José Siqueira e João Perini: A Saúde Mental na Atualidade [Ep. 051]

Salve salve pessoal sejam todos muito bem-vindos a mais um episódio do wesling podcast estamos aqui para um episódio com duas pessoas dois convidados que é alguma coisa que eu quero fazer mais vezes esse ano aqui acho que dá uma troca de ideia mais orgânica e não necessariamente apenas dentro de um tema específico como a gente tem feito em alguns Episódios então eu tô com a ideia aí de mesclar alguns episódios mais Nichados dentro de um tema mais específico dentro do comportamento e da Saúde Mental de uma forma geral e da Saúde de uma forma geral

né mas alguns Episódios também mais uma troca de ideia com a galera que acho que fica um pouco mais leve e dá uma mistura Bacana aqui no nosso Ritmo dos episódios Ok a ideia principal é construir uma biblioteca gigantesca de conteúdo gratuito aqui no YouTube e acho que esse tipo de conversa agrega bastante também e hoje eu tô aqui Com o João que já veio aqui no podcast na verdade a gente falou sobre sono e também tô aqui com o Zé que também já veio aqui no podcast a gente falou sobre terapia de aceitação compromisso

obrigado pela presença de vocês aí pessoal Valeu por por por terem vindo Obrigado valeu sempre aqui sempre bom tá aqui para quem não sabe o Zé e o João trabalham na clínica beh Health que tá aqui Inclusive a a pedi pro Mateus botar aí a o ar da clínica em algum lugar aqui Na descrição e eles trabalham com a com a ideia de um atendimento em Saúde Mental de forma é interou multidisciplinar eu nunca sei exatamente a diferença entre as duas interdisciplinar a gente pode falar sobre essa diferença pode já começar falando Uhum mas tem

sempre tem autores que tratam como sinônimos e tem autores até que invertem o sentido eu adoto essa diferença de multidisciplinar quando Você tem uma clínica que tem vários profissionais atuando interdisciplinar Você tem uma clínica tem vários profissionais atuando e esses profissionais estão em diálogo constante partilha um caso discuta em caso tem uma visão conectividade dele transforma em interdisciplin exato É o diálogo que faz a diferença entre a interdisciplinaridade e a multidisciplinaridade É e tem um conceito interessante agora recente Também que é o transdisciplinar né A questão é que quando a gente toma a decisão de

colocar interdisciplinar ao invés de trans né é deixou um pouquinho mais geladinho a é a ideia é que a gente tem de de conectar as pessoas mas não necessariamente de de de de de do do profal se colocar no lugar do outro profissional Então imagina que você tem o psicólogo tem o psiquiatra e o nutricionista o modelo trans disciplinar traria uma ideia de que eu também tenho Que conhecer até de certo grau o trabalho e até fazer algumas técnicas algumas abordagens dentro da das outras atividades dos outros profissionais e na balf a gente não quer

fazer isso ainda talvez no futuro né Zé a gente possa fazer isso de mais eh uma forma mais intensa mas a ideia realmente é que a gente coloque o o paciente no centro e que serque ele de vários profissionais de vários conhecimentos para melhor atender e a linguagem em comum a partir Da qual a gente dialoga é terapia cognitivo comportamental eh prática baseada em evidência essa é uma linguagem comum tanto os psiquiatras da Clínica quanto os nutricionistas conhecem de estratégias cognitivas e comportamentais é claro que dentro do escopo deles né da disciplina deles mas todos

entendem a linguagem que a gente usa na equipe então quando a gente faz discussão de equipe a gente tá falando a mesma língua isso é importante mas a as As fronteiras entre as disciplinas também estão bem marcadas a gente sabe o que é o trabalho do psiquiatra a gente sabe o que é o nosso e e quando acionar nutricionista e como é que a gente faz esse diálogo né é o diálogo é a parte mais importante a comunicação e sempre obviamente que é uma coisa que é é bastante talvez negligenciada e que a gente incentiva

bastante os profissionais fazerem é sempre trazer o o o paciente para discutir junto sem a Discussão com o paciente se torna impossível esse trabalho interdisciplinar uhum uhum e assim como é que é feito num atendimento porque a gente normalmente vê eh bastante na teoria né ah o atendimento em saúde ele precisa ser multidisciplinar ou interdisciplinar o que for acho que a palavra que a gente mais escuta é multidisciplinar n talvez porque talvez porque a etiologia dos Transtornos seja multifatorial o pessoal fala multidisciplinar pela etiologia ser multifatorial não sei mas acho que na própria prática viu

wesl a gente vê uma prática é mais comum ser multi tipo um psiquiatra encaminha para um psicólogo e os dois e tem o nutricionista e não tem o a conversa exato concordo e e a gente vê que bom Beleza então na a gente escuta na teoria é o que ocorre na prática mas dentro de um de um de uma proposta De clínica como vocês trabalham na bhealth e imagino que começa a surgir algumas dificuldades no sentido de dessas fronteiras vou dar um exemplo Digamos que você tem um paciente com transtorno alimentar e que precisa de

um atendimento lá com uma terapia cognitiva comportamental por exemplo e o nutricionista também trabalha com aspectos de de comportamento alimentar ou Comportamental como é que é essa interlocução na prática legal eu eu eu acho que acho que é importante a gente deixar uma coisa mais mais esclarecida ainda né hoje eh a gente tem aproximadamente 70 Profissionais de Saúde eh dentre eles psicólogos nutricionistas e e psiquiatras Então imagina que o o paciente hoje como é que ele adentra a clínica ele vai responder ele vai entrar no site ele vai lá no Site vai ter um link

onde ele vai clicar um botão onde ele vai clicar e vai abrir um formulário e nesse formulário a gente vai fazer algumas perguntas para esse paciente eh telefone e-mail enfim os dados básicos e também quais são os motivos Porque eles estão estão nos procurando e lá ele vai sinalizar também eh Que tipo de atendimento ele quer né Será que tá precisando mais de um atendimento psicológico psiquiátrico ou ou ou todos Né ou o o todos os profissionais eh se acaso ele entender a necessidade E aí um assistente vai entrar em contato com ele e aí

enfim vai fazer o agendamento para o serviço que ele tanto precisa e dentre o indivíduo que mais importante que vai a assumir o papel de protagonista no atendimento geralmente é o psicólogo por quê Porque o psicólogo Hoje ele tem um modelo de atendimento eh pautado num num encontros semanais então ele vai encontrar o o paciente numa terça-feira Às 10 horas da manhã e potencialmente na próxima terça e na próxima e na próxima então ele vai ter mais acesso a informações que muitas vezes os outros profissionais não t né então por exemplo psiquiatra vai encontrar uma

duas vezes o o o paciente nutricionista também algumas vezes então a gente entende principalmente na clínica que o papel do psicólogo ele é ele ele é um um papel mais interessante no sentido de coleta de informações e ele distribui essas Informações junto com os os outros os outros profissionais mas a minha pergunta é até no sentido de não é nem acho que talvez eu não tenha sido Claro é assim como é que se delimita na prática isso aqui eu não sei se tem resposta uma provocação como é que se delimita na prática até onde é

o trabalho do aspecto comportamental do psicólogo e onde começa o do nutricionista eu acho que a resposta tá Na pergunta é na prática é na prática é na prática é no caso a caso é ver o que que tá sendo trabalhado mas aí que é o ponto como é que a gente pode e exercitar isso em equipe essa é uma pergunta importante e o mais legal Weslen é que a resposta não tá pronta para essa pergunta como a gente vai exercitar uma coisa que eu acho muito empolgante de T na Be Health é que a

gente tá construindo um modelo então em abril a gente vai fazer um workshop para Trabalhar interdisciplinaridade e a a proposta é os profissionais da nutrição e da psiquiatria junto com alguns profissionais da psicologia da behal proporem o workshop para treinar os psicólogos a pergunta que eu quero fazer para esses profissionais é o que que os psicólogos precisam saber nesse diálogo com vocês como vocês esperam que eles atuem legal e vamos treinar o pessoal para atuar conforme essa expectativa de Vocês para conversa fluir bem e perfeito e tem um componente que eu eu eu gosto de

incorporar E por que que eu coloquei o formulário como importante porque ali a gente já tá coletando informações do paciente e da expectativa dele né e isso é uma parte muito importante porque quando o paciente chega pra gente se a gente não coleta informações antes como é que a gente vai saber ou seja talvez a gente leve muito tempo até encontrar essa demanda Inicial essa queixa Inicial E ali nesse formulário já é um baita passo pra gente já saber chegar na primeira sessão já munido de informações sobre ele e poder já começar a construir o

o a discussão em cima do próprio caso é eu acho que sim todos os eh profissionais da saúde que vem aqui falar sobre saúde e sobre desde a parte da Medicina até nutrição até saúde mental eh e até mesmo quem vem aqui falar sobre etiologia ou sobre processos Mecanicistas e etc Acho que todos concordam que os principais problemas que acometem o planeta hoje em termos de saúde mental ou mesmo de doenças crônicas não transmissíveis que eles chamam né que é obesidade diabetes e dislipidemias em geral São provenientes de questões multifatoriais que envolvem propensão genética estilo

de vida interação com toxinas ambientais e estresse crônico e problema de sono e um monte de coisa e é Meio estranho e aí eu vejo um movimento principalmente lá nos Estados Unidos eu não sei se vocês estão acompanhando isso mas eu vejo um movimento lá nos Estados Unidos de cada vez mais tornar explícita essa estranheza de como a medicina de uma forma geral e aqui eu cito a medicina não por uma um ataque aos médicos ou alguma coisa assim mas é porque geralmente é o que tá em Pauta são os médicos né eles que estão

sempre na na na capa do das coisas geralmente o Psicólogo fica mais de cantinho não pode dar de agnóstico não sei o quê né embora a gente saiba que pode tem até médico que acha que não pode eh lá eles estão escancarando mais isso tipo assim cara talvez o modelo que a gente tá trabalhando agora em medicina ele seja um modelo meio equivocado frente ao às demandas que a gente tem porque a gente tá atendendo o cara e a gente tá tratando um problema que ele já desenvolveu que já tá crônico que já tá Ali

instaurado e acho que na saúde mental e isso meio que também acontece né a gente a gente trata o paciente por vezes que chega já doente já cheg chega deprimido já chega com a saúde mental debilitada vulnerável e claro isso tem uma razão talvez justamente por esse modelo médico ter sido espelhado na psicologia pelos estudos de tratamento serem em cima de pacientes doentes né então a gente fica meio sem saber o que fazer com o Paciente que não é doente né como é que vocês vejam como é que vocês enxergam isso eu acho que a

gente precisa de uma mudança de mentalidade mesmo na sociedade em geral né os médicos são reflexo dessa mentalidade da sociedade mesmo né é uma demanda para os próprios médicos do tipo eu tenho uma doença cura a minha doença exatamente né agora a pergunta mais interessante é como é que a gente faz para promover saúde de uma forma mais Ampla como é que a gente faz pras pessoas viverem melhor né com mais qualidade eh e quando você lê os papers na área da saúde 99% estão perguntando como é que a gente faz para tratar doença né

e e a pergunta de como viver melhor Parece que fica deixada de lado e é a pergunta mais importante a act várias vezes vou puxar sardinha aqui eu não costumo fazer muito isso eu peço desculpa eu na última reunião da equipe Eu pedi desculpa que eu falei umas três vezes da ACT desculpa não quero ficar defendendo mas eu acho interessante que cara só parênteses aqui agora e me perdoe aí o pessoal do do da TCC clássica mas eu acho que do ponto de vista filosófico a act é uma das mais interessantes cara do ponto de

vista não o tratamento também claro tudo bem mas acho que o tratamento todas elas são muito bacanas inclusive várias incorpora a gente pode falar Depois sobre isso várias incorporam estratégia de outras tudo bem mas do ponto de vista de filosofia da abordagem porque todo todo tratamento empiricamente sustentado que tem uma estratégia prática tem embaixo dele uma filosofia gigantesca que sustenta aquilo dali embora infelizmente eh e aí fica até minha minha crítica aqui a galera que só fala de evidência embora infelizmente muitas pessoas que batem na Tecla de pô tem que ser baseada em tem que

ser tudo bem mas acabam deixando um pouquinho de lado a epistemologia aí tu troca uma ideia com muita gente que defende baseada na evidência pessoa não sabe de filosofia da ciência filosofia da abordagem fechando parênteses que você ia puxar PR act só para dizer que é muito bacana eu concordo eu acho interessantíssima a filosofia da ACT Mas é bom a gente ser justo também que a filosofia da ACT é muito ancorada na Análise do comportamento né a parte filosófica da ACT é eles até dão outro nome né é que a parte é que a parte

filosófica da análise do comportamento é um é o terreno né não tem como fugir muito dali né é quase a raiz da árvore a raiz Total E aí eles chamam de contextualismo funcional né mas é é análise do comportamento por ali mesmo eu entendo a bronca dos analistas do comportamento quando Ficam bravos com a act porque tem muito da análise do Comportamento ali mas o ponto interessante da ACT é que eles deixam muito claro que a act é apoiada numa psicologia do normal e eu acho interessante eles eh citarem isso e reafirmarem isso muitas vezes

você pega de livro de acte eles vão falar acte apoiada numa psicologia do normal o que que significa isso a gente tá tá olhando para quem a gente é para como a gente é ser humano não é Ah o meu paciente com ansiedade Não a pessoa que eu tô atendendo tem muitos dos Desafios que eu tenho na minha vida né Ou seja você coloca o ser humano em primeiro lugar a patologia Talvez seja uma algo secundário a patologia é quase que uma consequência de algo que todos nós temos É como e e e e é

funcional Então essa maneira com que a gente se relaciona com o mundo pensando identificando o problema buscando solução de problema é altamente funcional ela tem um custo e às vezes o Custo é o desenvolvimento de uma patologia Então a gente vai procurar entender como é que esse recurso tão importante que a gente tem acaba desviando para uma patologia muitas vezes né essa pergunta da ACT não é que aquele uma frase que a gente fala muito pros clientes é não tem nada quebrado em você você funciona do mesmo jeito que eu a gente só precisa entender

como é que é esse funcionamento no sentido de você eh se aproximar de uma vida melhor né E Dentro da filosofia da acte como é que isso onde tá isso como é que eles Talvez seja uma resposta até mais demorada mas não temos pressa mas assim aonde que eles como é que eles constróem isso do ponto de vista filosófico na act então a b em cima de que conceitos e tal legal você perguntar isso porque aqui talvez tenha uma ênfase em um ponto da filosofia da análise do comportamento que é muito importante nact que é

a visão pragmatista né E aí é legal porque Tem um psicólogo que hoje em dia a gente fala pouco dele mas a gente deveria deveria ter uma estátua dele aqui assim de tão importante que ele é pra gente que é o William James né a gente fala pouco do William James a gente deveria falar muito bastante eu tenho uma aula lá no RD que é uma aula que pouca gente assistiu que é intitulada como ter motivação para treinar Olha não tem nada a ver com a galera e é baseada no William James priso ver essa

na ideia de Você ter alterações periféricas que mexem n que foi uma revolução que ele que ele fez na época né total e ele fez uma ele fez várias revoluções né William James e o William James era um pragmatista o William James era psicólogo e filósofo né ele ele só para deixar claro assim ele é um dos um dos sujeitos junto com o com o bern berd no começo da Psicologia V não não não não não necessariamente da Psicologia mas no estudo do da Interferência entre fisiologia e e ah j o Canon não não não

o Canon também mas é que assim o Canon é que existia uma briga entre uma briga muito de gladiadores entre uma galera da Psicologia Barra na época não era neurociência da Psicologia que defendia que as emoções começavam no cérebro e se ramificam pro corpo e tinha uma galera que defendia que começava no corpo e ia pro cérebro o James era um cara que defendia que começava no corpo e ia pro Cérebro tá sei que parece estranho pra galera que tá tá assistindo Mas eles fizeram uma série de experimentos inclusive alguns experimentos que na época era

meio que normal hoje não é que envolvia você fazer uma secção na medula na na medula espinhal de algum animal e tentar fazer algum tipo de modificação eh ou por exemplo você eles falavam que pessoas e fizeram experimentos para confirmar isso inclusive até hoje é meio você eventualmente consegue Observar Isso se você tiver essa condição na sua casa mas uma pessoa que é cadeirante é tetraplégico ou seja ela não movimenta nada daqui para baixo dificilmente essa pessoa vai manifestar raiva na mesma intensidade muitas inclusive T embotamento emocional porque para manifestar raiva Você tem que contrair

músculo e essa parte de alteração periférica o seu cérebro Lê isso e pode virar um looping por exemplo se você Tomar muita cafeína e ter taquicardia Talvez o taquicardia que você tá tendo seja interpretado pelo seu cérebro e desperte ansiedade em você mas é uma coisa que começou na periferia subiu pro seu cérebro e fez de girar a ansiedade de lá por isso que técnicas de respiração que tendem a fazer o contrário fazer o seu sistema relaxar podem gerar calmaria e o William James acho que era James L James L exatamente e o Canon berd

era o inverso o Canon e o Berd era de cima para baixo e botom up era o James e o leng Zé antes de você falar eu queria lembrar que o o James talvez não tem uma uma estátua perto da gente mas ele El ele é ele é constantemente lembrado nos inícios dos papers tá se você por exemplo nos papers sobre atenção que foi parte da da daquilo que eu estudei no meu mestrado eh quando eu abri um paper e assim não era incomum a gente ver lá um uma frase do do James por quê

Porque inclusive ele Fazia várias reflexões ele não tinha como testar por exemplo aspectos atencionais mas ele obviamente fazia as suas análises mais filosóficas sobre isso e um dos PS ele mostrava um um trecho de um livro livro do do James mostrando que e e e e ele comparando os nossos estados atencionais a a voos de pombos Então imagina que um um pombo ele tá voando e de vez em quando ele descansa num poleiro que é mais ou menos o que que a gente tá fazendo Constantemente né a gente tá focado numa tarefa e de vez

em quando a gente viaja na maionese né que a gente hoje conhece como o Mind Wonder né que é essa que essa viagem na maionese como eu falei enfim p o cara sacou essas parad naquela época né cara naquela época e aí e ele tem essas frases eu lembro da de uma frase que é até um tanto polêmica ele fala atenção é o que eu consinto em sentir né assim é essa atenção direcionada porque a gente não consegue Prestar atenção em tudo ao mesmo tempo né Tem um ex um afunilamento e e em relação a

emoção eh Bottom up né Eh hoje em dia a gente pega a ciência cognitiva fala muito de um conhecimento corporificado né um conhecimento com o corpo tem muito a ver então a gente tá olhando agora coisas que o James falava há muito tempo mais de um século né mas a a questão filosófica dele é interessante também né porque quando ele fala sobre o Pragmatismo tem algumas noções que são importantes e act se baseia muito nessas noções do do James que a ideia é a seguinte como é que a gente define o que é certo e

o que é errado né Qual é o jeito certo de fazer algo e qual o jeito errado o James dá uma definição que é relativamente simples certo é o que funciona pragmatista É nesse sentido Por exemplo quando a gente vai fazer uma análise funcional de um caso a gente vai querer Entender uma formulação de caso Qual o nosso objetivo é ajudar essa pessoa a viver melhor basicamente Então qual é a análise certa é uma análise que através dela eu posso ajudar esse sujeito a viver melhor é É nesse nível o pragmatismo Qual é a intervenção

certa é que vai ajudar o meu cliente vive melhor então quando a gente pensa fortemente baseado no no pragmatismo a gente vê a esses conceitos de verdadeiro e errado como um mapa Qual é o mapa verdadeiro é O mapa que te ajuda a chegar no lugar onde você quer chegar Então a primeira coisa é definir qual é o propósito O que que a gente tá buscando e a partir desse momento a gente definir qual é o comportamento mais adequado isso vale tanto paraa Nossa análise como psicólogo quanto pros comportamentos dos nossos pacientes e aí a

act busca eh discutir isso A partir dessa noção dos valores né Quais são os valores do cliente o que que aproxima ele dos valores dele e a Gente busca aproximar então ele do que importa na vida então tô defendendo aqui o James nesse sentido de atentar a gente de que às vezes a gente tem um conceito muito rígido do que é certo e que é errado e aí isso pode não ajudar porque a gente perde de vista para que que eu tô fazendo qual é a proposta do que eu tô eh trabalhando com o meu

cliente né E aí tem um outro filósofo que é o Stephen Pepper que ele fala de quatro visões de mundo diferentes Eh uma delas é ele chamava de mecanicismo que acabou virando uma palavra meio pejorativa mas não é a ideia de que imagina o corpo humano como composto de partes E aí que você vai procurar entender como essas partes se relacionam então neurociência a gente pode ter uma visão mecanicista e útil né você entender como as partes diferentes do cérebro funcionam e ele cham de mecanicismo que é como a gente pegar um relógio desmontar ele

ver qual a parte Que tá quebrada conserta e volta e tal outra maneira da gente ver é o organicismo que é como se a gente analisasse o desenvolvimento de um ser vivo por exemplo de uma planta então quando a gente olha para um ser humano como é que ele se desenvolveu né o piag por exemplo é um organicista né ele vai olhar pro desenvolvimento tem uma outra visão que é o formismo que é como a gente nomeia isso é muito comum né a gente achar que A gente conhece as coisas quando a gente dá nome

a elas né Isso é uma garrafa né E aí eu é a verdade desse objeto é o nome dela eh o stepen Pepper fala de uma quarta que é uma visão que apoia A análise do comportamento e act por sua vez que é o contextualismo [Música] que é olhar pro ato no contexto então quando eu tô indo pro supermercado O que que significa esse Ato o que que eu tô buscando Ah eu vou comprar ingredientes para um jantar que eu vou preparar para amigos que vêm jantar em casa então esse ato tem um significado tem

um propósito tem um contexto em que ele acontece né por isso que aí a filosofia da ACT é o contextualismo funcional porque é sempre em que contexto que que esse comportamento acontece né O que que Qual o propósito ele tá direcionado para quê E como é que é esse contexto em que lhe Acontece então nenhum comportamento é isolado a gente sempre tá eh interagindo com o contexto Na verdade o nosso comportamento é fruto da interação constante né entre organismo e meio né se você for olhar no behaviorismo radical mesmo você é o meio né exato

você tá embutido n essa divisão é até artificial quando a gente fala interação é para ser pedagógico né porque não há essa interação você tá ali atravessado Total como produto e tá embolorado Naquilo ali é é como aquela velha discussão sobre mente corpo né O que que é mente o que que é corpo e que não tem solução tá pano pra manga né descart né fez cagada lá fez cagada ele acertou bastante mas tem uns erro também fou ficou ficou aí teve que vir O Damásio lá e escrever um livro chamado erro de descart para

explicar exato exato mas tem uma frase do descart que eu acho super legal que ele fala assim eh na sexta meditação ele fala Assim eu não interajo com o meu corpo da mesma maneira que um marinheiro interage com o barco dele ou seja por mais que ele tenha cagado isso que ele tá fazendo minha culpa ele sabe que é diferente que não é separado é que ele chegou num extremo né cara tem relatos de que ele fazia experimentos com animais sem anestesia na época nem sei se tinha Acho que nem tinha acho que não mas

ele fazia os animais acordado assim porque ele legava que os animais não tinham alma e Aí e aí não sentiam dor Então realmente foi um extremo e tudo bem talvez para aquela época era interpretação viável que se tinha né hoje a gente olhando é fácil a gente falar exato não e e vai abdicar da da herança do descart pra gente por exemplo quando a gente vai fazer uma pesquisa e a gente quer publicar o que a gente tá produzindo a gente faz que é um gráfico cartesiano né então você quer abdicar disso isso eu acho

que a única coisa é é Isso você ele poderia ter relativizar eu acho eu acho que nem eu acho que nem ele é o problema cara Acho que foi o que se sucedeu pra frente ele tava buscando entender ele fez o primeiro modelo esquemático de dor no ocidente assim ele desenhou não sei se vocês já viram esse desenho é um sujeito com pé perto do fogo e aí tem uma uma cordinha assim que vai do dedo do pé do sujeiro até o cérebro e é parecido com o que a gente fala de neurofisiologia da dor

até hoje Assim ele desenhou isso da cabeça dele Então ele acertou bastante mas ele poderia ter pegado leve com essa separação mente corpo que a gente tá sofrendo até hoje mas mas eu acho que ele vendeu bem a ideia dele cara porque realmente foi é perpetuado até hoje né então eu acho que talvez faça parte até mesmo uma condição humana da gente classificar as coisas né existe o corpo existe a mente existe a mesa existe a garrafa tem uma visão interessante sobre Isso tem autores que defendem que é útil a separação em alguma medida que

essa separação entre mente e corpo pode ser útil é eu sei que pode ser útil dependendo num contexto específico mas quando você tem um ensino de comportamento dentro de uma uma ou ensino de saúde mental dentro de uma instituição de ensino superior que vai formar psicólogos acho que tem que tomar bastante cuidado porque até onde eu conheço e com as pessoas que eu falei Mas não tenho dados empíricos e E categóricos sobre isso é é apenas de fato uma percepção Pode posso estar enganado mas muita gente corrobora colabora com is eh concorda com isso e

com com esse fato Portanto acho improvável que eu esteja totalmente enganado mas parte dos professores dos ensinos superiores de psicologia são dualistas né mente corpo mente corpo Eles não têm muita noção e talvez se você perguntar vai existir ali uma Dificuldade de de explicar essa diferença e não necessariamente pelo viés ideológico não mas pelo viés acadêmico do sujeito por seda cognitiva ou não é por realmente desconhecimento né de mecanismo acho que esse é o problema né porque aí voltando pro Willan James quando a gente fala mente por que que a gente tá usando esse termo

a gente pode falar mas é importante eu também mas é quando você Fala mente Você sabe por você tá usando o termo né Você sabe o que que você tá querendo produzir com esse termo e aí tudo bem agora quando você fala mente achando que é uma Instância diferente que ela existe no concreto aí tem um problema mesmo é imagina se você falar com o seu paciente sobre comportamento não verbal o quão Quanto tempo você vai gastar para explicar esse conceito que é absurdamente difícil né e e a história da Psicologia ela ela se Fez

eh acho que a a galera que falava a galera que falava pro lado de de explicar que não existe uma diferença entre corpo e mente acabou se isolando muito numa bolha sozinha né que é a galera do comportamento e aí criou esse essa essa polarização que inclusive existe até hoje né cara é um tema delicado esse dentro da Psicologia aí todo mundo sabe mas acho que é interessante comentar Principalmente pros estudantes que estão assistindo o podcast como esse vai ser um tema um pouquinho mais nichado conversa de Psicologia talvez não venha o público geral tenha

mais estudante assistindo mas existe uma polarização dentro da acho que existe uma grande polarização na psicologia que é psicanálise e tccs guarda-chuva da TCC acho que essa é a primeira grande polarização que ocorre E aí dentro da psicanálise tem as próprias Micropolarizada gente que concorda com um e não concorda com o outro e psicanalista briga com psicanalista mas nesse lado também tem cara e acho que desse lado aqui a principal briga que acontece do ponto de vista acadêmico é análise de comportamento e pbe análise do comportamento de pbe é uma uma Richa não sei se

vocês sabem assim mas é uma Richa bem bem ferrenha cara porque a pbe pressupõe uma padronização baseada em ensaio clínico e Tudo mais e os analistas do comportamento já caso a caso análise funcional dentro de um contexto como é que vocês enxergam isso daí tem uma parte saudável disso que a evolui a gente poder discutir o problema é quando você perde a capacidade de ouvir o outro aí é ruim quando você já não tá conseguindo mais ouvir o que a outra pessoa tá querendo propor aí a gente perde porque faz sentido a análise do comportamento

Propor estudo de caso único e processos nomotéticas né falando numa linguagem mais técnica assim mas essa ideia de olhar pro caso único e a partir daí entender o todo faz todo sentido Agora não dá para você fechar os olhos pra importância de você fazer um ensaio Clínico grande e entender o que tá acontecendo num ensaio Clínico né Acho que o grande problema é é a mesma coisa que a gente falou sobre a interdisciplinaridade e a Multidisciplinaridade a interdisciplinaridade envolve diálogo né envolve entender o que um psiquiatra tá falando sobre medicação entender o que um nutricionista

tá propondo você perde essa capacidade de ouvir o que o outro propõe Exato eu eu eu acho que eu vejo eu acho que é por aí Zé porque veja a gente tá falando no fundo no fundo da mesma coisa né do mesmo fenômeno que tá acontecendo na nossa frente eh a questão é aquelas Nomenclaturas que às vezes surgem e que no final das contas no mexer dos ovos ali na na organização daquilo que tá vendo a gente tá falando a mesma coisa e e tudo bem a gente tá dando nome diferente a gente tá talvez

fazendo de maneiras diferentes mas no final da das contas o que a gente tem é uma pessoa na nossa frente Esse é o Ponto Central de tudo a questão é e qual é a lente que a gente vai colocar para enxergar é o é uma é uma conversa que que eu acho de Novo saudável que eu acho que essa discussão técnica científica mas o que que você tá falando qual o nome que você vai dar como você vai testar isso essa parte mais importante né Eu acho que estão falando mais da do método em si

né pô eu vou fazer um ensaio Clínico randomizado ou eu vou fazer uma uma uma interpelação específica para aquele caso com instrumento específico para aquele caso e utilizar esse dado de maneira mais Personalizada no final das contas para mim os dois métodos são eficientes a questão é o que que a gente tá querendo medir aqui saca Então eu acho que a gente tem um um caminho muito frutífero se obviamente esses essas pessoas que divergem entre si né esses a partir desses modelos de de conhecimento a gente sentar junto e começar a conversar eu acho que

no final das contas vai acontecer mais ou menos aquilo que aconteceu com com o com o Hoffman e com E com o He que que chegaram numa conclusão óbvia que eles estavam falando a mesma coisa né o acho que uma das grandes gargalos da análise do comportamento para se desenhar dentro de estudos assim de ensaio clínico é padronizar o que que é análise funcional eu não sei o quanto vocês acompanham essa literatura específica mas existe uma diferença gigantesca entre o que um chama de análise funcional e o que o outro chama Né um tem mais

antecedente outro tem não sei o qu e assim vai indo uma variação gigantesca mas a gente chama tudo de análise funcional são vários modelos propostos de análise funcional e e assim mesmo avaliando contextualmente caso a caso talvez existisse uma padronização e uma tentativa de um ensaio Clínico Será que não seria possível obter alguns dados para tirar conclusões eu acho que sim eu acho que é o Projeto o projeto do Skinner é trazer do caso pro pro entendimento geral né Eu acho que quando você faz essas perguntas em relação ao geral eu acho que não sei

eu não sou tão versado em análise de comportamento mas a princípio me parece que é totalmente consistente você partir de eh achados que você tem no estudo de caso único e e tentar entender isso em um grupo porque aí você tem um Entendimento diferente também né quando você analisa mais de um sujeito e não seria o que a baseado em processos procura Zé eu acho que tem a ver com isso eu acho que a terapia baseada em processos tá procurando quando eles eles Inventaram um nome até né idion nómico Né que é juntar idiográfico e

nomotético ideográfico é estudo do geral né quando você faz o ensaio clínico você aplica uma escala para medir depressão vamos supor E você faz um ensaio clínico e mede an depressão pré e depressão pós intervenção isso é um estudo nomotético você tá pegando e comparando Um grupo com uma escala que é feita a partir de um grupo né é você você selecionou um ne padronizou um negócio na representação daquele de um grupo maior padronizou ali e aplicou Aquilo num grupo maior isso isso é nomotético então esse tudo do geral mas se parte do princípio de

que todo mundo aí é Tecnicamente igual é é Com desvio específico assim pelo menos assim são brasileiro falam português tem entre tal e tal peso ex e tem esse transtorno isso exato mas assim igual é tentamos o máximo possível talvez se você aplicasse num num cara que mora no interior da Índia a escala não seria muito bacana exato e não tem como a gente esse igual que a gente tá falando a gente não sabe quão igual eles são porque tem tantos detalhes que variam que a gente não dá conta de né Tipo Quantos filhos tem

como é que são os filhos que ano nasceu filho tem que rua Eles nasceram tem infinitas variações entre cada indivíduo a gente tá pegando uma média e fala a gente acha que eles estão relativamente parecidos perfeito né Isso é nomotético o ideográfico é você olhar para aquele indivído para um sujeito e falar eu vou analisar um comportamento então eu vou fazer uma pergunta e vou repetir Essa pergunta ao longo de 10 semanas na minha intervenção e ver o quanto essa pergunta vai mudar né aí o que que o ris e o Hoffman propõe com esse

termo que eles inventaram que é idôneo individual e trazer pro grupo e a partir do momento que a gente tem esse estudo mais grupal por exemplo com estudo de mediação né Quais são as variáveis que estão mediando um bom resultado num processo psicoterapêutico aí a gente aplica no Indivíduo de novo então a gente faz esse diálogo eu acho muito inteligente a gente fazer esse diálogo entre análise do do indivíduo e análise do grupo né a gente poder dialogar mas aí quando a pessoa vai lá no grupo buscar essas essas informações eles estão tentando criar hipóteses

dos mediadores é eu acho que quando a gente faz um estudo de mediação a principal pergunta é o que nesse processo tá funcionando o que o que nesse processo faz funcionar é meio Essa pergunta né porque uma uma pergunta é assim TCC funciona paraa depressão não sim sim mas por onde exato tá mas assim esse por onde seria dentro de um contexto de metodologia de pesquisa seria a a a variável dependente E aí o processo é a variável independente não é é seria uma variável independente no sentido de você vai Olhar pro mesmo processo para

todo mundo não mas eu digo não não não digo nesse sentido de independente eu digo no sentido de sabe quando você faz uma uma pergunta de pesquisa Qual que é a variável dependente qual que é independente você tem por exemplo no ensaio Clínico vamos pegar no ensaio Clínico Qual que é a variável dependente TCC funciona PR depressão tá depressão é a variável dependente tá porque ela Depende se ela vai depender de uma Variação que é a aplicação ou não da TCC Então acho que continua a mesma lógica mesma lógica só que você tá olhando para

uma variável dentro da TCC por exemplo mais específico a e isso é importante Quando você vai fazer um estudo de mediação o importante é que essa variável que você vai estudar faça sentido na teoria porque você não vai tirar do nada isso assim por exemplo se você vai estudar TCC para depressão você pode pensar assim reestrutura a Cognitiva essa mudança nas crenças nos pensamentos automáticos ou nas crenças centrais sei lá é o que tá gerando essa esse Resultado positivo no tratamento né Mas você acha que isso faz sentido dentro de um projeto de de classificação

de doenças como a gente tem hoje Onde existe uma heterogeneidade gigantesca no mesmo grupo Total E aí que terapia baseada em process mudar inclusive issoo gigantesco total porque aí aí a pergunta da você Vai ter que ramificar a depressão NS 30 tipos diferentes mas aí que é legal porque aí quando você vai fazer um estudo de mediação você já não tá mais preocupado com a primeira pergunta que é a depressão mudou Aham você tá você tá querendo entender a a segunda questão ali que é eh trabalhar com reestruturação cognitiva vai promover essa mudança Zé eu

eu eu vou talvez isso possa ficar claro com a pergunta é o que mantém a depressão essa seria a pergunta Que a gente manteria essa pode ser uma pergunta por exemplo o indivíduo é absurdamente inflexível tem uma uma uma rigidez psicológica muito grande e isso a partir a partir dessa configuração de regras que ele tem dentro da cabeça dele por conta da experiência e tudo que aconteceu na vida dele mantém-se um estado depressivo então a intervenção focaria Então nesse caso específico a a promoção da flexibilidade psicológica e e se montaria se estruturaria de Perguntas que

a gente poderia acompanhar esse paciente para ver se ele realmente ao longo do tempo flexibiliza as regras que ele construiu ao longo da vida dele que mantém a depressão total e aí você vai tentar entender se porque uma coisa é você conseguir mudar a flexibilidade psicológica perfeito e a segunda pergunta é promover flexibilidade psicológica vai gerar o resultado que a gente tá querendo porque flexibilidade Psicológica não é um fim em si aham voltando pro Ilan James O que que a gente tá querendo a gente tá querendo que esse cara consiga eh trabalhar melhor e ficar

melhor com os filhos e ter uma relação melhor com a esposa e que ele consiga fazer a viagem que ele sempre sonhou cer entendeu na verdade a gente quer primeiro entender o que que é ter uma vida melhor para isso se gente ou se a gente colocar o humano em primeiro lugar humano em primeiro Lugar E por isso que só pergunta a depressão melhorou também não é uma pergunta tão boa uhum entendi porque o que a gente quer só diminuir depressão a gente quer que a vida dele fique melhor né a gente o fim é

a vida ficar melhor legal e a depressão se esvai no meio de tudo isso potencialmente potencialmente é Aí teria que ter uns desfechos de análise de qualidade de vida né total que é que é que é um negócio que tem que tá presente cada vez mais ensaio Clínico Porque o nosso objetivo não é só reduzir depressão né exato que e e São perguntas muito interessantes pra gente discutir em prática baseada em evidência mediação moderação E aí eu vou lembrar uma coisa sim no ensaio Clínico também mas na prática do psicólogo porque eu acho que aonde

aonde a gente pode talvez e ir para um pouco dessa conversa que é o que a gente tá montando lá na behalf porque veja bem Esley a ideia de promover ensaio clínico e a gente validar isso é Lindo é maravilhoso Inclusive a gente discute em algum momento talvez até BF possa participar de desse desse cenário mas o que a gente menos vê eh principalmente na prática dos psicólogos é E essas escalas de qualidade de vida por exemplo serem usadas a gente tá muito preocupado em diminuir os sintomas eh depressivos de de ansiedade o transtorno em

si e a gente deixa de lado muitas vezes essa esse papel importante que é a qualidade de vida e que no final Das contas é o grande objetivo da psicoterapia né então a gente beleza todo médico ou pelo menos a maioria deles vão dizer assim beleza durma 8 horas faça atividade física e se alimente bem né Os Profissionais de Saúde de modo geral fala falam assim né Eh mas a pergunta é mais importante o que que isso pode trazer de benefícios na minha vida né porque a gente sabe pessoas que dormem bem praticam atividade física

se alimentam Adequadamente a probabilidade deles terem uma vida boa é muito maior do que indivíduos que não fazem isso né Eh e obviamente o trabalho do psicólogo é promover isso é ajudar o paciente a se organizar para que isso seja produzido e não só mas muito mais então uma ideia que que a gente tem fervilha nossas nossa cabeça né e eh eh como a gente hoje dentro da da BF a gente consegue organizar para que todos os psicólogos que todos os profissionais eh organizem O seu trabalho sistematizem o seu trabalho para conseguir esse resultado de

melhor de qualidade de vida e também como a gente pode olhar isso de maneira mais objetiva né que não fique tão solto e subjetivo então é uma missão que a gente tem aí pros próximos meses talvez anos anos né cara com certe é a gente tem discutido bastante isso assim são boas perguntas né que é um passo diferente do que um passo que a gente daria se a gente tivesse num grupo de Pesquisa tentando formular o melhor ensaio né O que a gente tá tentando ver na bhealth é eh São algumas boas perguntas que a

gente tem por exemplo o que que a gente tá produzindo como equipe são 1000 e 1914 eh pacientes ativos hoje então como é que a gente pode responder essa pergunta assim olhar para essas 1900 pessoas falar que que a gente tá produzindo em termos de promoção de saúde mesmo né como é que a gente responde essa pergunta a gente tá Tem discutido muito isso a outra coisa é a partir do momento que a gente consegue entender melhor o que tá sendo produzido como é que a gente entende características do profissional que tá atendendo e relaciona

com o resultado do que tá acontecendo na psicoterapia eh São perguntas eu me interesso muito por essas perguntas assim como é que a gente consegue entender melhor o que tá sendo produzido como equipe e que características a gente vai levar em Conta para Ah esse cliente com essa queixa com essas características é muito bem atendido por profissionais com essas características sabe po seria o sonho né cara é o é o maior sonho é é a minha aposentadoria Ó mas porque aí você resolve cara só um só para cumprimentar porque você resolve um negócio que é

um dos principais contribuintes pro PR para bem-estar e qualidade de vida da pessoa que é o vínculo terapêutico Total [ __ ] você resolve uma maneira fácil de fazer Um vínculo terapêutico acontecer porque embora existam estratégias paraa gente formular um bom vínculo terapêutico tem pessoas que vão com a cara da outra mais fácil Se a gente conseguisse encontrar uma fórmula de fazer isso é essa é a parte mais legal porque veja bem né e a gente vê a gente vê Qual a parte mais importante disso tudo é existem acho que dois componentes fundamentais um É

treinamento de profissional tá então por exemplo você a gente estudou na Faculdade nós três estudamos psicologia na na faculdade São 5 anos de curso esses 5 anos de curso supostamente no Brasil é suficiente para você cuidar de pessoas você aplicar a terapia x y z aí e produzir melhor no paciente o problema é que isso não é a verdade não é suficiente 5 anos do formato que a gente tem nas faculdades para formar um terapeuta prova disso é Estados Unidos Canadá Reino Unido hoje além da faculdade você tem que fazer um Doutorado em psicologia clínica

para atender paciente então no Brasil a gente tem eu acho que aqui deveria ter pelo menos uma prova a eu acho que aqui deveria ter que poderia mas aí de novo a gente tem que pensar o o que realmente Qual é o treinamento específico que essas pessoas precisam ter porque de novo Beleza a gente faz OAB mas quem é que vai fornecer o treinamento para eu entendo não sabe o que seria legal nesse nessa Prova um end isso seria legal seria legal simulação de atendimento ali vamos ver com esse sujeito atende não é responder questão

teórica né que no Reino Unido é exatamente isso as pessoas filmam um atendimento Clínico acontecendo porque cara a gente eu acho que a galera da psicologia na verdade o o poder legislativo brasileiro não tem muita noção da importância de um terapeuta então é verdade que a galera Pode fazer sem ter sem ter a graduação Então nem gosto de falar isso porque o cara acaba divulgando né mas pô é complicado tá ligado é bem complicado assim você atender uma pessoa numa posição de vulnerabilidade talvez tão quanto ou maior de um com uma pessoa com obesidade ou

com diabetes que vai num endocrinologista que não só é formado em medicina como fez uma residência gigantesca e uma pós-graduação uma Especialização e nós não né cara tu faz ali qualquer faculdade Meia Boca ninguém quer saber se tu tá fazendo direito ou não exato e e e esse é o primeiro para mim é o primeiro quesito é a a base da pirâmide é onde a gente tem tem H um talvez não não falo da abh abh hoje a gente tem profissionais maravilhosos gente muito bem capacitada pós-graduação mestrado doutorado a galera sabe bem agora de modo

geral no Brasil a gente tem uma deficiência muito grande em Formação em ter pessoas altamente qualificadas na área da Psicologia psicologia Clínica especificamente Então esse é um dos grandes desafios parte eu acho que o viver de Psicologia já dá já dá conta porque realmente a a a o modelo que a gente tá criando tem funcionado muito bem e vai obviamente impactar a qualidade do atendimento de modo geral o segundo e componente que eu acho que é fundamental é a tecnologia tá porque hoje o psicólogo o que que ele tem para Trabalhar de tecnologia dentro do

consultório dele ah você tem lá talvez um aplicativo alguma coisa mas é tudo muito separado sabe é tudo muito uma parte de qualquer coisa então por exemplo a gente vai lá no manual de atendimento Clínico para tratar a depressão você tem lá uma escala uma escala ou até mesmo um uma tabela de monitoramento de pensamento emoção e comportamentos perfeito mas aí o que que a gente faz a gente vai ter que pegar Escanear aquela aquela aquela tabela ou Construir aquela tabela em algum lugar botar um PDF mandar pro seu paciente para ele fazer suas anotações

enfim você pede aquele papel de novo aquele PDF em algum lugar Talvez ele volte né vai depender de um comprometimento muito grande Seu e do seu paciente e você vai ter que ir lá analisar aqueles dados você se você aplicou uma escala você vai ter que pegar aqueles aquelas aquelas aqueles dados específicos fazer uma Conta enfim você tem um modelo ainda muito analógico relacionado ao atendimento do psicólogo e não só esse atendimento ele é analógico Mas ele também como não sintetiza muito bem quais são os dados que você mais precisa né então um GAP é

a a a a qualificação dos profissionais que isso é é indiscutível o segundo ponto é o desenvolvimento de tecnologias para isso E aí que a gente entra porque hoje lá na bev a gente tem um engenheiro né de Tecnologia que tá ajudando a gente a construir e a as bases desse conhecimento para e enfim operacionalizar de uma maneira mais integrada todas as informações Então imagina o seguinte imagina que o paciente chega hoje numa clínica Ele já responde uma série de perguntas e e preenche as informações necessárias e no atendimento já no primeiro atendimento que o

que o paciente já recebe o psicólogo já tem já tá munido de uma Série de informações e não só como você mesmo sinalizou eu acho que a grande participação da tecnologia nisso tudo é a gente desenvolver um sistema onde a gente consiga fazer um match né a gente consiga encontrar o melhor psicólogo para aquele para aquele paciente isso é muito legal isso é muito interessante e a gente tá enfim brincando no ponto de vista criativo com esse tipo de informação é que a psicologia como Carreira que que consegue ter um retorno financeiro alto é recente

né cara até pouco tempo o profissional da Psicologia não ganhava muita grana hoje um profissional da Psicologia que atenda bem e seja pautado em evidência científica e saiba fazer um atendimento humanizado e é ético e tudo mais já tem agenda lotada automaticamente porque o nível de consciência da população subiu sobre a importância do psicólogo os tabus foram sendo diluídos né isso em 2005 era inimaginável você pode atender online hoje o que abre 2010 era completamente diferente né 2015 era difente acho que é uma das melhores épocas para você ser psicólogo cara concordo verdade mesmo concordo

tem psicólogo com 1 milhão e meio de seguidor no Instagram tem uns caras assim que ajuda a gente né cara para você ter noção a a bhal faz tanto sucesso que não tem tecnologia para beh Health né cara só Tem para médico então pela primeira vez ex a a a uma clínica de psicologia tem um tamanho gigantesco ao ponto de não ter tecnologia disponível pra gente consumir porque isso nunca nunca antes existiu não existiu e a gente e o Curioso é quando a gente vai atrás disso realmente não existe é tipo assim existe para um

modelo por exemplo você conseguem ter uma tecnologia aplicada ao psicólogo não a uma clínica é curioso isso ou seja Ah mas eu tenho um Aplicativo e tal você tem mas imagina do ponto de vista para você operacionalizar 1900 pacientes e 80 profissionais e eu não tô falando de 80 profissionais atendendo tô falando de 80 profissionais junto com uma equipe de ageno com uma equipe de de de uma equipe financeira porque tem uma parte financeira muito importante que precisa estar muito bem organizada Tem uma parte de contrato Tem uma parte de gestão de pessoas de comunicação

interna porque imagina um Modelo online imagina uma empresa com uma estrutura com prédio com escritório você quer conversar com uma pessoa você bate na porta conversa com ela tá mas como é que funciona isso no modelo online né porque até onde a gente sabe depois da pandemia os atendimentos online crescendo 70% isso que é um levantamento do próprio crp 70% né Eh então os os profissionais de de Psicologia que antes atendiam no modelo talvez híbrido ou mais presencial hoje Praticamente largaram o modelo eu nem sei se podia antes de 2018 atender online é eu não

lembro exatamente a resolução saiu é eu não lembro exatamente mas E mesmo quando podia era complicado assim você tinha que passar por um processo acho que tinha acho que tinha até uns uns sites específicos que resguardava o sigilo exatamente e depois a pandemia o melhor dur durante a pandemia as coisas realmente mudaram né E aí você tem então um novo cenário e eu acho que bom a pandemia foi em 2019 2020 na verdade declarada em 2020 Então são menos de 4 anos que a gente teve um salto gigantesco no crescimento E aí de novo quem

teve formação sobre isso porque pensa o que que a gente sabia sobre atendimento online Antes desse momento muito pouco quase nada então a gente foi lá abriu um Google Meet enfim tomou as sempre tomou as devidas os devidos cuidados mas isso tem Uma implicação maior porque o ser humano ele consegue ainda eh eh eh deturpar alguns conceitos importantes por exemplo uma preocupação dos psicólogos hoje sabe qual é essa que algumas sessões podem ter sido gravadas sabe então isso tu viu que os caras tavam postando tiktok né exatamente uma Trend nos tiktok dos cara postando a

a psicoterapia paciente ex exatamente e isso é um problema né porque coloca em risco não não só a profissão do psicólogo que eu acho que Deve ser preservada mas a própria é segurança do próprio paciente não e assim o paciente numa sessão que sabidamente ele tá filmando para soltar no tiktok é uma sessão inválida né total que [ __ ] tá poluída é total não é uma sessão ao mesmo tempo o que eu tenho falado pro pessoal da equipe assim na dúvida leva em conta que pode estar sendo filmado porque não tá no seu controle

Então mas qual é a melhor maneira de de agir diante disso faz um Bom atend trabal máxximo vai ter uma publicidade aí gratu exato se você tiver entendendo direitinho é faz nenhum absurdo não tem por ter tanto medo também assim é horrível grav discussões aí gerou lá a gente discutiu sobre isso porque 1 coisas acontecem em 1900 atendimentos né literalmente 1900 coisas acontecem ex exatamente então vez ou outra tem questão do tipo ó posso gravar e a pessoa Nossa no que que eu respondo pro PED posso gravar porque eu eu não vou anotar e às

vezes eu não vou lembrar que é dito E aí a pessoa fica numa seia justa né E pode né ele tem o direito de gravar é a recomendação a recomendação que a gente dá é o seguinte eh se há embasamento científico na na literatura que justifique essa gravação não há problema nenhum certo o paciente pedindo autorização pro psicólogo ele pode gravar mas o psicólogo tem que aceitar o Termo certo então ninguém pode gravar uma sessão se não tá autorizado principalmente a coisa mais grave é você expor isso nas redes isso o cara pagando ção porque

ele tem direito de gravar de maneira nenhuma E lembrando que o psicólogo profissional ele tem Total Liberdade para recusar isso certo essa é a parte mais importante né Porque isso pode ferir a própria a própria Conduta do próprio psicólogo que entende que isso pode ser desconfortável para ele Qualquer outra coisa então a recomendação eh que a gente tem inclusive do próprio crp isso fique de acordo com a demanda mas obviamente precisa ter um tipo de embasamento porque senão fica gravação pela gravação por quê né Eu acho que a pergunta mais importante que o psicólogo pode

se fazer Tá mas por que você quer gravar Qual é a justificativa disso e trazer isso pra sessão discutir mesmo isso exato por exemplo ele pode falar eu não vou Lembrar do que é dito Ah então vamos ver um jeito de você conseguir lembrar a gente pode fazer juntos aqui umas anotações eu faço uma você faz outra a gente troca anotação a gente pode terminar a sessão né discutindo Quais são os pontos chaves para levar exatamente mas rolou muitas pedido Ou é não não é exceção é exceção acho que a maioria não tem interesse que

grave né na verdade Eu acho que o medo em proporção deve ser maior do Inverso Talvez o paciente tenha mais medo que o psicólogo grave Principalmente quando vai contar uma coisa muito íntima é eu eu acho assim e não que ele verbalize mas acho que desse medo po possa ocorrer o medo né porque eu acho muito Improvável medo medo uma questão o cara às vezes um pouco mais analógico online assim fica meio assim cabreiro tá sendo gravado ou não Por mais que no contrato a gente deixa Claro né tem uma confiabilidade tem confidencialidade a Gente

não vai né mas é é eu acho que essa bom isso é interessante isso daqui pro pessoal saber aí que então eh acho que a behal é Pioneira nesse aspecto de de fato tá tá ali com uma picareta quebrando pedra porque não existe ninguém pra gente olhar assim e se espelhar né É de fato tudo muito novo exatamente Então tem que tem que ir olhando tem que ir verificando sempre a luz de muita discussão e embasamento no que a ciência apon isso é bem legal é o Mais legal de tudo isso é que a gente

é muito incomodado né incomodado no sentido no bom né ou seja porque veja quem tem 18 1900 pacientes tem uma equipe grande poderia hoje deitar no sofá e ficar tranquilo né mas não a gente quer constantemente aperfeiçoar tudo isso fazer eu acho que o Zé traz uma uma uma fala sempre interessante né fazer daquilo que funciona fazer algo estruturado que funcione para nós porque de novo se a gente pegar um modelo por Exemplo de uma clínica norte-americana e se tentar copiar no Brasil nunca vai funcionar porque primeiro difícil eu desconheço ela mas se mesmo assim

há um Choque Cultural muito grande é mais ou menos como os protocolos que a gente importa os Estados Unidos e acha que a gente aplicar da mesma forma para todos os nossos pacientes pode dar certo e obviamente que não vai dar a gente vai ter que simplesmente adaptar aquilo ser criativo para entregar a melhor Intervenção Total eu eu gostei muito do podcast do do wlen sobre inteligência artificial que foi muito legal cara com os dois com os dois os dois achei muito legal foi sobre na psicologia né específ É então foi muito útil assim eu

eu cara vou te falar eu mudei muita muito minha percepção da ia depois desse podcast o primeiro que eu fiz eu não sei se você assistiu eu vi que professor da ufsk mas daí é um bagulho sobre a mesmo não tinha nada a ver com saúde assim tava até Algumas coisas o cara Nem entende do que ele falou lá se você entendeu eu dei umas b não tudo não tudo mas muito interessante quando tu fala eu acho que a mensagem geral fo Man el falou assim cara não é uma inteligência é uma questão probabilística é

só cálculo calmem é só cálculo Mas então isso é muito dif menos TR eram baseado na saúde como é difícil a gente conversar com o chat GPT e lembrar que não é um ser com consciência conversando com a gente Porque ele engana muito a gente né ex eu eu gosto sempre de lembrar daquele vídeo que é um quadrado Sabe aquele vídeo que é um quadrado e um triângulo e tem um traço no meio e aí o triângulo vem pega o quadrado vai para lá começa a fazer assim é só um quadrado e um triângulo a

gente vê uma história ali né que a gente é humano a gente vê tudo desse jeito a gente vê as coisas como se fossem vivas né isso a ideia desse experimento que aconteceu acho que na década de 40 ou 50 Se não me engano né ele na verdade o que ele tá representando ali é simplesmente é um traço e um triângulo e um quadrado mas eles estão interagindo né ou seja supostamente Mas quem tá dando a intenção daquilo que tá acontecendo é a gente tá criando um storytel na nossa cabeça que não existe é só

um quadrado e um triângulo se mexendo né e a gente vê a história acontecendo e as emoções I falar da ah da o que eu achei legal desse podcast muitas vezes a gente tem Uma postura com inteligência artificial tem duas posturas para mim ficou Claro nessa discussão que é uma postura é ficar deslumbrada e achar que então vai resolver todos os problemas do mundo e aí assim é menos isso porque tem algo que não dá dá para substituir que é esse contato de um ser humano com o outro um sabendo essa coisa da psicologia do

normal que é eu entendo os problemas que essa pessoa tá passando porque eu passo por isso também né um cliente que tá Falando da perda de alguém que ele ama eu sei o que é isso assim eu lembro de ter vivido eu vivi isso né então beleza isso não dá para substituir agora tem uma outra coisa que é ficar com medo da máquina que então né vai substituir tal calma também a gente pode usar o que é inteligência artificial pode eh ajudar a gente eu sempre faço em aula sempre não mas muitas vezes eu faço

em aula uma pergunta assim o que que vocês acham que a máquina não pode substituir e eu acho Engraçado que muitas vezes as respostas são coisas que eu falo assim hum Daqui a uns 10 anos eu acho que substitui tipo o entendimento do que tá acontecendo com o sujeito no sentido um agnóstico a máquina tá ficando boa Ô mas esse acho que é os mais perto que já tão de fazer isso né cara porque isso porque isso aí é processamento de dado bruto V que palavras ele usou e a gente tá fazendo isso a gente

acha que é uma coisa muito elaborada mas a gente tá Fazendo quase que a mesma coisa que eles nesse sentido então acho que não é isso que vai proteger a gente mas essa relação isso que a gente tá fazendo aqui agora né conversando e eu trago uma ideia aí o João traz uma né o eslen traz outra ISO Isso é ser humano que faz a gente tá construindo uma coisa juntos né quando a gente chega pra equipe E propõe uma discussão ou um exercício a gente trabalha junto isso é coisa de ser humano né a

gente fez role Play semana Passada com a galera junta dois um é paciente outro terapeuta atende simula um atendimento é desconfortável a gente né fica meio com vergonha o outro tá me julgando isso é coisa de ser humano sabe e mas ficou Claro naquele podcast do da rapaz bada lá sobre a ideia de utilizar como uma ferramenta e não substituição né para mim foi a mensagem por isso que eu gostei muito do podcast assim porque ficou para mim é a mensagem que ficou assim é uma ferramenta vamos usar não Adianta a gente deixar de usar

ferramenta né ferramenta tá aí é tipo lutar contra o WhatsApp cara uma hora você vai ter que usar exatamente vai fugir tá todo mundo ali P Eu adoraria lutar contra WhatsApp cara ref já venceu né mas eu acho eu acho que é isso né você ter uma que te acess né que tá ali do teu lado que você olha e diga assim [ __ ] Por que que na psicologia é tão resistente cara porque médico vejo eles enchendo saco Com isso advogado mas pô na psicologia desproporcional cara você fala isso daí é é instrumentalizar é

uns termos que se torna pejorativo a coisa entendeu talvez pelo fato da da da história da Psicologia ser mais fundamentada numa na psicologia clínica que eu tô falando aqui né ser mais fundamentada numa ideia subjetiva e aí o pessoal tem dificuldade de conseguir incorporar as duas coisas No mesmo lugar Aí chega Essas tecnologias dá uma assustada né Eu acho que tem a ver com medo isso né E outra muito e eu acho que o pior invariavelmente as coisas se atravessam e muita gente que fala de Ah fala de não sei o quê são galera que

por vezes não são muito bem aceitas pelo público que trabalha com saúde mental como bilionários políticos etc então às vezes acho que a galera atravessa um pouco a informação Como se eu tivesse Concordando com a ya eu concordo com eles não é assim né cara não é assim imagina at acho que foi falado inclusive lá no episódio testes neuropsicológicos velho é uma trabalheira gigantesca aí para quem nunca corrigiu é muito trabalhoso afasta muita gente boa do universo do da neuropsicologia porque dá muito trabalho corrigir Você tem que ter um cuidado imenso muitas vezes é para

Juiz [ __ ] uma coisa delicada para caramba é uma coisa que que aa pode Fazer cara provavelmente comum grau de acerto gigantesco é isso entendeu eu o eu gosto de pensar o chat GPT por exemplo ele é um ótimo assessor ele não vai fazer o seu trabalho isso tanto para um trabalho acadêmico quanto para de repente uma investigação de um diagnóstico que você não conhece direito você pergunta pro che GPT ele pode ajudar né E tem muitas ferramentas hoje em dia né Eu fiz uma reunião outro dia com uma colega e ela Falou ah

posso usar uma ferramenta aqui que transcreve a reunião e depois resume e tal tu já viu o que lê PDF e artigo contigo tem do pd eles falaram no podcast inclusive não eu usei ess Car aqueles que el aquele que eles indicaram Ele só tá ele é só em inglês por enquanto mas você pega um estudo lá sobre act dor crônica por exemplo E aí tu pergunta pro PR ia lá do PDF por exemplo e quais foram os desfechos primários que eles avaliaram ele te diz Isso é muito legal foram as limitações do estudo ele

te diz quais foram eh os achados mais significativos ele te diz o o como que foi feita a randomização ele te diz [ __ ] cara né e ele faz um resumo também dos pontos Chaves né ou seja os pontos mais importantes is é muito útil né Pô cara isso daí é legal sabe se você vai lá conferir o artigo e tal mas e aí é legal que eles pensaram a na tela o artigo fica aberto e uma janela de conversa com o negócio então tu pode ler E conferir E aí da onde ele acha

a resposta ele deixa marcado para você conferir legal eu vou jogar uns artigos lá do Carl freston que o cara que eu tô é aquele cara que você citou lá é é o neurocientista É ele é neurocientista ele é psiquiatra e é ele tem graduação em física também ele usa uns termos que não tem ideia ele faz uns cálculos matemáticos eu faz cálculo matemático relacionando os parte da psicologia e tal cara é que a teoria dele isso eu fiz Com o chat Pet Outro dia eu pedi explica o princípio da energia livre de uma forma

simples que eu consigo entender e foi ótima a explicação de che GPT que a ideia aquela ideia assim o universo tá aí bem baseado na física né o universo tá em expansão e tende a entropia Então quando você vai expandindo algo a tendência é desorganizar esse algo né Um Um Bom exemplo de entropia é o meu escritório por exemplo eu arrumo ele passa dois Duas semanas as coisas os meus os meus tênis de corrida também s B exemp entropia entropia pura acho que tá até muito rápido a entropia nos meus tênis de corrida porque a

cada seis meses eu ter que comprar outro eu tenho entropia todo dia lá em casa com o Cord da minha filha é isso aí então pronto é isso isso é entropia vai dando Cord el ensina isso para ela e ela justifica para mim mas aí qual é todo ser vivo Então vai ter uma tarefa que é Organizar o mundo a gente tende achar que isso é um princípio muito consciente analítico e tal não uma bactéria tá tentando organizar o mundo né E aí conforme os seres vão evoluindo essa organização é mais complexa por exemplo seres

que TM um cérebro e a principal função do cérebro é coordenar sensação e motor né sensório motor né então eu tô sentindo algo como é que eu ajo sistema nervoso central ajuda muito nisso beleza Qual é a função então do sistema nervoso Qual é a função do cérebro nesse sentido é é prever como o mundo vai se comportar porque aí eu tendo uma previsão adequada eu consigo imaginar como é que eu vou atuar porque se a gente tivesse que processar tudo em tempo real para entender o que tá acontecendo era inviável o cérebro já vai

fazendo isso automaticamente então eu tô aqui no podcast do wlen eu sei que as paredes são escuras tem luz tem Câmera eu entendo mais ou menos como Weslen e o João se comportam então né imagina que daqui a pouco o João sobe em cima da mesa e começa a dar tiro pro alto Weslen começa a cantar lá com o carate eu falo não tô sonhando isso é um sonho desorganiza muito não é então a gente tá prevendo o que vai acontecer e só vai checando assim tá de acordo que que o friston fala que a

gente tem esse mecanismo Bottom up então de baixo para cima em termos cerebrais Que é identificando o que tá acontecendo e tem um mecanismo topd que tá fazendo essa previsão e esse mecanismo botom up vai corrigindo a previsão então na medida em que o que tá acontecendo é levemente diferente do que eu Previ o Bottom up vai ajudando e o que tá em cima né hierarquicamente superior no nível cerebral vai levar em consideração esses erros da predição para formular um modelo E aí a palav Palavra modelo talvez não seja tão boa mas tem autores que

chamam de vai atualizar esse modelo para ser um modelo mais útil mas eu acho que é modelo mesmo cara porque modelo é na física pelo menos modelo eles utilizam como uma ideia de que a gente tem várias peças de um quebra-cabeça e a gente tem uma ideia do que falta e talvez a imagem seja essa mas falta uns pedaços Mas o modelo daí se torna um modelo quando preencherem todas as peças não é mais um modelo aí é Uma teoria científica exato no caso o Darwin não é mais um modelo né é uma teoria Big

B é um modelo ex eles têm alguns Pedaços Que sugerem que aquilo aconteceu nesse sentido a palavra é muito útil qual é a bronca que alguns autores têm com a palavra modelo porque parece que é muito racional isso de formular um modelo do mundo sabe e é muito mais eh pode ser muito mais num nível muito mais simples assim mas ele não parece Propor nesse nível que critica tão criticando meio que um Espantalho né o negócio que não fez exato ele não propõe esse termo desse jeito até porque ele o que ele tá falando é

que imagina que no nível mais básico é quais são os pontos da minha retina que vão eh ser ativados diante Dessa Luz entendeu tem um nível muito básico assim qual é o nível de ent som que vai entrar pelos meus tímpanos assim e aí conforme por isso que ele fala dessa hierarquia Né eu tô explicando isso para vocês mas eu demorei mas o que que é o que ser o que seria energia livre aí energia livre é quase uma metáfora na verdade que ele usa que é um termo da física que tem a ver com

a entropia e que eu não entendo direito tá mas daí ele ele quer diz energia livre é o é o erro de predição tá mas aí ele quer dizer que quando tem a ver com a entropia sim mas daí quanto mais existe esse erro de perdição essa dificuldade de calcular mais você pende A ter um problema de saúde mental depende aí esse ponto é super importante e essas coisas eu demorei para caramba para entender não necessariamente o seu modelo de predição pode estar funcionando super bem e você não tá saudável mentalmente por exemplo imagina o

cliente que tem uma depressão e tem uma crença de que nada do que ele faz dá certo então ele tá a base dele tá numa ideia a base no sentido hierarquicamente acima até né de que Entendimento do mundo mas imagina que isso que tá formulado desse jeito todas as previsões que ele for fazendo vão confirmando isso então teóricamente o erro de predição tá mantendo não tá sendo o suficiente para tirar ele entendi entendeu o ponto eh Então imagina que ele vai falando Ah eu nem vou tentar ir no podcast para conversar com eles porque o

João e o wlen são muito mais inteligentes que eu não adianta nem eu ir Aham Aí eu não vou E a minha previsão funcionou porque eu não fui mas você tá dentro de um ciclo disfuncional exato É aquela profecia autoc comprida autorrealizável né a gente fica numa previsão que se cumpre então funcionou bem não tem muita entropia aí por outro lado quando a gente promove entropia a gente também pode ajudar na saúde mental da pessoa que é desorganizar um pouco a forma como tá construído esse caminho não seria meio Que o que a gente faz

num terapia de Exposição é o que a gente faz em terapia tempo todo a exposição que eu tive É porque ela tá é o exemplo da exposição É porque ela é mais não é didática mas é mais vist visível tem a ver tem a ver exato exposição é muito isso é verdade porque exposição é muito isso porque aumenta cardíaco aumento frencia cardíaca às vezes até dá uma prejudicada no teu controle de Estresse exatamente você tá bagunçando o sistema para que ele volte talvez pro eixo é nessa parte que o paciente detesta a gente né que

a gente tá colocando o indivíduo uma situação um pouco mais desconfortável mas obviamente a gente tá do lado dele a gente tá cuidando dele Bom vamos lá vamos junto né Exatamente é e e eu tenho gostado dessa Teoria no sentido de pensar terapia assim sabe e tem autores que TM pensado mas terapia nesse sentido e como É que é o nome desse autor mesmo Car freston é um inglês então o freston ele também ele parte se é que algum momento me pareceu isso Zé e que ele diz Em algum momento talvez que a patologia pode

ser entre aspas gigantes aqui em algum grau benéfica pro indivíduo ela pode ser protetiva pro indivíduo ela é protetiva e e pela análise de comportamento isso faz sentido também porque a Rigor nada é disfuncional sempre tem uma função por Exemplo eu achar que eu vou me dar mal no podcast e eu não ir é funcional para mim porque alivia minha ansiedade de ir no podcast carro po funal cigarro funcional pode ser por estatus social então eu fumo logo sou recompensado porque aquela menina tá me olhando reduz minha ansiedade ou ou eh ansiedade generalizada que que

a pessoa faz eu vou cuidar de todos os detalhes para nada dar errado e aí ele cuida de todos os detalhes o chefe Fala pô foi perfeito aí Ele é reforçado isso funcionou então se eu cuidar de tudo pensar em todos os problem se fizer no namoro vai ser bom também ex aí ele vai aí esse comportamento vai se generalizando perfeito eu acho que só importante fazer aqui uma uma consideração importante que nesse caso ele pode ser funcional mas obviamente prejudica a qualidade de vida do indivíduo sim é isso funcional no sentido de que tem

uma função perfeito é isso ex isso é importante porque às Vezes uma pessoa que não entende noato para nós faz sentido uma galera vai achar que fumar um cigarro é funcional é é é funcional no sentido de que tem uma função né E aí isso tem a ver com essa psicologia do normal a gente tentar entender os fenômenos psicopatológicos a partir do nosso funcionamento em sociedade seres humanos funcionam assim e onde é que ele bota os cálculo aí cara os cálculos que ele faz é de como eh eu não entendo na isso eu Vou precisar

da ajuda do Che GPT melhor eu não entendo direito como ele faz o cálculo mas é como se ele criasse uma fórmula para qual como é que funciona a entropia no nesse sistema porque imagina que a gente tem várias camadas então no cérebro e cada camada tá tentando isso é legal o cérebro não tá tentando prever o mundo o cérebro tá tentando prever a próxima camada aham para o indivíduo para a camada imagina que o para o Cérebro Não Tem nemum indivíduo pr pra parte do cérebro que tá prevendo Então imagina assim tem uma camada

do cérebro que tá tentando prever essa camada aqui vai lá embaixo assim que ponto da minha retina vai ser tocado pela luz aí tem uma camada em cima que tentando prever isso camada que você tá falando é do ponto de vista metafórico né não anatômico não é anatômico boa também vocês estão me ajudando aqui de internet cara Internet ex não é camada no sentido anatômico é essa hierarquia uma camada de processamento de informação acho que é uma camada de processamento de informação exato no sentido de processamento de informação Então mas que substrato que eles que

ele utiliza para fazer o cálculo cara ele faz muito ele é um o freestone é um dos neurocientistas que mais fazem estudo de exame do cérebro de imagem no mundo inteiro atualmente é imagem é imagem e Cálculo cara aí eu não sei como ele faz quando você quando quando você quando você chegar aí no nível que você julga bacana Vamos fazer um podcast só sobre esse tema aí legal eu acho fascinante a proposta dele me agrada Eu não sei se emum se em algum momento eu vou entender o cálculo em né ah mas a Teoricamente

eu tô entendendo melhor assim ainda tô engatilhando engatinhando mas ch a gente chama aquele Band nerd lá na na universidade junto tudo no Laboratório vou fazer un seminário S explicar negó Eu lembro que eu falei pro Flávio o Flávio já se interessou assim eu falei ó tem isso ah é ele fala isso e tal ficou interessado que tem cálculo né legal legal hein e deixa eu fal perguntar a gente já falou da Clínica e tal de de gente que tá procurando atendimento como é que tá lá as demandas Vocês conseguem ver um padrão O que

que a galera mais tá procurando ajuda Como é que tá isso o padrão é subindo é subindo É subindo não não não eu digo não não não tô dizendo relacionado CL Aham tô dizendo relacionada à principal procura da população que que a população tá sofrendo Qual que é a principal demanda de busca de ajuda certo certo eu acho que a O Curioso uma informação muito importante eslin é que eu sempre chamo esse termo de efeito eslen né obviamente na Clínica Ela é um ela é um tema mais específico né Eu acho que não dá pegar

BF como demanda eh e generalizar ela é Algo realmente um ponto fora da curva mas eu acho que eh acho que depois da pandemia principalmente a gente a gente olha na tanto na literatura mas Obviamente as principais queixas do dos pacientes é uma eu eu acho que as pessoas estão começando a entender que saúde mental não é mais um Bicho de Sete Cabeças então é uma coisa mais extraordinária fazer terapia é uma coisa palpável para boa parte da população principalmente aquela população que Consegue pagar eu acho que isso também Cabe dizer então Eh as pessoas

estão eu acho que interessadas Hoje não só em tratamento de transtornos específicos Mas elas tão buscando uma compreensão sobre o que elas têm e elas não sabem muito bem né um exemplo disso é o formulário que a gente aplica e a gente percebe que as pessoas estão procurando entender o que elas têm e elas dizem pra gente que elas querem saber de um diagnóstico né não necessariamente o Diagnóstico precisa ter mas eu acho que isso é um ponto relevante as pessoas elas querem dizer assim cara eu tenho alguma coisa na minha vida que não tá

bem eu preciso de um profissional para me ajudar a entender isso e me ajudar a resolver o que que tá acontecendo Eu não sei muito bem mas eu acredito que a psicologia hoje tem um pap papel Central nisso tudo não tô simplesmente querendo tomar um remédio para me sentir um pouco melhor até porque eu acho que a População já entendeu em boa parte que isso não é uma verdade você toma um remédio fica bem Não não é isso tem que fazer uma série de ajustes na sua vida para que você consiga ter uma vida mais

significativo Total E aí tem as perguntas iniciais né João que a gente faz pros clientes quando eles entram ali pro pro agendamento antes de ser atendido por qualquer pessoa ali né na bhealth que é uma pergunta interessante assim do que que Você tá buscando né Tem muita gente coloca lá eh entender o diagnóstico sabe que basicamente a maneira como a gente tá entendendo essa resposta é assim quero entender o que tá acontecendo comigo né quero quero entender melhor tem muito cliente que chega fala quero entender melhor porque que eu tô agindo assim né é uma

boa pergunta Inicial né aí depois tem a outra que é como mudar então né não é só entender eh como eu ajo aí uma coisa legal que a gente tem Na bhealth é que a gente se reúne né em equipe em equipes menores na verdade para discutir esses casos né que a gente atende porque trabalho do psicólogo acaba se tornando muito isolado muitas vezes né Então essa pergunta que você fez assim como tá chegando a demanda a gente começa a entender também nessas conversas com com as equipes sabe a gente tem ali agora cinco equipes

tem os coordenadores de cada equipe e essas pequenas equipes vão se reunindo para Discutir caso junto mesmo sabe é um ajudando o outro fala Olha eu tô com essa dificuldade no caso aqui e aí todo mundo pensa junto o caso né guardada sempre a privacidade a gente não traz nenhum dado muito pessoal de ninguém mas é mais no sentido de entender como é que tá chegando essa demanda e como é que a gente tá respondendo isso né e assim vocês percebem por por cima que é realmente misto ansiedade depressão transtorno alimentar é muito isso tem

Teve um feedback muito interessante que a gente recebeu no último workshop que a gente estava buscando aprimorar essas ferramentas de coleta e tal e aí muitas pessoas da equipe falaram assim a gente sentiu falta de mais perguntas sobre relações porque bem ou mal né o nós somos seres sociais e e as relações que a gente tem com as pessoas a nosso redor são muito importantes Como assim qual qual que seria por exemplo meu casamento não tá bom Ou moro com os meus pais PR namese ou PR a gente tá bolando um jeito de entender melhor

é aquela aquela conversa que a gente teve sobre entender melhor Quem é esse cliente que tá chegando quem é a nossa equipe começar a cruzar os dados a gente tá trabalhando com a equipe isso tipo que perguntas a gente vai formulando como é que a gente vai entendendo melhor esse cliente aí a gente bolou ali um início de uma discussão com a equipe deixamos a equipe Trabalhar no workshop entre eles e a gente recebeu os feedbacks de como é que tá essa Como tão essas questões iniciais que a gente tá pensando para entender melhor o

cliente e mais de uma pessoa falou deu feedback pra gente assim tem que colocar mais questões sobre relações sobre como essas pessoas estão se relacionando com os pais com namorado namorada marido esposa dentro do do de um ranking de motivos porque as pessoas procuram hoje atendimento Clínico A Primeira é diagnóstico as pessoas querem saber o que elas têm o segundo item o segundo motivo que mais aparece é performance mas daí Porque na nossa Clínica né você acha que se fosse num outro lugar não não sabemos não sabemos é difícil saber isso até porque você precisa

de muito dado mas também Talvez sim cara Acho que não não estaria muito longe eu acho que não não o cara tá lá sentado no sofá vê o WL Não mas eu digo assim eu digo para uma população que não me conhece Ah isso que eu quero dizer eu não sei se estaria muito longe cara porque hoje tem toda uma série de cobranças toal quero dier entendeu um cara que não me conhece sem o efeito eslin mas o efeito eslin deve deve não claro motivar muito a pessoa falar nossa eu queroo quero fazerão performar porque

performar num termo meio meio ruim também mas assim melhorar o desempenho vai acho que esse Um termo melhor mais Constância é isso e a gente só usou o termo performance porque é o que aparecia aquilo que as pessoas escreviam então a gente começou a entender um padrão que as pessoas escrevi um motivo bom performance é um termo que as pessoas conhecem e acham importante ex se fosse bem para ser um termo melhor a gente poderia falar assim se aproximar do que é importante para vocês né é mais isso acho isso sim mas ele vai botar

isso no formulário exato Tem que ter um tem que ter um asterisco e um Napão assim explicando embaixo não e cada questão teria que ter uma B explicação dessa assim olha com esse termo nós estamos querendo dizer perfeito e o terceiro item é relacionamentos pron o terceiro terceiro fica sempre numa briga ali entre o terceiro segundo terceiro e quarto que é relacionamento e trabalho ali porque duas coisas se sobrepõe né porque você trabalha com pessoas pessoas e aí o Relacionamento é cônjuge familiar amigo é pais irmãos filhos filhos Olha só cara cara a gente é

muito social né ser humano é Hip social a gente não vive sem o outro e a gente sofre por causa do outro ao mesmo tempo aquilo que eu pensa fala da gente mas é que acho que existe aí Zé é uma acho que aí existe uma eh um pensamento que ele deve ser menos dicotômico e mais gradual entre o ser humano e ser social porque é verdade que ele é mas durante 99 V 99 8% 9% da nossa história como espécie aqui na terra e aí eu tô falando da espécie hom mesmo não outras espécies

humanas que existiram então mais ou menos de 250 300.000 anos para cá e não lá aos sei lá 4 milhões de anos que surgiu a primeiro espécie humana é acho que foi os 4 milhões de anos Prim milhões aí geralmente por aí então pois é desde lá para cá acho que era bem menos social ainda mas depois aí dos do homo sapiens pelo menos uns 300.000 anos Para cá a gente começou a conviver mais mesmo depois da invenção da agricultura Acho que uns 20.000 anos atrás que o pessoal começou a a se unir mais antes

eram eram sociais mas pequenos bandos ess di e hoje a gente é social mas um Band 8 bilhões exatamente em cidades aglomeradas dentro de um prédio e meio que obrigado a a viver em conjunto com várias pessoas então o relacionamento acho que os dois extremos fazem um relacionamento tá ali entre quarto Terceiro lugar o extremo de uma solidão de pessoas que que de fato são sozinhas e o outro extremo de pessoas que TM problemas em lidar com esse monte de informação e pessoas no trabalho em cá o cara o cara tem um monte de gente

para liar no trabalho aí ele tem um monte de gente para liar em casa aí ele tem a vida social também um monte de gente para lar e às vezes o nosso cérebro porque eu gosto de chamar essa atenção Zé e aí eu não tô contrariando o que Você disse mas eu gosto de chamar essa atenção porque às vezes a gente fala não a gente é muito sociável e a pessoa em casa se sente na obrigação de socializar muito em todo lugar exato e não é é uma não eu falo que o ser humano é

hipers social no sentido de que por exemplo o que tá acontecendo agora aqui entre a gente não envolve só nós três envolve o Gabriel do nosso lado aqui mas muito mais do que Gabriel envolve o pessoal construiu a lâmpada que tá Iluminando envolve as câmeras a gente tem uma dependência nesse sentido da da tribo só que é uma tribo imensa mesmo e a gente não sabe o que fazer direito com isso né Eu concordo com você tem a ver com com aquela ideia de que a sociedade evolui muito rápido e a forma com que a

gente se relacionava com as pessoas até 70.000 anos atrás é radicalmente diferente do que é agora né Exatamente exatamente aí sim mas sempre social né Porque sim macacos são Sociis as primatas são sociais né O problema é que a gente foi expandido é solitária né afastar pessoa exato ele o o animal morre o animal morre se ele ficar sozinho ele pega fica estressado infecção enfim tem uma série de complicações mas essa ideia de de de de eu eu acho que assim imagina tem a gente tá hoje com quase 9 bilhões de pessoas no planeta né

Isso é muita gente obviamente né E ela está concentrada em em grandes metrópoles na maioria das Vezes né Então imagina a gente tá num lugar onde tem muita gente tem uma interação constante de pessoas e a gente sabe né como nunca na história do mundo a gente tá vivendo essa quantidade de gente interagindo a todo momento e um monte de informação e a nossa capacidade cognitiva de processamento de informação ela é a mesma de vai 50.000 anos Não mudou muita coisa provavelmente o que mudou de fato como disse a partir da revolução agrícola a você

tem ali uma Série de componentes que de fato interferem nisso um deles é alimentação né você tem uma grande concentração de alimento isso potencialmente pode ter impactado o desenvolvimento do céreo né Principalmente da última camada do córtex não sei até que ponto isso pode ter mas de novo a capacidade cognitiva de processamento de informação ela é absolutamente limitada como a gente tava falando sobre o o processamento de de de atenção né a gente percebe que Indivíduos por exemplo hoje tem uma uma uma série de tarefas que nunca na história do mundo a gente teve né

Então hoje você acorda você tem que fazer sua higiene tomar seu café pegar seu carro conversar com as pessoas que estão na sua casa pegar seu carro e ter seu trabalho ou ônibus enfim e durante o dia você faz uma série de atividades que obviamente elevam seu estresse né que tem um Você pode ter uma resposta adaptativa ou não mas isso traz um Impacto cognitivo de processamento de informação Então imagina né que a gente tem a atenção é mais ou menos como um funil né você chega um momento que você e e tá e usando

aquele recurso atencional e ele não compete mais colocar mais informação ali e você obviamente vai ter que ter um discernimento de uhum de delegar ou não aquelas informações Ou aquelas tarefas que você tem durante o dia e isso potencialmente adoece as pessoas né Porque o indivíduo percebe que ele não começa a dar conta e aí a percepção de fracasso de não de não conseguir se relacionar bem com as pessoas de você ter relacionamentos muito rasos muitas vezes porque relacionamento é é é tempo você tem que identificar tempo dá trabalho você tem que fazer uma série

de regulações internas para ouvir né para para comentar Enfim então de fato essa sobrecarga cognitiva para mim é um componente absurdamente importante e que Potencialmente chega no nosso consultório todos os dias e cara assim ó a gente vive num lado do planeta muito tranquilo ainda tá eu li um livro chamado factfulness que é um livro de um cara que tem um programa de desvendando é um um livro que desvenda grandes mentiras que são colocadas por aí sem que as pessoas pararam para averiguar os fatos tá eh por exemplo ele fala a maioria do mundo é

tá na extrema pobreza daí ele bota lá uma série de dados Mostrando que não né enfim esse tipo de coisa e aí tem um pedaço do livro que ele pega o mapa mund E aí ele faz um cálculo de quant de milhões de pessoas por metro por por kilm quadado nas regiões Metropolitan mas eu não vou lembrar o cálculo cálculo agora e aí para deixar didático ele bota lá uns uns bonequinhos em cima do mapa mund nos continentes e cada bonequinho representa tantos bilhões ou centenas de milhões de Pessoas Acho que era bilhões e cara

se você vê aqui na América nas Américas na América do Norte na América Central e na América do Sul geralmente tem um bonequinho sabe aí você vai lá pro outro lado do planeta é três no mínimo dois ou três China e Índia por exemplo então exatamente então nós vivemos cara num lugar muito tranquilo mesmo quem mora em São Paulo vai ver aquelas cidades lá da Índia cara que é eu acompanho uns canais de viagem a galera que viaja aí e cara é A poluição sonora e a própria poluição tem um canal que eu que às

vezes eu assisto uns vídeos chamado mundo sem fim que eles estão lá na Índia agora e eles estavam fazendo uma volta ao mundo e os caras tão meio que tendo que parar o rolê porque eles ficaram numa cidade da Índia que é tão poluída velho poluída de partícula mesmo é de partícula no ar mesmo poluída de não de som também de som mas partícula no ar que tu entra nos sites lá que monitoram o índice de Poluição tá como tá com extrema poluição não sugerindo não sairem na rua tá ligado você olha assim na rua

como daqui ali no final da quadra você já não enxerga direito de tanta poluição que tem sem falar barulheira Então imagina Nesse contexto né cara como a saúde da da da a saúde mental das pessoas pode ser prejudicada por isso não pode é prejudicada por isso é e e a gente tem acesso a essa informação hoje em dia né 100 Anos Atrás ninguém nem saber onde é De Dire é Índia o que que tá acontecendo lá não é é muito recente a gente tá falando de revolução agrícola 70.000 anos mas do tipo o europeu entender

que tinha algo além da Europa faz 500 anos né Exatamente isso mesmo Exatamente é um outro mundo mesmo que a gente vive né imagina pouco mais de 100 anos atrás a gente andava a cavalo é pouquinho mais pelo menos o principal meio de transporte era o cavalo 250 anos tinha escravo no Brasil cara total é o Darwin Passou por aqui e ficou puto com todo mundo acho que foi um dos últimos países né aboli absurdo é é o o mundo tá sempre mudando né Isso é bom na verdade perdão não tinham escravos tinham pessoas escravizadas

perito quem ensinou esse essa diferença de termo foi o Laurentino Gomes num livro chamado escravidão ele tão são dois eu acho ou três livros ele fala que não é escrava pessoas escravizadas porque escravo pressupõe que a pessoa tem aquilo inerente a ela Ah Total n adas alguém submeteu ela aquela condução é não não er característica dela né ele começa o livro cara contando citando alguns estudos chama escravidão o nome do do livro não lembro se tem um eu li um que é preto com escrita vermelha ele começa o livro contando eh alguns estudos que sugerem

que de tantas pessoas escravizadas que foram trazidas da África pro Brasil de navio de barco acho que na época demorava uns 15 a 20 dias Para chegar de lá até aqui eh pessoas morriam no nos barcos né E eles jogavam no mar de tanto que jogaram pessoas no mar alterou a rota de migração de tubarões cara caramba aham Olha que loucura velho que pesado né cara é E aí esse é o ponto eu quando eu ouço isso tanto do passado como agora tem uma pergunta que é importante da gente levar em consideração que é assim

como é o papel Nisso né eu gosto de me perguntar isso como é porque uma coisa a gente vê isso e falar nossa que absurdo como o mundo é as pessoas são más e tal tal tá bom isso não é muito útil agora a gente olhar para isso né tipo tá pessoas escravizadas eram jogadas no mar a gente olha pra nossa sociedade hoje não é que agora tá uma maravilha tudo resolvido tem muita coisa pra gente mudar né E aí o que que é legal a gente olhar para Isso e falar assim qual éu papel

como é que eu posso ajudar né acho que o que a gente tá fazendo aqui com essa conversa também é isso né de como a gente pode ajudar o mundo a ficar melhor assim parece uma coisa meio Sonhadora e utópica mas acho que não é é cada um pensando isso sabe qual qual é a minha parte né como é que eu posso contribuir pro mundo ficar melhor é eu acho isso uma boa pergunta assim pra gente ficar muit e o impacto do profissional Psicólogo nesse caminho porque imagina né todos os pacientes que a gente já

atendeu que já ajudou o Qual o impacto e que isso gera nas pessoas em volta daqueles pacientes que a gente atende porque imagina né quando a gente atende um pai um filho uma mãe isso tem uma repercussão na vida de muitas outras pessoas nisso e às vezes a gente não para para pensar nisso cara a gente não é a gente não sabe a dimensão mesmo do impacto é e eu penso agora com o vdp Cara o vdp também Quantos psicólogos a gente vai formar uhum com qualidade que por consequência vão atender alguém que vai ter

o seu ciclo afetado E aí sabe é uma é uma cadeia uma rede muito interessante e não só atender como ele também pode treinar outras pessoas e e perpetuar é fazer supervisões exatamente é muito legal porque as pessoas acham que e psicoterapia é algo elitizado tipo um com um e tal é muito mais do que isso mesmo é o impacto que Tem com quantas vezes eu já não ouvi um cliente meu falando pô um amigo tava mal eu fui lá conversar com ele falei muitas coisas do que a gente conversa aqui né Tem uma e

isso porque um falou mas a gente tem a maioria nem fala pra gente ou depois que é atendido pela gente a gente não vai ter mais acompanhamento mesmo Do que que isso vai reverberar Exato eu vejo isso também uma perspectiva ainda maior maior no sentido de mais amplo inclusive em aspectos Econômicos né porque imagina pessoas talvez a depressão hoje é talvez não é ou quase é a doença que mais incapacita pessoas né dor crônica e depressão dor crônica e doença mental depress exatamente e e olha o o desafio que a gente tem pela frente para

cuidar dessas pessoas né que tanto vão precisar e obviamente eh o quanto que isso pode eh impactar de novo a economia os próprios rendimentos das famílias né o impacto social nisso tudo é é é difícil até de Imaginar isso mas eu só trouxe ponto pra gente lembrar e marcar porque talvez a gente vai ter aí bastante eh estudante psicologia que talvez vai ter que encontrar um sentido muito claro sobre porque que ele tá ali né lembra da primeira aula de psicologia O que que a professora pergunta pra gente por que que você esc que eu

quero ajudar as pessoas exato ou para me entender as duas maiores respostas agora Talvez porque conheceu o Wesl Bolota aí modelo né ô ô Zé deixa tua rede aí pra galera te seguir cara onde é que o pessoal te encona @z Siqueira e no YouTube é Zé Siqueira também tem produzido coisa lá pro YouTube ou não preciso voltar preciso voltar todo dia eu penso nisso João deixa tua rede aí pro pessoal ah Procura lá no Instagram o João Perini que você vai encontrar acho que é bom a gente bater um papo eu gosto legal eu

converso com a galera pro DM a Gente troca ideia comentários ali é sempre muito legal obrigado pela presença aí pessoal BP posso deixar um eu fiquei pensando numa mensagem final agora assim né nenhuma é assim você tá né a pessoa de repente tá começando a psicologia e tá vendo três pessoas conversarem sobre isso e tal Pode parecer que eu tô aqui todo seguro falando de como eu atuo e não sei que e tal tá tudo certo assim na psicologia a gente vai aprendendo não são todos os Meus pacientes que melhoram 100% sabe você tá começando

né Vai em frente a gente essa coisa do impacto a gente não tem uma medida tão real de todo o impacto que a gente vai gerando então assim se aperfeiçoa procura identificar o que não tá indo bem e vai aperfeiçoando e e e toma seu tempo para esse aprendizado consolidar sabe porque às vezes pode parecer né quando a gente ouve alguém que tá que é mais experiente pode falar nossa mas eu não sei nada de Psicologia Néo é é um processo Eu também tô nesse processo tem um monte de coisas que eu não sei e

a gente vai caminhando assim eu acho que é é bom ter essa dose de realidade assim né Legal pensando Só no complementando e falando só sobre essa ideia de do estudante do cara que tá ali no início Tá pensando o que que ele vai fazer e como ele vai fazer isso acho que o ponto mais importante nisso tudo é você se conectar a outras pessoas porque eu acho que é a parte mais Importante você quer aprender alguma coisa e principalmente para modular aquele contexto você tá para direcionar sua atenção para coisas importantes eu acho que

a gente tem um um uma uma coisa na psicologia que de fato é esse distanciamento entre os pares Eu acho que a gente vai cada vez mais precisar se conectar mais trocar ideia disso eu minha sugestão é sempre começar isso lá nos estágios lá nos primeiros dias de faculdade não criar aqueles aquelas Distâncias pel pelo contrário estimular comunicação sempre que é importante é acho que ess pod supervisão supervisão sempre acho que esse podcast faz um pouco isso né cara traz a galera da Psicologia para trocar uma ideia aqui acho que esse é o objetivo boa

pessoal curta aí o o o episódio se você tiver no Spotify tem um lugarzinho aí para você curtir também eu acho ou senão vai lá no YouTube dê um like no vídeo que isso reforça o meu comportamento de vir aqui E gravar para vocês e no mais nos vemos no próximo episódio e até lá