O QUE ESPERAR DA ECONOMIA BRASILEIRA EM 2025: COLAPSO TOTAL OU RECUPERAÇÃO? | Market Makers #168

Todos os sintomas clássicos de uma economia que tá absolutamente super aquecida todos os indicadores Estão piscando vermelho que tudo bate no orçamento porque no fundo tá todo mundo tentando extrair um pedaço do orçamento para si próprio e o que é bom para si próprio eh quase que necessariamente é ruim para o país o orçamento não vale nada ele é um tipo vale uma nota de r$ 3 porque ninguém acredita que ele vai ser Executado que vai ser um ano de difícil hã 25 não parece um ano em que as coisas vão melhorar de verdade assim

eu não vejo nenhum compromisso do partido do governo em tentar ter o mínimo de responsabilidade fiscal zero estrategicamente eu acho que o que eh o que vai gerar um retorno consistente com um risco menor é uma locação de ações nos Estados Unidos com uma locação de renda fixa no Brasil e outros emergentes que TM um prêmio eh relevante né a gente Chegou na na na do precipício né Será que a gente vai dar um passo atrás ou o governo vai acreditar que consegue voar eu não tenho convicção de que o governo não acredita que pode

voar certo eu gostaria de ter essa convicção não [Música] tenho sim sim sim tá começando mais um Market Maker seja muito bem-vindo ao primeiro episódio de 2025 a gente tá gravando aqui cada um no seu quadrado no dia 30 de dezembro de 2024 para garantir Que nada de novo vai acontecer antes desse Episódio ao ar na primeira quinta-feira de 2025 nesse 2 de Janeiro eh então se você tá chegando das festas de Reveillon já passou a ressaca e tudo mais tenho certeza que você vai aproveitar muito esse papo Se você ainda tiver eh na Ressaquinha

não tem problema não vai ter o fim de semana inteiro aí para ouvir que vai ser um conteúdo de altíssimo nível com nosso convidado que é o Daniel LACEN ring e ele que é um Economista que tem mais de 20 anos de atuação no mercado Já passou pelo banco central mas se destacou principalmente trabalhando e na ring grifo que depois virou cshg e depois a verde asset ali ao lado do Luiz sterger e toda a turma foram mais de 20 anos ali e é um dos economistas que sempre que a gente conversa com ele aqui

o papo é muito bom Já escreveu recentemente uma coluna para e no na nossa newsletter e vai ter um papo aqui fundamental para colocar A vamos dizer botar a bola no chão e a gente entender o que esperar do Brasil aí em 2025 então você que tá chegando agora já se inscreve Deixa aquele seu like que tenho certeza vai gostar do vídeo deixa os comentários também gente acompanha responde tudo eu estou com Josué Guedes Que também está no seu respectivo quadrado eu tô aqui no Tô no tô no nosso QG do Market makers mesmo aqui

na fia Lima cheguei aqui parece a cidade no Interior Josué Guedes Onde você está bom saloma pô satisfação aí tá falando com Daniel e também com você Eu tô aqui direto de Brasília gravando esse episódio remoto acho que é o nosso primeiro totalmente remoto assim o Daniel já tinha participado de um mas vocês gravaram do Market makers dessa vez tá cada um no seu quadrado mesmo Exatamente é is dá um 2020 Feelings aquelas aqueles podcasts da época da pandemia é então bom e e Daniel lering Bem-vindo ao Market Maker só para quem não te conhece

né quantas Primaveras de mercado e também já diz em que quadrado do mundo você está nesse momento Maravilha e primeiro aí bom dia Salomão Josué prazer est aqui com vocês eh eu tô falando do meu quadrado em hambra no interior de São Paulo aliás casa na qual eu passei a pandemia então aqui esse ambiente é bem eh lembra bem e a pandemia lá eh que a gente ficou Trabalhando remoto daqui eh eu infelizmente tenho aí uns sei lá uns 24 anos de de mercado eh gostaria de ter menos mas enfim é é o que temos

espero que ainda tenha alguns mais pela frente bom mas o bom de ter muitas Primaveras no mercado é que você já viu muita coisa acontecer Talvez você possa trazer uma mensagem de calmaria para quem tá passando talvez pela primeira grande crise ou não né talvez essa crise possa ser muito maior do que as outras Se bem que a gente aqui enxerga uma crise mas o grande problema é que parece que grande parte do governo senão o governo inteiro não percebe que há uma crise a caminho eh Daniel A gente já fez muitos papos sobre o

Brasil eu queria começar com a pergunta que me deixou mais angustiado no último episódio do Market makers que foi sobre o risco do Real acabar e quando a gente fala do Real acabar não seria literalmente a a moeda Deixar de Existir mas quando o Real foi criado em 1994 ele resolveu uma série de problemas que o Brasil passava naquela época e desde então todo esse processo a gente termina 2024 como sendo uma das moedas mais desvalorizadas do mundo e muito se falou do exemplo da Turquia né onde a lira turca desvalorizou 95% Então ela ela

existe mas o o poder de compra dela né diminuiu drasticamente e afeta a população como Um todo nós brasileiros corremos o risco de ver um efeito como Os turcos viram com a lira e a gente vê com o real e a moeda praticamente perder a sua sua razão de existir a sua idade de poder de troca não eu acho assim que eh risco sempre existe tá certo mas eu acho que a probabilidade S probidade bem baixa assim meio um risco de cauda de todas as pessoas digamos envolvidas na política econômica simplesmente ignorarem totalmente a evolução

dos Fundamentos e seguirem como se não tivesse acontecido sem nenhum tipo de correção de Rota e a sociedade assistir digamos de maneira muito placata tudo isso acontecer tem sem também digamos retirar apoio político e e e Ah e a gente segue nessa digamos marcha da insensatez aí até o final e explodindo tudo então me parece uma combinação de muitos fatores cuja probabilidade é remota mas não quer dizer que ela é zero e também não quer dizer que ah se a Probabilidade sair digamos de 1% para 2% não tem efeitos eh muito significativo sobre o valor

da moeda sobre o valor dos ativos sobre enfim as condições eh com econômicas de Fato né a gente tá vendo aqui uma explosão Espetacular dos mercados brasileiros né não é só o câmbio né a gente o câmbio é o que todo mundo consegue enxergar que tá na tela de todo mundo os políticos reagem ao câmbio Mas o que aconteceu com a taxa de juros futura por exemplo é um negócio Assim tão espetacular quanto ou mais eh com repercussões sobre todos os ativos sobre a sobre a vida Econômica em geral né as empresas tomam dinheiro a

essa taxa de juros para poder investir para para usar de capital de giro né a economia como um todo é bastante afetada por uma taxa de juros que sai digamos a expectativa de se para uma 99% de juro terminal para algo perto de 15 é o negócio assim espetacularmente desastroso à Mas enfim voltando ao principal ponto o risco da moeda desaparecer né de você se eh Se ver numa trajetória de hiperinflação de novo eu acho que é um risco que existe mas acho que é um risco baixo h eu acho que a sociedade acorda um

pouco antes disso acontecer e a gente tem algum tipo de correção de Rota como foi um governo Dilma né o governo Dilma gente estava exatamente nessa mesma trajetória que a gente tem hoje não um Fiscal que tinha saído lá ainda pior porque lá tinha saído de um superavit primário da casa de 3% para um déficit ah da casa de 1% primário né aqui a gente saiu de um superá primário de 1.2 para um de 2,5 né é uma uma perda de 35% lá era uma perda um pouco maior só que aqui já o estágio inicial

de uma dívida muito maior né uma questão do super primário e estrutural negativo né quer dizer então o déficit primário estrutural a gente precisa fazer muitas Medidas para evitar que a gente tenha déficit no futuro e por enquanto a gente só tá preocupado de fato em gastar e cortar mais imposto eh para as pessoas então enfim está numa trajetória bem complicada eh Não tem qualquer sinalização de reversão significativa adiante então a ideia de você ter né uma melhora do humor ah ou que o o ajuste fiscal vai ser mais crível nos próximos meses eh isso

é uma coisa difícil de acreditar à mas ainda assim até a gente ter de fato uma piora significativa eu acho que eh eu acho que ainda tem um tempo para isso acontecer acho não é imediato entendi quando você diz uma piora significativa Então as coisas têm que podem piorar ou talvez tenha que piorar ainda mais para ligar esse sinal de alerta do governo Ah acho que sim eh enfim sempre tem dentro do contexto da sua pergunta né ass do Real acabar ou De a gente entrar num processo inflacionário tal qual a gente viu nos anos

80 no Brasil até o começo dos anos 90 né aquele tipo de espiral fracionário você digamos você chega naquilo quando você tem a múltipla falência de órgãos do tecido econômico fiscal né então digamos aqui a gente tá observando agora os primeiros sintomas um paciente tá com febre alta penitente ela não baixa com esses mini remédios esses B mini pacotes fiscais não são suficientes para baixar A temperatura do paciente sinal de que alguma coisa grave tá acontecendo h no corpo Ah só que digamos o processo de hiperinflação é um processo de falência múltipla de órgãos tá

então a gente chegar lá ainda vai um bocado de tempo né não significa necessariamente a gente vai melhorar antes de ah e não nem que a gente tenha que que a gente vai melhorar com ações do próprio governo Ah eu acho que talvez o alerta tenha que ficar ainda mais intenso pra gente passar de Fato a contemplar um compromisso maior com eh com responsabilidade fiscal de fato não existe tá eu digo até um pouco mais né a gente tá muito focado na questão Econômica ou ou digamos a questão fiscal aqui que tem impactado os mercados

de maneira muito significativa a gente chega no final de 2024 né a gente olha o começo de 2025 com um certo sentimento de resignação sobre todos os poderes né do Brasil sobre digamos a nossa capacidade De existir enquanto uma sociedade organizada a a impressão que dá pro para um observador Um observador atento é que todos os poderes brasileiros têm problemas seríssimos a todos estão muito mais preocupado em preocupados em satisfazer as suas próprias necessidades individuais saqueando eh o o estado brasileiro em benefício próprio né você vê judiciário você vê por exemplo matérias do jornal de

hoje ah o sei lá a gratificação de Natal do Tribunal de Justiça do Mato Grosso é um negócio escandaloso a presidente do Tribunal no jornal de hoje recebeu R 2 milhões deais de Salários ao longo do ano eh de 2024 é um negócio assim tão assustador e Quem determina o quanto eles vão receber são eles próprios Ah sem qualquer tipo de de amarra ou de de algum poder moderador que que no fundo ah dê certo sentido e para para para para essas coisas do ponto de vista Moral e Cívico né é um acinte que um

juiz receba R 2 milhões de rea ah de salário Ah e assim é em todos os poderes você vê na questão da das emendas né você quer emenda PX você quer Enda não sei o quê no fundo é assim a sociedade brasileira é uma colcha de retalhos em que todo mundo só consegue olhar pro seu interesse individual e e isso contamina a a capacidade do país de crescer contamina a capacidade do país de Investir porque as regras elas são sempre ah digamos de ocasião uma regra que vale num contexto ou não vale no outro as

leis são sistematicamente desrespeitadas em todos os ambient tem um Supremo Federal que legisla Ah e que carrega inquéritos AD infinitum enfim é um certo sentimento de que talvez e a moeda no fundo não é senão digamos o sinônimo da sociedade ela é Ela reflete os valores da sociedade e quando a gente vê a moeda Perdendo valor no fundo é a sociedade perdendo valor né a gente tem a falta de capacidade ah de confiar nas pessoas e nas instituições ã isso e diz muito sobre nós mesmos né sobre todo mundo querendo no fundo abocanhar um benefício

eh privado com custo público é o que o Marcos Lisboa sempre falava da min entrada mas a gente tá levando isso ao parismoda o cidadão lá que paga impostos Que trabalha passa sua vida inteira no transporte coletivo horrível eh não tem uma saúde adequada Os filhos vão para uma escola ruim Ah enfim assiste tudo isso que o Brasil tá passando eh meio incrédulo eh e acho que a falta de esperança é o que vai se abatendo sobre toda a sociedade né a gente no mercado a gente tem de olhar o que afeta os preços dos

ativos o que afeta a digamos o dólar o preço das ações a taxa de juros ou o que seja à mas digo assim tá no certo desarranjo ah da sociedade e ela tá refletida em todos esses preços de ativos e no fundo diz respeito a capacidade da da economia de crescer de maneira organizada De que o mercado reflita os preços relativos e as pessoas consigam e empresas consigam investir naquelas atividades que t o maior retorno eh não só para si próprio mas para paraa economia h e e beneficiar todos né então acho que tem uma

certa descrena generalizada não só do Executivo mas também do legislativo e talvez especialmente do Judiciário de que o país está muito mal parado Ah e não vê nenhuma liderança uma falta de liderança incrível alguém que de fato consiga olhar no olho das pessoas com credibilidade falar ass tudo tá errado a gente precisa de um choque de arrumação meio drástico né e por isso que é tão fascinante ver o que acontecendo tá acontecendo com a Argentina agora é um negócio assim tão espetacular né Eh que Ninguém assim todo mundo zombava do milei como se ele fosse

simplesmente só um lunático né Eh um extremista que falava um monte de besteira que ia eh ia ter um fim ah Espetacular em semanas e acontece que o cara talvez teve um primeiro ano de governo mais brilhante de todos os governos da América Latina assim Lógico que tem né um contexto né herdado Eh assim devastador mas o que se conseguiu fazer lá é um Negócio incrível isso não deixa de ser uma mensagem de digamos otimismo sobre Brasil nada é tão ruim que não pode ter algum tipo de melhora no futuro o Brasil também sempre tem

aquela lógica nada tão ruim que não pode piorar mas e mas no fundo é os nossos problemas eles são meio criados por nós mesmos né Se tiver liderança se houver liderança com alguém com a capacidade de entender os problemas de verdade na sua natureza mais Fundamental e agir para Para resolver né Como foi o governo temer eh o Brasil pode dar um salto eh incrível Ah mas por enquanto a gente continua batendo a cabeça na parede e insistindo nos mesmos erros do passado né a gente sabe que não vai dar certo eh Enquanto você falava

bom de fazer esse episódio remoto que o a gente usa o o nosso querido Google aqui para ir Relembrando alguns Episódios que a gente já fez para ajudar naquela sinapses e em Abril do ano passado ou ainda 2024 né Mas pensando quem tá ouvindo 25 né Eh o teve um episódio nosso que repercutiu até no pipeline lá do do valor porque foi uma frase que o Daniel Golder falou sobre o risco institucional barra judiciário que tava aumentando no Brasil até a aspa era as leis no Brasil melhor muito mas os juízes pioraram bastante e ele

levantava essa bandeira do Risco eh que vai em outras esferas que vão além do fiscal vão além do hadad vão Além de tudo que o mercado hoje coloca como o grande problema mas parece um pouco aquela eh fazer uma analogia ao ao Game of Thrones né parece que são os dois reinos ali brigando mas na verdade tá vindo um uma um exército de White Walker né que é todo esse problema estrutural gigantesco do Brasil que cara pode ser 10 AD dades ali que não vai não vai resolver né Inclusive a a coluna que o William

vx escreveu no Estadão recentemente no acho que foi no próprio Dia 25 de dezembro eh traz um pouco da desse problema esse emaranhado de problema que eh é muito difícil de resolver e até queria ouvir sua opinião Daniel Porque você trouxe tanto isso eh isso é uma coisa muito mais complexa de resolver né porque é algo quase que não não é nem Made In Brasil tá na nossa essência né ele foi sempre assim né então pô bem na minha vez vai mudar essa essa mamata essa como como se resolve isso como D um Contd resolve

isso porque até o próprio exemplo da Argentina a gente fez o Episódio de Argentina aqui onde os os convidados falaram né pô uma grande diferença da Argentina pro Brasil dentre várias coisas mas lá o presidente é presidente de fato ele consegue de certa forma mandar e e ter um poder ali aqui como o Marcos Mendes já falou muito aqui no Market makers O a gente vive um presidencialismo de coalizão que a cada ano vem se deteriorando o o poder do Presidente vem sendo diluído né então ele fica muito mais numa posição eh a cada mandato

mais refém do congresso do que propriamente o o contrário eh enfim como é que como é que a gente pode enxergar uma luz nesse túnel essa são vários pontos interessantes aqui né no fundo O Brasil precisa do que a gente chama de uma meta reforma né que é uma reforma que amplia a nossa capacidade de fazer reformas eh no país pro pro melhor né Ah E isso Tem a ver com todo o aspecto institucional de você dar a responsabilidade a gente a maneira como o governo brasileiro tá organizado esse governo de coalizão em que você

tem uma maioria sempre eh capenga composta por sei lá 18 partidos né Eh e que você tem que ceder espaços muito grandes do governo para conseguir ter uma maioria né obviamente ela trapalha muito né ah só que ela enfim ela não evita que você consiga avançar se você tem uma Liderança o governo temer ele herdou basicamente o mesmo arranjo institucional que havia no governo bolsonaro Tá certo ou mesmo no Lula 3 eh e não obstante com capacidade de liderança negociação conseguiu avançar uma série de reformas então no fundo a gente tá vivendo um pouco de

uma crise que é assim institucional nesse sentido que a nossa capacidade de governar ela tá né do executivo governar ela tá Ah digamos enfraquecida por uma uma Série de de acontecimentos ao longo do tempo ah mas ela não é zero né mas depende de liderança mas liderança para fazer o quê né não é só uma questão de você para o que que você precisa liderar né Qual é o seu objetivo né Para onde você quer levar você precisa de duas coisas Você precisa do entendimento de qual é o principal problema ou Quais são os principais

problemas e a uma capacid de liderança para negociar com os outros atores H um um uma solução né que ainda Não definitiva mas que eh enfim resolva boa parte do problema né Eu acho que como a gente vinha falando boa parte do do problema ah digamos institucional que tava comentando do do do Judiciário legislativo executivo no fundo o orçamento H ele é digamos o o o o ponto fulcral né um ponto e Central nessa discussão porque tudo bate no orçamento porque no fundo tá Todo mundo tentando extrair um pedaço do orçamento para si próprio né

então o fiscal no fundo é eh é o resultado de todas essas inconsistências de interesses eles acabam batendo no fiscal e as nossa incapacidade de ter disciplina fiscal no fundo reflete a nossa incapacidade de chegar a um entendimento sobre Quais são as prioridades do país para ele dar certo ao longo do tempo porque ninguém de fato tá preocupado com país as pessoas estão Preocupadas com si próprio e o que é bom para si próprio é quase que necessariamente é ruim para o país você tá extraindo o valor da sociedade em benefício próprio Então ninguém tá

de fato interessado em que o país tenha viabilidade ao longo do tempo é como se fosse um um um um um bando de ah de sangue suga só que chega uma hora que você suga eh o seu o o o o animal até o final e daí você morre junto com ele né então a questão da gente avançar E tá um pouco no convencimento da as partes envolvidas assim olha a gente vai matar o animal né Vamos tentar pelo menos fazer com que ele consiga sobreviver cresça que daí todo mundo ganha de alguma maneira Mas

diferente dessa maneira então você precisa de liderança você precisa de um do entendimento de H de todas as partes envolvidas O que é muito difícil de coordenar né porque quase que necessariamente para você vai acabar com Uma mamata de muita gente todo mundo vai se opor pessoas que TM poder político muito grande é muito difícil você resolver O fiscal e resolver com com essa e a existência tão grande desses conflitos né de de interesses e no fundo eh que a gente chama de de de e de instituições extrativas n você tá tentando extrair da sociedade

algum benefício eh para você próprio mas de novo não não é eu eu acho que a gente precisa de reformas que melhorem a nossa Capacidade de governar e de fazer reformas eh mas para isso você precisa uma liderança a gente tá num numa situação em que a gente tem muito pouca liderança Ah e e daí Ah com esses conflitos né digamos distributivos eles vão se exacerbando e parece que tudo resolve no judiciário né as partes entram no você vê cotidiano o congresso ir até o STF para tentar modular uma questão que eles próprios não chegaram

a acordo tem o Executivo também vai o judiciário para tentar resolver problemas que no fundo são de natureza fiscal ou da da relação com com o legislativo Ah no fundo a gente tá no uma encrenca meio permanente é difícil visualizar uma saída de fato organizada mas não significa que ela não existe o governo tem era prova de que mesmo nesse arranjo a gente pode avançar e E aí um ponto sobre a o orçamento e e sobre a a distribuição né sobre a organização do Estado né a gente nunca Chegou a ter de fato um orçamento

ah organizado como é o orçamento por exemplo americano Como é o orçamento inglês né em que você aqui tá Ah Digamos um um o projeto de gastos que o governo quer ter ao longo do ano aqui tá o volume de impostos que a gente precisa para executar esse esse gasto e daí tudo isso é negociado no congresso e cabe o Executivo simplesmente executar o que foi negociado no Congresso Tá certo no brasileiro não é assim o orçamento não Vale nada ele é tipo vale uma nota de R 3 porque ninguém acredita que ele vai vai

ser executado né ele foi ficando mais engessado por conta disso porque ninguém acredita eh que vai ser de fato executado da maneira como ele foi acordado eh e no fundo é uma Peça meio de ficção em que o Executivo não executa o legislativo não legisla eh e eh e a gente tem muito pouca concordância sobre sobre o orçamento ele ele vale muito pouco né Hã E pior o congresso não tem nenhuma responsabilidade sobre o que sai dali n responsabilidade fica inteira com o o Executivo né então você vola um bocado de coisa que no fundo

se dá errado o Executivo quem paga a conta a sociedade paga a conta mas quem leva culpa o Executivo né O que a gente precisaria mudar nesse sentido É de fato Ok eh legislativo você quer ter a prerrogativa de aprovar o orçamento como é feito em todos os países organizados do mundo Legislativo você negocia em geral tem uma proposta do executivo o legislativo negocia aprova uma uma um orçamento que vai ser executado pelo governo Mas também se aquilo der errado que o congresso também o legislativo sofra das consequências de eh ter aprovado uma coisa que

não faz nenhum sentido hoje não é assim a gente tem déficits remitentes porque ninguém no fundo tem a responsabilidade sobre nada né Ah então acho assim se se a gente fosse num Sentido de caminhar para um h para um para um governo que tivesse um primeiro ministro e que eh eventualmente a a falha a falência do de uma capacidade de articulação levasse a ao fim do governo e uma nova eleição colocaria muito mais responsabilidade sobre o legislativo né Eu acho que a fortaleceria no fundo a nossa capacidade de organizar né em que a responsabilidade ela

cai quase que instantânea sobre as pessoas que votaram né você teria um um um um governo mais ã Mais homogêneo e com base em algum tipo de proposta alguma agenda que tem convencimento que tem a maioria quase que né Por construção né ah mas de novo a gente pra gente chegar lá vai demorar muito e mu muita coisa precisa ser feita pra gente chegar no na compreensão de que a gente precisa mudar de maneira muito significativa e o fiscal de novo é quem sempre paga a conta e por isso que a gente vê aqui a

gente aumentando o dívida o tempo inteiro déficit etc nessa Trajetória meio H meio ruim Daniel eu acho que o o governo temer ali teve um contexto muito muito único né que era um presidente que não buscava reeleição até porque ele sabia que a rejeição dele era muito alta e que entrou com um mandato muito específico de arrumar a casa né Acho que essa questão da reeleição ela tem um impacto aí né Isso já foi muito discutido no Brasil o peso da reeleição eh nesse jogo de você ficar empurrando com a barriga Até chegar no no

quarto ano e aí geralmente você faz alguma estripolia ali para poder tentar ser reeleito né mas puxando um pouco eh eh essa questão do de como o estado brasileiro é organizado e como que a gente sempre chega parece que sempre chega na beira do precipício para tentar dar dois passos atrás né eh qual que é o peso que você acha que o a forma como a gente organizou as coisas ali em 88 a Constituição de 88 como que isso impacta Hoje em dia essas negociações Você acha que tem muita coisa que foi engessada ali que

hoje tem reflexos que precisam ser revistos pra gente poder caminhar para um estado mais moderno ou você acha que simplesmente manter do jeito que tá a Constituição e fazer reformas ali em cima eh já colocam a gente em outra posição é s são São perguntas super eh complexas né a Constituição de fato ela saiu ela foi digamos gestada num período muito Único da nossa vida da transição democrática em que você queria garantir direitos de tudo quanto é tipo né H que enfim haviam sido ah marginalizados ou ou ou ou enfim passaram por um momento de

stress profundo nos anos anteriores né ah esqueceu de colocar as obrigações né a gente deu direitos sem obrigações Ah e num uma constituição que acabou sendo assim absurdamente detalhista ah em em sabe em graus de detalhes sobre Políticas que deveriam ser determinadas por leis e esqueceu-se acho que a constituição devia ser uma questão de princípio de organização da vida da sociedade né uma questão de princípio se comparar com a constituição americana é um negócio incrível né a quantidade de artigos que a gente tem na nossa a quantidade de emendas que a gente já teve na

nossa é um negócio assim vexaminoso porque no fundo é a constituição saiu eu acho muito Equivocada e de novo a conta acaba no fiscal ã mas daí eu acho que a gente começa se perder como Ah tudo bem a gente precisa fazer uma constituinte nova né Para dar conta de resolver os problemas ah aí eu acho que tem que é colocar o carro na frente dos Bois tá porque a gente consegue de novo eu entendo que você falou assim o governo temer assumiu o mandato tampão numa crise aguda e que enfim ele assumiu por conta

da sua Capacidade de conseguir resolver e articular uma agenda H que pudesse reverter aquele processo de de piora eh do Brasil naquele instante né Eh ele tinha um mandato meio específico da tampão e não poderia ser reeleito né ah mas não significa que a gente não possa também ter alguém que tenha eh que seja digamos eleito para fazer justamente isso talvez com a perspectiva de ser reeleito e daí carregar o país para frente tá certo eu não vejo Necessariamente com essas coisas são eh excludentes Ah claro que dificulta né mas eu não vejo como necessariamente

excludentes eu acho que de fato a reeleição olhando né Eh expost eu acho que ela não nos fez bem h e no fundo ficou tudo sempre uma luta pela reeleição aliás tem uma coisa na na na na sociedade americana que é boa é a sua limitação à reeleição os presidentes podem ter dois mandatos ponto final não podem ter um terceiro mandato Independente se tenham ficado um mandato fora ou dois foras né dois é o limite máximo eu acho que isso eh seria bom pro país né acho que a limitação à reeleição seria bom no sentido

de Putz Já que eu não vou ah não vou fazer não vou ser reeleito Deixa eu fazer a melhor Eh o meu melhor mandato possível né e posso eventualmente comprar brigas que eu não compraria por conta eh exclusivamente da minha popularidade Ah mas também não Necessá n necessariamente que isso decorre que a o fim da reeleição vai levar um Resultado positivo porque pode ser que assim aí como é muito mais difícil fazer o meu sucessor do que ser reeleito né A minha popularidade tem que ser muito maior para eu fazer o meu sucessor H então

eventualmente eu posso me enveredar para um E como eu não vou sofrer das consequências das minhas ações no meu segundo mandato Pode ser que a gente se engendre por um caminho Ainda mais perverso do que que a gente tá entende então Eh enfim é difícil não acho que essas coisas vão vão eh vão ser resolvidas agora eu eu acho que a sociedade ainda não tá madura para acabar com a reeleição ou com com qualquer outra coisa desse sentido né Como assim uma coisa que eu gosto muito na no Parlamento americano é um voto distrital puro

para câmara dos deputados né Cada um tem um um distrito você tem lá dois candidatos três Cand candidatos Talvez no máximo ganha todo mundo sabe exatamente quem que foi o candidato eleito por um determinado distrito você tem muito mais né por por falta de uma palavra em português é muito mais accountability né do daquele e daquele Deputado que ele tá votando etc porque ele representa todo mundo sabe exatamente quem elegeu né O Brasil é uma bagunça porque você vota para Deputado Federal as pessoas imediatamente esquecem quem em quem votaram não tem a Menor ideia mais

e não sabem quem é eleito e quem e quem com que voto né nem o eleito não sabe com que voto que ele foi eleito eh muito difícil de você exigir eh coerência de um parlamentar quando eh você não sabe quem o elegeu né e a quem ele deve prestar eh esclarecimentos enfim Hã Eu acho assim e eh As perguntas suscitou são todas muito difíceis de responder não tem uma e não tem uma conclusão eh Evidente óbvia do tipo Assim tem H uma receita de bolo que você consertar a b c d isso necessariamente vai

levar a um resultado maior melhor né Eu acho que assim de novo a gente precisa de uma liderança com uma visão boa de para onde a gente quer ir como país e colocar isso na frente de interesses particulares e que mesmo nesse nesse arcabo que a gente tem hoje né institucional isso vai vai acabar funcionando né Eh tem as suas dificuldades mas enfim o país eh tá Passando por um momento difícil de falta de liderança né e e no fundo assim se se pensar né que foi o governo do Fernando Henrique H desde o comecinho

lá do Itamar eh foi no fundo a junção de pessoas que tinham um uma visão Clara de para onde a gente precisava caminhar né tinha uma visão Clara de subcar o principal problema ser atacado naquele instante que era obviamente a inflação e a moeda e você juntou um quadro de gente eh Espetacular Para conseguir conseguir resolver aquele problema depois de várias tentativas e que foi um salto fenomenal e aquela pessoa na Fernando Henrique no final das contas conseguiu né articular aquele time e muito bom para resolver a a inflação teve um ganho de imagem reputação

instantâneo né e aquilo no fundo gerou não o segundo mandato dele foi extremamente reformista também por conta né dos problemas que foram acontecendo ao longo né o câmbio fixo Etc e tal os problemas que a gente que a gente ah teve ao longo do primeiro mandato em parte alguns como decorrência do fim da inflação H mas no fundo possibilitou uma série de melhoras né um grupo muito bom de gente né o regime de metas para inflação que agora a gente tem autonomia ah do Banco Central você teve um né ali primeiro a lei de responsabilidade

fiscal que depois foi sendo vilipendiada e meio que acabou Eh virou esse arcabouo eh que a Gente tem hoje aí que não resolve nada Ah enfim você teve eh né o câmbio flutuante teve uma série de coisas que foram avançando com país uma pessoa com capacidade de entender para onde a gente precisava caminhar com capacidade de articulação é o que a gente precisa né Então nesse sentido é eu acho que é uma mensagem de mais otimismo assim dá para consertar né não tá fadado a a ser um desastre para sempre né H Mas enfim a

gente tá no fundo do poço e continuamos Cavando esse aqui é o problema posso só trazer em cima desse assunto um ponto que me chamou atenção que você usou muitas vezes a palavra liderança né a gente citou um pouco do que foi o governo temer que aliás assim até mostra um pouco disso né porque o a gestão do temer foi Espetacular mas se você perguntar na rua quem que você quer ser quando crescer após que nem todo mundo quer ser Michel Ter não é aquela figura que é carismática eudo mais mas ele fez um trabalho

exemplar ali como como gestor óbvio que até o jo Day talvez muita coisa poderia ter sido ainda mais feit desde das agendas que andaram que a gente colhe os resultados até hoje mas na palavra liderança quando você fala da liderança eu ouço como 2025 vai ser o que tem que ser vamos ter que quase aquele pugilista que tá nas cordas mas cara arrasta essa luta aguenta para em 2026 a gente tentar virada porque só vai ter mudança de liderança tudo mais constante em 2026 a menos que a gente tenha um processo de impeachment que assim

aí não sei o o qual é o o quando você trabalha com com isso mas é mais ou menos por aí Daniel 2025 vai ser aquele ano de ficar nas cordas se protegendo para uma liderança Nova em 26 tentar mudar o jogo é acho que vai ser um ano de difícil ah 25 Ã Não parece um ano em que as coisas vão melhorar né acho que vai ter talvez mais ainda ansiedade eleitoral né porque quer que ou não os os primeiros dois anos do governo Lula tiveram uma surpresa de crescimento muito signif cativa para cima

né Eh em parte você tinha um um pedaço da pandemia que a gente que a economia caiu e tava se recuperando Então tinha um um Digamos um nível que podia ser Ah que podia ser retomado e e dois teve uma política fiscal muito expansionista que de fato ajudou no no crescimento da demanda etc e tal né e e a gente chega aqui no final de 2024 com uma inflação acima do topo da Meta taxa de desemprego a mais baixa da história né da da Desde da PIN mesmo encadear a PME com a Pinag na PME

que era pesquisa mensal de emprego da ebge antes de começar Pinag em 2012 Ah temos Aí a menor taxa de desemprego déficit em conta corrente aumentando porque as importações estão subindo Ah e com assim todos os sintomas clássicos de uma economia que tá absolutamente super aquecida né ah precisando e obviamente não é por outro motivo que o banco central tá subindo juros agora de maneira bem agressiva e prometeu continuar subindo pra frente todos os indicadores estão a piscando vermelho né Por assim dizer Então é um ano em que em tese a a economia vai ter

que mostrar desaceleração né para a gente ter alguma visualização sobre o controle da inflação ao longo do tempo seria um ano também que em tese a gente deveria ver uma um fiscal Ah menos expansionista tá certo dada que a gente chegou num certo limite de desvalorização do câmbio por conta da preocupação fiscal a gente precisaria ter um ajuste fiscal mais importante do que a gente teve até agora Ah mas daí que entra um fator específico desse governo Lula 3 ele subverteu a lógica completamente do ciclo eleitoral Né desde do Fernando Henrique quando você pode ter

reeleição né o que acontece é nos primeiros dois anos de Mandato você tem crescimento de gasto e superhit primário melhor do que nos nos últimos dois anos do seu mandato sempre assim aconteceu não aconteceu no governo bolsonaro porque logo no começo teve a pandemia e teve aquele orçamento de Guerra que explodiu o gasto e tudo e a e e o déficit Ah então difícil de ter um segundo metade do mandato tão ruim quanto o primeiro nesse sentido mas fora o governo bolsonaro todos os outros governos tiveram essa mesma característica né você é eleito tem a

popularidade Você faz algum ajuste fiscal no começo e depois quando você vai chegando perto da eleição você solta a política fiscal você gasta mais faz mais benefícios mais investimento Público para no fundo dinamizar a economia para tentar vencer e aí que a gente tem tá numa situação eh tão difícil que eh a gente subverteu a lógica totalmente com a PEC ah de da transição o gasto público explodiu nos primeiros dois anos do mandato e agora a gente precisa fazer uma contenção fiscal para ir paraa eleição tá certo ah me parece pouco provável que a gente

vai fazer a contenção que precisa ser feita pra Gente chegar lá então assim não me parece improvável que a gente vai ter uma reversão de expectativas sobre o fiscal ao longo de 25 né vai ser um ano de futo de fato de sei lá parece uma montanha russa em que a gente vai ficar se segurando lá chacoalhando e se segurando e torcendo para para pro carrinho chegar até a sua parada final que no fundo a eleição de 26 esperando Talvez um nascimento de uma liderança que possa no fundo carregar o piano de 26 em diante

né E daí a gente tem um uma configuração política complicada complexa porque o líder da direita eh o bolsonaro eh ele é inelegível hoje tá certo ah mas eventualmente vai querer carregar a sua a candidatura até o final e se ele quiser carregar sua candidatura até o final ele praticamente inviabiliza outros candidatos que teriam que sair por exemplo do cargo né Muito se fala do Tarcísio né o Tarcísio governador de São Paulo tá aqui né fazend [Música] uma administração respeitada etc e tal Ah o que acontece com o Tarcísio para ele concorrer a presidente em

26 ele tem que se desincompatibilizar do cargo do cargo em abril se meses antes a legislação como ele não tá concorrendo a reeleição pro pro próprio cargo ele tem que sair do do seu cargo de executivo H se meses antes o bolsonaro ele pode seguir candidato mesmo inelegível até o dia da oficialização da candidatura que Acontece no final de gosto né Então veja uma situação que o Tarcísio teria que sair do cargo de governador de São Paulo perder a disputa da reeleição que é relativamente fácil né Aos Olhos de hoje né Ainda tem muito tempo

até lá mas dada a popularidade dele hoje ele seria uma um reeleito fácilmente H teria que se desincompatibilizar o cargo em abril esperando que o bolsonaro h o o o eh o aponte como o candidato até a oficialização da da chapa né eh é um é Uma incerteza enorme pro Tarcísio eh correr sem saber se vai ser de fato o candidato a não ser que seja negociado né ah com o Tarcísio pelo pelo clã bolsonaro eh eu não vejo como é possível que ele saia para ser candidato né e eu também não vejo como Porque

que o bolsonaro abriria a mão já de tanta antecipação do seu poder de de de H de apontar o seu sucessor ou quem enfim vai concorrer pela direita eh com tanto tempo de antecedência em relação à Eleição Então me parece que o Tarciso hoje tem uma situação mais difícil para sair como candidato a presidente né ah eu vejo muito muita gente que tá parece tá mais na digamos n entre aspas na torcida do que fazendo análise Ah acho que teria que ter algum candidato AD verdade que não pudesse ser candidato à reeleição no seu próprio

estado né que daí eh enfim teria que se descompatibilizar de qualquer jeito para concorrer a outra coisa à outro cargo do executivo e daí eh estaria mais solto para assumir um risco de ter uma candidatura ao longo do tempo tá certo não parece o Tarciso Ah enfim vai ser um um um 25 né Eh de montanha russa e quando a gente entrar em 26 aí acho que vai est todo mundo parado para ver a eleição né o que que vai acontecer se eh Se eh vai aparecer alguém um líder né de centro direita que possa

de fato eh colocar uma certa ordem econômica no país ou se a gente vai para mais um Mandato ah do da esquerda ah com as propostas que a gente tá vendo aí né que é um déficit recorrente a dívida que não para de subir etc e tal eh vai ser vai ser um ano eh emocionante né ô Daniel aproveitando essa deixa aí de 25 e voltando um pouco lá no no tema inicial que a gente falou do do plano real eh olhando paraa 25 a gente vê muitos questionamentos sobre pô a economia tá bem né

você você citou aí os Dados e esse é um questionamento recorrente né onde que tá essa crise né estamos aí superando as expectativas do mercado a cada ano desemprego e muitas pessoas não conseguem enxergar que a foto é boa mas o filme Parece ser bem ruim né e a gente sabe onde é que esse esse filme termina eh para 2025 eh enquanto investidor é o que que o investidor tem que estar de olho aí que você acha que vai Pô traçar um cenário né Um cenário 25 melhorzinho o que que o Governo para onde que

ele caminha e um 2025 pô colocando o plano real em cheque que aí é a questão de inflação eh como que você Olha esses dois cenários o que que você acha que eh pô fica de olho nisso daqui se o governo sinalizar Isso isso daqui não vai vai indicar que a gente tá indo para uma rota mesmo eh perigosa mas se o governo der alguma sinalizações naquele outro sentido Pode ser que a gente tenha um 25 um pouco mais calmo Acho que tudo assim na minha Cabeça como vai ser 25 Você tem uma combinação de

vai dois ou três fatores que são relevantes uma ah número um a gente teve uma piora dos preços né dos ativos brasileiros Espetacular em 2024 né então de fato eles estão hoje muito mais baratos né do que eles estavam eh daí para eles ficarem ainda mais baratos para eles caírem muito mais eu acho que a gente precisa de novas notícias negativas acho que a gente já teve uma piora bem Significativa né Ah então esse é o primeiro fator o nível inicial de preço já é muito mais baixo né dos ativos porque no fundo hoje já

precificam muito mais risco Ah e incerteza do que preci ficavam no começo do ano passado ISO a condição Inicial é importante ah número dois o que todo mundo vai olhar se você tem notícias incrementais de de de de solidez fiscal ou de desarranjo Fiscal Tá certo se a gente chegar daqui paraa frente e passou essa medida no Congresso passou a PC foi promulgada aí na semana passada né vai ter um tem o veto do presidente hoje na questão do BPC E se a gente vai tomar mais medidas nesse sentido ou se a gente vai começar

a fazer o contrário que é Ah então daqui para frente eu vou vou começar a capitalizar aqueles Fundos que estão fora do orçamento para poder fazer parafiscal que é o que a gente tá Fazendo agora também acabou fazer na semana passada com uma a mp ã lá que deu o crédito extraordinário eh pro Rio Grande do Sul né então no fundo eh assim daqui para frente a gente vai seguir no caminho de gradualmente demonstrar mais compromisso com o fiscal ainda que ovviamente não vai resolver porque ninguém acredita que né nesse ciclo eleitoral você vai resolver

mas se a gente vai caminhar na derivada de melhoras no arcabo fiscal ou se a gente Vai continuar no caminho de pioras da parte institucional e fazendo aquele me engana que eu gosto você gasta com coisas que estão fora do orçamento Fundos etc para fiscal eles não aparecem exatamente no resultado primário ou ou no primeiro momento mas eles aparecem na dívida ao longo do tempo tá certo ah e a resposta é para onde que a gente vai caminhar nesses dois casos eu acho que infelizmente a gente vai caminhar nos dois a gente vai ter notícias

que são Marginalmente positivas em alguns aspectos mas a gente vai também ter coexistir com medidas que são ruins do ponto de vista institucional e e e fragilidade do arcabouo fiscal ao longo do tempo então vai ser difícil você de fato distinguir ao longo do tempo se o país tá numa trajetória de melhor ou pior Ah tá certo então por isso que vai ser um um Hum eu tava falando meio que uma montanha russa né Você vai lá às vezes parece que você tá Ah bem às vezes Você tá um pouco mal né ah mas não

acho que vai ter claramente um divisor de assim a partir deste momento tá claro e evidente que a gente tá indo para uma para uma melhora ou ou para uma pior a gente vai né você vai ser sempre dúbio ao longo do tempo você vai aprendendo várias medidas de verdade assim eu não vejo nenhum compromisso do partido do governo em tentar ah ter o mínimo de responsabilidade fiscal zero tá Ah o congresso tá lá enfim muito difícil Ver o congresso atuando de maneira proativa para consertar um problema do executivo não vai acontecer nunca aconteceu não

vai acontecer né a vai precisar ficar vendo o tempo inteiro né se as coisas estão melhorando ou piorando num contexto internacional também potencialmente mais difícil né o trump assume no dia 20 né E qual vai ser a sequência de tarifas e e enfim e encrencas que ele vai arrumar com o Brasil à n acho que o Brasil é o principal alvo dele tá muito longe né o Brasil infelizmente e é irrelevante pro mundo né ah talvez ganhe uma manchete jornal aqui ali mas o Brasil é praticamente irrelevante para qualquer outro país do mundo né então

não acho que tem tanta eh tanto risco pro Brasil assim diretamente mas não acho que vai ser um risco positivo porque isso no fundo o Brasil depende de exportar comodes depende no fundo do mercado ah internacional de de Enfim de de bens e de serviços andando bem né Se tiver muita tarifa você vai causar um certo desarranjo eh o comércio internacional tende a sofrer um pouco a gente vai sofrer um pouco por por comodes né H mas não acho que o Brasil é particularmente H muito afetado com com com o mundo hã então assim eh

de novo não ten uma resposta para você eu acho que vai ser assim o ponto fundamental a gente já teve uma piora muito grande né os preços De ativos já cairam moeda caiu quase 30% no ano um negócio assim extraordinário taxa de juros já teve uma evolução absurda já tem muitos ativos que estão muito mais baratos né então no fundo eu tô com a cabeça de investidor eu estaria mais propenso a comprar ativos brasileiros hoje do que vender mas tem que ser feito com cautela porque não não tem não tem nenhuma garantia de que esse

processo de piora institucional tá perto de do fim e com o ano que a gente né tem Essa ansiedade sobre a o que que vai acontecer até as eleições de 26 em 26 daí todo mundo só vai olhar para eleição ponto final aí vai ser uma grande digamos aposta no resultado da eleição né eh e e binária nesse sentido eh mas se houver uma mudança nos rumos tem uma capacidade dos ativos terem uma performance absurdamente positiva né ah mas 25 vai ser um ano duro tentar trazer uma provocação aqui até para Deixar tentar deixar o

clima um pouco mais leve porque queria ouvir sua opinião Daniel sobre a chance de tudo que estamos prevendo não acontecer e acontecer oposto e eu sempre faz aquela brincadeira no final do ano Olha o que esperavam no começo do ano e olha o que aconteceu pô tem tem maneiras mais dignas de de de perder a credibilidade que fazer projeção né o jakurski costuma dizer isso né e e no Market makers o Último episódio que a gente gravou em 2023 eh foi com o talentosíssimo Bruno Serra na época banco central e tava entrando no Itaú né

para gerir os Fundos Janeiro a família de de fundos do Itaú e o título era razões para acreditar num dólar a 420 em 2024 é bom não foi o que aconteceu né E até acho que até um episódio que é legal para mostrar que gestor é pago para mudar de opinião né porque o o fundo do Bruno Serra bateu o CDI e ficou Levemente acima do CDI mesmo começando o ano achando que o dólar era para baixo né o cenário mudou ele mudou de opinião mudou de posição também mas tudo isso para dizer dizer que

parecia muito claro ele não era o único que tinha uma visão que o dólar poderia cair mas devido a várias mudanças no nos cenários projetados no que era projetado o cenário final mudou a gente corre esse risco de estar sendo pessimista demais esse momento Tendo em vista a assimetria né Tá pô pega qualquer dado do mercado que a gente acompanha aqui diariamente mas pega eh fluxo de de montante de dinheiro que saiu dos fundos de ações e multimercados eh alocação dos fundos de pensão em bolsa eh ipos follow on e quantidade de dinheiro que tá

buscando renda fixa né a gente chegou já uma conta até de quase um tri de estoque das letrinhas lá cri c lci LCA Eh Queria ouvir sua opinião mais como um um economista que olha muito pro que vai acontecer e se a gente corre o risco aí de tá errado ou né alguma coisa diferente acontecer ou se nesse momento dada todas as condições e sinalizações do governo e até falta de compreensão dos problemas esse risco é baixíssimo é não diria baixíssimo não tá assim é muito bom você ter essa perspectiva assim de humildade assim a

quantidade de coisas que a gente prevê que dá errado é Extraordinária né então no fundo sempre assim só a capacidade de entender Por que a sua previsão não tá se concretizando e tentar mudar de opinião ou tentar pensar nas nas repercussões ao longo do tempo antes delas terem ah repercussões muito importantes de mercado né sobre a moeda em particular em períodos de normalidade Digamos que você não tem nenhum aumento dramático de probabilidade de calote defo etc tá certo o mercado de moedas ele é dominado Pelo dólar tá certo o real são duas partes envolvidas economia

brasileira versus a economia americana né o Real contra o dólar eu diria que 95% da variação do Real ele é determinado pelo dólar tá ele não tem e muito pouco que o Brasil possa fazer individualmente para mudar o quanto vale o dólar no mundo né E você consegue ver isso claramente ao longo do tempo olhando as métricas por exemplo que o Fed divulga eh do daquele índice de câmbio e real e ampliado com né o dólar contra todos os parceiros do dólar né E desde os anos 70 quando o indicador começou a ser eh divulgado

você tem basicamente três ciclos de dólar forte né no final dos anos dos anos 70 você tem lá a Ah no final dos anos 99 2000 né 2002 na verdade é o auge do dólar e agora de novo né 22 a 24 é o período em que o dólar tá mais forte ã da sua história então a gente tá assim do ponto De vista do dólar se pensar que a moeda é uma é uma relação entre economias que tende ao longo do tempo a reverter a média né eu diria que o dólar tá aí uns

10 a 15% mais valor exado do que a sua média Tá certo então o dólar que é Ultra caro né eu tô falando o dólar não é o dólar real tá você pega o dólar contra o Yen a 150 você Peg contra o Euro quase na paridade contra né a a libra esterlina em 1,20 alguma coisa O dólar tá extremamente caro né Ah então você pensar Putz daqui para frente se eu acreditar que o dólar tem uma certa e convergência à média ao longo do tempo né eu acharia que o dólar o caminho natural dele

ao longo do tempo é de convergir paraa média né Você pode demorar algum tempo a mais ou menos eu tenho essa opinião faz bastante tempo tá Não não é de agora em 2024 em particular a gente somou duas coisas a eleição do trump deu uma força Do dólar no segundo semestre adicional né e a gente entrou nos nossos problemas né auto infringidos aqui de fiscal né né E isso levou essa piora dramática que a gente teve do real né Ah ainda que essa segunda fase como eu falei né de dos problemas fiscais e tá dando

sinal de melhora ou pior ao longo do tempo serem difíceis de observar agora pode ser que aconteça mas parece pouco provável h o dólar é difícil contar com uma Valorização extraordinariamente maior porque o dólar já tá Ultra caro né então assim para para mim o caso de você tá certo e a surpresa benigna acontece eh se por algum motivo economia americana começa a fazer com que ah a moeda comece a convergir para sua média histórica né e se isso acontece eh se a gente vai para perto da Média histórica aí o Real pode cair aí

para 450 enfim num óo que não em 25 mas ao longo do período então eu não vejo como Isso como um fator impossível não ah eu acho que é é possível Ah eu acho que ao longo do tempo em termos reais o dólar deveria cair tá porque eu acho muito caro e e enfim estando lá presente lá você vê claramente como moeda é cara tá ah então ah enfim Eu esperaria que a gente tivesse ao longo do tempo uma convergência do dó para média o que significa que todos os países deveriam Ser valor valorizar um

pouco contra o dólar mas francamente tá difícil de ver economia americana é uma máquina de crescimento é uma máquina de produzir ah lucros das empresas é uma máquina de produzir inovação né enquanto o resto do mundo você pensa nos blocos que poderiam ser digamos antagonistas né que poderiam pegar esse bastão aí e concorrer com a economia americana puxa a Europa tá Em Maus Lençóis né o modelo de crescimento parece meio quebrado em particular da Alemanha essas tarifas foram forem adiante na intensidade que se eh Se propav Gandia ah difícil ver como a economia europeia vai

bem a China idem né o Japão acho que tá no seu momento único tá tendo uma melhora importante e de Economia mas me parece insuficiente para fazer frente ao dólar Então não parece Claro que tá um ambiente pro dólar começar a convergir para média e em 25 né ah ou em 2 mas enfim eu acho que tende acontecer ao longo do tempo Ah Eu não sei quando que quando que vai acontecer mas tende Então essa probabilidade que você diz a gente tá tudo errado e a gente olhar no final do ano que vem o dólar

tá a c e não a 6,20 ah e fala assim por isso a inflação então foi bem menor do que aquela que a gente temia o banco central teve que subir menos ou acabar tendo que cortar juros mais rapidamente entra num mudo num ambiente um pouco melhor e e eu acho muito difícil de você dar zero essa Probabilidade muito difícil eu colocaria uma probabilidade até que razoável Não nessa intensidade né que eu fiz uma intensidade assim só para marcar o caso mas ah eu acho que tem uma probabilidade aí sei lá 20% disso acontecer né

no de de algum cenário de maior calmaria você nível de preço já andou tanto que você despre fica um pouco do Risco e as coisas T de né o banco central caminhando por né na na linha da Autonomia Ah e fazend do que é certo de Sub juros tentar conter a demanda a gente pode entrar numa certa normalidade um pouco mais normalidade e as coisas caminharem melhor né então acho difícil eh marcar que certamente a gente vai piorar daqui né ah eu como eu falei assim eu tô marginalmente mais animado com os preços e h

porque caminharam na outra direção né Eu acho que a dificuldade de todos as pessoas envolvidas no mercado que tomam decisões de alocação eh é que usualmente os Preços refletem eh tem uma certa h h uma correlação entre o estado de humor das pessoas e os preços do mercado né então você tá tipo deprimido porque suas ações só caem né porque você tava comprado no real ele desvalorizou você tava aplicado em juro sei lá real ou ou pré e o juro subiu para caramba Você perdeu dinheiro você fica muito menos convicto de de que a sua

tese vai dar certo você faa Ah quer saber vou zerar tudo isso no pior momento então sempre Você tem aquela história de você zera as coisas é stopado no pior momento Ah quando na verdade aquele é o melhor momento de compra né Eh Era só a questão de me deu uma oportunidade incrível de aplicar a pré a 16 né ou o fra do final do ano de 25 a 1,5 que é um negócio assim extraordinariamente alto mas eu não fiz porque eu tava no estado de pânico tão grande não aproveitei da oportunidade então eu tô

mais no sentido de v Tentar aproveitar a oportunidade Mas vou devagar porque Ah porque tem muita incerteza e tem muito risco né então enfim tô eu concordo com você tem uma chance não despresível Da gente ver o lado mais bonito da moeda deixa eu trazer Só não sei se o josu Tem mais alguma pergunta mas duas considerações sobre isso Daniel a primeira que acho que diferente dos outros os ciclos de crise eh Talvez esse tenha um agravante e até Foi citado pelo Roberto Campos neto na coletiva de aquele ritual né de passagem de bastão pro

galípolo e ele falou sobre o aumento significativo das plataformas de eh mais de investidor de varejo pessoa física que hoje diferente de vamos pegar talvez a pandemia Foi algo muito rápido nem nem deu tempo de se mexer mas se pegar a crise na que culminou no impeachment da Dilma a gente não tinha essas Avenue nomad todas essas Plataformas que hoje pelo aplicativo eu mesmo posso já comprar dólar já internaliza minha carteira já faço todos ess movimento as próprias plataformas né BTG XP também já permitem isso então hoje você tem até uma idade maior para um

público maior de investidores que se pegar nos últimos 10 anos né só olhar aqui o número de cpfs na bolsa aumentou em 10 vezes nos últimos 10 anos então o número de pessoas mais eh se tornaram investidoras de Fato né Aumentou significativamente Então a gente tem uma quantidade maior de pessoas que podem se mover nesse momento fora que final de ano já tem um pouco dessa dessas circc né de remessa de dividendes e tudo mais mas isso pode ter agravado um pouco mais e pode ser algo não vou dizer estrutural né mas assim como esse

dinheiro ele pode ter ID embora e talvez não volte tão cedo né acho que é um ponto importante eh e o outro ponto eu acho que isso eu sinto Nas minhas conversas com muitos gestores que tem tem aquela frase do eh É melhor um é o É melhor um um fim horroroso do que um horror sem fim que acho que explica muito do que a gente tá vendo hoje na indústria de investimentos né porque querendo ou não finalizando 2024 já o terceiro ano de uma bolsa Medíocre CDI alto e cada vez mais alto eh Fundos

tomando Resgate diminuindo equipes Eh vendo Então o próprio tomador de decisão que sabe da oportunidade que pode ter à frente acaba até sendo um pouco contaminado por esse ambiente ruim no próprio negócio dele né Eh porque antes de ser investidor todo dono de gestora também empresário também é gestor de pessoas gestor de negócios Então acho que isso também acaba contaminando um pouco nessa sensação de Putz não Não pior não não para de piorar Cadê o Cadê o final horroroso né só eu Tô num horror sem fim eh enfim eu acho que isso também acaba contaminando

um pouco essa percepção de de a dificuldade de enxergar uma oportunidade eu até digo isso porque nesses dias de mais calmaria eu tenho conversado mais com vamos dizer aqueles gestores que não se preocupam tanto com o passivo ou gestores que né gestores de ações que já tão com não tem esse problema né de tá em plataforma tomando Resgate pode diminuíram de tamanho Mas Ainda tem um tamanho muito grande e eles estão animados eles vem uma grande oportunidade né a gente até vê recentemente na cvm os aumentos de participação de algumas gestoras em determinadas empresas acho

que isso mostra bem isso Eh mas acho que o o próprio ambiente negativo no negócio do do do gestor acaba contaminando um pouco a percepção dele não eu concordo bastante com isso eh no fundo a gente passou para uma tempestade Perfeita né desde sei lá surgimento do monte de instrumento isento de imposto mas teve problema lá dos do problema né universo dos fundos de investimento do Comic cotas Ah e reorganizou de maneira brutal e o o os clientes e como eles se organizam e junto com o que você tá falando desde no comecinho né ah

o Brasil tem um rombas muito grande né no sentido assim as pessoas no Brasil tem um costume de investir muito pouco fora do Brasil né Grande parte do dinheiro das pessoas é mantida aqui mesmo as pessoas mais sofisticadas percentual da carteira dela no exterior é muito pequena né Eh e é uma diferença assim eh muito fundamental em relação à Argentina né Argentina S uma desconfiança da economia como sempre qualquer dinheiro que as pessoas ganham no Argentina comprava um dólar imediatamente né aqui o contrário as pessoas nunca compraram dólar né em parte o CDI era muito

alto então você Sempre fazia a conta do tipo Putz né eu vou perder aqui nem agora vou perder 15% ao ano para comprar dólar né é um você tá deixando na mesa um um um retorno bem significativo né então assistên home Bias junto com uma série de coisas que colocaram Resgate a performance ruim os riscos fiscais e tudo hoje a gente tem uma oportunidade nos ativos brasileiros eu acho que tem agora é verdade também que tem muito mais risco nos ativos Então Não é só é uma questão assim tipo se você tá pensando só na

questão de quanto eles estão baratos né você você pode levar ser levado a acreditar que tem uma oportunidade única que nunca mais vai voltar né para frente tá agora se você for olhar assim tipo deixa eu ver o quanto caiu eh quando caíram os ativos em relação a quanto aumentou o risco né Eu acho que a gente tá começando a ter uma oportunidade mas eu não diria que é assim a a última bolacha do pacote sabe Não é a última coca-cola antes do deserto Ah eu acho que a você tem bem mais risco n você

tem preços mais convidativos mas com muito mais risco Então seja condicional ao risco não aumentar auxílio até se reduzir ao longo do tempo Ach tem uma um valor para para ser extraído sim agora o o segundo ponto né e E você tem não só as plataformas né tem as criptos né Ah se você olhar pelo boletim do Banco Central que a quantidade de dinheiro que tem saído Paraa cripto é um negócio assim extraordinária né e enfim não não todo mundo acha que crypto só sobe né um dia vão descobrir que não é bem assim ah

mas um volume também dinheiro muito grande e por fim o terceiro ponto nessa questão toda assim a gente ainda tem um home muito grande a gente tá começando a abrir as plataformas internacionais PR os clientes brasileiros mas eu acho que ainda falta Ah uma maneira estratégica de olhar investidor seu investimento e a Sua carteira ao longo do tempo né como eu enxergo isso né como eu o Brasil claramente ao longo dos últimos 15 anos você não foi remunerado adequadamente para correr o risco de equit Tá certo basta você olhar qual foi o seu retorno extraord

em equity em relação ao seu benchmark né ver qualquer tipo de Sharp é um equity Risk Premium é um horror tá certo no Brasil onde você é bem remunerado para correr o risco de renda fixa aí aqui tem muito mais prêmio Tem tem tem premum o risco é positivo então historicamente você é muito mais bem remunerado para correr risco de renda fixa no Brasil do que De equit certo ah olha pro exterior olha pro s&p por exemplo você ao longo do tempo é extremamente bem remunerado para correr o risco de equit né o equit scam

é sempre positivo e o s&p ele sempre anda mais do que seu equit scam por Inc que pareça né pelo menos foi a Verdade dos últimos 15 anos tá certo não sei se agora parece tá caro mas é uma sociedade que toda a organização da sociedade ela é gira no entorno de gerar valor de gerar Inovação de crescimento de lucro e aparecimento de negócios e serviços que não existiam antes V NVIDIA hoje o valor que ela teve V há 5 anos atrás ela era praticamente inexistente né entre aspas mas é um negócio que virou gigante

do ponto de vista de geração de valor lucro receita que há 5 Anos não existia né enquanto no Brasil você olha Quais são as maiores 10 empresas de Bovespa desde 1950 eh são as mesmas né nos Estados Unidos nenhuma se repete quase em cada década Talvez uma década a outra se repita Mas é uma uma renovação constante com lucros constantes Então acho que assim a locação estratégica que as pessoas deveriam ter era correr risco de equites nos Estados Unidos e correr risco de renda fixa no Brasil né e e acho que a Gente ainda tá

no no estágio bem Inicial desse tipo de visão estratégica de onde é que eu quero ter és então assim ah o Brasil tá oferecendo uma oportunidade agora que os preços caíram bastante É verdade o smp tá caro tudo isso é verdade Ah então pode ser que a gente tenha aí eh uma melhora nesse sentido no curto prazo mas estrategicamente eu acho que o que eh o que vai gerar um retorno consistente com o risco menor é uma locação de ações nos Estados Unidos com uma locação de renda fixa no Brasil e outros emergentes que TM

a um prêmio eh relevante né Daniel aproveitando aí o que a gente estava falando sobre 2025 recentemente você fez uma trad lá no Twitter uma sequência de tweets ali e você colocou num dos tweets você colocou assim enquanto não houver crença de que o fiscal está sob controle a perda de valor Continuará discursos arrogantes só aceleram a queda por negar a existência Do problema e a gente viu esse esse tipo de discurso muito em relação à atuação do Banco Central né que agora eh eu acho que vai ganhar um holofote aí em relação a digamos

a queda de braço que o banco central viveu nos últimos tempos com o PT assumindo a presidência eh e muitos discursos em relação a forma como Roberto Campos Neto atuava relacionando ele a uma questão política né da atuação dele eh por ter votado com a camisa amarela e aquela série de coisas eh Nessa equação que você colocou assim dessa montanha russa de 2025 O que que você tá esperando pro banco central em 2025 em relação à atuação ali do galipo eh O que que você acha acha que que pode ser esperado de correção de rota

de manutenção do que tá sendo feito e em relação a o que que pode ser feito diferente do que veio até aqui ah perfeito ah para 25 assim eh eu acho que o banco central sobre o galípolo me parece que vai dar Continuidade no que eles estavam fazendo até então né me parece Claro lá pela pela coletiva do relatório de inflação mesmo da da da do COPOM eh que assim tem uma convicção Clara de que a economia Tá super aquecida ele precisa subir juros para para conter a demanda gregado não tem muito o que fazer

todos os diagnósticos estão aí né ah a gente teve coisas inusitadas né como o presidente juntar ministros e o presidente do Banco Central presidente Lula para dizer para todo mundo que ele vai cumprir a lei que é obedecer a autonomia do Banco Central né mas a Quem garante a autonomia do Banco Central não é o presidente é a lei Ah então é um negócio meio inusitado mas do jeito é digamos é uma carta ao povo brasileiro versão tiktok 2024 né que assim você faz um vídeo etc e meio que para garantir que você vai obedecer

a moral e os bons costumes do Banco Central é enfim Brincadeiras à parte eh me parece que se O galípolo olhar de maneira estratégica né ele faz o que deve ser feito hoje sobe os juros o quanto precisar pra economia se equilibrar e tem a chance de poder cortar juros ao longo do ano que vem e entregar a economia num estado melhor paraa eleição se ele pensar no ponto estratégico com a presunção de que ele quer a reeleição que eu não sei se é verdade ou não questão dele ano que vem que você diz 26

né isso desculpa a gente já tá aqui no dia 2 de janeiro é então No Dia Em 2025 ele segue subindo juro vai subir mais duas de 100 que ele já se se comprometeu acho que sobe até um pouco mais sei lá entrega um a celic de 15 ou talvez um pouco mais H por mais alto que seja e bizarra eh a situação que a gente tiou do fiscal desarranjado hã e você desacelerar a economia com a chance de você poder cortar juros no final do ano né Para dar tempo da economia se recuperar até

o final do ano de 26 Tá certo acho que pensando do Ponto de vista estratégico é mais ou menos o que o Meirelles fez em 2000 e eh e 2004 para quem não lembra né da subiu jura etc quando foi em 2006 a economia tava indo bem super bem né é um pouco de pensar na estratégia do ciclo eh de política monetária ciclo de crescimento você tem né defasagem Você vai comer um pouco de né de de pagar um preço no curto prazo de crescimento um pouco abaixo para eventualmente eh correr uma economia um pouco

mais saudável em em 26 Né E também pensar que ele né Tem autonomia em lei ele tem um mandato fixo que vai para além desse mandato e hoje no fundo ele ele só decide sobre a instituição e ele no fundo vai ser julgado nos livros de história sobre o que que ele fez diante do Banco Central certo Acho que ele tem uma uma uma responsabilidade com o banco central que agora que é maior do que qualquer outra coisa acho que ele tem que seguir nessa linha me parece que tem dado Sinalizações nesse sentido Tá certo

acho que vai sub juros e vai tentar fazer o que for adequado pro país né pensando no seu mandato espí específico que é dado metas de inflação e e etc e tal então tô nesse aspecto eu tô menos preocupado acho que é o aí é o aspecto mais fácil na verdade você tem uma instituição que tem um objetivo determinado por lei tem autonomia tem o mandato Claro e tem o instrumento né Ah e eu acho que é uma questão só de executar Ah tá certo então Eu tô menos preocupado minha preocupação é assim Putz fiscal

a gente vai né de novo Eh D Passos né como você falou a gente chegou na na na beira do precipício né Será que a gente vai dar um passo atrás ou o governo vai acreditar que consegue voar e vai se lançar no precipício e vai ser eleito ah por por voar h eu não não tenho convicção de que o governo não acredita que pode voar certo eh eu gostaria de ter essa convicção não Tenho só um comentário sobre isso eu estou curioso para ver a reação no Twitter de glaz Hoffman na primeira reunião que

o galípolo subi a taxa de juros que já endereçou que vai subir e não vai ser o Roberto Campos Neto que vai ser chigado a quer vai ser bom porque agora no final das contas é assim tipo agora não não tem mais a quem culpar senão a nós mesmos né então eh acho que é bom e é uma uma transição Boa eh pra gente fazer né é que essa ata aí ela sai antes da ata do Banco Central né a ata da gaz ali no Twitter já gera uma expectativa já porque Campos Neto Faz alguma

coisa ela já vem com a ata dela ali agora Eu também tô interessado em saber o que que ela vai quem que ela vai culpar dessa vez né meio síndrome de Homer Simpson né a culpa é minha eu coloco em quem eu quiser josu E aí cara quer eu eu já zerei minha minha parte Aqui mas você sempre no no final traz mais algumas questões quer trazer alguma ou acho que para um programa primeiro programa do ano o papo já rendeu Ah eu acho que a gente poderia finalizar aí pegando um pouco da experiência do

do do do Daniel eh com a economia Americana a gente já tá vendo aí algumas pessoas sinalizando bolha eu acho que também essa questão de bolha nos Estados Unidos todo ano tem alguém levantando essa questão de bolha Nos ativos né Eh agora isso pode ter um como você bem colocou isso pode ter um impacto forte aqui no Brasil pela questão do dólar né Eh o que que você tá esperando para esse primeiro ano aí do mandato trump eh com várias iniciativas aí que ele tem já colocado né E principalmente em relação à China mas ele

também já falou do Brasil né em relação à taxação né que o Brasil taxa muito e e que na política ali que ele tem colocado ele vai devolver os países Que taxam muito os Estados Unidos é o que que você tá esperando para pra política americana nesse primeiro ano e o que que pode realmente impactar o Brasil eh Enfim acho tudo que os Estados Unidos fazem ter impacto no mundo importante acho que a questão mais dramática é o quanto de Tarifa a gente vai impor sobre a China sobre a Europa e os demais países né

eu diria que hoje tem um grau de ansiedade muito grande sobre esses Temas né você não consegue falar nos Estados Unidos um minuto sem F mas quanto que vai ser de tarifa Quanto que vai ser né de digamos de você deportar Imigrante ilegal são sistemas que TM eh gerado muito ah Muita ansiedade eh eu tendo a ver tudo com olhos melhores do ponto de vista eh de ah do crescimento americano eu acho que difícil você argumentar que a gente também não vai ter boas notícias do ponto de vista de desregulamentação de um olhar pro setor

Privado diferente menos intervencionista menos a eh de de eh de você dar a assistencialismo etc e tal né que marcou muito ah esse governo biden Ah e acho que a gente vai ter uma mudança dramática do ponto de vista de regulamentação sobre o setor bancário setor financeiro eh crédito e eu acho que isso tem de ser bem positivo para energia Ah eu acho que tende a ser positivo paraa economia ao longo do tempo então você vai ter uma Certa H ansiedade sobre as tarifas na hora que elas forem impostas a economia vai ter que se

reequilibrar de alguma maneira você vai ter alguma transição Vai envolver a seguramente uma inflação mais alta por algum período Mas é uma inflação com uma natureza muito temporária né não me parece o caso da gente ter voltado uma espiral inflacionária como a gente viu no pós covid muito diferente né o mercado de trabalho hoje americano tá Muito mais ajustado embora a taxa de juros da de desemprego permaneça baixa né você pega pelo número de vagas eh em aberta em relação ao estoque de desempregados é muito mais ajustada do que era no auge do problema inflacionário

americano eh enfim eu eu tendo a ver com olhos melhores economia americana vai continuar sendo A locomotiva do mundo vai continuar cresc sendo a gente vai ter alguma transição inflacionária com tarifas mas eu acho Que vão ser resolvidas em parte por ah por pela moeda ah em parte por a a cadeia de suprimentos vai a se ajeitar né você pensar o comércio global é uma cadeia fechada Tá certo você você não vende produtos para lua e e para Marte Ah então se os os americanos vão impor tarifas sobre os europeus e sobre os chineses né

você vai ter um uma reacomodação das cadeias globais de maneira que a oferta chegue Onde tá a Demanda de outras maneiras e isso vai e dar uma digamos redimensionada nas nas rotas de de comércio de maneira minimizar o impacto das tarifas as empresas lá estão pensando do ponto de vista estrutural onde é que tá a minha produção onde é que eu produzo meus bens e serviços de de onde parte para onde e vai ter S algum tipo de otimização do lado das empresas para maximizar o lucro e diminuir o impacto das das tarifas Tá certo

então eu não acredito que a gente Vai ter um efeito muito dramático de tarifas também não acredito que a gente vai ter um aumento Boal de tarifas vai ter um aumento e importante mas não H algo que promova tipo uma parada súbita do Comércio Global isso me parece meio difícil de acreditar até porque você vai ter um monte de empresa americana de eh de eh empresas eh que estão em redutos republicanos e que vão ter impactos importantes sobre as medidas que vão ser tomadas vão chegar a Fazer você se vocês fizerem isso você vai ter

repercussão importante do ponto de vista do crescimento das empresas dos Estados da arrecadação dos impostos etc e tal e e vai ter algum motivo para negociar né e no final das contas acho que as medidas negociadas vão acabar sendo eh menos relevantes do ponto de vista de inflação do que as pessoas eh em geral imaginam eh e no final das contas acho que vai ter compensado por medidas de a diminuição de Regulamentação e mais liberdade de fazer negócio Ah menos intervenção estatal do ponto de vista de dar crédito para atividades específicas e tributar outras né

coisa típica que o Brasil faz eh de maneira que a economia vai poder se desenvolver de maneira mais livre eh no final das contas acho que o crescimento vai continuar acontecendo tá porque a lógica eh que impera a sociedade americana é do empreendedorismo de você tomar risco e Ser eh remunerado pelo risco que você toma com produtos noos novos com serviços novos com mercados diferentes essa lógica vai ser reforçada ela não vai ser eh penalizada né a gente vai ter alguma chacoalhada do Comércio mas a lógica interna de você avança com o esforço do seu

trabalho tá e do seu em empreendedorismo acho que essa lógica vai ser reforçada Ah e isso historicamente tem sido muito bom para a economia Americana e não contrário Tá Certo Pode ser que a gente tenha algum soluo mas eu não acredito que ah ele seja e dramático mudança de tendência etc e tal acho que a economia americana vai continuar sendo a que mais cresce a que mais dinâmica a que mais gera valor Ah e eu acho que isso vai aparecer em lucros no futuro então sempre a discussão né o smp tá tá na bolha Ah

enfim tá certamente mais caro do que tava né Por alguns lados você tem motivo para tá mais caro do que tava então a Mudança de composição muito importante em favor das empresas de tecnologia que tem uma margem muito maior então é natural você pagar mais prêmio para as empresas que T mais margem e mais lucro a composição do s&p tá melhor Ah nesse sentido então é muito difícil fazer uma análise estática de qual que é o pi hoje que você paga pelo s&p qual que é o pi que você pagava 30 Anos Atrás a composição

é totalmente diferente tá certo não quer dizer que que esteja Barato mas ah você tem que se atentar para para para esse fator Ah e acho que vai ter sempre a oportunidade você eh pegar as empresas que vão ser beneficiadas e as que são e e tentar ficar de fora das que vão ser Ah penalizadas daí o Fed no final das contas vai ter um pouco mais de cautela normal ter cautela tá tentando ler o que que vai ser o o as que vão ser as iniciativas do do Governo Federal vai ver se vai ter

um impacto importante Sobre a taxa de desemprego sobre né a inflação e tentar ver mas no final das contas é vai criar um processo inflacionário muito amplo não me parece o caso Ah tá certo eu acho que vão ter cuidado a gente vai acabar com juros um pouco maior do que a gente teria eh Se não fossem tarifas mas não acho que nada de eh disruptivo ã acho que é mais vida que segue enfim as oportunidades vão aparecendo lá também podemos ir pro Pingpong josu vamos nessa Ficou bem legal boa cara sensacional assim primeiro já

agradecer Daniel sempre um prazer falar contigo agora a parte um pouco mais fácil a gente quer ouvir as suas recomendações de livro uma música e um convidado Uhum que você gostaria de ver aqui no Market makers começando pelos livros um livro do assunto o livro de mercado qual você recomendaria pra nossa audiência de Mercado eu gosto muito do livro do Michael lees aquele the undoing Project ah projeto desfazer acho que é a tradução pro português que é realmente incrível ah digamos o trabalho dos dois de mapear os vieses que a gente tem né E como

a gente pensa e como nós somos digamos atrapalhados pelos nossos vieses acho que é um livro sensacional atemporal eh que no fundo é a nossa essência né Eh de de como a gente é e eu acho muito Muito vale sempre ler agora um livro tema livre tema livre um livro que eu li esse ano ah êxodos eh é um livro incrível sobre o nascimento é é uma ficção histórica do nascimento do Estado de Israel eh eu acho que eh vale muito a pena ler eh porque eh porque é uma questão que tá aí Eh na

na enfim tá aí na ordem do dia né todos os conflitos do Oriente Médio como a gente chegou onde a gente chegou ah hoje então eu acho que realmente vale muito a pena a a ler êxodos do Leon uris eh acho eh enfim um livro essencial eh é um catatal mas acho que vale muito a pena ler mais atual do que nunca agora aquele livro para não ler Putz aí você me pegou para não ler eh provavelmente foi um que Eu não li e Então não vou nem recomendar né que nem li algum desses aí

da nova matriz econômica de que a demanda cria a sua própria oferta de que o déficit se financia porque você aumenta o gasto o imposto volta mais do que o gasto sei lá essas teses aí do desenvolvimentismo econômico Ah talvez eu pegar ser injusto e pegar aquele da Maria Conceição Tavares de 1973 eh como era o nome do livro Ah vou buscar aqui depois posso botar nos Stories para eh eu já já resolvo aqui Ó já pego aqui vamos ver aqui é o Maria da Conceição traval 73 que era um livro que eu li na

faculdade isso aí você pode esquecer bicho O Google só pega até o dos dos anos 80 vamos ver aqui ah e você joga na tem tem muito livro né então cai até no livro sobre ela né bom tem aqui os acumulação de Capital indústria ciclo e crise mas são todos os Anos 80 Mas tudo bem depois quando a gente se encontrar já que é para o pessoal não ler fica mais fácil evitar is aliás deixa eu dar um mandar aproveitar que a gente tá num uma chamada remota né aproveitar e mandar um abraço pro Bruno

chatak meu querido Bruno chatak que me deu um presente de Natal que eu recebi aqui no escritório e busquei hoje aqui anatomia do sará Brasil Itália de 1982 isess aqui agora que eu consegui Fazer uma boa separação do tempo de leituraa esse aqui vai entrar na minha leitura livre valeu demais Brunão sei que você vai ver esse episódio Parabéns pela chegada da Helena segunda filhinha dele beijo grande antes de você ir pra próxima Eh vamos falar pro pessoal aí quem quiser receber a biblioteca Market makers manda um e-mail lá pra gente cont contato @mm makers.com.br

a gente vai incluir esse livro do Daniel e todos os Outros que já foram recomendados no Market makers vamos ver quem escutou esse episódio aí até o final só mandar lá o e-mail para a gente biblioteca Market makers nesse e-mail E aí a gente responde com o link excelente boa josu Daniel uma música e por quê uma música e por quê eh uma música puts Eh sei lá vou pegar uma da Maria Betânia agora pegando o show dela né o o último show dela com o o Caetano Eh que música que eles cantaram que foi

boa agora você me pegou hein Salomão pode dar uma pode dar uma telada aí no seu no seu Spotify aí ou na sua plataforma pegando meu o meu Spotify aqui para ver a a homenagem a ela aqui gostoso demais da Maria Betânia é sempre é uma delícia isso sabe que eu ouço Maria Betânia eu lembro de Mateus suares porque ele é um imitador Espetacular de Maria Betânia Dia que encontrarem Mateus Soares o bar tem que tomar umas umas e outras para aí ele imita Maria betan que é uma beleza um beijo grande pro mar e

para finalizar um convidado que você gostaria de ver aqui no Market makers contando a história dele pra gente cara assim Acho que tem lógica do vou puxar assadinha aqui pros economistas né você tem alguns brasileiros que fizeram eh muita diferença no no no país como ele é hoje né Ah e eu gostaria muito de Ver talvez Gustavo Franco h e Pércio Arida que para mim são dois caras que enfim né se o Brasil tá no estado que tá hoje das coisas boas que aconteceram nos últimos 30 anos eu acho que a gente deve muito a

eles deve a mais gente mas são dois caras brilhantes e e e que a gente que é sempre bom escutá-los sempre ter uma visão diferente sempre tem Ah uma uma perspectiva diferente para interpretar os fatos para olhar o futuro Eh São pessoas extraordinárias é a gente teve um episódio com o Gustavo Franco mas foi num evento Então não foi naquele formato tradicional do podcast foi muito bom bom E como tá só entre nós aqui é um dos episódios Talvez o melhor episódio que a gente não fez em 2024 foi com o Pércio que a gente

agendou chegou até ele marcou a data mas teve um problema de agenda e depois a gente nunca mais conseguiu então ó Perci se você ouv esse episódio acho difícil Talvez ele não Não ouça aqui mas se alguém mandar um Zap lá fala ô Pero vai lá no Market makers esse ano de 2025 os meninos são bons estão fazendo um trabalho legal ia fazer os 30 anos do plano real a gente aceita fazer os 31 anos do plano real embora mais um aninho bom desse jeito a gente pode encerrar o nosso papo esse último papo 2024

que vai ao ar em 2025 pô aula demais Daniel ling Muito obrigado Espero que você tenha gostado dessa Participação remota aqui no Market makers muito bom Eu que agradeço Salomão Josué eh sempre um prazer estar aqui com vocês sempre me divirto sempre eh tem temos papos assim muito legais Espero que o ouvinte tenha gostado e um feliz 2025 para todo mundo é isso com saúde com perseverança e perto das pessoas que vocês amam 2025 seja um ano incrível para todos nós para você também Josué Guedes meu querido sócio Ô Salomão para todos nós aí 2025

é o nosso ano um ano Importante aí pro Market makers e vamos fazer tudo aí para dar certo Daniel quem quiser te acompanhar aí nas redes Você é ativo em alguma delas e tal sou muito pouco ativo quando eu escrevo escrevo no Twitter Dan le @d le eu não gosto muito tem muito Hater né Eu não sou um cara de Hater então eu às vezes tento escrever coisas que sejam digamos mais a para não para não não convocar muitas emoções pros comentários mas não é as Pessoas nunca consegu entender uma crítica sobre algum ponto sobre

algum fundamento é sempre parte do pressuposto que é uma briga política do nós Contra Eles seja nós ou eles quem sejam e Eu sempre gosto de criticar a todo mundo que eu faria melhor então meu histórico é de criticar todo mundo porque eu quero consertar o país quero que esse país se desenvolva da maneira que eu acho correta não necessariamente é a correta né então acabo tweetando Menos do que eu gostaria porque eu não gosto da interação com os haters Ah e isso me atrapalha um pouco mas enfim mas de vez em quando é mais

maior do que eu tem algumas coisas que você precisa falar porque tá saindo D deixa eu twitar aqui um pouquinho ah restringe lá quem pode comentar tem muita gente twitando assim com aquela restrição né só pode comentar quem você segue e aí fica essa essa é é essa é uma boa essa é uma boa uma boa saída que daí eu poderia Ttar mais Ah mas também é bom porque eu passo um tempo sem tweetar b e daí quando eu teto daí tem um pouco mais de emoção né porque daí tem mais ah cara nunca escreve

nada agora el escreve uma coisa deixa eu deixa eu ver o que ele tá escrevendo acho que tem um pouco disso né você ficar twitando todo dia meio que perde um pouco do Todo dia ter alguma notícia para você comentar né todo dia tem Ah mas aí você pensa assim Quais são as realmente as mais Importantes as mais relevantes que você vai fazer daí acho que guarda um sabor um pouco mais especial tipo ah isso aqui eu falei o que eu que eu queria mesmo tava em entalado aqui precisava sair enfim eu gosto eu gosto

de twitar mas faço com moderação o homem dos dos twites anódinos aí se você não sabe o que é anódino Talvez seja você a pessoa que motivo pelo qual ele escreve a nó já deu um Google aqui tá acho que foi uma Palavra aprendizado novo aí antes de acabar 2024 Deixa eu aproveitar então última pergunta final um sonho para 2025 algo que você quer realizar algo que tá ali n suas no seu wish list ali todo mundo tem na cabecinha né O que que que que espera do ano Qual o seu alguma das suas ambições

ou sonhos para 25 tem alguns planos aqui que eu acho que as pessoas vão saber ao longo de 25 Então o meu sonho é que ele se concretize E então não posso ainda dizer Nada mas acho que as pessoas vão saber muito em breve á Olha lá hein excelente então e veremos Daniel em breve com seus sonhos sendo realizados em5 e se precisar do Market makers para isso as portas aqui estão sempre abertas Daniel Obrigadão pelo papo e bom fim de ano e bom 2025 para você obrigado para todo mundo Obrigadão um abraço valeu valeu

todo mundo que viu até o final joinha se inscreve no canal Market makers começando 2025 com o pé na porta como Tem que ser até a próxima aí tchau