[Música] hora de recreo en una escuela pública el momento de estudio da paso al de descanso Esta es una alternancia que se repite de un modo tan cotidiano en los patios de nuestras escuelas resulta difícil pensar que en algún momento pudo haber sido de otro modo sin embargo no siempre fue [Música] así el modo en que nuestro país decidió organizar su currículo escolar y los espacios que ocupan maestros y alumnos fue producto de un arduo debate que derivó en 1884 en la sanción de la ley de Educación común la [Música] 1420 esta ley sancionada ha
aos ya no rige nuestro sistema escolar pero la impronta que imprimió la educación de nuestro pueblo hoy sigue más vigente que [Música] nunca son todas cosas que en desuso se fue cambiando bastante y ahí está el pibe escribiendo conín que se mojaba y se sacaba este frasco es de la tinta porque el portero pasaba todas las mañanas con aquel frasco enorme poniendo la tia ves se pone por acá se da vuelta sale por ahí eso qué es el de qué creen que es esto les parece que es para qué creen que se usaba para m
para una cuenta como una tablita de contabilidad puede ser Ah a m me está dando un poquito de miedo haces bien porque en realidad esto no tiene que ver con geometría esto era para castigos corporales era para pegar a los chicos ven que tiene agujeritos es para que haga vacío y doliera un poquito más esto se llama palmeta y para el museo hubo que hacerlo porque no quedaron muchos estos objetos porque la ley 420 los prohíbe pasan a ser prohibidos los castigos corporales y afrentoso y la escuela deja de tener estos objetos para empezar a
tener de estos no y uno puede ver cómo entre estos dos objetos está la pelea educativa de Entonces como se pasa de una educación del pasado basada en los castigos a una educación del futuro basada en la enseñanza piensen que la escuela primaria después de la ley 10420 no solo va a enseñar a leer escribir y contar sino también nociones de geometría de ciencias de Educación Física esto se venía debatiendo hacía bastante tiempo no ya desde desde la época de la independencia aparecía la idea de cómo tiene que ser la educación de la nueva nación
pero yo me quiero detener hoy en una fecha donde empezó un debate muy fuerte que terminó resolviendo la cuestión del lado de geometría y sac los castigos corporales esa fecha de que quiero hablar ahora fue el 11 de abril de [Música] 1882 ese día bajo la presidencia de roca se convocó el primer congreso pedagógico organizado en nuestro país era un momento crucial en el que se discutió Qué tipo de sistema educativo tendríamos los argentinos [Música] su función fue sentar las bases para la sanción de una futura ley de [Música] Educación este congreso se realizó en
el marco de la exposición Industrial agrícola y de Bellas Artes justo acá en Plaza [Música] misete única reproducción de dónde funcionó el congreso pedagógico del 82 esto que se ve en esta zona sería él es Rubén cucuza y es profesor de historia social de la [Música] educación además dirigió el museo de las escuelas de la Universidad Nacional de Luján ahí pueden verse elementos que grafican como cóm cambió la educación en nuestro país con la aplicación de la ley y por qué se hizo un congreso pedagógico en el 82 roca tenía que hacerse cargo de las
escuelas primarias porque en 1880 se capitaliza la ciudad de Buenos Aires la provincia de Buenos Aires transfiere a la nación el territorio pero junto con ello todo lo que había arriba de la de ese territorio las escuelas y hasta sarmento que era superintendente general de escuelas de la provincia de Buenos Aires muy bien se llevaban sento Roca no eran políticamente adversarios para administrar esas escuelas y además para controlarlo a Sarmiento roca crea el Consejo Nacional de Educación y lo rodea a Sarmiento con una cantidad de vocales católicos Sarmiento protesta contra la creación del Consejo Nacional
de Educación que tenía como objetivo dictado una ley de Educación y convocar a un congreso lo denuncia Sarmiento como una maniobra de roca y especialmente de su ministro de colocar alguien que lo tirara de arriba y de abajo a Sarmiento para impedir que pusiera sobre el tapete su propio proyecto de ley de Educación el congreso pedagógico convocado por el ministro Manuel de Pizarro estuvo conformado por 125 educadores entre representantes de las provincias y municip y también contó con representantes de Uruguay Bolivia Paraguay Brasil y Estados Unidos entre otros países Aunque Sarmiento fue nombrado presidente honorario
del Congreso No concurrió de hecho sostuvo una mirada crítica en editoriales publicadas en el diario El Nacional entre otras cosas Sarmiento cuestionaba la gran cantidad de participantes sobre todo de maestras de grado altísimas cuestiones de estado y de ciencia serán resueltos por una mayoría de señoras apenas preparadas para la enseñanza de las materias de la escuela primaria estas críticas contribuyeron a crear un clima de hostilidad en el congreso a pesar de eso el 11 de abril de 1882 onésimo leguizamón condujo como presidente la sesión inaugural del primer congreso pedagógico de nuestro país si la réplica
la que tiene el museo remite sobre todo a la época colonial es interesante verla porque su modelo de enseñanza todavía seguía vigente en muchos lugares del país al momento de sancionarse la ley 14420 acá No hay aula frontal no hay pizarrón no hay mobiliario no hay hileras de pupitres típicos de las aulas de las escuelas normales de fines del siglo 19 de las escuelas de la ley 1420 Porque e la educación escolarizada se realizaba en forma particular un preceptor concurría a la casa de su alumno salvo En aquellos lugares donde el aprendizaje de las primeras
letras se realizaba En un convento o en este caso en un espacio cedido por el Cabildo en la medida en que esto era colectivo si bien no había un mobiliario especial como el que hemos mencionado algunos muebles encontramos esto Qué es estas son este cajas de arena para eh escribir porque el papel era muy escaso y muy caro Entonces era mucho más barato hacerlo acá la disciplina que no era lo que se eh utiliza en nuestros días como un determinado orden en el espacio del aula la disciplina era un látigo con varias colas que estaba
colgada con un clavo al punto que La amenaza previa al castigo era os voy a descolgar las disciplinas descolgar las disciplinas significaba amenazar con que voy a azaros O sea que importaba mucho más el castigo que las cosas que les enseñaban el castigo era muy importante Lo que pasa que las cosas que se enseñaban eran este muy rudimentaria era leer escribir contar culo y este catecismo no podemos hablar ni siquiera de escuela enseñanza de las primeras letras recién A fines del siglo X ya en el periodo de la de la ley mi20 comienzan a aparecer
las lecciones de cosas con objetos y las distintas este asignaturas durante este periodo novedosas ideas pedagógicas vinculadas a la formación de la ciudadanía moderna e independiente empezaban a definir nuevos espacios en las escuelas como aulas claustros y patios donde el saber [Música] circulaba además en ese momento interrumpió una novedad [Música] importante empezaron a aparecer las asignaturas ya no se trataba solamente de aender leer escribir y [Música] contar estos cambios no se dieron de un modo uniforme en todo el territorio el congreso pedagógico de 1882 fue el lugar en donde se intentó acordar un sistema educativo
común que plasmas el ideal de Sarmiento de hacer del país una escuela las sesiones del Congreso transcurrieron con la exposición y debate de trabajos previamente encargados a especialistas como Paul grossac Marcos sartre y José pose las temáticas iban desde aspectos generales de la política educativa a otros de orden más cotidiano como el trabajo en clase en este sentido se presentaron estrategias didácticas novedosas como el método intuitivo o la práctica de tomar lección un inspector técnico recomendaba lo primero es procurar que el niño comprenda la lección lo segundo es obligarle a recitar lo que ha retenido
con la ayuda de un sencillo texto se discutió Por ejemplo si el contenido curricular debía ser distinto y adecuarse a cada sector social el lugar de residencia o el género o si debía ser uno solo para toda la población finalmente pudieron definirse las recomendaciones para la futura ley de Educación nacional esta tendría que ser común obligatoria en su nivel primario graduada es decir organizada en cursos o grados agrupados por edades y gratuita si bien en estos puntos centrales se logró llegar a un consenso se dio un debate en el cual no hubo acuerdo [Música] posible
ese debate fue el de la laicidad es decir si se debía enseñar o no contenido religioso en clase en torno a este tema las diferencias entre católicos y liberales se tornar generalmente se trata el tema del conflicto entre laicos y liberales como si estos fueran un bloque el congreso del pedagógico del 82 trató muchísimos temas y no solo el problema de la religión que era el único punto donde efectivamente los liberales se emblocado contra los católicos y los católicos que tampoco eran un bloque homogéneos se en blocan contra los liberales no obstante esto eh las
disputas entre liberales y católicos llevan a roca en un determinado momento a pensar en la disolución del Congreso pedagógico esta disputa entre sectores liberales y católicos se vivió intensamente entre los intelectuales de la [Música] época los católicos sostenían que una educación pública sin religión sería una educación atea que produciría la catástrofe moral en la población ellos creían que una escuela sin dios bajaría el nivel de civilización del pueblo argentino los liberales encabezados por el ministro de Justicia culto instrucción pública Eduardo Wilde creían que la enseñanza de religión en las aulas significaría un retroceso nos hundiría
el atraso y la intolerancia y asentaría y excluiría a los extranjeros Y por consiguiente sería un factor negativo en relación al progreso de la joven nación que se pretendía consolidar [Música] Carlos torrandel es licenciado en ciencias de la educación y profesor en la Universidad Católica Argentina Cuál fue la participación de los católicos en el congreso pedagógico del 82 y después en el debate en la ley bueno el catolicismo apoya el proyecto de roca a la presidencia y se incorpora de alguna manera en el gobierno a través de distintos laicos más comprometidos con la iglesia que
participaron en los primeros años de gobierno de roca en ese contexto hay un momento en el cual roca toma la decisión de en algunos temas enfrentarse con las posiciones católicas y uno de esos temas es precisamente el de la educación y el motivo por el cual los católicos se retiran del Congreso pedagógico del 82 el catolicismo se opone básicamente porque hasta ese momento no había sido claramente un tema de debate Esto para mí y creo que puede probar es una operación ideológica de una Elite determinada sobre el tema no había una necesidad de debate sobre
ese tema nuestro modo de ver porque claramente había una optatividad en la elección de los padres sobre si querían que sus hijos fueran a la educación religiosa o no De hecho en el debate del de la ley 1420 si al final a chaval Rodríguez que es un diputado católico que enfrenta desde la posición católica esta esta ley lo que sostiene es que hasta la iglesia estaría dispuesta a eh aceptar que se pudiera brindar cualquier tipo de religión en la escuela siempre que se reconociera la dimensión religiosa del ser humano dentro del currículum oficial y ahí
es el gran tema con el laicismo hasta dónde la religión forma parte de la cultura y puede incorporarse también a la escuela o hasta dónde hay lugares en donde bajo una supuesta neutralidad que todos sabemos que es imposible la religión es dejada de lado y por lo tanto en realidad se hace una opción paradójicamente de retroceso la era colonial de imposición desde el estado de una manera de ver Aunque antes sería la Católica y hoy Sería más bien una forma laica de pensamiento con sus características particulares en esa versión el estado parece que es algo
que va contra la gente a la cual le impone cosas yo yo tendría Ver el estado también como el lugar el garante de cierto bienestar general no es algo que le impone No no es una máquina impositiva indudable digamos es es el el estado está constituido por una voluntad popular que determina que el estado sea así y no de otra forma Claro pero claramente en esa política llevada adelante por roca en los 80 no es que estaba representando los intereses populares V a decir que est de los 80 era el estado democrático No no estoy
diciendo eso no estoy diciendo eso esto claro era un estado en manos del oligarquía de todas maneras digo ads O sea si estaba en manos de la oligarquía para yo lo que ahí veo en la discusión historiográfica es si estaba en manos de la oligarquía para todos los demás temas Por qué para este tema por el mismo motivo que no se puede hablar del catolicismo como dijiste Vos como un bloque tampoco se puede hablar del estado como un bloque no no sin duda digamos o sea también es lo mismo o sea yo estoy acuerdo del
catolicismo no se puede hablar como un bloque tampoco del estado no no así estuvimos un rato más con Carlos cuando de pronto me di cuenta de que estábamos re explicando uno de los ejes centrales de la discusión que se dio en el congreso 130 años antes el debate en torno a la cuestión religiosa en las escuelas escondía fuertes tensiones en el seno de la clase dominante el presidente roca consideraba beneficioso que la educación fuera laica para establecer relaciones con otras naciones del mundo y a su vez incentivar la inmigración y fundar un país más tolerante
que permitiera el libre pensamiento Pero esto no se correspondía con los intereses de los sectores católicos más conservadores que participaban del Congreso pedagógico la no inclusión de la religión desató la furia de Los partidarios de la iglesia como Juan Manuel Estrada Adolfo van gelderen y Pedro gollena quienes decidieron abandonar el congreso esto derivó en el retiro de 15 congresistas católicos que esperaban ser apoyados por otros participantes en especial por las maestras mujeres pero las maestras presentes apoyaron su continuidad Sarmiento con apenas 15 días de diferencia cambió su valoración sobre ellas al escribir en el nacional
el hecho más notable fue que la gran mayoría de las maestras movidas por un resorte se pusieron de pie con decisión apoyando la decisiva del presidente el congreso por mandato del poder ejecutivo eliminó de sus debates la cuestión de la enseñanza laica y de la enseñanza religiosa y reunió las resoluciones aprobadas en un solo cuerpo de doctrina con el nombre de declaraciones O sea que salió común obligatoria gratuita graduada y lo de lo laico en el congreso pedagógico no se discute porque se retiran los los católicos y estaba esa cláusula de no entrar en esa
discusión se discute sí en el Congreso Nacional como único punto de discusión ninguna de las otras cuatro eh patas que mencionaste vosos entra en discusión en 1883 un grupo de diputados católicos presentó un proyecto de ley que retomaba las conclusiones del Congreso pedagógico pero le agregaba la enseñanza religiosa arena piros es diputada nacional y como pedagoga realizó varias investigaciones sobre este periodo de nuestra historia en el debate del 82 y también el debate en la cámara de diputados lo que aparece es una idea de la la nación como como concepto digamos subordinado a las instituciones
que que le damos de la Colonia la iglesia especialmente la Iglesia Católica o bien la nación como la organizadora del conjunto en un momento histórico político en donde la inmigración empezaba a ser un problema realmente fuerte era problema y era era Era utopía y era aspiración entonces eh de alguna manera la clase que ya se estaba conformando como oligarquía quería y temía esa inmigración no en los dos debates lo que uno encuentra es digamos la intención de utilizar la educación como un instrumento de control de la sociedad y al mismo tiempo está la otra idea
que es la de la formación del ciudadano no En ese sentido la discusión sobre si la educación sería católica o sería laica eh yo creo que es una discusión que esconde el debate profundo por el poder porque la ley mi 420 tiene además una idea de construcción del sistema escolar que es asentado en la comunidad en ese sentido Navarro viola que era católico sostenía la necesidad de los consejos escolares la idea de consejo escolar era una idea muy democrática y representativa no la idea de que la educación pública tenía que tener una base de representatividad
de abril a junio 1884 buenísimo tengo una pregunta más la lem 420 estará acá No acá no la tenemos Okay muchas [Música] gracias finalmente la ley de Educación común fue discutida en el recinto como era de esperar cuando llegó el momento de tratar el tema de la religión en la escuela se dieron los mismos debates encendidos del Congreso pedagógico Argentina es tolerante la escuela tiene que ser necesariamente tolerante Y esa palabra neutro es un eufemismo para evitar la palabra directa ateo las voces a favor y en contra se hicieron oír con un énfasis que por
momentos rozaba la virulencia la moral es independiente de la religión la enseñanza de ella sin el de la religión ha proclamado la libertad más absoluta de la conciencia para los ciudadanos la escuela no puede venir a alterar los principios de la [Música] Constitución Antes que nada [Música] católico Antes que nada ciudadano por fin Después de varios días de sesión se llevó a cabo la votación la enseñanza religiosa solo podrá ser dada en las escuelas públicas por los ministros autorizados de los diferentes cultos a los niños de su respectiva comunión Y antes o después de las
horas de clase O sea que terminó triunfando la posición liberal y tolerante en el gran debate la ley también dice otras cosas no dice que la educación tiene que ser obligatoria gratuita gradual que son tres características que con El paso del tiempo y con idas y venidas cada vez fueron avanzando más la ley también dice en su Artículo 14 que las clases diarias de las escuelas públicas serán alternadas con intervalos de descanso ejercicio físico y canto llegó el momento del Descanso Así que nos vemos las próxima nos [Música] vemos [Música] sancionada el 8 de julio
de 1884 la ley 1020 modificó para siempre nuestras escuelas desde su estructura física hasta lo que iba ser aprendido en sus [Música] aulas [Música] la influencia que ejerció sobre la educación Argentina va más allá de las geografías y de las circunstancias [Música] políticas esto es tan cierto que aún hoy sus conceptos rectores siguen [Música] vigentes hace más de un siglo surgió uno de los más extensos y lúcidos debates de la vida democrática Argentina que hizo posible que se dictara una ley de Educación Pública común obligatoria gratuita graduada y [Música] tolerante como instrumento normativo fue una
ley que garantizó derechos básicos para la población y que contribuyó como pocas a la construcción de un sentido de pertenencia y de identidad [Música] nacional [Música] no [Música] ah
