Distância entre a teoria e prática da educação inclusiva

Uma vez eu tava na escola Tava almoçando e um professor sentou do meu lado assim de frente mas do lado daas mesas grandes né que tem sala de professores e ele falou uma coisa cara que me deixou me deixou muito bravo assim não era nem com ele sabe era com o tanto de vez que eu tinha ouvido a mesma coisa que ele tinha dito e que tem a ver com a distância que a gente tem no Brasil principalmente entre uma certa discussão acadêmica e a prática e eu eu vou contar a história para vocês mas

eu acho que essa história de certa forma até me envergonha porque fui até bem agressivo com ele né Mas por outro lado eh ela também diz muitas coisas sobre a educação inclusiva no Brasil e todo esse debate que a gente tem feito sobre esse tema vou contar para vocês aqui essa situação um pouco embaraçosa Olá povão tudo bem meu nome é lué Lacerda sou Doutor em educação pela P São Paulo fiz o pós-doutoramento no departamento de psicologia do pscar sou do autismo e práticas baseadas em evidências e essa história foi o seguinte é a rede

municipal do São Sebastião eu eu era professor efetivo at ano passado né 2023 eu tava lá almoçando porque a gente fica normalmente na escola na escola principalmente que quem é fundamental dois como era o meu caso né a gente fica dois turnos né fica de manhã fica tarde também a gente almoça na escola leva leva Ou pede alguma coisa então eu tava lá almoçando assim na canta aqui e aí aqui do lado tinha um outro professor comendo também comendo alguma coisa lá só que esse professor é o seguinte ele é um professor novo na rede

fazia pouco tempo Ach estava no estágio probatório ainda mas ele já tava lá H um tempo na na naquela escola né e ele tava ele tinha ficado até agosto dando aula em sala de aula e depois disso ele assumiu um projeto o projeto chamava robótica lá e aí ele continuou na escola mas ele fazia o projeto né ele não tava mais em aula isso era outubro essa conversa né então de agosto outubro Esse é o período que ele tava fora de sala de aula mas ele tava lidando com os alunos ali e tal e aí

ele falou uma coisa a gente tava conversando amenidade tal as coisas falou um pouco de aula né de de brinca né que juntou dois Professor tem dois ou mais reunidos virou htpc né difícil ão virar E aí ele pegou e disse assim para mim ele tava lá comendo ele falou assim rapaz você precisa de ver é uma coisa verdadeira né os alunos hoje eles sabem mais que o professor né eles vêm pra escola muit às vezes para desafiar o professor porque ele já sabe tem internet ele já sabe mais que Professor eu já tava tão

cheio disso num outro contexto que eu vou explicar que aquilo eu falei pelo amor de Deus cara da onde você tirou isso para de comer para de comer aí os alunos já estav chegando né ou ou ele tinha acabado de de de começar com acho que eu não tinha a última aula os anos estavam saindo falei não para para vamos lá vamos lá você vai mostrar quem sabe vai mostrar quem eu quero saber quem você conhece os alunos aqui eu quero você me diga quem e sustente essa afirmação sua quem é aí comecei a falar

o nome dos alunos quem é É ele é ele Ó eu tenho dois tive dois alunos dois na minha história eu tô falando de mais de uma década de sala de aula eu tô falando como professor de fundamental dois que tem mais alunos professor de de português de de matemática tem menos alunos porque tem mais aulas na mesma sala professor de história de geografia eles T muita sala então tem muito aluno e às vezes quando Peg a jornada suplementar tinha ano que eu tinha mais de 1000 alunos até hoje eu tive dois dois alunos que

pesquisavam a matéria que olhavam a matéria na na internet eu não vou falar só o nome deles aqui mas eu tive dois acho que falar o primeiro nome não tem problema foi a Laura e o Henrique mas ninguém eles TM internet mas eles tá olhando lá se se sear tá bom se se a atriz tá grávida ninguém tá procurando a matéria Como eu disse acontece um caso da vida T na morte mas ele ele sabia disso ele ele tava el estava lá ouvindo os alunos como é que ele falava um negócio desse uma uma dissonância

cognitiva tão grave E aí eu falei cara quem pelo amor de deus eu eu fiquei assim muito exaltada Lembrando que eu tô exaltado de verdade porque ele devia estar fazendo alguma pos porque tava no no projeto agora enfim tem lá eventualmente tinha algum algum incentivo e enfim a pessoa também queria correr atrás e tal Porque tava tendo uma oportunidade T E aí ele tá ouvindo aqui e ele tá repetindo criticamente ou seja ele tá ouvindo e tá repetindo sem olhar pra realidade é um exercício reprodutivista brutal na educação isso naquela altura Eu acho que já

tinha terminado o doutorado eu eu acredito que sim eh e eu ouvi muito no doutorado tava no doutorado fazendo um doutorado numa grande Universidade doutorado de educação imagina a pessoa para dar aula num doutorado de educação ela tem que saber muito de educação né Essa é essa é a tese Essa é a hipótese que a gente levanta aqui chegou lá e isso que ess cara falou montem de professor me eu disse mas foi um nem dois não nem três não ol que os alunos hoje eles sabem mais do que o professor eles chegam lç já

dominam a matéria e já pesquisaram na internet e eles estão ali desafiando e eu Pensi meu senhor senhor Jesus me dê paciência para terminar esse doutorado que eu quero muito esse canudo eu não quero mais ouvir isso não senhor por favor eu não quero mais ouvir esse tipo de coisa esse tip absurdo que eu ouvia todo santo dia por quê Porque ele ouviu isso aí alguém falando lá da Europa e tá repetindo existe uma distância entre a academia e a educação no Brasil tão gigantesca tão gigantesca que ela ela eles estão falando de duas coisas

completamente diferentes tudo tem exceção pelo amor de Deus n Eu toda hora ten que falar isso tem raiva de ter que falar isso toda hora porque parece que tá lidando com criança sabe parece que eu tô na aula do sexto ano é sabe eu tô tô lembrando 6x k aqui né ã que é num sala que que entrou pra história lá da da nossa escola porque é óbvio que tem universidade tem professores que estão super ligados e tal e tem professores na na escola também que estão viajando igual esse professor aí e tal né tudo

tem exceção mas mas em geral né existe uma distância muito grande cara muito muito muito muito muito grande eu entendo que alguém que tá na academia fazer mestrado doutorado que tá dando aula é difícil estar na na sala comum porque operacionalmente logisticamente é difícil como é que você resolve isso então se você for lá por exemplo na universidade de química no curso de química da universidade tem um monte de gente que é professor é claro que aquilo eles estão muito distantes fisicamente do que acontece na fábrica que que produz produtos químico lá não sei aonde

mas você não tem essa mesma distância do discurso porque o cara que tá lá Apesar dele tá lá na universidade falando sobre a química e não na indústria química ele tá falando em ciência porque se o professor tivesse lá na universidade ele tá na academia beleza e ele vai falar sobre a escola e ele vai dizer por exemplo Hoje os alunos sabem mais do que o professor pera pera aí cadê esse dado quem mediu esse dado em que escola Qual foi a amostra como é que foi produzido esse dado e ele tá falando aí beleza

porque veja esse dado dá para ser levantado você você pode ter esse dado de uma maneira tranquila não tem nenhuma dificuldade de levantar esse dado os alunos sabem mais ou não sabe mais se eles pesquisam antes a matéria não preciso is é fácil de produzir o problema é que grande maioria na educação dos acadêmicos na educação entende que ciência é do mal ciência não pode fazer ciência é errado que só tem que fazer descrições eh valorativas né que não tem nada a ver com ciência né então existe essa e esse essa impressão eu eu tenho

um livro escrito que já trouxe aqui para vocês várias vezes que chama crítica pseudociência em Educação Especial tril de uma educação inclusive é baseada em evidências eu pego o que é educação especial no Brasil pego as evidências científicas e é gritante que que é totalmente o contrário do que dizem as evidências o contrário não é que assim não tá na mais avançada não é o contrário a ciência tá para lá eles estão fazendo o contrário Ah o que que você tem discutido eh eh principalmente no Brasil na educação especial que não tem que fazer nenhuma

adaptação para nenhum aluno não pode fazer nada que seja individual iado eu faço uma aula bem aberta bem Ampla que serve a todos onde que foi feita essa aula cadê cadê o experimento onde é que tá a a mensuração da aprendizagem Não não pode fazer isso tudo isso é do mal Isso não pode fazer a gente tem que sentir só a gente faz uma pesquisa não é pesquisa de verdade né descrevendo O que que a gente acha que é a realidade correta não importa o que a realidade é entendeu E aí você faz esse discurso

por exemplo se eu disser o discurso não você não você não precisa individualizar você faz uma coisa e aí aí todo mundo aprende Cadê o dado que aprende vai lá na escola ver se aprende vamos lá vamos lá toda vez que eu vejo esse discurso eu sinto vontade vamos fazer o seguinte Ô ou para de falar vamos lá pra escola vou lá você me mostra como faz então V vamos pra minha sala lá eu boto uns alunos lá que eu conheço legal boto para você numa sala que tem desafios e você me mostra como é

que faz isso aí como é que você tá dizendo Aí que aí você faz isso faz sala aberta e aí todo mundo Aprende aí o aluno que tinha agressividade não tem mais aí aquele outro que ficava andando ele senta e fica prestando atenção na aula eu só quero ver me mostra como faz tô entendendo que você você tá explicando aí não tá me convencendo vamos lá mostrar porque não tem estudo científico não mostra como faz não fala de prática é só falar é complicado né E aí o que acontece é o seguinte temos um problema

que é o seguinte o professor lá na ponta tá ferrado porque ele não ninguém tá dizendo para ele como que apoia como é que ele faz para para aquele aluno aprender quando o aluno fica zanzando em sala de al como é que eu faço para ele ficar sentado eu faço o seguinte pergunta em muitos lugares quem aqui teve um uma aula sobre como ensinar uma menina a ficar sentada tem ninguém nunca teve aula disso por quê Porque a pressuposição pros alunos com desenvolvimento típico é que eles pela instrução pela observação Eles sentam agora alunos com

desenvolvimento atípico alguns sentam a maioria senta mas muitos não sentam praticamente toda escola tem um meno que fica sando na escola se na escola sua escola tem se você conhece al que tem ou se é seu filho coloca aqui nos comentários ou Quais são os outros do tô zanzan é um exemplo né Tem inúmeros outros deambulando E aí você tem várias outras situações Você pode ter uma situação de auto agressividade Ou de heteroagressividade ou Auto lesivo o que que o professor faz qu não tem crise quem que teve aula sobre isso esse é simplesmente essas

coisas são ignoradas se você pega todos os mestrados doutorados que ouviram professores falar assim ó Professor vem cá vou entrevistar você qual é o maior problema da escola hoje todos vão dizer que é problema de comportamento todas as pesquisas pode todas todas todas dizem isso aí entra também esses aspectos de crise agressividade tudo isso eu não tô falando só de autismo para todos e aí eu eu pergunto eu já fiz essa pergunta para inúmeras plateias você Professor teve agora tô fazendo para você para você que tá assistindo você que é professor teve aula com o

professor dizendo assim ó pessoal o seguinte vamos aqui apresentar para vocês as melhores estratégias para indisciplina estratégia um tá aqui essa estratégia aqui os dados são esses aqui funciona assim a estratégia dois tô te perguntando você vai colocar nos comentários aqui você teve e eu já fiz essa pergunta para milhares de professores que estudaram nas melhores universidades do país Eu nunca recebi uma resposta positiva veja eu tô falando do problema número um nunca teve nenhuma aula mesmo nas melhores universidades ISO isso é tão é tão absurdo é tão ridículo que se eu falar para alguém

que não é professor ele não vai acreditar ele vai achar que eu tô exagerando Ah tá exagerando para e youtuber tá fazendo aquele discursinho dele não não tô gente não é exagero é como chegar num curso de medicina primeiro dia o coordenador fala gente é o seguinte que não vamos falar de doença por favor show show doença que isso aqui isso atrai né Gente não vamos falar disso aqui que pelo amor de Deus aqui a gente fala é de saúde entende problema número um não tem por falar entre dicotomia entre teoria ou discurso e realidade

você deve tá pensando pô canal legal olha que bacana gostaria de ajudar então já vou te dar aqui um uma dica prática Já curte o vídeo senão depois você esquece depois você não gostar se tira curte o vídeo agora já se inscreva no canal né fica aqui com a gente que a gente vai produzir ainda muito mais conteúdo sobre esse tema durante esse ano eu entendo o professor lá que tá dando aula no doutorado lá fala isso se ele se ele ele entende que ciência não pode usar educação Que ciência do mal e se ele

nunca entrou na sala de aula eu entendo que ele fala isso eu não entendo é o professor que tava até outro dia na escola que tava ali na beira tava ouvindo os meninos ali e aí no meio dessa história Tod temos as as gestões porque a gestão ela tem que fazer aquilo que é melhor né aquilo que é o de mais avançado ela é Ela tá ali em tese ela foi escolhida porque ela é uma pessoa que pode fazer ter um desenvolvimento especial ali claro que tem todas as questões políticas Mas mesmo entre as pessoas

de indicação política você faz alguma seleção ou deveria fazer ela tá ali e aí onde ela vai procurar entender Qual o que é de melhor que ela pode levar pra rede dela na academia na universidade só que quando a universidade apresenta para ela alguma coisa que completamente distinta do que faz sentido na sala de aula que não tem o menor cabimento que é contra tudo que é científico ela tá comprando aquilo ali porque ela não sabe fazer a distinção out que é científico que não é porque quando você quando a gente não entende direito não

tem uma formação científica mais complexa entende de epistemologia de metodologia o entendimento é bom Os caras estão produzindo na universidade tem mestrado tem doutorado tem artigo publicado você deve ser ciência pressup possão que isso é Ciência quando essa equivalência não é necessariamente verdadeira eu entendo que deveria ser a universidade deveria depurar esse tipo de comportamento né mas não depura Ou isso é muito difícil de acontecer depende da área Depende de um monte de coisa né então a gestão muitas vezes tá fazendo um esforço para entuchar na escola alguma coisa que não faz sentido do ponto

de vista da aula não faz sentido do ponto de vista da ciência os professores ficam muito bravos professores de sala de aula ficam muito bravos né porque tem correspondência com o que eles estão fazendo eu cancei de vez o dinheiro era gasto de Formação um palestra de autoajuda todo ano a mesma palestra Olha gente lá em Esparta as crianças com deficiência era jogada era pirambeira aí depois veio a idade média era caridade E aí depois era segregação depois vem Salamanca e tá tudo bem graças a Deus tá tudo certo vai respeitar a diferença Todas Iguais

todo ano esse papo e eu de perguntar pro pessoal da sala de recurso e e ele dizer não para nós também imagina pra sala professor de Educação Especial que que devia ser Pô devia trazer as coisas mais especializadas não esse mesmo papo e eu ainda sou Historiador ficar mais bravo ainda pela pelo anacronismo que é o maor crime histórico né pela besteira histórica que ainda é falado isso eu quando eu falo isso presencialmente as pessoas riem porque isso não é minha experiência pessoal isso é todo mundo a a formação ou era isso ou era no

final aquelas musiquinhas as pessoas cantando no meu Município você tem teve um um uma certa circunstância que eles contrataram você Ach que eu tô brincando eu tô falando sério o Sérgio Malandro para ficar na de mês em mês ess Professor todo mundo i i é i i é i é eu tô falando sério Ó quem não é na educação tá eu tenho certeza que vai achar que eu tô inventando não tô é real é é é é esse é esse o nível que a gente tem é isso que tá nós estamos gastando o dinheiro de

Formação que deveria ser de formação dos professores então isso Isso me deixa muito muito mexido você ser muito impactado porque a gente deveria est aprendendo como que a gente pode apoiar essas pessoas as pessoas com deficiência como é que a gente pode apoiar o professor imagina o professor tá na sala de aula aí tem uma crise brava mesmo que a criança fica em risco Se o professor não fizer nada e a criança se machucar ou outros se machucarem ele tá ele tá na roça se ele intervier e aí ele machucar alguém ele também tá na

roa então ele tá Entre entre Cruz a espada ele tá numa situação péssima o professor e grande parte disso se deve em relação a eu não saber para onde olhar porque quando eu vou enquanto gestão quando eu vou olhar pra universidade eu vou trazer um monte de coisa que não faz sentido eu sempre digo eu sempre brinco que se eu deixasse um gravador na saída da dos professores na saída assim só sa da formação teria duas frases que seria as frases top Master que ia ter a primeira é isso aí é só teoria Eu já

falei por que isso tá errado né porque não é teoria Isso é conversa fiada teoria é outra coisa segundo quero ver na minha sala e eu me lembro que antes de ser professor eu eu fui ser professor porque eu tinha uma admiração pela pela profissão eu tinha um negócio assim p a educação tinha um uma certa coisa assim então eu já frequentava frequentava as formações já era funcionário público já tinha passado no outro concurso antes né Eu já frequentava algumas formações eu ia nas coisas e os professores falavam isso eu ficava indignado com eles porque

era o cara da teoria tá sempre li muito Pô isso é é importante para caramba pô Os caras estão achando que não é isso aí depois quando eu virei professora que eu entendi eu entendi qual era a contradição né à medida que o tempo foi passando eu fui entendendo Então esse cara eu assim eu acho que eu fui esse professor dessa história que eu tô contando Eu acho que eu fui muito agressivo com ele sabe assim el deve nem se lembrar disso eu supõe né mas até contei essa história várias vezes falei poxa Se eu

encontrasse com ele novamente Eu pediria desculpas para ele né se é que ele lembra sei lá mas a minha indignação permanece ela ela realmente continua muito grande em Rela a esse tipo de situação nós precisamos corrigir e a correção se dá por meio da adoção de práticas baseadas em evidências Ou seja a gestão tem que buscar na universidade tem que buscar Claro não tem como fugir nisso mas tem que chegar na Universidade Federal na Universidade Estadual falou ó o seguinte quem aqui que dá palestra curso formação em prática baseada em evidências eu não quero mais

conversa com com com musiquinha no final casa saber prática baseada em evidência no parecer no documento nortear do Conselho Nacional de Educação que tá no aparecer mas o conselho também manda por consulta pras pras pessoas né no documento nortear tem lá no final as práticas baseadas em evidência tem a lista lá das práticas contemporâneas pega aquelas práticas Fala com a Universidade Federal falou essas aqui eu quero essa aqui essa que tem evidência para isso essa eu quero essa eu quero essa eu quero essa a gente começar a mudar essa dinâmica porque eh a pseudociência ela

é ela cria um n nesta relação entre a esfera de produção do conhecimento e a esfera do conhecimento aplicado que é a escola e a gente tem que exat e sen não tem que trabalhar todos para isso e por isso eu conto com você compartilhando esse vídeo a no grupo de pais grupo de professores grupo da secretaria tudo tudo todos os grupos aí que tem interesse no tema tá bom Um grande abraço tchau para vocês