Geopolítica: as transformações no sistema internacional

Olá em muitas vezes não nos damos conta do quanto a geopolítica ela influencia o nosso cotidiano aquelas relações diplomáticas econômicas políticas dos líderes mundiais o quanto elas chegam no nosso dia a dia e também é um assunto recorrente nos principais vestibulares do país e para esse assunto eu chamo aqui o professor ele é fantástico é a matéria que eu mais gosto é geografia o Felipe Giuseppe Ribeiro ele que é professor de geografia do curso e colégio Objetivo e também Doutor e mestre em geografia humana Felipe é um prazer recebê-lo aqui obrigada pela sua partilha por

estar aqui com a gente e para falar de um assunto tão importante nos nossos dias tudo bem tudo bem Eu que agradeço uma oportunidade de estar aqui conversando um pouco com você com os alunos aí via digital espero que a gente tenha uma boa conversa um bom bate-papo muito bom o sistema internacional ele ele mudou Professor a propósito que transformações a gente consegue relacionar aqui que nos faz vamos dizer repensar a geopolítica da atualidade Olha uma boa pergunta mano eu quando penso nessas transformações a gente tem que lembrar que nós estamos indo de um período

que ficou conhecido como guerra fria né como uma ordem mundial né as ordens mundiais elas existem muito antes da guerra fria a gente não pode esquecer são as ordens os padrões nas relações entre os países mais importantes poderosos né países hegemônicos ou potências ascendentes e os demais lugares regiões e estados do mundo isso tudo começou lá atrás 1648 na ordem de veste falha e todas as ordens mundiais elas acabam por um grande conflito entre as potências que disputa do Poder ora o que que aconteceu nessa última ordem mundial não houve essa possibilidade dessas potências realizarem

um conflito existencial Total uma com a outra porque a tecnologia militar nos deu a possibilidade dos seres humanos se auto destruírem então a possibilidade de um confronto entre essas potências não restaria grandes coisas para se restabelecer a nova ordem então diante dessa impossibilidade Essa ordem ela vem se transformando gradativamente com alguns momentos de maior atenção então eu gosto de lembrar né os alunos e todas as pessoas que se interessam por esse assunto de que essa ordem começa a transformação mais Evidente a partir primeiro lá da queda do muro de Berlim lá em 89 né depois

aí vem a reunificação da Alemanha nos anos 90 91 tem um fim é do Pacto de Varsóvia que era uma Aliança Militar em torno da União Soviética e no final de 91 a União Soviética Ela acabou mas algumas coisas ainda estão se transformando né então a gente tem a gente vai olhar no jornais toda vez que acontece um grande evento aparece um teórico né um Pensador um professor dizendo Olha isso aqui é uma coisa que era lá da guerra fria e que tá mudando agora né então a gente está diante dessa guerra da Ucrânia que

nada mais é do que um dos desdobramentos do fim da guerra fria né o professor e assim quando a gente estava pensando no título para esse para esse para essa nossa entrevista é assim a Primeira ideia foi assim repensando a geopolítica Por que que a gente tem que repensar isso a Ucrânia tem tem a ver com isso ou isso foi acontecendo de uma forma geral e aí a questão da Ucrânia a guerra da Ucrânia foi só uma ponta como é que onde que isso começa a ter motivos para ser repensado Olha quando acaba a União

Soviética em 91 a gente não pode esquecer que o new Soviética Era um país né composto de repúblicas soviéticas e a Ucrânia bielorrússia Armênia Azerbaijão Georgia os países da Ásia Central como Cazaquistão aquele Cristão os bequistão todos esses países eles faziam parte da União Soviética e é claro a Rússia era o país que mais importante dessa dessa Federação né então União Soviética era uma federação de repúblicas o que que aconteceu nesse período em que a União Soviética existiu principalmente os russos migraram muitos deles para fora né para repúblicas soviéticas para trabalhar na indústria para trabalhar

numa série de locais né com uma série de tarefas diferentes era o mesmo país seria mais ou menos igual você que nasceu em São Paulo e tem um emprego no Rio Grande do Norte e aí você vai morar lá no Rio Grande do Norte aí de repente acaba o Brasil e você tá fora do seu país né Foi isso que aconteceu com os russos que moravam nas repúblicas soviéticas e muitos desses Russos Eles foram morar na Ucrânia na região onde ocorre os conflitos que é na Crimeia no luganski e no Dom Bass né e antes

desse conflito chegar onde ele chegou já tinha uma série de embates aí ligados à população russa na região específica Então ela já sofria desde a tomada da crime em 2014 alguns conflitos locais né com grandes problemas de liberdade para essa população russa que vive nessas regiões então isso de alguma forma ficou conhecido como um conflito congelado somate mais de 20 milhões de Russos que do dia para noite né com o fim da União Soviética passaram a estar fora do seu país né e não mais dentro do mesmo país e muitos conflitos Eles foram adorando nos

anos 90 nos anos 2000 então a gente no começo do conflito da chechênia primeiro depois no início da chechênia é um estado da federação russa que queria se separar da Rússia como outras repúblicas soviéticas conseguiram com fim da União Soviética né Nós temos o conflito em 2008 na região da George a se lembrar que a região dor 7 ela é grande e pega uma parte da Rússia e da Geórgia na Rússia é o do Norte na Jorge ou Setti do Sul a seta esse conflito também acabou sendo apaziguado em panos quentes e mas ele quase

levou a região para uma guerra generalizada e nós temos também aí conflitos na região é claro da Ucrânia né mas outros conflitos ligados à população Armênia no Azerbaijão na região do nagor no karabaque né que é um conflito congelado também Vira e Mexe aparece aí Ele estoura algum problema aí maior alguma atenção maior Então [Música] vamos assim dizer a gente tá observando hoje nessa guerra da Ucrânia um colapso mais uma estrutura né que veio da Guerra Fria porque porque Ucrânia como nós conhecemos hoje o território da Ucrânia inserindo a Crimeia por exemplo que foi tomada

pela Rússia em 2014 esse território ele foi constituído durante a União Soviética né então uma parte desse território da Ucrânia foi acrescido ou Ucrânia e alta na conferência em fevereiro de 1945 eram territórios que eram da Polônia mas que foram inseridos na Ucrânia né onde hoje você tem a cidade de livre né era uma cidade antes da segunda guerra mundial polonesa e que foi inserida na Ucrânia e a Crimeia né que é uma região também de tensões muito grandes que fica dentro da Ucrânia ela foi da Rússia de 1789 a 1955 em 1955 Nikita cruch

que era o presidente da União Soviética ele vai transferir a Crimeia para Ucrânia porque que evita mais próximo é mais fácil da Ucrânia administrar mas na verdade a Crimeia é uma região russa sempre foi uma região russa em mesmo com o fim da União Soviética Qual o crânio independente a Rússia sempre Manteve ocupações militares em sebastopol que é o principal centro Militar da Crimeia né Então as forças militares da Rússia nunca saíram da Crimeia em todo esse período desde o fim da União Soviética e em 2014 houve né a ocupação né então a Crimeia e

há um plebiscito depois da ocupação Militar da Crimeia onde os russos votam para fazerem parte de uma de forma autônoma então ela não deixou de ser uma região autônoma da Federação russa o professor e por que que esse é um assunto que assim é sempre os vestibulares pedem o que que por que que esse assunto vamos dizer ele tem tamanha importância nos dias de hoje o que que assim a gente entende ver que a coisa tá se desenrolando e tudo mas assim será que a gente vai ficar diante de uma de uma nova geopolítica quer

dizer as relações serão outras professor essa é uma boa pergunta mas isso tem a ver com um contexto bem mais amplo em que a guerra que a gente está observando na Ucrânia ela é só um dos movimentos de transformação né então por isso que isso é importante né e o vestibular vai cobrar isso dos nossos alunos porque a é uma transformação que a gente pode observar diretamente no território né então ela tem uma experimentação muito prática né O que faz da questão da guerra é uma coisa que fica mais Evidente essa transformação mas a gente

tá olhando para o mundo em que isso é parte das transformações eu digo parte das transformações porque vamos pensar como que era a guerra fria né termina a grande guerra mundial segundo a grande Guerra Mundial então aquelas potências europeias que mandavam no mundo vão começar você divididas e mandadas por duas superpotências que é os Estados Unidos e União Soviética né vamos dividir lá Europa em Europa ocidental Europa Oriental Então imagina essas duas e a Rússia de hoje é a herdeira geopolítica da União Soviética Então ela é que permaneceu como membro permanente no Conselho de Segurança

da ONU foi a Rússia que ficou com um Arsenal nuclear desenvolvido pela união soviética que Aliás foi bem complexo de transferir todo esse Arsenal nuclear de volta para Moscou porque ele estava espalhado nas repúblicas soviéticas então o Cazaquistão tinha umas 3000givas Era um negócio assim absurdo Ucrânia nucleares e preciso da ajuda dos Estados Unidos para transferir todo esse Arsenal nuclear de volta para Moscou então quando a gente olha esse conflito que é um desdobramento do conflito dos União Soviética dessa Guerra Fria tanto que quando a gente olha para otan por exemplo que é a organização

e tratado Atlântico Norte que foi criado em 1949 como uma forma de se defender de possíveis ataques da União Soviética no Mundo Livre né no mundo capitalista é você teve com fim da União Soviética uma expansão da Rotam exatamente em estados que faziam parte da esfera de influência da União Soviética Então como a Polônia né a Hungria a Romênia a Bulgária e até mesmo esse República soviéticas foram inseridas na otan como Lituânia Estônia Então imagina isso na Guerra Fria sem imaginável na guerra fria né nos Estados Unidos expandindo A Outra área de influência da União

Soviética Então nesse Sim há uma grande mudança aquela linha vermelha que era mais para Europa central ela avançou né ela avançou em áreas que eram da influência da Rússia antigamente e agora Tão dentro da esfera de influência dos Estados Unidos né Então essa é uma mudança que a gente percebe mas essas mudanças não tão só ligadas mais a Estados Unidos e Rússia tem um terceiro elemento muito importante que vem crescendo bastante no mundo que é a China e esse crescimento da China ele vai gerar mudanças em outros Campos que a gente não imaginava ter mudanças

tão grandes assim que é o campo do Comércio e do sistema financeiro internacional né então o que que aconteceu a gente pode dizer de dos anos 2000 do início dos anos 2000 aos dias de hoje você teve um crescimento muito grande da China no comércio mundial no início dos anos 2000 a maior parte dos países do Comércio Mundial tinham como principal parceiro comercial dos Estados Unidos da América e Estados Unidos era o Maior Pib disparado né em relação ao segundo lugar que era o Japão né vamos lembrar e o que que o que que vai

acontecer né vai acontecer que agora nós estamos aqui entrando na segunda década Aliás na terceira década né do Século 21 e a gente tem a maior parte dos países do mundo hoje que fazem comércio internacional tendo como principal parceiro comercial a China até mesmo os Estados Unidos tem como principal parceiro comercial a China que é um país em que eles tentam rivalizar né geopoliticamente Mas eles são muito interdependentes tanto dos Estados Unidos quanto a China O que é um fator muito novo quando a gente observa por exemplo que foi a Guerra Fria os Estados Unidos

e a União Soviética eles nunca tiveram esse nível de parceria comercial que a China e os Estados Unidos tem né inclusive com setores estratégicos muito ligados as principais indústrias Americanas de ponta tem um braço de produção que acontece na China né Então essa relação ela é muito diferente então por isso que eu acho muito difícil a reedição de uma guerra fria naqueles modos que nós já vivemos se existe uma nova Guerra Fria esse nova no sentido de que é uma outra coisa não é mais igual a que é antes mesmo porque só para concluir essa

ideia que ela é importante a China diferente da União Soviética ela é uma potência reformista Então o que isso quer dizer ela não quer mudar o sistema internacional para o comunismo para o socialismo ela acha que se você quiser ser socialista Tudo bem se você quiser ser capitalista são um problema de cada país ela não tem que interferir nesses problemas então não tem uma disputa existencial a China vive bem com o capitalismo global Aliás ela cresceu nesse capitalismo global então ela não tem aquela visão de que a União Soviética tinha que você além de ser

socialista você tinha que ser socialista nos moldes do socialismo soviético era uma coisa muito mais engessada né então ela queria uma outra coisa ela não queria aquela ordem mundial comércio global é sistema financeiro internacional ela queria uma outra coisa o que é China é são reformas então por exemplo o que que nós estamos vendo de importante que mudam um dos pilares do mundo capitalista na Guerra Fria a o dólar como a única moeda internacional Então hoje a China Bate bastante nesse ponto né ela fala não quero necessariamente negociar e comprar coisas usando o dólar eu

quero usar a minha própria moeda e ela tem razão Nesse sentido porque se a gente for observar a moeda mais usada no mundo é sempre a moeda daquele país economicamente mais importante que tem mais relações comerciais com o mundo porque Isso facilita as trocas comerciais então a China mostra que não há sentido para ela fazer todas as suas trocas comerciais usando o dólar visto que ela é o país que mais tem relações comerciais com outros países do mundo Então essa é uma transformação que a gente não acreditava que poderia acontecer tão rapidamente não vai acontecer

são rapidamente ainda vai demorar bastante para para moeda chinesa ser tão usada quanto o dólar mas já é um ponto que a gente observa de transformação muito importante o professor é como é que a gente pode verificar nesse nessa nesse mundo em transformação né quer dizer essa realidade que a gente vê descortinar assim Em que em que onde nos nossos dias como é que a gente pode verificar fatos ações que nos remetem que nos levam de volta para esse ambiente de guerra fria porque você falou assim de guerra fria Então eu acho que no mínimo

precisa mudar o nome né quer dizer alguma coisa tem que ser feita porque nós estamos falando você acha que seria mais do que uma rede ação uma nova Guerra o que que esse contexto de realidade professor para onde eles nos leva onde esses dias atuais nos remetem Olha estamos vivendo uma guerra fria uma rejeição ou um novo momento e e paralelo a isso eu queria que o Senhor responde tão bem tão bonito que você fala que eu fico assim ó ouvindo E aí eu queria entender também como que assim a gente pode no nosso dia

a dia trazendo eu abrir falando disso né como é que isso impacta o nosso dia a dia como é que a gente percebe essa essa natureza que vem acontecendo aí da da geopolítica nos nossos nos nossos dias uma ótima pergunta né é eu vou começar respondendo a primeira pergunta e é já é uma questão talvez acho que um pouco mais pessoal uma coisa que eu acho a partir da dos pensadores que eu venho lendo eu não acho que nós estamos reditando uma guerra fria muito distante disso porque o mundo tem muito mais acesso informação e

a informação na Guerra Fria era uma questão de segurança né Então ninguém tinha informação essa é uma diferença muito grande e você tenha como eu falei para você uma potência que é mais reformista do que uma potência que quer revolucionar o sistema internacional ela quer participar como protagonista diferente né então eu acho que vai se criar uma nova ordem mundial é isso que nós estamos vendo só como como eu falei no começo a gente não teve aquele conflito total né que dali né iria emergir algo muito diferente como aconteceu nas grandes guerras mundiais porque o

mundo que a gente conhece hoje é o mundo que veio pós a Segunda Guerra Mundial né quase tudo né desse mundo hoje tem alguma ali né começou ali né inclusive computadores todas essas coisas né processador né podemos dizer né Tem uma ligação direta né com isso né A internet já é mais guerra fria né ela vai ser inventada pelo sistema Militar de comunicação americana né mas é usando o computador e tudo mais né carros né que Embora esteja no começo né já estejam presentes no começo do século 20 eles vão se popularizar no mundo capitalista

depois da segunda guerra mundial e Viagens internacionais de avião depois da segunda guerra mundial né que isso começa a acontecer então esse mundo ele tá se transformando né Eu tive um professor que foi uma figura muito importante na minha vida que foi o professor Leonel e tals Melo lá da Ciência Política da Universidade de São Paulo ele escreveu um livro que é Um clássico que é quem tem medo de geopolítica o nome do livro que ele escreveu Professor saudoso já né já não está mais aqui nos ajudando nas análises do mundo mas ele deixou uma

coisa muito importante ele disse que o que nós estávamos vivendo era uma transição longa dizia que a nova ordem mundial só ia ficar mais clara eu tive ela com ele no início dos anos 2000 daqui uns 50 anos ele falava né então ia acontecer muitas transformações ainda né a gente passou 20 anos desde que eu vi isso né temos mais uns 30 anos aí de período de transformação Então nós não resolver toda essa transformação acontecendo de forma rápida mas existem momentos de tensão em que nós conseguimos Observar isso com mais clareza ah lá tá vendo

esse é um ponto que está se transformando vai mudar né então depois disso vai mudar como que isso aparece para as novas gerações né então vamos falar desse mundo que tá aparecendo você tem hoje um mundo multipolar não é mais bipolar e ele não é multipolar só na disputa política mundial ou Econômica ele é multipolar nas ideias e a gente tem uma disputa um palco de disputa diferente do que qualquer coisa que nós tivemos antes que é a internet então que é o meio de comunicação que acabou difundindo todos essas eu chamo de narrativas geopolíticas

Então essas narrativas já políticas elas são disputadas pelas pessoas normais como eu e você que acabam reproduzindo porque gostam mais de uma narrativa do que outra e acabam sendo defensores né dessa disputa ideológica que acontecem como cenário né como Campo como tabuleiro vamos assim dizer né disputada no tabuleiro da internet né Então aí você começa a observar por exemplo como a China que antes tinha dificuldades nessa questão né de difundir as suas ideias etc e tal hoje ela já começa a aparecer mais presente na vida das pessoas no campo de comunicação né quem é que

não faz compras no Shining né ou no alibaba né ou usa o Tik Tok para os alunos né quando eles quando eu tô dando aula de China a gente tem uma ideia de China muito ultrapassada né Muito da China de 20 anos atrás ela mudou muito rápido né Então é eu brinco com eles para você tá usando Tik Tok aí você não tá com medo de ser doutrinado né ô Professor eu queria também entender o seguinte você falou de China e eu me lembrei também do Brasil né o Brasil ele nesse vamos dizer essa pré

Ordem Mundial se eu entendi direito essa pré ordem né Mundial que que está chegando ou que a gente está verificando ou constatando né nesse ambiente no Brasil ele tem protagonismo nesse novo contexto geopolítico Eu acho que o protagonismo brasileiro ele é tem muito a ver com o fato da gente saber mais ou menos o que que nós queremos Como o povo para o mundo né porque é disso que se trata né as relações internacionais então é como a gente gostaria que o mundo nos visse e como nós gostaríamos de nos mostrar para o mundo bom

eu acho que aí a gente tem questões em que o Brasil precisa amadurecer bastante né e a gente vem fazendo isso né a gente vem até que amadurecendo bastante que é no primeiro ponto importante na identidade né então o que que é o povo brasileiro né quer dizer antigamente era só uma coisa assim vamos assim olha é o índio europeu e é um negro né E hoje a gente tá percebendo que isso é só um discurso que a gente precisa traduzir isso na prática na verdade quer dizer precisa Isso estar representado né na televisão na

política né O Brasil precisa se ver né nesses ambientes para ele ser o Brasil que a gente gostaria que fosse nas relações internacionais mas tem muita coisa que o Brasil nosso Brasil né que a gente conhece que ainda não chegou né nesse ponto ideal né de identidade própria etc e tal mas que vem construindo tudo isso a gente construiu coisas importantes né nesse período todo e uma das coisas importantes que eu vejo que é o papel do Brasil é a articulação de um mundo multipolar o Brasil tem o tamanho suficiente para que liderar né os

países que nós chamamos de países do sul num comércio realmente em uma relação política né Econômica Cultural de fato multipolar porque a maior parte desses países né ainda se relacionam naquela velha estrutura de vamos oferecer matéria-prima etc e tal e vamos comprar né os produtos industrializados hoje é necessário que o Brasil tem tamanho insuficiente para isso por exemplo o Brasil é um país que pode compartilhar colaborar com muitos países em desenvolvimento né e aumentar essa relação entre os países em desenvolvimento eu acho que o Brasil é fundamental para isso e como é que o Brasil

articula isso exatamente na sua diplomacia né o Brasil sempre foi conhecido por ter uma diplomacia proativa de colaboração de cooperação né entre Estados então o Brasil tem que participar né de forma ativa e colaborativa para articular a possibilidade de um mundo mais multipolar de um mundo mais equilibrado né vamos assim dizer porque os equilíbrio ainda é muito grande boa parte das tensões vem do desequilíbrio que o mundo né é apresenta o professor Felipe é o seguinte o nosso tempo tá acabando o teu assunto Tá interessantíssimo eu queria aumentar esse tempo mas nós temos um horário

a cumprir eu te pergunto a gente conseguiria fazer pensando aí no aluno que vai prestar o vestibular quer dizer a resposta de um milhão de dólares né O que que é equação que contexto ele tem que olhar só para ele poder estudar Professor porque nós só temos um minutinho uma comparação mesmo então a Guerra Fria uma ordem bipolar uma disputa tecnológica militar né entre os Estados Unidos e a União Soviética entre ideologia liberal e socialista né com ameaças existenciais o mundo de hoje é um mundo multipolar onde você tem uma série de organizações supranacionais que

participam da articulação do Diálogo diplomático com planeta quer dizer que é o mundo ele é Embora tenha muitas tensões essas tensões tem maiores possibilidades de serem resolvidas né de serem dispencionadas a partir é claro de uma série de organizações internacionais e uma série de polos econômicos que vem surgindo no mundo Portanto o mundo mais descentralizado né do que foi a Guerra Fria em que era totalmente Centralizado entre os dois lados Eu acho que o aluno entender que o mundo hoje é mais flexível do que o mundo que era na Guerra Fria ele já começa a

responder boa parte das questões aí do vestibular sobre guerra fria ou sobre a comparação entre a guerra fria e a nova ordem mundial professor Felipe José Ribeiro muito obrigada pela sua partilha foram esclarecimentos muito intensos né obrigada pela sua presença professor e eu queria falar do seu livro sobre o tempo então vamos marcar uma outra Live para Gente uma outra conversa uma outra entrevista para a gente poder falar do seu livro tem um que falar eu agradeço a oportunidade Vamos marcar sim né só para o pessoal aí que tá em casa né pensando a guerra

fria um livro que eu tenho um capítulo mas que faz parte da coleção de livros que eu dirijo que são livros de geopolítica né basicamente Editora né então tem um capítulo que eu falo um pouco sobre esses grandes movimentos aí desse mundo tá bom obrigado eu agradeço a oportunidade Malu valeu até a próxima tchau até a próxima um beijão tchau tchau