007 Guerra do Contestado: Guerra, Terra e... Messianismo?

[Música] Guerra do Contestado muita gente ignora esse conflito por achar que ele é uma coisa Regional uma coisa do sul do país ignorando o fato de que muitas questões que levaram esse conflito dizem respeito a um Panorama muito mais profundo de desigualdades sociais disputa por terra e questões culturais e religiosas do Brasil como um todo o que foi esse conflito Por que ele aconteceu quais Suas consequências meu nome é iis Rodrigues e você está ouvindo o história FM o podcast do Leitura brega história salve ouvintes do história FM bem-vindos a mais um episódio do podcast

do Leitura obriga história E hoje nós vamos falar sobre a Guerra do Contestado o que foi por que aconteceu quem eram os envolvidos Quais as consequências e os resquícios desse conflito hoje Especialmente na região onde ele ocorreu obviamente e hoje eu tô contando com a Presença de dois professores pesquisadores sobre o tema a minha esquerda Professor Paulo por favor Paulo Se apresente ao nosso público olá icles olá Rogério meu nome é Paulo Pinheiro Machado eu sou professor do departamento de história da ufsk e ao meu lado também está o professor Rogério por favor se apresente

ao pessoal Olá IES Paulo é meu nome é Rogério Rosa sou professor da Universidade do Estado de Santa Catarina e é um grande prazer estar aqui com Vocês hoje é isso aí então vamos falar sobre esse conflito e voltar ao começo do século XX na fronteira de Santa Catarina e o Paraná depois dos [Música] [Música] comerciais se você acompanhou os nossos últimos episódios você sabe que nesse mês de Julho nós estamos com a promoção que se você comprar três camisetas você usa o cupom obriga Store igual tá aparecendo aqui no texto do fde do Episódio

e você paga só duas camisetas das três que você comprou e ainda leva de brinde o poster com a estampa da camiseta M Marx essa estampa foi feita com muito cuidado muito carinho e tem uma arte sensacional que eu sei que muita gente amou quando a camiseta saiu e muita gente comprou essa camiseta também desde a antiga loja que ficava lá hospedada na uzina de mar marcas e tal pessoal já adorava essa camiseta e ela também tem um poster que tá à venda na No Store também não é só camiseta o poster também tá à

venda mas se você comprar três camisetas e usar esse cupom uma sai de graça e você ainda leva o poster mas lembrando essa promoção é só do mês de julho ou seja você tem pouquíssimos dias para aproveitar essa promoção o Igor lá da dopp Store me falou que se a promoção fosse bem né se vendesse bem ela seria estendida até agosto no momento que eu tô gravando esse áudio eu não sei se o Igor decidiu Prorrogar a promoção ou não então eu sou obrigado a dizer para vocês que aproveitem esses últimos dias que essa semana

mesmo a promoção deve acabar se a gente der sorte de ela ser prorrogada se as vendas forem boas Beleza você terá ainda o mês de agosto para aproveitar mas eu não arriscaria se você quer muito As Nossas camisetas aproveita esses últimos dias se é que você já não aproveitou quando ouviu essa esse comercial esse aviso nos Episódios Anteriores do podcast ou no nosso canal Então corre lá dá uma olhada na loja mesmo que você não queira aproveitar a promoção quiser comprar uma camisa só não tem problema corre lá e dá uma olhada nas nossas estampas

porque todas elas são feitas com muito cuidado muito esmero para que elas fiquem bonitas e passem uma mensagem forte e significativa para nós que somos das cências humanas especialmente pra galera de história então fica aí o recado deem Uma olhada na nossa loja na dop Store [Música] para começar a falar em Guerra do Contestado Acredito eu que talvez a gente Deva começar falando sobre a tradição do Monge João Maria e o profetismo popular na região onde ocorreria esse conflito do Contestado para quem tá ouvindo não conhece o caso falar assim do nada num sujeito chamado

João Maria pode deixar todo mundo meio confuso Então acho que que a primeira Pergunta é quem era João Maria o primeiro João Maria Na verdade são vários né é importante falar isso também são vários monges que acabaram criando uma única tradição e uma única narrativa Popular identificando a um indivíduo né o primeiro João Maria que se tem notícia é um italiano que circulou pelo Brasil e pelo sul do Brasil também entre 1844 e 1853 né é o geov Maria AG aliás é o mais bem documentado dos monges né Tem uma tese do Alexandre Carsb lá

do Rio Grande do Sul sobre a trajetória desse monge né e ele foi o inaugurador dessa tradição de eh Andarilho de penitente né que era um sujeito eh já idoso quer dizer foi envelhecendo né ele não era inicialmente idos quando ele chegou ele tinha 44 anos mas tinha uma aparência já envelhecida pela barba longa andava com o cajado pelos sertões recomendava uma série de cuidados à população principalmente o cuidado com as fontes d' águas defesa Das fontes de água eh que as pessoas evitassem as queimadas né ele tinha um discurso de respeito à natureza algo

que não era lá tão comum assim no século XIX né e ele foi ocupando um espaço eh na tradição na cultura e na sociabilidade Cabocla do Sul do Brasil muito importante e em torno dessa tradição dos monges inaugurada por esse João Maria aconteceram diferentes movimentos sociais né além do Contestado alguns antes e outros depois do Contestado eh Só para citar rapidamente né Tem um um movimento que acontece em larges em 1897 na região de Entre Rios no Oeste do município que foi chamado pela imprensa na época de canudinho de larges isso se dá pela aparição

na região de um indivíduo que se dizia irmão de João Maria isso já era suficiente para promover uma concentração de sertanejos pessoas procurando curas benzimentos para fazer preces e tudo Mais né Foi um povoado que durou duas semanas em duas semanas ele recebeu dois ataques a imprensa que dá o nome de canudinho de Lares é porque esse movimento aconteceu na mesma época da guerra de Canudos na Bahia eh mas ali nesse canudinho que há uma concentração de Devotos e a notícia de que entre esses Devotos existiam antigos maragatos ou seja antigos federalistas veteranos da Guerra

federalista que tinha recém terminado no Planalto Então isso que Mais acionou a polícia as polícias de Santa Catarina e do Paraná de do Rio Grande do Sul naquela éa concentração de de ex-combatentes né am ex combatentes É mas isso não é casual e também não foi só uma acusação que a gente possa chamar de mentirosa né existia realmente entre Devotos do Monte João Maria vários antigos federalistas isso não é uma coincidência né Eu acho que existe uma união dessas duas tradições né uma tradição religiosa do Monte João Maria e Uma tradição política do federalismo que

é muito forte no Planalto Meridional né a gente pode quando eu falo do palal Meridional Tô considerando o Rio Grande do Sul Santa Catarina o Paraná até o sul de São Paulo né é uma região do antigo Caminho das tropas Então acho que esse é um é um ponto importante né pra gente e Contex alizar e entender né que a a formação mais tarde dos redutos e das cidades santas ela tem um tanto de invenção do sertanejo mas segue também Uma determinada tradição que eles já tinham né de lidar com era uma forma de lidar

com o sagrado sem a presença do clero certo sem a presença da igreja e o profetismo popular dos mes vai garantir a essas populações sertanejas esse espaço de autonomia resumidamente é e eu creio que quando José Maria chega na região momento da guerra que emerge o conflito contestado ele vai ter um papel também fundamental na aglutinação dessas crenças porque embora o movimento tenha Diversas aspirações inclusive conflitos e interesses diversos é a a crença No Monge que vai unificar basicamente esse grupo né porque todos eles em todas as fases do conflito né todos eles alguns defendendo

mais interesses da questão de limites outros a questão da estrada de ferro enfim mas a crença No Monge vai ser Fundamental e é importante também chamar atenção que como o Paulo falou até hoje a crença no m João Maria é viva na região n até hoje você vai encontrar Quem passa por essa região e as fontes de João Maria AS Novenas as benzedeiras as Cruzes tudo os retratos tudo isso você encontra e é mantido vivo hoje Basic pelas mulheres a crença No No Monge ela acaba sendo um fator unificador Mas como você mesmo mencionou haviam

outros interesses ali também né e um deles era a questão das terras que era um dos motivos mais importantes né questão de terras nesse momento eu acho que a gente Pode dizer que a questão das terras no Brasil é complicada desde sempre né Não só nesse momento mas pensando nesse contexto em especial na questão dos poceiros que no decorrer da guerra do do Contestado V lutar pelos seus territórios E aí eu acho que a gente pode introduzir já que você mencionou a questão da ferrovia que é um fator fundamental para se pensar no desdobramento dessa

guerra Então acho que a gente pode mencionar a questão das Terras e o impacto dessa companhia chamada Brazil railway Company e a desapropriação de terras desses poceiros explicar como isso Começou como isso se deu porque isso é o que principalmente explica o que viria ser esse conflito depois né eu vou deixar o Paulo falar mais sobre as terras que acho que é tem uma pesquisa muito aprofundada sobre isso mas eu eu destacaria que a questão das terras ela pode ser pensada também a partir da questão de limites porque o Nome contestado Vem de um conflito

de limites territoriais entre Paraná e Santa Catarina uma disputa por uma região que é rica em erva mate e que essa disputa entre os dois governadores vai ter consequências importantes Após a proclamação da república porque com a Federação a gente tem agora os estados passam a coletar os impostos né então reter esses impostos e passar pra União então não foi só em Santa Catarina que teve conflitos de limites quase todo o Brasil após a proclamação da república a gente vai ter conflitos de limites mas aqui tem uma configuração diferenciada que está em torno da tradição

do monge da construção da estrada de ferro e de outros elementos locais de conflito de terras que eu acho que o Paulo pode nos apresentar melhor Olha eu acho que são três processos de concentração fundiária que acontecem um pouco paralelamente né mas com dinâmicas Diferentes né existia já no Planalto antes mesmo da chegada da Ferrovia norte-americana A Ferrovia a empresa norte-americana mas a ferrovia era Brasil rway que ligava a Rio Grande do Sul a São Paulo né cortava o estado aqui pelo Rio do Peixe e tinha um ramal Oeste Leste também que saía de União

da Vitória deveria passar pro Rio Negro e descer até o porto de São Francisco e foi concluído assim também também né então a A Ferrovia cortava Norte Sul e leste-oeste né então eram dois cortes no no Planalto na parte do meio-oeste onde Hoje é o Vale do Rio do Peixe e na parte do Planalto norte né de União da Vitória passando por onde hoje é Irineópolis antiga Valões Canoinhas né Rio Negro eh e assim sucessivamente né bom antes mesmo da chegada da ferrovia já existia uma ocupação fundiária no Plan alto que é desde a ocupação

de lges na verdade desde antes da ocupação de lges a capitania de São Paulo distribui as sesmarias para vários criadores né Correa pinto quando Funda lges ele vem Praticamente como uma espécie de uma bandeira né e é também mais uma consolidar essa ocupação Então as terras de pastagens naturais elas são imediatamente apropriadas pelos grandes fazendeiros criadores e enquanto que os pobres e posseiros ficavam nas regiões de Mata e faxinais que faxinais eram meio mata meio campo né E esses pobres iam produzindo Campos iam derrubando as matas para fazer pequenas lavouras e pequenas invernadas de de

pastagem né E Com o tempo eles eram aos poucos sujeitos à agregação dos grandes fazendeiros eles eram engolidos pelos grandes fazendeiros e transformados em agregados os grandes fazendeiros eram tão poceiros quanto eles do ponto de vista jurídico porque a a formalização da propriedade fundiária chegou muito tarde no Planalto bem depois da lei de 1850 né então seria Tipo quem chegou primeiro no território e ocupou E trabalhou tem a posse da terra tem essa Posse Só que essa posse ela precisa ser legitimada legalmente pelas leis previstas pelo império e depois pelas mesmas leis previstas pela República

porque com a república a legislação de terras passa pros Estados ela era da União do do governo central e passa pros Estados né então existia já esse processo que era um processo mais lento e formiguinha vamos dizer assim mas mas era um processo de centralização e de concentração fundiária ou seja o cabia Ao poceiro se ele quisesse continuar independente e seguir adiante a oest na fronteira tomar territórios indígenas ir para adiante e sendo empurrado como acontece ainda hoje em várias regiões da fronteira agrícola no Brasil né E esse era um processo isso acontecia muito em

Curitibanos em Campos Novos né e no interior de Canoinhas um outro processo é o problema fundiário na região contestada em Paraná e Santa Catarina né Isso é bem importante porque a região Contestada entre os dois estados ela era muito grande existia a região dos Campos de Palmas que é a região toda a oeste do Rio do Peixe que pegaria hoje todo o Oeste Catarinense mais o Sudoeste do Paraná aquela região de Cascavel Pato Branco também Clevelândia também estaria ali né E também tem mais duas outras saliências uma saliência no Timbó entre União da Vitória e

o rio paciência em Canoinhas e outra saliência Entre Três Barras Itaiópolis e Papanduva que eram Outra alencia Paranaense dentro do que é hoje o planalto de Santa Catarina nessas regiões o que que acontecia com muita frequência coronéis da Guarda Nacional ligados ao estado do Paraná gram terras de pequenos posseiros e registravam em cartórios paranaenses como suas essas terras e havia até territórios né disputados onde algumas pessoas escrituravam terras em cartório Catarinense a mesma Terra tinha escritura em Estados Diferentes né então Daí você pode imaginar o grau do conflito Mas pelo perfil social da região os

grandes proprietários estavam frequentemente associados ao Paraná é o caso do Fabrício Vieira do Iaçu é o caso do Leocádio Pacheco em Rio Negro é o caso do Artur de Paula também na região do Timbó é o caso dos coronéis e Juca Pimpão de Palmas e Amazonas Marcondes de União da Vitória Então são grandes proprietários ligados à política do Paraná inclusive Ligados a um chefe dos do da divisão que eles chamavam lá na época de coordenadoria de divisão de limites do Paraná que era chefiada por um Historiador Historiador e coronel da Guarda Nacional Romário Martins né

um dos fundadores do Instituto Histórico geográfico e etnográfico do Paraná e ele frequentemente distribuía armas para esses coronéis para juntar gente e para expulsar autoridades catarinenses que aparecessem nesses espaços né nos campos De Palmas existia uma concordância entre o Paraná e Santa Catarina que a jurisdição provisória ficaria com o Paraná enquanto a questão não se resolvesse no Supremo Tribunal Federal onde Santa Catarina já tinha desde 1904 uma sentença a favor mas o Paraná recorria recorria e tal nos outros lugares e principalmente no Timbó não havia nem um acordo provisório o Timbó era O Contestado do

Contestado do ponto de vista da disputa territorial certo Mas aqui eu queria separar bem né uma coisa é a disputa entre os estados que é uma disputa de jurisdição de tributação e outra coisa é a Guerra do Contestado em si que vai ser uma guerra social ela vai ter uma característica muito mais de conflito social mas essa questão de limites vai acabar potencializando esse conflito social porque tem uma tradição é de preservar na memória dos conflitos O que é o conflito político quer dizer a Guerra do Contestado ela é identificada Esse conflito é identificado a

par partir da questão das disputas políticas e ela termina com a assinatura do Tratado de limites entre os governadores em 1916 então ficou Guerra do Contestado que esse conflito é o que a gente poderia dizer que não é como Paulo falou aí o que tem de mais fundamental nesse conflito social né mas é o que deu o nome mas é o que deu o nome e embora ela já tenha sido mencionada eu acho que vale eh voltar um pouquinho nisso Qual o Papel dessa ferrovia no acirramento desse conflito A Ferrovia é que vai promover o

processo de concentração fundiária mais acelerado e mais rápido né assim porque a construção dela pelo menos no o ramal Norte suul ao longo do Vale do Rio do Peixe são mais de 360 km foi construído em 2 anos Nossa olha até pros padrões de hoje uma obra pública como uma ferrovia de um trecho desse tamanho construir em 2 anos é é muito rápido né E isso implicou na remoção Compulsória de uma população de sitiantes de ervateiros de pequenos poceiros né que não tinham a propriedade regularizada daquele território né Por quê Porque a companhia tinha uma

concessão do Governo Federal ainda do tempo anterior até a República do império né a república vai renovar essa concessão definindo de a uma margem de até 15 km de cada lado do leito da estrada de ferro sendo que seria uma média de nove poderia chegar até 15 em Determinados setores né ele não seria uma Propriedade Exclusiva da compania e seria uma concessão por 90 anos pra companhia realizar colonização nesse território então ela não poderia fazer outro tipo de especulação fundiária que não fosse colonização nesse território o fato é que ela vai trazer Imigrantes eh europeus

para empregar inclusive como trabalhadores na estrada de ferro e fazer essa venda da propriedade Imobiliária né para esses Imigrantes é Bem demonstrado no texto da professora Márcia espig né na tese de doutorado dela que é sobre os turmeiro da estrada de ferro né o que que acontece ali aliás é um outro mito que existe sobre O Contestado né que aparece muito na historiografia mais antiga é que vieram 10.000 ou 8.000 trabalhadores do norte do Brasil compulsórios que eram bandidos facínoras que ficaram largados no Sertão e eles é que criaram a rebelião e tal como se

dizer vamos a culpa é dos outros Né na a Márcia vai estudar os turmeiro vai ver que muitos eram da região e chegaram a se empregar realmente perto de 8.000 pessoas no pico da construção né mas tem pelo menos uns 1300 que são Imigrantes eh alemães eh poloneses e europeus em geral né que vão ser trazidos para trabalhar na estada de ferro e ao mesmo tempo comprar lotes de terra né a companhia Ferroviária ela cria uma subsidiária que é a Madeireira a Lumber and colonization Company né E Essa Madeireira e colonizadora ela vai ter um

Regimento de segurança privado que vai fazer a limpeza entre aspas né Desse território né vai é um Regimento na época era chafado por o antigo oficial da Polícia do Paraná o Coronel Palhares que tinha 300 integrantes era maior do que a polícia militar de Santa Catarina na época maior que o Regimento de segurança de Santa Catarina que tinha um efetivo de 240 Realmente isso é um Impacto muito grande no território né isso vai criar um grupo grande de gente desenraizado e disponível né para essas concentrações que vão acontecer e paralelo a essas terras essa conceção

de terras que a empresa de estrada de ferro tinha ainda potencializava o comércio a venda de terras na região porque aí vários jeitos eh chamados de vaqueanos enfim eles vão desapropriar vão expulsar pequenos poceiros para que pudessem vender essas terras para estrad de Ferro Então vira um problema sério na região que vai ter consequências até hoje né e não precisa né nem ser um cara muito bom de empatia para perceber que se você tá vivendo numa determinada Terra muito tempo e produzindo nela e um belo dia se decid que você tem que sair de lá

essa terra vai ser vendida para um alguém que veio de fora um né um vaqueano como você mencionou É lógico que isso vai gerar todo um né todo um problema eu acho muito interessante interessante que o Movimento constrói uma consciência disso quer dizer vai ser encontrado um bilhete né na no corpo de um dos Rebeldes mortos que ele diz que nós não tem direito de terra é tudo PR gente das Europa isso tá Expresso lá tá verbalizado então eh isso mostra como esse processo foi um processo cruel e Avassalador mas que gerou consciência nesse grupo

desse processo todo como é que essa terra não ficava para eles quer dizer como é que essa terra é destinada para outro e eles Que estavam ali e o interessante também é que boa parte do movimento vai tentar também agregar os imigrantes aos redutos né então ele não tem a característica xenofóbica que poderia até se formar num contexto assim desses né de substituição de uma população de um território a europeização forçada e tudo mais existiam ondas anteriores de imigração naquela região né e a gente identifica isso em vários municípios eram poloneses alemães mas já meio

acab procl alguns Até Devotos de João Maria que vão participar da vida dos redutos também então isso tornava até a guerra mais difícil pros militares né porque eles não sabiam localizar exatamente o inimigo né todos eram suspeitos no Planalto né Isso é um outro aspecto eh importante né existe um um conflito fundiário existe esse projeto de modernização do estado pela ferrovia e pelo Impacto que ela eh se significa né era a clássica modernização republicana No Brasil né é uma uma modernização que exclui a população tradicional que é excludente que é é experienciada pela população como

uma forma de exploração e expropriação então é semelhante à experiência da revolta da vacina no Rio de Janeiro né mas a imprensa na época os militares e todos vão chamar de um levante do atraso contra o progresso e uma boa parte da historiografia vai seguir esse Condão né então assim é é muito recorrente isso foi só nos últimos 50 anos né dos 100 anos do Contestado né só só nos últimos 50 que isso começou a ser mexido e eu acho que mais Decididamente né depois do trabalho do professor Douglas Teixeira Monteiro né que é um

Marco na na historiografia né e deixa eu perguntar uma coisa para vocês Eh agora que que a gente deu uma contextualizada nessa questão de terras eu queria voltar pra questão dos monges e tal quando eu tava lendo superficialmente sobre O Contestado Eu Li sobre a figura dos monges chamados José Maria né mais de um e também Vi a figura do José Maria não do João Maria num primeiro momento eu confesso que eu fiquei um pouco confuso então assim quem era José Maria e qual era a relação dele com a figura desses monges anteriores é esse

aí é claramente um indivíduo diferente né tanto é que tem o nome José Maria né E por incrível que se pareça né a gente sabe muito pouco dele muito pouco dos monges é o que a gente sabe Menos mas ele foi importantíssimo né o José Maria era um curandeiro eu falei com pessoas que conheceram José Maria um dos que foi na época ele era jovem tinha 12 anos era tamboreiro dos Padres de França o João Ventura João Ventura disz assim ó o José Maria ele curava qualquer coisa né o desgraçado curava tudo ele diz essa

expressão que ele disse né porque ele conhecia Chaz ele sabia né uma uma uma série de tinha conhecimentos empíricos né sobre os efeitos Terapêuticos de muitas ervas né como era muito comum naquela época e o José Maria era procurado não só por pobres mas também por fazendeiros por pessoas do meio urbano e ele ficou muito famoso em Maio de 1912 porque ele curou A Esposa de um fazendeiro de Campos Novos é o fazendeiro era o Francisco de Almeida primo de um chefe político de Curitibanos mas ele era de Campos Novos né a mulher dele tinha

a chamada doença Sagrada ela tinha ataques epilépticos Com frequência e ele fez um chá lá e tal A aquela senhora não teve mais nenhum problema de saúde né E aquela notícia correu pelo Planalto a saúde mobilizava as pessoas né não não tem como a gente separar o profetismo dos mones dessa questão também importante que é a questão da saúde né E aí em pouco tempo nessa fazenda que é a fazenda do espinilho em Campos Novos tinha uma concentração de pobres de gente que viha de outros municípios para procurar curas Com José Maria o o faz

ele dizia o seguinte que chegou o ponto que ele tinha que matar uma rez por dia para fazer churrasco pro pessoal que vinha a procurar José Maria né seja não era pouca gente né E aí depois que ele tá famoso ele é convidado pelos festeiros de taar su todo ano em agosto dia 12 de Agosto existia a festa de Bom Jesus em taquar do Sul era uma festa dessas festas sertanejas que Durava três para quatro dias e tal e aí os festeiros que Organizavam E patrocinavam a festa geralmente traziam alguns convidados de fora era algum

gaiteiro Ou alguma pessoa famosa e t e aí nesse momento né eles trouxeram José Maria né E aí se forma então o primeiro Taquaraçu em torno do José Maria que vai começar a ser chamado de monge pelas pessoas mas ele vai ser mais sacralizado vamos dizer assim depois da morte né em vida ele era visto só como um curandeiro e até assim um sujeito meio malandro um pouco namorador Assim não como uma pessoa qualquer né assim não não ele não tinha essa aura santificada dos dos outros joons Marias né dos monges anteriores né É E

foi interessante você mencionar a mobilização através da Saúde porque a gente tá falando de um momento histórico de bastante precarização né de acesso a a serviços básicos e tal numa região ainda também distante dos grandes centros urbanos pelo menos os maiores e isso é importante para entender também a Crença nesses sujeitos né porque assim muita gente acredita em pessoas ou coisas porque quer acreditar sim mas não é uma coisa que vem do nada teve um pontapé inicial para que a crença existisse então às vezes existem inclusive né e a gente vê isso na política na

religião e até no futebol nos esportes a pessoa que ela acredita contra as evidências né em determinadas situações mas essa fé essa firmeza de crença ela não surgiu do nada a pessoa Não acordou um dia e disse eu quero acreditar nisso ela tem uma fagulha E aí pensando do contexto do dos monges a saúde ajuda a explicar muito bem o por que esses sujeitos tinham uma credibilidade que causavam uma comoção né existe uma discussão sobre os curandeiros e e do século XIX da professora Beatriz Weber lá do Rio Grande do Sul que eu acho muito

bem adequada assim ela ela levanta a seguinte questão né E ela pega na nos Depoimentos em Fontes áreas né Essa questão a medicina da época era extremamente invasiva dolorosa e muito pouco eficaz sim os tipos de tratamento eram purgas eram Dolorosos acabavam separando o doente da da família dos amigos enquanto que O que O que O que O curanderismo Popular tinha uma outra relação com a doença e também um conhecimento empírico do mundo das plantas aí que a gente ainda hoje né a ciência tá atrás disso sim sentão assim A professora nikel vitter lá de

Santa Maria ela chega a dizer o seguinte ela ela chega a combater uma tese que é muito frequente nos estudos sobre o curandeirismo que é sobre a teoria da ausência a ideia de que pela falta de médicos os curandeiros é que tinham o público garantido só que isso não não bate em muitas regiões larges tinha cinco médicos na época várias cidades do município tinham médicos já conhecidos né e as pessoas e mesmo os fazendeiros Não procuravam os médicos ou evitavam o máximo possível né Ou pelo menos né tem aquela prática tipicamente brasileira sende uma vela

para Deus e outra diav quer dizer consulta médico mas consulta candeeiro também só para garantir mal não vai fazer vai fazer mal já faz uma procura uma benzedeira também no caminho então assim é é isso existem crenças e existem crenças por uma certa experiência empírica né que dá sustentação é só Inclusive para quem tá Ouvindo né Eu só queria deixar claro que eu não tô aqui question and os tratamentos que o José Maria fazia ou nada né quando eu falo aqui em evidências eu tô trazendo até para questões políticas do presente eu tô pensando mais

em assuntos do presente como reforma da Previdência do que necessariamente no curanderismo mas assim querendo dizer que a crença ela não vem no nada ela vem de algo e nesse caso a gente tá falando de um tipo de Tratamento que funcionava E como você mesmo né mencionou não era agressivo invasivo e era mais acessível para essas pessoas eu queria entar que o Paulo falou em relação ao monge porque a gente tem perseguido muito nas pesquisas recentes uma conexão a partir das fontes entre o movimento do contestado e as populações indígenas e afro-brasileiras e esse é

um vestígio interessante né quer dizer de onde vem esse conhecimento de ervas do José Maria de onde vem esse Conhecimento da medicina popular do José Maria sen não da tradição indígena e afro-brasileira né que já tem um domínio de de de tradição de conhecimento de ervas na região E além disso eu acho que é é interessante também mencionar que o José Maria além de curandeiro ele é um bom contador de histórias é ele que introduz a história de Carlos Magnos 12 pares de França na região né É ele que vai criar essa tradição da monarquia

Celeste na região então ele é um sujeito Carismático a gente pode dizer assim né que vai reunir acaba reunindo né em torno de si esse poder da cura mas também esse Carisma de alguém que aconselha que conta a história que traz o esse movimento meio sagrado sacro assim mágico sagrado pra região que vai ser isso vai ter um papel muito importante pros desdobramentos posteriores do movimento [Música] minha próxima pergunta é o que acontece Com José Maria em Taquaruçu que aí a gente vai começar a se encaminhar pro conflito em si né Pois então em agosto

de 1912 em Taquaruçu a concentração em torno de José Maria ela vai aumentando a festa ela terminou no seu quarto dia mas a concentração em torno da festa só continova a crescer e aí isso Começou a trazer preocupações pro prefeito de Curitibanos que era um coronel do Partido Republicano Coronel Francisco Ferreira de Albuquerque que era inimigo Local do coronel henriquinho de Almeida o henriquinho de Almeida Ele era primo daquele Coronel de Campos Novos que teve a esposa curada por José Maria então Albuquerque começou a desconfiar que aquela concentração grande em torno do monge podia ser

usada politicamente pelo seu adversário local aí por conta daquelas notícias de que tinham desafios de Trova em Taquaruçu que falavam da Monarquia e tudo mais né que era muito comum na na Trova Popular esse tipo de Saudosismo em relação à monarquia no Brasil mas era um saudosismo ainda meio difuso não era uma coisa estruturada depois até o sertanejo vão estruturar melhor essa noção de monarquia aí o o coronel buquer que telegrafa pro governador de estado Vidal Ramos de lges né mas que tava lá como governador de estado dizendo que havia uma perigosa concentração de monarquistas

em Curitibanos pedindo o apoio da Força Pública é mandada uma volante de 30 Soldados de Florianópolis para lá no que esses soldados chegam na cidade de Curitibanos o José Maria resolve dissolver a concentração para não entrar em confronto então ele dissolve mas é acompanhado por um grupo de 40 pessoas de Itaqua do Sul e ele vai para Oeste ele vai para Oeste atravessa o Vale do Rio do Peixe e entra em território Contestado administrado provisoriamente pelo Paraná vai pra região dos Campos de Palmas né e pro Banhado do Irani e ali No irania ele já

tinha amigos comp padres e tal ele se reúne ali tem um povoados só que a polícia de Santa Catarina informa pra polícia Paranaense dessa migração do grupo de José Maria essa notícia começa correr em Curitiba pelos jornais e os próprios jornais de Curitiba retroalimentam uma história conspirativa vamos dizer assim né de que o próprio Estado de Santa Catarina estava enxotando aqueles fanáticos eles usam essa expressão para os campos de Palmas para criar um incidente na região que pudesse viabilizar o emprego da Tropa Federal e assim Santa Catarina teria execução da sentença de limit que já

tinha ganhado no no STF em 1904 confirmado por mais duas sentenças em 1909 e 1910 o Paraná se segur em procrastinação na verdade e então o governo do Paraná resolve fazer uma expedição exemplar e rápida para prender aqueles sertanejos levá-los amarrados até Curitiba e humilhar aquele povo e Dizer que quem mandava Ali era realmente o Paraná então aí existe uma intersecção né da antiga questão de limites com o outro conflito paralelo né social e a perseguição ao grupo de Devotos do José Maria e José Maria recebe as forças lá do Paraná tenta negociar vem o

prefeito de Palmas né O coronel domingo Soares tenta fazer até uma mediação fica meio que prometido que eles tinham dois dias para dispersar o José Maria pede um tempo para dispersar só que no final do Primeiro dia ele é atacado O que foi visto pelos cabocos como uma deslealdade ele é atacado antes do final do prazo mas o José Maria já sabia que ele ia ser atacado e se preparou para isso se preparou com gente da região do Irani e mais aqui eles que vinham de Curitibanos então acontece um combate isso em Irani o combate

do Banhado do Irani acontece na madrugada do dia 22 de outubro de 1912 a força Paranaense é destroçada pelos sertanejos há vários mortos dos Dois lados morre o José Maria em combate mas morre também o Coronel João Gualberto chefe da do Regimento de segurança do Paraná que confiava numa metralhadora que ele tava levando ali e tal que na hora engasgou não funcionou e os caboclos foram de facão para cima da Tropa dele e dele né então são 21 mortos nesse primeiro combate um entrevero meio rápido até mas logo depois até um coronel do exército passa

pela região e faz um relatório a considerando que Acabou o movimento porque Morreu José Maria então eles pro exército a experiência que o exército tinha nesses movimentos sertanejos é que morrendo o principal líder do grupo os caboclos iam dispersar e ia acabar só que O Contestado tem essa peculiaridade né a principal liderança morre no primeiro combate José Maria antes de do combate ele Avisa pros pros seus companheiros lá do Irani que ele sabia que ia morrer ele disse assim não passem do meu sangue Vocês vão continuar lutando lutem no mato porque no mato vocês vão

ser um tigre e no campo vocês vão ser um gato então ele já meio que dá uma preparação né E que teria dito que voltaria depois de um ano junto com o exército Encantado de São Sebastião então aí já tem um elemento importante né do do messianismo do Contestado que a gente precisa também entender que liga essa essa tradição do Santo São Sebastião com o Rei Dom Sebastião né e com a tradição dos monges E que de qualquer forma a população dispersa mas fica aguardando por sinais em Dezembro de 1913 eles têm um sinal que

é o relato dos sonhos da menina Teodora quando a menina Teodora que era uma menina de 11 anos de idade neta do Eusébio Ferreira dos Santos que era um dos festeiros do ano anterior que tinha convidado o monge para ir para Taquaruçu em torno dos sonhos da Teodora se forma um segundo Taquaruçu que é completamente diferente do primeiro Taquaruçu que era Só uma festa e um curandeiro fazendo curas o segundo Taquaruçu vai reunir gente que sabe que tá Desafiando os coronéis e também vai ter um desenho urbanístico e social diferente Ou seja eles estão querendo

criar uma nova Jerusalém né é o que eles chamam de quadro Santo ou cidade santa é algo muito especial então eu eu queria retomar uma coisa que o Paulo falou no primeiro bloco ele comentou que o José Maria é um dos que dos monges que a Gente menos conhece mas que vai ter esse papel fundamental pra história do movimento atualmente a gente tem um um pesquisador trabalhando com a história do José Maria que é o Gabriel KR na Universidade Federal de Pelotas eh fazendo mestrado sobre a orientação da professora mácia espig a gente espera né

O Gabriel tem tem buscado muita documentação sobre isso que apareçam novas evidências né porque até antes da tese do do do cburg a gente não sabia Muito sobre o José o João Maria o primeiro João Maria foi um trabalho minucioso que ele fez que trouxe pra gente uma documentação uma trajetória incrível que deu origem a um filme inclusive né da mácia Paraíso sobre o João Maria né que foi esse primeiro monge que o Paulo mencionou então nós aguardamos esse trabalho do Gabriel você mencionou a Teodora né o sonho dela e tal o papel da Teodora

ele foi longevo no conflito ou ele foi uma coisa mais Inicial mesmo porque além dela também teve Depois Ah uma moça chamada Maria Rosa né acho que a gente pode falar das duas nesse momento que foram dois papéis de liderança nesse movimento né na verdade tem outros personagens também né foram todas lideranças muito fugazes muito rápidas até né A Teodora não não ficou mais do que uma semana no comando de Taquaruçu ela logo desistiu desistiu meio Parece que todos Os relatos que a gente tem indiretos e mais diretos Mostra que foi uma menina que Ficou

assustada com o próprio vulto das coisas porque como é que funcionava a Teodora relatava os sonhos para um conselho de anciãos e esses anciãos interpretavam para o grande grupo O que que ela tinha sonhado ela não vai querer mais fazer isso aí logo ela é sucedida pelo irmão o irmão mais velho Manuel que dura no comando umas duas semanas o Manuel vai criar um grupo especial que é uma guarda caboca chamada os pares de França parece Que ela é recriada talvez o José Maria já tivesse criado no Irani a gente ainda tá estudando isso né

mas de qualquer forma ela é recriada ali em Taquaruçu a guarda dos pares de França era uma guarda de guerreiros que eram ao mesmo tempo hábeis na arma branca né que é considerado combate Leal e verdadeiro e Devotos e conhecedores da Santa religião como chamava que era a religião de São João Maria que é diferente da religião dos Padres né é um catolicismo Caboclo Né um catolicismo Popular que tem o seu seu o seu próprio aí vai ter sua expressão Mais autônoma né Por parte desses indivíduos né então são uma espécie de guerreiros um pouco

meio que Templários caboclos assim né O que seria traduzindo PR os dias de hoje né esses pares de França Mas também se chamavam de pares de São Sebastião usavam essas duas denominações eles carregavam reas fortes muitas daquelas rezas tem a reza do ar a reza da da Pólvora algumas rezas São semelhantes àquelas do São Jorge né que não vou ser atingido por fogo nem por faca e nem por pensamentos dos meus inimigos então assim bom o Rogério que é nascido no dia de São Jorge sabe bem essa mas Manuel cai logo do Poder porque Manuel

teria dito num dia numa forma forma também era como eles se reuniam as pessoas do redutos faziam como os militares fazem forma eles também faziam formas formas de crianças formas de mulheres e formas de homens né numa Dessas formas Manuel teria dito poros sertanejos ele já era um menino de 17 anos já era um cara já quase adulto né naquela época adulto 17 anos né ele tinha dito assim que José Maria tinha dito para ele em sonhos que ele deveria dormir com duas virgens no momento que ele diz isso ele é destituído a pauladas né

pelos sertanejos né porque eles tinham um assim um critério de moralidade dos costumes muito rígidos e tal né seja eu acho que é um exemplo Bastante emblemático que não Bastava dizer que tinha ações com José Maria para colar a história né ou seja tinha que ser dentro dentro de um certo contexto tinha que F lgica interna é então Manuel é derrubado naquele momento ele é ass surrado né e no lugar dele ele vai o menino Joaquim que é um um sobrinho dele com 9 anos de idade e que Vai comandar até o natal de 13

quando ele sofrem um primeiro Ataque um primeiro ataque das forças oficiais eles Conseguem debelar esse ataque das forças oficiais daí o Joaquim junto com o seu pai e os seus avós Eusébio e querubina se deslocam paraa construção de um novo reduto que é o reduto de Caraguatá que eles sabiam que taar su sofreria um novo combate um novo ataque do exército nesse meio-tempo o menino Linhares que é o menino negro fica como vidente em Taquaruçu né era um menino de 8 7 para 8 anos de idade também e sofre o ataque derradeiro a Taquaruçu no

dia 8 de Fevereiro de 1914 não é nenhum combate é um massacre mesmo né Taquaruçu é cercada e por peças de artilharia e por metralhadora o reduto é aniquilado né assim e só com mulheres e crianças e velhos presentes porque os homens tinham sido deslocados PR construção de Caraguatá então o massacre de Taquaruçu vai impactar muito o planalto no caso a premissa era aí para Caraguatá fazer um novo reduto deixou o pessoal lá depois vinha buscar para levar para esse novo Reduto mas foram atacados antes no meio do tempo é essa essa foi o o

projeto era todo mundo ia para Caraguatá mas enquanto não se terminava ficava a 30 km de distância o que não é muito nos termos de hoje né mas daquela época para transportar famílias e animais Dom e tal era uma viagem longa e caminhos difíceis né em cima de mulas e tal então era uma logística complicada né E ali o que acontece é que o desfecho disso eh vai levar a uma crise dessas lideranças Infantis a Maria Rosa ela é uma vidente e uma virgem já num período de transição porque a Maria Rosa Ela tem 14

para 15 anos mas ela tem um comando direto dos redutos dos antes do reduto ela não precisa de um conselho de anciãos Ela diz que em Caraguatá é ela quem Vai comandar a guerra santa ela usa essa expressão quees estão vivendo uma guerra Santa naquele momento né E que ela mesmo tem sonhos com José Maria e relata esses sonhos para pras pessoas e tudo mais né E ela passa a ser ter uma característica de Comandante como os comandantes posteriores que vão ser chamados né pelos próprios sertanejos como comandantes de briga então o fato deles serem

constantemente atacados pelas forças oficiais vai levar a uma crescente militarização dos redutos é um efeito do processo né o projeto da cidade santa o projeto da Utopia Cabocla né de uma vida em igualdade bem-estar de repartição dos alimentos ele vai sofrer Muito precocemente com essas agressões externas e vai ter um desenho cada vez mais militarizado inclusive antigos sertanejos veteranos da Guerra federalista vão passar a ter destaque né nesses comandos como o Chiquinho Alonso como o Domingos crespo O Elias de Morais e mais tarde até a Deodato né são comandantes que vão assumindo né um papel

Militar de maior vulto do movimento né e um papel militar defensivo inicialmente né é importante Ressaltar isso porque a gente não sabe como a organização da Irmandade caboca ela não vingou não deixaram que ela vingasse a gente não sabe O que teria sido né como teria sido essa Irmandade porque já em Taquaruçu em início de 14 começa esses ataques então esse sonho ser interrompido é um processo que mostra é uma repetição do que acontece na nossa história republicana e talvez nem só republicana de impedir que qualquer movimento social floreça Floreça se desenvolva né enfim qualquer

Utopia possa vingar então isso se repete muito e é lamentar que no contestado isso tem acontecido mas tem essa fase que é uma fase que Paulo chama né de briga de homens de briga de lideranças de briga que acaba se formando em torno dessa defesa a chefia da Maria Rosa vai ser muito importante em março e Abril né de 14 paraa defesa de Caraguatá Caraguatá sofre um ataque das forças oficiais aí já são mais de 1200 soldados Junto a tropa Federal com as polícias do Paraná Santa Catarina e grupos de vaqueanos mas a a Maria

Rosa estava muito bem preparada né ela vai usar de clavine iros que eram uma espécie de de Snipers né que eram atiradores de precisão que ficavam nas copas das Árvores usavam aquelas antigas winchesters da revolução federalista ainda e que vão fazer surtida sobre as forças oficiais algumas unidades vão ser Empurradas para Espinheiros né el cham de in Pindaí que era uma capoeira cheia de espinhos assim né E eles esses militares vão ficar presos ali num combate a arma branca com corpo próximo com sertanejos vão ser destroçados né então a o ataque oficial a Caraguatá vai

dar uma aura de invencibilidade aos caboclos embora eles tenham sido derrotados em Taquaruçu o que aconteceu em Taquaruçu foi um ato de covardia contra mulheres e crianças então a a foi Um bombardeio não foi um combate e o combate quando pode acontecer foi em Caraguatá foi vencido pelos caboclos então isso cria sentimento de reforço a esse movimento associado até a indignação com um ato covarde de de Taquaruçu e os sertanejos vão começar a ampliar os seus movimentos na época o exército Manda uma uma expedição do General Mesquita é o primeiro General a chegar na região

ele vem do rio com a tropa do Rio Grande do Sul e ele acaba Se desentendendo com os chefes locais de vaqueanos combate um um reduto pequeno que era uma guarda na verdade em Santo Antônio próximo ao à parte mais ao Norte de de Caraguatá e volta com a sua tropa Rio Grande do Sul dá por encerrada a sua tarefa dizendo que era para pras polícias controlarem a questão de segurança pública e faz uma série de denúncias esse militar faz denúncias em relação ao que eles cham de mandões locais a politicagem local e aos mandões

Hoje nós temos o conceito de coronelismo que é um conceito que se elaborou depois dos anos 30 para cá mas esse fenômeno já existia sem o nome o Rogério vai achar isso em vários relatórios militares né existe sempre por parte da Tropa Federal um receio de agir junto com esse poder local né e o poder local vai sempre ser de certa forma desestruturado desestabilizado com a presença da Tropa Federal e isso a gente vê ali depois de Caraguatá no segundo semestre de 1914 o Que vai acontecer é uma grande expansão do movimento Rebelde já cessam

os poderes da Maria Rosa né a Maria Rosa ela disse que tinha perdido o aço que nem a Teodora perder o aço é perder a capacidade medi i ou de ligação com José Maria e tal a liderança dela declinou né E ela foi substituída por um dos comandantes de briga mais importantes naquela região de uma família grande de posseiros do Vale do Rio Timbó que é o Chiquinho Alonso né Francisco Alonso de Souza e o Chiquinho Alonso Vai comandar a partir de Julho Agosto e Setembro de 14 uma grande ofensiva Rebelde então daí o que

acontece é que os redutos não vão ser mais formado só com aqueles seguidores originais do monge os redutos vão promover uma espécie de recrutamento forçado da população do Planalto tal qual o exército fazia também para recrutar eh vaqueanos então é uma disputa dos dois lados né a população que tá nesse entremeio vai sofrer também O recrutamento forçado de parte a parte muitos vão pro reduto a força eh até algumas futuras lideranças Rebeldes né relatam que foram a força pro reduto o Adeodato diz isso no inquérito dele né que ele tinha ido à força pro reduto

mas que lá depois ele entrou pro grupo dos dos Paris de França e foi né se transformou em Comandante geral se convenceu do se convenceu é eu acho que isso é possível né porque é uma experiência política que essas pessoas Vão passar né E algumas vão realmente eh acreditar naquilo né e e lutar por aquilo que foram convencidas né E apesar de ter lideranças me parece que eram experiências de certa forma descentralizadas né com como você citou o caso do rapaz que veio com a história de deitar com virgens e foi destituído sem muita então

assim apesar de lideranças existiam um Imagino que um senso de coletividade ali né sim que eu acho que ajuda a engajar as pessoas que Estão entrando né sim existiam um normas tradicionais né Vamos a a a vida no reduto ela inovava no sentido da da socialização da subsistência o José Maria dizia quem tem mói quem não tem também m e E no fim todos ficam iguais moer é moer o milho no pilão né ou seja quem tem comida vai comer quem não tem também vai comer e todos vão ficar iguais né então a socialização da

dos recursos alimentares vai ser a base da vida no quadro Sant é um são laços Baseados num num cristianismo tradicional mesmo então é é isso que eles estão empreendendo ali mas ao mesmo tempo eles vão reforçar determinados critérios de moralidade conduta ou seja o reduto também a gente não pode idealizar que seja vamos dizer assim um lugar feito a vamos dizer assim a as relações com com as mulheres e a força do patriarcado né A condenação das mulheres no caso de infidelidade vai ser cruel vai ser praticamente pena de morte Enquanto que os homens podiam

praticar isso né a moralidade deles não era diferente da sociedade circundante não era mas de qualquer forma eles estão inventando algo novo criando no quadro Santo um projeto uma Utopia Cabocla de algo que tenta superar as dores e as mazelas do mundo que eles vivem claro que eles vão ter que fazer isso dentro do Repertório cultural que eles têm à disposição né no caso do Chiquinho Alonso a grande expansão se dá quando Ele consegue agregar no discurso da Guerra Santa vários descontentes do Planalto né ele vai conseguir agregar lideranças do Norte principalmente aqueles que tinham

como na questão de limites a ponta do problema Agrário que é o caso do Alexo Gonçalves de Lima do Tavares e do Bonifácio papudo que eram lideranças ali da região de Canoinhas Três Barras eh Papanduva do Planalto Norte Catarinense ele vai agregar também gente do sul alguns veteranos da Guerra Federalista como Castelhano é que era o Agostim Pérez Saraiva que se dizia filho de gumercino do Saraiva né da Guerra federalista então para Agostin Pérez Saraiva a guerra sertaneja ela era uma reedição da Guerra federalista em cada região o crescimento do movimento vai aumentar também a

heterogeneidade dos objetivos desse movimento né a família Sampaio de Curitibanos que era adversária do Coronel Albuquerque por questões de honra inclusive ela vai Aderir a vida dos redutos também por uma questão de honra um irmão e a sobrinha do prefeito de Canoinhas que é o Major Vieira Virgulino Vieira e a filha dele vão pro reduto também por uma questão de honra uma questão né familiar lá e tal uma assédio um negócio muito sério os Rebeldes passam a ser um polo de aglutinação de vários descontentes não só de antigos maragatos de antigos seguidores do Monge João

Maria mas também eh de pessoas envolvidas na luta Pró Santa Catarina na questão de limites e adversários políticos locais dos prefeitos coronéis superintendentes de lajes Campos Novos Canoinhas e Curitibanos o momento de expansão Rebelde ele tem fim com a morte do Chiquinho Alonso no combate de Rio das Antas em novembro de 1914 essa expansão foi assim foi uma expansão geográfica muito grande eles mantém sob cerco a cidade e sobre fuzilaria constante a cidade de Canoinhas por 4 meses tomam Curitibanos e vão em direção à ljes e quase tomam ljes entre os meses de outubro e

novembro os Rebeldes quase tomaram lares E se eles tomassem lares ia ser um grande troféu porque pelo significado político da cidade no estado né ainda mais que o governador Vidal era de lá e tal o Belizário irmão do Vidal era superintendente local né então assim isso acho que é importante registrar mas desde Setembro a força Federal foi Chamada pelos dois estados é que aí vai ser o período da intervenção Federal é chamada pelos governadores que acabam com essa chamada decretando a sua incapacidade de lidar com o conflito E aí vão nomear o depois do Mesquita

que já tinha passado que era um veterano de canudo já tinha passado por ali um jovem General chamado Fernando Setembrino de Carvalho então eu e acaba perguntando sobre ele mesmo sobre a entrada do Setembrino de Carvalho nesse conflito né Quem é esse sujeito qual foi o impacto dele nesse conflito a importância dele pro lado obviamente do governo federal né então o Setembrino de Carvalho era um oficial do Rio Grande do Sul amigo do Pinheiro Machado amigo do Hermes da Fonseca que é era um presidente da república nesse momento e que tá envolvido bastante envolvido com

um projeto de modernização do exército nesse momento até 1916 o alistamento ele não era Obrigatório no Brasil e havia uma campanha já com Hermes da Fonseca que antes de ser presidente ele foi presidente né em 1900 a partir de 1910 a 1914 ele tinha sido antes ministro da Guerra ele já vinha com uma campanha de de promover o alistamento obrigatório no Brasil de fazer toda uma reformulação no no exército brasileiro lembrando pros ouvintes né que essas datas que a gente está mencionando aqui 14 166 estava ocorrendo primeira guerra mundial né Então é é importante Entender

esse processo de modernização dentro do Panorama Global desse conflito né é muito bacana você lembrar disso porque a Guerra do Contestado acontece nesse momento isso vai dar visibilidade pro projeto de modernização do exército o exército tinha aprovado já uma lei de alistamento de sorteio militar em 1909 mas como ela era uma lei totalmente antipopular ela não foi implementada né não foi implementada porque havia uma Campanha dos trabalhadores contra essa lei havia uma campanha do apostolado positivista do Rio de Janeiro contra essa lei havia campanha de alguns intelectuais na época Como por exemplo o Lima Barreto

que criticava duramente essa lei de alistamento obrigatório mas com o Hermes da Fonseca na presidência e com a primeira guerra mundial havia ali uma possibilidade né de retomar o papel do Exército na defesa Nacional a contribuição do exército pra sociedade e Talvez eh quebrar uma memória bastante traumática do exército que foi o que restou da atuação do Exército na guerra de Canudos porque com a obra do Euclides da Cunha o exército ficou muito muito mal visto socialmente Então o que vai acontecer é que o Setembrino de Carvalho acaba tendo um papel importante nessa virada porque

ele já tinha sido interventor Federal no Ceará no mesmo ano de 1914 E aí em setembro ele vai ser nomeado designado interventor Federal Aqui na região do Contestado mas ele recusa essa nomeação E propõe o que ele chama uma missão que ele chama que é uma missão estritamente militar né ele disz que ele não quer ser esse fiel na balança ali que vai decidir sobre as questões de limites entre Paraná e Santa Catarina que ele não quer se envolver com a politicagem na região que ele quer agir como um militar e quer ir lá simplesmente

resolver o conflito e ele acreditava que ele ia dar conta de Reprimir os movimento num Tempo muito curto mas eu acho que a atuação do Setembrino de Carvalho ela tem a gente pode dizer assim alguns extratos né um extrato que é esse de reprimir o conflito né que chama os Fanáticos do Sul como eles chamavam na na imprensa da época a outra que ele Alia isso que é fazer com que essa campanha dê visibilidade a causa do exército brasileiro e a modernização do exército brasileiro Então ele recebe carta branca Ele recebe um fundo no ministro

da Guerra D ele recursos para que Ele pudesse atuar fazer uma espécie de uma performance né para a sociedade da época de um exército muito bem equipado então ele nomeia ele pega os melhores regimentos eh militares da época do Rio de Janeiro de Minas Gerais de São Paulo do Rio Grande do Sul e chega ali aproximadamente em setembre ele começa a chegar ali com 3000 4000 homens até até Novembro que é esse período que o Paulo Tava falando né do Chiquinho Alonso ali que é decisivo e ele percebe logo em novembro que com esses 4000

homens ele não vai resolver ele esperava que os seus soldados passassem o Natal em casa e aí quando ele percebe que não vai dar conta disso ele solicita mais uma força auxiliar de mais 3.000 homens que chega entre dezembro e janeiro esses homens estão chegando ali e paralelo a esses homens ele também vai trazer um outro grupo vai incorporar um grupo de civis De aproximadamente 2.000 vaqueanos como fosse auxiliar do exército todos eles pagos com diárias né do exército todos eles equipados com a tecnologia bélica do Exército o que tinha de mais moderno porque o

o Setembrino levou o equipamento bélico mais moderno do exército para para apresentar isso pra sociedade para desfilar publicamente com esse equipamento sendo que boa parte desse equipamento diga-se de passagem alguns obuses né e tal sequer ch chou na Região porque eram eram equipamentos muito pesados numa região acidentada de Mata enfim eles não conseguiam levar mas ele fazia questão de fotografar esses equipamentos nas cidades como Porto União enfim e publicar essas fotos na imprensa do Rio de Janeiro na fonfon na careta nos principais jornais mostrando né um exército extremamente equipado e e boa parte das colunas

por exemplo a a a fonfon tinha uma coluna que era a fonfon no contestado toda semana parecia as Fotos do Contestado e você virava a página você tinha as fotos da Primeira Guerra Mundial e você olhava para esse exército para aquele exército eles eram quase n equivalentes levando em consideração também que assim você faz a propaganda se depois a sua expedição militar bem-sucedida você atribui isso à modernização e ganha ainda mais fôlego na propaganda para injetar mais dinheiro na modernização né uma ressão in cadeia é e não foi por acaso que a Implementação do serviço

militar obrigatório aconteceu exatamente no ano que teve a assinatura do Tratado de limites 1916 mas também nesse meio tempo aí a gente teve um engajamento do Olavo Bilac o prícipe dos Poetas que fez toda uma campanha em prol do serviço militar obrigatório em 1915 e 1916 para promover o serviço militar obrigatório no Brasil e imagino que isso também entra no contexto da daquela paranoia antig germânica que que ocorre durante a Primeira Guerra Mundial que é mais acentuada em capitais e de ataques a propriedades de pessoas descendentes germânicas e tal né tô tô fazendo um chute

aqui mas acho que isso deve ter também ajudado criar todo um clima político que ajudasse a gradativa aceitação desse recrutamento né que é uma coisa que que é comum nas guerras né você cria esse inimigo cria esses adversários internos ou externos e isso vai causando um clima de tensão que vai Deixando mais permeável para as pessoas a ideia de que o alistamento é obrigatório pode ser importante e falando em termos de tecnologia aí isso é até uma curiosidade minha mesmo desde os meus tempos de Ensino Fundamental quando eu ouvi falar pela primeira vez no contestado

uma coisa que me marcou que eu vejo sendo repetida é que O Contestado foi a primeira vez na história do Brasil no território brasileiro que aviões teriam sido usados Em um conflito Isso é verdade e se sim como foi esse uso vocês sabem me dizer o avião quase foi usado quase foi n mas como diz o Rogério ele foi fotografado Ah sim fotografado apareceu na fonfom apareceu nos jornais né o exército vai eh levar pra União da Vitória três aparelhos só que esses aparelhos eram aparelhos muito quase que nós chamaríamos Hoje quase que de ultraleves

né eles eram de asas de pano com boa parte da estrutura mais de madeira ou Outra parte metálica e tal então Madeira lona como vários aviões da Primeira Guerra Só que mais rudimentar ainda né sim mais ainda né porque tava ali no começo existia um oficial né o tenente Kirk do exército que era um Aviador e foi levado também um outro Aviador civil um italiano da iroi né para esse Hangar lá em União da Vitória só que no primeiro voo né que é feito pelo Kirk Se não me engano era para reconhecimento né era o

uso o uso era para reconhecimento Porque o exército não tinha mapas atualizados e detalhados do território Essa era mais um argumento que eles precisavam para ter auxílio de vaqueanos locais né porque já sabiam manejar o território os pontos e tal né mas mesmo para observação ele não foi usado porque acabou no primeiro voo em poucos minutos cai o aparelho do Kirk um outro aparelho tinha queimado no caminho que tava muito próximo da locomotiva Então as fagulhas de carvão caíram na asa do avião ele Queimou né então o terceiro avião que sobrou ficou com daó foi

recolhido pro Rio de Janeiro Então essa foi a experiência da aviação no Contestado Tá certo foi um pequeno sobrevoo próximo a união da vitória caiu ali onde hoje é o município de General Carneiro Mas até hoje na na memória da região os caboclos dizem que não foi o vento que derrubou não que foram eles que abateram o avião tal tem ainda corre essas diferentes versões o fato que não chegou a ser eh Importante mas é e como é um ícone de modernidade isso é muito utilizado nos poucos textos didáticos que falam sobre O Contestado é

incrível que isso sempre aparece uma série de de outras questões muito mais relevantes como a questão de terras o conflito social e tal ficam deixados de lado Eu ap o avião foi empregado né então assim a gente acha tanto que foi uma coisa que me marcou desde a infância Pois então todos nós passamos por isso né assim a gente vê Isso tá nos livros de da é apresentado em reportagens de em cartes de jornais quando há alguma coisa aquela foto lá é sempre recuperada né do Setembrino é isso nos mostra o poder da imagem né

quer dizer a mesma uma coisa acontece com aquele exército muito bonito muito organizado muito bem equipado que o Setembrino nos apresenta que no dia a dia não tinha nada a ver com aquilo quer dizer no dia a dia os caras estavam sofrendo com frio Sofrendo com o calçado que não era adequado sofrendo com falta de medicamento né você encontra vários relatos dos Soldados Reclamando com isso com soldos atrasados que o Setembrino teve que chegar ali e resolver isso até Novembro ele tava tentando resolver os problemas internos do exército mas a a imagem de um exército

quer dizer você pega um álbum de fotografias do Contestado que tem 80 fotos boa parte desse material Que circula né nas redes sociais que circula que é o material de imagem que sobrou do Contestado vai nos apresentar esse exército bem equipado E aí essa força da imagem com uma legenda que também reforça mais essa modernização é a imagem que acaba perdurando assim historicamente [Música] tá gostando desse Episódio se você tiver curtindo acesse apoia.se bar obrigahistória e considere colaborar com O nosso podcast a partir de R 2 você já ajuda a manter o história FM no

[Música] ar eu queria perguntar para vocês sobre uma figura que já foi mencionada aqui e que merece uma atenção especial que é Adeodato que foi o último líder do movimento certo quem era Adeodato e quando ele surge como liderança Nesse contexto Adeodato é o cara que Paulo conhece mais profundamente e eu concordo com Paulo que eu acho que é um dos Personagens mais interessantes né Por causa do momento da personalidade dele porque eu acho que ele liga tudo isso quer dizer o João Maria né a crença no no João Maria da fase da Guerra enfim

Paulo vai falar pra gente um pouquinho desse moço apaixonante eu podia começar falando até pela memória é um dos indivíduos que tem a memória mais negativa no Planalto que as pessoas vem ele de forma negativa pessoas falam horrores do Deodato era um sanguinário Era um assassino era um matador né mas fala um horror diz que ele matou mais de 1000 pessoas ali pela mão dele assim né e tal e aí esses relatos de geração para geração só vão aumentando e potencial acontece no contestado um efeito de deslocamento de memória até que o o Portelli Já

identificou isso em outro em Memórias de guerra em outros lugares também que era que era muito recorrente memórias tomadas nos anos 50 pelo vinhas de Queiroz nos anos 70 pelo Douglas Teixeira Monteiro pelo padre Thomas Peters e tal falou muito das maldades feitas pelos militares e uma uma imagem muito marcante é a imagem de um nenê de uma criança sendo jogada a alto e sendo esperada com uma espada essa imagem né do do nenê sendo atravessado por uma espada é o suprassumo da Crueldade isso era atribuído aos militares ao capitão Rosinha a diferentes comandantes mas

dos anos 70 para 80 do século passado isoi cada vez mais foi atribuído ao Adeodato Mas essa demonização do Adeodato começa lá desde o final da Guerra muitas pessoas quando respondiam aos autos de perguntas que os militares faziam aos prisioneiros que se rendiam no final dos últimos redutos vinham com quase sempre a mesma ladainha era o mesmo discurso Olha nós fomos a força pro reduto e de lá a gente não podia fugir porque o Adeodato eraa o chefe era um homem muito bravo não dava para desafiá-lo eraa o discurso De rendição as pessoas tinham Que

demonizar o antigo chefe para serem reace ditos né ao mundo do qual eles tinham saído né e participado aquele velho discurso de que né eu tava seguindo ordens seguindo ord não era comigo e tal e entre dezembro de 15 e Janeiro de 16 são 4.000 pessoas que se apresentam em Canoinhas e 6.000 pessoas que se apresentam em Curitibanos com o mesmo discurso demonizando o último chefe adeodata ele vai assumir depois da morte de Chiquinho Alonso tem até um Período interregno porque ele tinha se ferido naquele combate ele não tava bem aí depois de 15 dias

ele tá melhor ele assume como Comandante e ele vai ter um comando mais Centralizado ele vai ser diferente do o Alonso era meio que um coordenador de uma confederação de redutos né mas muitas vezes Chiquinho Alonso não tinha o comando tão direto assim desses redutos já o Adeodato vai querer ter esse comando direto então ele ordena que todos os os chefes e todos os Redutos se concentrem no Vale do Rio Santa Maria que é uma um território que hoje fica no município de Timbó Grande que fica ali entre Timbó Grande Lebon rges e Caçador nesse

triângulo assim né o Vale do Rio Santa Maria era um vale de sete quilmetros do Rio que tinha uma garganta bem fechada na entrada e uma outra garganta fechada na saída e Serra dos dois lados então era como se fosse um território inexpugnável né uma espécie de um um refúgio né bem Defendido de alguém que conhecia bem o planalto né o Adeodato Ele era novo ele tinha na época da guerra de 24 para 25 anos né ele era muito jovem ele diz que entrou nos redutos depois de Caraguatá ainda foi ao longo do ano de

14 ele vinha da Fazenda Rio Doce de Curitibanos mas ele era nascido no Cerrito em São José do Cerrito município de Lares né e o pai dele era um Capelão de terço lá era o velho teleme Manuel Telêmaco Ramos né apelido teleme mas Deodato ele tinha uma habilidade pessoal também que as pessoas normalmente não entendem ele era um um tocador de Viola e era um declamador declamador de trovas em forma de desafio sempre desafiava com o outro e tal então ele sabia improvisar e compor décimas com muita facilidade fazer rimas e frequentemente ele tinha uma

fala irônica então quando a gente pega uma fala irônica a gente sempre vai se a gente for ler aquilo literalmente sempre vai entender o contrário do que a Pessoa quer dizer né então esse que é um um problema então a gente tem que entender a natureza do discurso do próprio deudato que vai aparecer assim no julgamento vai aparecer assim em depoimentos deles aos Jornalistas do Jornal Estado aqui em Florianópolis quando ele é trazido preso para cá então assim perguntam para ele vocês matavam pessoas dentro dos redutos É verdade ele disse olha a gente só matava

quem quem saqueava disse assim como mas vocês Fanáticos Eram todos saqueadores aí ele disse é mas é realmente nós eramos todos bandido mesmo entende o cara perdeu a paciência ele diz a gente matava mas só não matava criança aí mas mas el mesmo assim ele defende até o final el disse não criança a gente não matava ISS isso aí não tinha brincadeira ele nem nem nem fazia ironia com isso né tanto é que ele declama dessas mas assim quando ele é condenado num julgamento em Curitibanos que é um julgamento relâmpago dura um Dia só uma

farça colocado ele num julgamento e ele declama as décimas né 30 anos vou cantar no final né que ele diz ah eu ajudei o governo dei descanso às criaturas né ou seja tá fazendo ironia com tudo que foi feito né que o cong um um processo que acoimar ele de diab brura né armaram um monte de de armadilhas né então Deodato eu falei com pessoas que conheceram o Adeodato tinha um deles o Senor João Melo era um menino de recados do Deodato ele disse assim Não o Deodato era um cara muito sério com ele todo

mundo andava na linha no reduto porque também não era fácil a ordem dentro do reduto imagina milhares de pessoas lá dentro né com tendo que manter as coisas funcionando e e evitar que que os alimentos fossem embarcados por um ou outro que as pessoas não dividissem as coisas e tal Porque a deudato comandou na época mais difícil de maior cerco escassez e fome dentro dos redutos então é claramente ali os Laços comunitários estavam já em processo de desagregação então ele realmente teve que assumir uma função muito ingrata mesmo muito difícil de comandar os redutos durante

um longo período foi o comando de 1 ano e um mês muito um período muito longo e de um período de cerco e de escassez né esse o João Melo esse que foi menino de recados da deodata ele disse assim que durante o período do Deodato ele ficou um ano e um mês sem comer sal e diz que isso aí dava Efeito nas pessoas que chegava um ponto que ele o Deodato pedia para ele andar com o cavalo a manhã inteira e retirar o suor do cavalo com uma cinta numa bacia numa cabaça para jogar

aquele suor do cavalo na carne do churrasco que eles faziam para ter um pouquinho de sal ali né porque isso aí também eh sem sal parece que as pessoas ainda se sentiam mais fragilizadas e tal As Memórias da Fome elas são muito marcantes desse período o que não era comum não era nada Comum dessa população era uma população muito pobre mas que não tinha experiências de fome assim tão dramáticas Como foi essa resultado do Cerco né da da Tropa Federal exato essa esse cerco do Setembrino de Carvalho né que a justificativa era que impedia que

entrasse armas mas impedisse que entrasse alimento e as pessoas todas as pessoas elas eram identificadas o Paulo tinha falado disso no início o fato de que não se sabia não não conseguia se Identificar quem era eh Rebelde e quem não era então Eh eles tinham percebido o exército percebeu isso logo que à medida que eles passavam pela região imediatamente as pessoas voltavam pros redutos então começa uma campanha de queimar as casas praticamente por onde eles passavam queimavam as Vilas fazia uma espécie que eles chamava de passaporte que era perguntas faziam várias perguntas paraas famílias quantos

filhos se tinham alguma relação com João Maria enfim fazia um passaporte para ele ele tinha que andar com esse passaporte se a pessoa fosse encontrada sem esse documento né imediatamente ela era não aprisionada mas ela era detida eu acho que essa é a palavra por um tempo para ser questionada pelos militares Então esse cerco tem um papel importante e É nesse momento que o adeodata assume tem o problema também né que o trânsito de pessoas nos redutos muitos vaqueanos que estavam colaborando com o exército Tinham fam milhares dentro dos redutos então a possibilidade também de

que essas pessoas fossem lá colher informações para repassar pro exército era muito grande então o Adeodato tinha que lidar com uma condição extremamente peculiar naquele momento né tem uma primeira rendição ali que é em janeiro de 1915 que o alemãozinho o Gregório de Lima e o boniface papudo que são três chefes do Norte se rendem à forças oficiais e se transformam em vaqueanos Do Setembrino então isso acendeu a luz amarela nos redutos né ou seja um um ex Rebelde podia se transformar em vaqueano e o exército também desconfiava que alguns vaqueanos pudessem estar bombeando como

se dizia no Planalto né bombeando é espionando né os Rebeldes Como é uma guerra civil dentro do próprio país e são nacionais lutando dos dois lados né Isso é uma peculiaridade né a identificação do adversário é muito complicada né vários Comerciantes que Foram presos e alguns até foram mortos eram descendentes de imigrantes no massacre do Iguaçu que é estudado pela Viviane poer né que fez o doutorado sobre O Contestado nas relações internacionais ela eh identificou lá 17 estrangeiros que foram degolados por vaqueanos a serviço do exército porque o pretexto é que eles eram suspeitos de

comercializarem com os Rebeldes e no entanto o que se revelou no processo é que Muitos daqueles vaqueanos eram Credores daqueles Comerciantes Então foi uma desforra local a guerra ela possibilita né várias situações assim né de de desfecho de desavenças pessoais dívidas e ilegalidades né de tudo que jeito né E foi esse processo de fome que ocasionou que acabou ocasionando a derrota né do dos poceiros dos redutos como ocorreu essa derrota assim pensando em termos mais eh procedimentais de como ocorreu esse evento né da derrota em si do da Olha Eh foi um processo muito longo

a a Expedição do Setembrino de Carvalho ela começa em setembro de 14 e vai até maio de 15 por quê Porque em abril de 15 na Páscoa de 1915 a a força Federal consegue destruir o reduto de Santa Maria que era o maior reduto o capitão Potiguara contou que ao longo da do raide que ele fez do Norte porque do Sul a maior tropa Federal tava no sul no sul eles não conseguiram furar o coronel tique Leal tinha a maior tropa e tudo Mais e não conseguiu furar por 4 meses o o Adeodato segurou aquela

posição agora no Norte eles não estavam esperando né os rebeles não estavam esperando o ataque pelo Norte e a tropa do Potiguara veio e queimou 5500 casas e mais de 20 igrejas nesse reduto que era um era um reduto de 7 km era um reduto conurbado na verdade eram vários redutos um do lado do outro né então a gente calcula aí entre 25 a 30.000 pessoas é realmente uma população Muito grande e essa população ela se espalhou pelo Planalto Setembrino deu como encerrada a sua função retirou a sua tropa principal e deixou só uma unidade

do 24 Batalhão de Caçadores sob o comando do Capitão Rosinha e mais uma outra unidade menor lá de Infantaria e um grupo grande de vaqueanos então entre maio de 15 até o final do do ano de 15 início de 16 são principalmente os vaqueanos e essa as poucas unidades militares que vão agir no Planalto mas Vão agir com mão muito pesada principalmente sobre os últimos três redutos remanescentes são os redutos de Pedra Branca São Miguel e São Pedro Pedra Branca subsiste um pouco mais e São Miguel até outubro e São Pedro Até final de dezembro

é esse que estava deodado então eles vão sendo cercados vão sendo tangidos a fugir para regiões de matas e mais cerradas né E vão perecendo com a fome né assim a a o relato que um um senhor Lá de Lebon herges me deu quando ele tava falando comigo Tava aparecendo uma reportagem Isso aí foi em 1998 uma reportagem sobre a seca na Etiópia na televisão e aí aparecia aquelas crianças né que eram que nem aquelas fotos do Sebastião Salgado né aquelas crianças que eram só Puro Osso e pele né ele disse assim ó no final

dos redutos a gente estava assim a gente porque a família dele tava assim também né e as pessoas algumas tinham que fazer Caminhadas De rendição de sair do reduto e ir até Canoinhas ou ir até Curitibanos eles resolviam parar no mato comer alguma Cutia alguma coisa né né algum broto de bambu alguma coisa para se recompor porque não dá para continuar a caminhada porque eles viam que as famílias iam abandonando pessoas pelo caminho era quase como aquelas marchas no dos campos de concentração né a descrição que a gente tem no final dos redutos é muito

impactante mesmo né Adeodato ele ele ele em 17 7 de dezembro ele manda todo mundo dispersar Manda todo mundo dispersar e ele continua vagando sozinho pelo Planalto até que ele resolve se entregar pras autoridades de Canoinhas em agosto de 1916 um pouco antes da assinatura do tratado né daí ele é trazido aqui para Florianópolis é fotografado fica preso aqui um tempo é mandado para Curitibanos lá ele é julgado em dezembro de 16 é sentenciado em Lajes aí em laes ele foge da cadeia No natal é recapturado no no serrito e mandado para Florianópolis em Florianópolis

ele fica na cadeia até 1923 onde tem uma morte polêmica né que teriam simulado uma fuga do Adeodato e ele teria sido executado aqui mas o ano de 23 é um ano de muita instabilidade no Planalto e também ele o o Adeodato estava ilegalmente preso aqui porque todos os Rebeldes do Contestado inclusive os envolvidos em conflitos armados estavam anistiados por um Decreto presidencial desde 1918 então eles tinham sido anistiados e não foi iniciado E para finalizar esse bloco três eu queria fazer uma pergunta durante o decorrer aqui da nossa conversa você mencionou alguns relatos orais

de pessoas que passaram por essa experiência então eu queria saber um pouco de vocês sobre a memória em relação a o conflito do Contestado a memória dessas pessoas do Sobreviventes tanto que vocês possam ter eventualmente Conversado pessoalmente quanto memórias que possam ter sobrevivido em livros em inscritos também né Qual é a memória que se tem por parte do dos descendentes dos Sobreviventes e dos sobreviventes que com os quais vocês possam ter tido contato eu acho que tem algumas camadas de memória né É como normalmente tem né como normalmente tem né Ainda mais depois de 100

anos de um movimento desse né então assim tem memórias registradas pelos militares ali nos altos de Perguntas e algumas reportagens da Imprensa da época da guerra tem memórias que são registradas nos anos 50 pelo Professor Maurício vinhas de Queiroz que ele teve como um ajudante de pesquisa um topógrafo lá de Curitibanos que é o Euclides Felipe é um topógrafo que era ao mesmo tempo folclorista ele colheu essas depoimentos de várias pessoas e ele e ele era um vaqueano de pesquisadores né o Euclides esse é o nosso Euclides né Dizem que o contestado Não tem Euclides

tem o nosso Euclides é o clides Felipe ele tem um livro muito interessante tem aqui na na biblioteca da hsk inclusive se chama o último jagunço é um livro cheio de décimas e de poesias e forma de rima né de vários momentos da Guerra do Contestado então assim ali ele ele reuniu uma boa parte da pesquisa né Tem depoimentos tomados pelo professor Douglas Texeira Monteiro nos anos 70 né No início dos anos 70 pelo padre Thomas Peters de Caçador né Também dessa época tem depoimentos colhidos pela Ivon galo e Todd diacon no final dos anos

90 tem uns depoimentos que são colhidos pelo vídeo aquele da Iran produções de de 1983 para 84 que foi patrocinado pela Fundação Catarinense de cultura na época que o primeiro governo Aim resolve mexer com essa memória do Contestado também né então assim a partir também dos anos 80 com a redemocratização da sociedade brasileira há uma uma recuperação da Memória do Contestado antes mesmo do governo Amim essa recuperação veio do Meio Rural vem dos movimentos do campo vem de encruzilhada natalina no norte Rio Grande do Sul da ocupação da Fazenda borro branco aqui em Santa Catarina

do movimentos atingidos pelas barragens Então acho que tem uma memória que tá associada aos movimentos sociais e que hoje é muito forte nos assentamentos da reforma agrária e dentro de quilombos e e comunidades indígenas também há uma Revivescência da memória do Contestado nesses territórios e a gente nota uma memória das pessoas aí bem diferente da sociedade circundante também né Então essa revivescência essa significação da memória do Contestado ela tá muito associada com a com o processo de redemocratização política do Brasil e bom processo esse que hoje encontra-se nesse impasse né a gente sabe que a

coisa numa situação muito grave né Eh o fato é que durante muito tempo né houve Uma demonização da experiência Cabocla H vários habitantes inclusive descendentes de moradores dos redutos chamavam os redutos de fanáticos né e de jagunço também em alguns locais tentavam até dar um novo sentido para essa palavra lá em Taquaruçu por exemplo Taquaruçu hoje é um lugar que tem um galpão grande lá onde tá escrito cidade santa de Taquaruçu tem um museu do jagunço mas o jagunço ali é apresentado como valor Positivo A gente pergunta paraas pessoas Mas por que que esse nome

Museu do jagunço porque jagunço para nós qualquer parte do Brasil o jagunço é um matador de aluguel é um capanga é um bandido né uma coisa pejorativa né el dis não não não o jagunço é um homem valente violento e um defensor da comunidade então eles deram um outro sentido Mas deram esse outro sentido mas por muito tempo introjetar isso né o João Pais de Farias o João Ventura que foi tamboreiro dos dos Paes de França que eu tinha Citado antes ele também demoniza o Deodato dizia horrores do Deodato porque o pai dele era contra

a ascensão do Deodato o pai dele o o Francisco Ventura o Chico Ventura era favorável ao partido do Eusébio e das Virgens porque existiam disputas políticas dentro dos redutos isso também influencia na memória então não basta dizer que viveu nos redutos tinha que saber a qual grupo pertencia dentro dos redutos é uma memória dividida dentro dos redutos além da Memória externa Então ess acho que esse é um Outro fator a devoção a João Maria é outro aspecto importante pra gente considerar e relativizar aqui agora o João Maria original ou o segundo porque vários vaqueanos e

fazendeiros da região que combateram os redutos também eram Devotos de João Maria e diziam que aquele José Maria era um falso Monge e era um usurpador e tal era um enganador eh frequentemente existe um discurso da classe dominante de desqualificação dos Sertanejos e da memória dos sertanejos associando eles a ignorância a carência e ah porque são Unos matutos fáceis de ser enganados por qualquer pessoa e tal tal é uma repetição do mesmo discurso que o exército e a imprensa na época da guerra fazia né de desqualificação do sertanejo e aí se fala em movimento messiânico

e tal Aliás o próprio conceito de movimento messiânico Eu já vi algumas vezes ser contestado não só no caso da Guerra do Contestado mas Também em Canudos em outros né outros conflitos então é esse esse é um ponto bastante delicado né e acho que eu até quero retomar uma questão levantada pelo Rogério antes né quando ele falou dos Remédios e a influência indígena e africana existe um uma sociologia das religiões que tem um esquema muito fechado às vezes com forte influência do Weber como é o caso do Douglas Teixeira Monteiro outras vezes com influência do

Roger bastide e da visão do do emilim né Eh usaram o termo a a expressão de anomia para explicar também a origem do messianismo por parte da Maria Isaura isso é Central A Maria Isaura Pereira de Queiroz diz que o estado an era fundamental para entender o movimento sertanejo o Maurício vinhas de queiro ele chega a dizer que a anomia social era uma forma de Patologia ele usa essa palavra e que os sertanejos desenvolveram uma espécie de autismo em relação à sociedade circundante então Não deixava de ser uma forma diferente de continuar chamando-os de fanáticos

ou seja não usavam mais a expressão fanático lá de 1915 e tal mas usavam um conceito muito duro e excludente e eurocêntrico de messianismo que não entende que é ligado vamos dizer assim ó o messianismo ele acontece quando há uma crise de uma população tradicional e que ela perde a identidade e aquela explicação que ficou muito inflada pela sociologia dos anos 50 e 60 e que acabou Por inflação né perdendo o valor explicativo a gente pode dizer que há várias características sim messiânicas e milenares no movimento Mas que elas precisam ser entendidas no seu contexto

social e cultural eh não há como a gente entender o messianismo do Contestado desvinculado dessa discussão do misticismo cultural ou seja porque ali a gente tem populações indígenas e indígenas de origem kaingang de origem botocuda né que são os chlen e de origem Guarani né que são diferentes tradições indígenas tem os indígenas que tem a a influência africana a gente tem vários negros no contestado tem a presença Negra muito forte em em alguns redutos e a gente tem a influência Paulista e Platina por causa do tropismo e da da economia ervateira como O Contestado não

é um lugar abandonado e isolado do mundo ele é o centro de uma de várias rotas mercantis importantes naquela época a população circulava de um lado pro outro Então a a o volume de informações influências culturais né Ela é muito é muito grande a gente precisa entender a criatividade e a seletividade dessa população em escolher determinados histórias olha por que escolheram a a gesta carolingia a gente não sabe né a gesta carolinda ela podia ela tá aí circulando há mais de 1000 anos né mas eles se identificaram com determinados valores da cavalaria tinha valores de

igualdade entre os guerreiros de Lealdade luta contra os infiéis e tal alguma coisa bateu que houve essa identificação mas ao mesmo tempo eles têm as reas fortes eles têm as práticas dos chás tem práticas indígenas tem práticas africanas para entender porque existe o messianismo indígena existe o messianismo africano tu quando o lanternar estuda o messianismo na África ele vai entender esse processo né como um processo religioso mas ao mesmo tempo é um processo político anticolonial e Acho que a gente também tem que entender O Contestado nesse aspecto anticolonial normalmente a gente não pensa isso dentro

do Brasil né mas eu acho que a gente tem que parar e pensar nisso também e essa região como Paulo tava falando geralmente apresentada como um vazio como a região largada né abandonada que é um mito que pensando nessa memória historiográfica embora a gente tenha hoje vários estudos apontando o contrário disso né e Renovando provando que não havia nada disso essa essa nova vertente de estudos não significa que ela tenha anulado as outras né né porque elas estão concomitantes aí né são Duelos das narrativas que estão presentes então O Contestado a região do Contestado é

uma região extremamente rica uma região de circulação de ideias de economia de Cultura né de valores que agora é o momento da gente entender melhor essas essa circulação como tá acontecendo em Boa parte do Brasil embora tem essa imagem de vazio Cultural de vazio populacional até tem nada a ver com isso né eram pessoas que eram crores sim muitos deles dos jornais do Rio de Janeiro eram pessoas de circulação dessa medicina popular de circulação de de de tradições religiosas das mais diversas matrizes né como Paulo tava falando então O Contestado nos abre a a possibilidade

de pensar o que tem de mais rico e complexo no Brasil e por Isso é lamentável que ele tenha sido engessado como um movimento Regional que não tem muito a ver com a história do do Brasil como se fosse apenas um movimento que dissesse respeito a um conflito Zinho entre Paraná e Santa Catarina que isso não não nos tem nada não tem nada a nos contar sobre a história do Brasil e e do mundo quer dizer e eu acho que é isso que explica um aparente desinteresse de muita gente no próprio assunto né porque vê

como uma coisa Isolada distante ainda mais em um país tão grande né as pessoas acham que elas não têm com o que se identificar naquela história né É tem como se identificar com as questões políticas e sociais e tem com essas questões fascinante que pensado em um movimento que é liderado por a liderança tá morta é uma liderança Mística Canudos quando morre Conselheiro o movimento né Deixa de existir acaba sendo se rendendo inteiro O Contestado não quer dizer você tem esses elementos Incríveis né de contato com o monge pelo sonhos e o Adeodato inclusive quando

ele é indicado com a liderança ele recusa o Paulo fala disse em um outro momento e ele sonha com o monge e o monge Diz para ele aceitar né é o monge que ordena ele aceitar a liderança né assumir isso então é uma coisa fascinante da gente pensar até em termos de Fascínio mesmo de um movimento que que traz elementos fantasiosos num sentido positivo assim de abrir a nossa imaginação a nossa Mente para pensar o papel da religião o papel do Sagrado na sociedade na política acho que tem muitas an dizer [Música] bom eu quero

agradecer muito a presença de vocês aqui hoje foi uma conversa sensacional eu tenho que admitir que por não ser um pesquisador de história do Brasil eu sempre acabei negligenciando muitos dos assuntos referentes à nossa história então tem sido até muito legal o quanto tenho podido correr atrás do Tempo Perdido trazendo eh pessoas da área pro nosso podcast até porque boa parte do nosso público também demanda isso né e eu tô tô muito muito satisfeito com essa conversa por uma série de fatores e eu acho que a gente pode finalizar como a gente sempre faz aqui

com recomendações de leituras pro público que tá assistindo né alguns livros então uma média aí de um a três livros acho que a gente consegue fechar então o que que vocês têm de sugestão de Leitura eu vou indicar um livro e um filme eu vou indicar como o livro eu eu até critiquei ele aqui né mas eu eu tenho que reconhecer que é a maior pesquisa empírica que que a gente tem sobre o movimento contestado é o livro do Professor Maurício vinhas de Queiroz se chama messianismo e conflito social a guerra sertaneja do Contestado tem

uma primeira edição que é da civilização brasileira do Rio de janeiro de 1966 depois ele tem uma edição pela Global de 82 e mais tarde uma terceira Edição pela Editora Ática Se não me engano né mas sei que ele é facilmente encontrável aí no pelo menos no cebos né e o filme que eu indico é um documentário feito pela diretora Márcia paraíso é que se chama terra Cabocla é um documentário feito em 2013 para 14 né e eu acho muito bom porque ela eh conseguiu Balancear assim e narrativa de moradores da região um documentário com

com pesquisadores também mas refletindo Muito sobre a situação desse povo no tempo presente né porque os municípios onde tem ainda remanescência dessa população Cabocla são os municípios mais pobres do estado e as regiões que eles vivem tem os menores idhs né Acho que esse é outro elemento importante pra gente considerar que não não podia esquecer de dizer nesse momento né é a gente poderia indicar muitos livros porque são tem uma uma bibliografia extensa sobre O Contestado Professora Tânia Welter que que a gente falou aqui sobre essa questão da da presença da tradição que se mantém

ainda na fé em São João Maria né que foi o objeto de tese da da Professora Tânia Welter a professora marlie auras que também fez um trabalho incrível sobre isso nos anos 80 mas eu eu eu destacaria aqui eh o livro do Paulo do Paulo Pinheiro Machado que tá aqui conosco agora por um acaso aqui lideranças do Contestado que eu acho que é entre os estudos mais Recentes mantém uma tradição de pesquisa empírica assim no mesmo nível do trabalho do Maurício vinhas de Queiroz assim uma pesquisa que vai varrer praticamente toda documentação oficial mas que

também vai vai pra região vai entrevistar as pessoas o Paulo fez essa tese na na Unicamp e se transformou num livro muito importante que é referência Talvez um dos trabalhos recentes mais bem documentados que a gente tem sobre O Contestado e eu sei bem que a referência Porque eu perdi a conta de quantos professores Eu já vi recomendando esse livro nos meus tempos de academia então é isso pessoal Muito obrigado a todos e todas que estão ouvindo eu espero que esse podcast tenha sido tão bom para vocês de ouvir quanto foi para mim gravar Muito

obrigado e até a próxima obrigado I obrigado [Música] valeu n