CEFAPRO ENTREVISTA - Celso Vasconcellos - Planejamento e Intervenção Pedagógica e a BNCC

olá hoje nós temos o prazer de conversar com o professor celso vasconcelos professor vasconcelos a doutora em educação pela usp mestre em história e filosofia da educação pela puc de são paulo e escritor de vários trabalhos entre eles planejamento projeto isso na aprendizagem e projeto político pedagógico que vai ser o nosso assunto de hoje [Música] só pra mim muito obrigado pessoas conselheiro essa entrevista foi professor celso me lembro de você saber por onde se deve começar um bom planejamento do professor a rigor o começo não tem muita importância é o que é importante é que

exista uma articulação entre as três dimensões nucleares do planejamento que a realidade finalidade plano de ação há o plano de ação que aquilo que vai guiar ração professor você dizer que ele deve ser filho fruto da tensão entre a realidade ea finalidade então a rigor se você começa analisando a realidade ou projetando a finalidade não tem problema pode começar por uma proto limpo o que importa é que você contempla essas três dimensões de maneira articulada porque às vezes a gente observa isso existe um até no plano do professor é muitas vezes a própria realidade não

aparece é comum você tem assim por exemplo você tem a a a finalidade os objetivos e depois já vem há as mediações o plano de ação é conteúdo e metodologia e avaliação mas muitas vezes não têm a realidade que eu acho que é um elemento que falta é esse é um aspecto delicado porque é o professor que é um professor sério não importa como eu disse por onde ele começa a rigor mesmo rigor rigorismo ele pode até começar pelo plano de ação por exemplo tem alguma coisa que ele faz digamos que o professor de ciências

em aferir se ele faz de preparo na sala de aula é uma coisa que ele sempre dá certo na prática revela que dá certo você já faz há vários anos ele não refletiu ainda mais profundamente é que o objetivo atinge e nem que realidade corresponde é ela satisfaz uma necessidade da realidade mas ele sabe dar certo então ele pode começar colocando no plano de ação feira na feira de ciências total e agora normalmente não é se normalmente ou ele começa trazendo alguns elementos da realidade quem são esses alunos é qual o percurso é que eles

têm um diagnóstico diagnóstico né e elementos básicos assim dada realidade e em seguida ele faz estabelece os objetivos as finalidades gerais e específicas ea partir de então desse confronto dessa realidade e dessa final é bom então o que seria importante é eu trabalhar é um ponto e costuma confundir aí é assim digamos eu estou assumindo uma matéria eu assumi matemática no sexto ano o que eu faço com aquele conteúdo que normalmente se trabalha no 6º ano e matemática ele entraria onde ele entraria como um elemento de realidade como um elemento de finalidade ou no plano

de ação nós entendemos que antes de mais nada ele deve entrar como elemento de realidade porque aquilo é algo que faz parte da realidade até então naquela escola os professores a propósito já tem contemplado aqueles conteúdos que vai tentar falar com aqueles conteúdos agora se aquilo vai ficar ou não vai depender da finalidade que eu tenho então é muito comum que do plano de ação muitos quase todos aqueles conteúdos estejam presentes no plano de ação mas em princípio que se o professor pega aquilo coloca como finalidade não tem sentido conteúdo não é finalidade conteúdo é

um meio não é a personalidade são muito mais amplas se ele pega aqui coloca no plano de ação ele está abrindo mão do papel dele então o planejamento já está pronto então veja que a rigor você tem que fazer esse movimento dialético entre realidades finalidade do plano de ação por onde você vai começar não importa se você for professor sério você vai percorrer essas três suas três dimensões essenciais entende a intervenção pedagógica então ela vai cidade que de que maneira a direcção pedagógica vai se dar no plano de ação que é bom que se eu

tenho essa realidade eu tenho esses objetivos que eu faço é como é que eu vou e e então eu vou ter esse cuidado né com a aprendizagem efetiva que está aqui do meu objetivo então o tempo todo eu voltar observando isso que eu preciso fazer é para que os alunos de fato aprenda cada um e todos e aí a intervenção pedagógica vai entrando a rigor ou a intervenção pedagógica é uma atitude mais do que uma uma estratégia momentânea ou certo período seria digamos mais no final do trimestre ela é uma atitude do professor que a

própria atitude de fazer com que o aluno aprenda se desenvolva e seja feliz né aqueles três pontos base que entende de uma educação de qualidade de aprendizagem efetiva desenvolvimento humano pleno e alegria critica qualquer relação entre o planejamento e um projeto político pedagógico veja o pp presumido pedagógica ele é uma espécie que costuma ser uma espécie de guarda-chuva da escola é todos os todos os outros planos e os planejamentos deve estar a ele vinculados então é esse guarda-chuva ele vai contemplar o projeto de ensino aprendizagem do professor ele deve contemplar o projeto de trabalho da

direção ele deve estar contemplada dvds o projeto trabalha a direção deve ter como referência o pt o vélez na aprendizagem do professor deve ter como referência o pp a gente trabalha a coordenação deve ter como referência àquele projecto sobre o lixo uau entorno da escola aquele projeto também deve ter como referência o bebê então o rei então nesse sentido quando o professor está fazendo seu projeto de ensino aprendizagem ele tem que estar o tempo todo bom estou trabalhando aqui tem a ver com os valores com as nossas opções com a leitura de realizar o projeto

ele tem essas três dimensões também né e tem finalidade realidade plano de ação ele tem a linguagem do planejamento participativo gente é um marco referencial diagnóstico e programação para onde queremos ir a que distância nós estamos e que fazer para diminuir essa distância então é uma articulação viva o tempo todo dialogando com o ttp nós sabemos que o planejamento é papel do coordenador pedagógico ele poderá acompanhar mas o senhor poderia dizer para os nossos coordenadores pedagógicos que muitas vezes esse com sobrecarregados na escola com diversas outras funções com que algumas já ted apagando incêndio o

tempo todo em que se fazem de tudo - o pedagógico então como evitar que isso ocorra acho que o primeiro ponto é fazer da reunião pedagógica semana você chama o tempo mais conhecido como sala de educadores ao nome a formação na escola a formação na escola então usar muito bem e se esse espaço que seja um espaço realmente é produtiva e que o perigo é é que muitas vezes esse espaço ele acaba sendo brincar você tem você pega o diretor pega meia hora para dar avisos paroquiais a festa do sorvete rendeu tanto não sei o

que vão reformar a quadra aí chega o orientador educacional quando tem um treinador pessoal não podem faltar na casa está com um problema de família e chega o coordenador pedagógico todo perdido né moleque mas param então vai ser um caos por outro lado tem os professores o professor que vai se passar informação como veio ao mundo leva um papel caneta texto e texto é e também não leu o texto tinha que ler é durante a reunião ele fica conversando com essa palestra é um celular então é é agora se a gente consegue superar e fazer

da reunião pedagógica será nossa gente consegue fazer disso é um espaço vivo isso já vários problemas podem ser resolvidos ali e isso já colocam o coordenador uma posição bastante liderança total do grupo um outro aspecto é um projeto de trabalho da coordenação pedagógica e aqui a gente percebe um certo descompasso muitas vezes a coordenação pede o projeto de ensino aprendizagem do professor mas não faz o seu é claro que isso não é solução mágica mas é difícil trabalhar tendo um planejamento muito mais se você não tem porque aí você fica muito mais suscetível a as

pressões externas e acaba virando esse tapa buraco e se ela tinha um apagador de incêndios mais né então esse é um aspecto um outro elemento que o estado também é a questão da formação do korando é pedagógico junto com outros coordenadores pedagógicos o coordenador pedagógico da escola paulo freire tem o léo que gosta da escola maria você só tem um corredor ea gente por exemplo uma vez por mês a gente se reúne e é uma maneira de fortalecer o nosso trabalho pra gente que são muitas pessoas dia a dia é muito uma outra questão é

a gente trabalhar mais profundamente e com os professores que estão apresentando por exemplo um número maior de atrasos e faltas que isso é uma coisa que inferniza o cotidiano da escola é um professor que falta você tem que muitas vezes o coordenador tem que cumprir então você acaba então exercitem o professor que está então a gente é uma das funções da coordenação é do professor que se passa a tentar se aproximar dele tentar fazer alguma intervenção pedagógica para ver pra para evitar o problema é é que isso causa no momento data de uma falta de

um atraso que acaba levando à iss desvio de função o outro aspecto também é que a aaa coordenação tenha a reunião sistemática com a direção é impressionante uma questão óbvia isso mas a gente vê muitas escolas que não têm então você tem que ter horário então segunda feira das 8 às 10 10 e chorar é nossa a direção da coordenação com planejar a semana e como eu disse quem coordena a reunião pedagógica é o coordenador pedagógico mas a direção é participar também agora aqui é outro espaço aqui é o espaço onde justamente a gente vai

discutir a festa junina que vai discutir a reforma da quadra tal mas nesse espaço a que normalmente você tem a direção atriz direção é o coordenador pedagógico onde tem orientação educacional né então essa reunião sistema semanal e para evitar depois que esses problemas se multipliquem aqui no sapo um arrastado a gente tem todos os meses um encontro com os gestores que o encontro com os coordenadores toda a terceira que não tem um caso com a babá quando terceira quinta feira do mês a gente se reúne com eles para discutir isso e trocar suas idéias assim

a sugestão aí o texto do senhor mas com que freqüência as ações do planejamento anual devem ser revistas muitas vezes ele é entregue no começo do ano a igreja só engavetado lá e eu acho que vocês trabalham com o trimestre com trimestre e nerd mestre eu acho que é a freqüência bimestral agora isso é feito né na reunião pedagógica semanal neste espaço de formação comum das atividades uma outra coisa também é que a gente insiste que é o professor né é fique com uma cópia do seu planejamento é uma coisa aparentemente óbvia mas em algumas

escolas o professor entrega o planejamento e não tem contra mim então como é que ele vai fazer aqui uma coisa viva se ele mesmo então é como ele eliseu kopp há décadas e aquela copa vai ser recebida é acompanhando o dia a dia e aí qualquer coisa que vai deve ter um planejamento dele um espaço traz observações para as coisas que vão mudando tudo mais e aí na reunião pedagógica semanal nesse espaço de formação ele vai trocando mas é bom que tem um momento devemos a cada três meses a cada dois meses a gente dá

uma olhada aí pode fazer procuraria pode fazer pelo povo nível é por cinco rio mas acho que o mais importante para mim é que é por exemplo seja uma coisa do cotidiano que fique com o professor que ele leve isso em seu cotidiano inclusive fazendo as observações para além do diário de classe né as observações dele eu comecei o planejamento deve ter um espaço país pressiona agora com a base nacional comum claro bncc muda alguma coisa o que pode ser quais são as possibilidades e talvez mais limites também ela só poderia dizer quando olha eu

acho que tem com algumas possibilidades e tem alguns avanços nesse sentido de se buscar uma uma equidade se ter uma referência que muitas vezes o professor não tinha uma referência que é importante trabalhar eu acho que existe aí alguma alguns aspectos são bastante positivos por outro lado e tem alguns pontos de de preocupação para mim um dos aspectos mais delicados é essa a organização anual que a base propõe certa forma ela está colocando embora a lei maior as leis maiores na questão caso a ldb e as diretrizes curriculares prevejam o tempo todo à liberdade de

organização ano ciclo sério nem tentem é na prática você quase quase que inviabiliza o trabalho com os círculos em função é da maneira como ela está como está organizada é e essa organização por ano a meu ver não tem a ver com o pedagógico é uma questão quem disse que o aluno vai aprender aqueles conteúdos no ano e ainda coincidindo com o ano escolar essa mentalidade sabe da das peculiaridades aquela questão universal o particular o singular ter elementos que são então com certeza agora com 51 53 anos e sabe que ao término de três anos

ele tem que ter atingido aqueles objetivos e você tem um percurso de três anos para fazer isso ea base ela coloca muito essa questão anual e isso tem a ver com o que basicamente tem a ver com o interesse das editoras de livros está muito mais barato fazer material assim que do jeito que estava a editora quasi que tinha que fazer material a de acordo com a rede embora isso eletronicamente ou seja muito fácil mas é um custo a mais e um outro aspecto é o aspecto da avaliação como é para facilitar a avaliação eles

colocam essa avaliação em alguns anos né coloco e então você acaba forçando a rede se organizar em ano em função da avaliação externa é um absurdo na avaliação externa de vetar serviço do projeto é muito pedagógico da rede e da escola e não o contrário então é esse eu acho que é um limite agora temos a possibilidade eu acho que a grande questão é sempre empolgada em encarar vamos aproveitar esse movimento base para fazer a renovação dos nossos currículos então essa perspectiva de trabalhar com competências a competência é você articula os saberes conceituais procedimentais saturnais

então finalmente você tem assim uma chancela é legal para você produzir essas mudanças porque muitas vezes o professor estava querendo mudar de caminho seguro em função da não compreensão a legislação dá abertura para isso há muito tempo mas não ficava tão claro eu acho que esse fato da bbc colocar fazer uma aposta muito forte nas competências possibilita é essa renovação essa inovação a prática pedagógica precisa tanto o ensino e seus acionistas é muito forte aquela coisa do professor falando ano ouvindo fingido que houve depois devolvendo na prova isso é impressionante como está presente e então

acho que pra mim a uma das mais contribuições que a base pode dar é é justamente em favorecer esse movimento de renovação de inovação das práticas pedagógicas é assim que eu tenho procurado trabalhar com as redes né pessoal vão aproveitar agora vamos fazer aquilo que a gente a gente acredita nela uma outra pedagogia uma pedagogia muito mais ativa trabalha com os projetos temos jogadores tudo meio dessas coisas que são que fazer mais sentido para os alunos nós somos do cefapro centro de formação e atualização dos profissionais da educação básica em vários textos nós utilizamos até

nos estudos na formação que a gente acompanha nas escolas são textos do senhor e aí eu queria que o senhor falasse um pouco sobre a importância da formação continuada seja mencionou importantes momentos de estudo semanais mas creio que só deixar um recado mais professores para que eles até como pode dizer gostem veja a importância desse momento veja o meu lugar eu queria tirar o chapéu tô empatou e por que vocês têm uma trajetória quantos anos são muitos anos a desde 97 seleção mais de 20 anos e isso em termos de política pública é fantástico porque

há o que tem de descontinuidade das políticas públicas então vocês nunca tive a oportunidade de estágio em alguns momentos também até fora que o anterior estava em primeiro lugar queria parabéns pra você e termos a eu acho que há uma questão fundamental que a gente tem que investir é é na sensibilidade do professor é em função da longa trajetória de ensino especialista o professor acha absolutamente natural é a a aula meramente positivo então a minha esperança é que a gente incentivando o professor se desarme o professor olhem mais para o aluno professor ou se há

mais o aluno do professor seja mais simpático que você tem de ver o outro ponto de vista é inclusive seja ouvindo o aluno individualmente seja fazendo assembléia da classe seja fazendo assembleia de escola seja trabalhando a escola trabalhando com os representantes de classe seja a avaliação da docência feito é pelos alunos é claro que tudo isso tem que ser muito muito combinado para não parecer uma coisa contra o professor então é tudo isso para despertar a sensibilidade que qual é a minha tese do momento em que o professor começa a olhar mais para os alunos

ele vai perceber que aquilo está fazendo está dando certo porque enquanto ele não tem essa sensibilidade quando ele olha e fica sabendo os dados mostram que a coisa tá dando certo e ele percebe mas aí tem justificativas ideológicas o problema é lógico estava aluno na sua família e com essa justificativa ideológica ele lava as mãos o problema não é meu é o problema da família o problema é do aluno pela estrutura urbana do estado então enquanto ele tiver nisso ele não sente necessidade de renovar e portanto não sinto necessidade de estudar então é é o

estudo eu não vou citar que tem que estudar porque tem né o estudo tem que fazer sentido em corresponder um desejo há uma uma necessidade então eu acho que nosso o nosso desafio é trabalhar justamente riscos e é a atividade humana depender do querer e do poder de querer essas duas facetas a faceta do desejo e da necessidade o desejo é a falta que o sujeito em ti a partir da presença do objeto a necessidade é a falta que o sujeito tenha a partir da tomada de consciência da ausência então nós enquanto formadores e informadores

nós temos q tá procurando provocar o desejo é colocando em contato com outras têm outras perspectivas outras teorias e ao mesmo tempo mostrar a ajudar a provocar necessidade de um ponto forte é a sensibilidade dele olhando a própria própria realidade era um elemento importante aqui [Música] é poder é e irmão não gera e mas é a percepção de que não tem poder morrer e femininas que eu posso fazer o livro sai por aí fazendo agora seu tempo há uma coisa que eu acho que essa licença de inglês hoje não param mesmo de terem todos os

machos com rosas isso é um absurdo isso roy lançou hoje a pedra é isso pessoal eo abel polga é isso que importa disse a jovem acho que o sucesso de sucesso fortalece o que houve tá com ela eu acho o som deles pode ser o mundial não é fácil sermos do sul durante a copa tudo é só de peso antes dessa marca a nossa vida o substancioso e o ator e professor texto publicado o advogado até a desconfiança informação o mundial acho que ele aprendeu a levantar ele é melhor do que essa o acerto o

que é luxo é bom não tirava a rádio ea chance de aprender e saber campeonato pensado para quem dizia nos casemos futebol sem só pagando um bom grande irmão sempre estar por baixo dele ele acha que a beleza é um ganha como estão nossos lugares constam também as ajudaria a água nos canais só falar com 11 de setembro as coisas vão dar palestras a insistir hoje pela manhã a área isolada porque sobre a importância da área energética e sobre a questão da incompetência de muitos professores ainda tem essa visão que pena que não posso mais

é provável que antes éra a lei mas s paulo nó bairro nós vamos fazer realizar a exposição só conseguirá isso muitas dificuldades ae o bom rendimento e mais meus filhos existem também as 300 você já pensou não esquentar um pouco rio o poder da gentileza pensa acerca do dia por que não usar uma linha é fácil trabalhar com atividades em 1 a 1 hoje presença no mundo que a eleição afegã e uma coleção de aval de brasil quando resulta em israel e nos fazer por falta de energia e tem gente na maior papel a gente

falar de fora de todo dia onze darci rova salvar o futebol é difícil mas no futebol só apostar jogar se renovando que mal do que bem a começar pelos mais de uma auto trazer muita classe d é também usado em poder dos jovens sendo 303 14 9 e 10 o juventude foi o centro da meta o nosso constantemente renovada o terceiro aspecto é outra que lhe trouxe idéias risco do sul trazendo preferência da biblioteca professor resolveu não vai à festa vai ter essa dor não vai me trazer o sexual é a quarta grande com terapia

fotos coisa é essa sou eu diria que hoje começa em português o jogo eu sou tudo isso tem preço quando o senhor fez a um shopping lotado amanhã dia 19 não é encontrar a mensagem por outro lado resolveu trocar de lixo é uma tristeza é impressionante a gente tem que trabalhar com isso calado e alinhado a gente e é por exemplo é difícil as pessoas trabalharão nas seções se [Música] avançado e já estava suja de colocar som é muito forte muito forte então é e aí o filme se eu fosse você francisco luzón o atual

informal na polónia a ajuda seja regular eu entendo por que toda pessoa tem direito professor lê século de arroz sua província a animação do outro [Música] [Música] eu acho que tem a ver em acidente não é à tôa ué grande obra existe mas é a liga porém a nossa tá é isso essa medida precoce e leu dinheiro na escola escola e amor ao discutir uma revisão do projeto ea professora vendo a hora no mercado o aluno abandona o tempo está muito minha mulher fumar de sol a aapg falar portanto estávamos finados a honda a aguentando

defendeu rafael eu sei que você é normal não é só na rota esposo meninos e emoção que recebi há uma rota não é sua você descobrir o tempo é muito cruel dessa pessoa e se fosse uma máquina infernal então essa coisa mais estranha é uma coisa maravilhosa josé você coloca o relógio correr sempre informal na situação mais complexos um exercício países se isso para o serviço médico ele vai com o regimento o melhor dos outros o melhor lutador vai fazer começou logo depois novamente do ó ele é um efeito moderador às vezes parece e é

igual mas não quero falar o melhor profissional acabou de chegar [Música] outra coisa muitas vezes esse clima a ele os professores que não apresentam eles fazem contraste também ter pessoas famosas ou limpeza por exemplo um fato da obra de porque esse é de fato um outro veículo o nosso salário essa é isso é o que eu chamo a isso sou militar lança o livro e esse pessoal e é o próprio love né e eu estou sobretudo desfavorável trabalhado descansado ao normal mas temos cursos para zero frisou que as duas funções nos ao magistério hoje nós

temos também a opção por um deles é preciso ter lata mesmo com muitas vezes é tempo mais que a produção para os mandou no canto do forte falta luz do que nós todos nós temos alguns itens muito reservado eles têm uma sensibilidade e 41 mourinho brilhando ela jamais uma impressora presidente demais por uma nova loja de pneus p zero porque esse papel é certo que o jogador o modelo falcon que tinha uma infecção é o centro do japão começa pode então é isso pra mim a questão da informação é um aspecto desenvolvimento do negócio em

função do norte trechos da barra às vezes amigos ao mesmo tempo cinco lugares ao mesmo tempo o gol veio na sala de aula eo porto geral vou escalar os salários é uma coisa ou outra ou outras drogas o santos com células no brasil ajudar e sempre estará por aqui possamos continuar trocando experiências e aprender será que vai perguntam se ela fosse ligada a ela é legal possa mais a mesma [Música]