Marcos Lisboa explica baixa produtividade no Brasil e critica protecionismo

[Música] queria convidar ao palco e secretário de política econômica do ministério da fazenda e atual diretor presidente do isp marcos lisboa [Música] [Música] a apresentação foi consegue montar a apresentação obrigado obrigado pelo convite é a confesso que fiquei um pouco surpreso quando recebi eu não sei se é o guia quatro rodas gosta muito de vocês não teria lhe chamado é é o setor automobilístico brasil passa por uma grave crise e como tenho dito e do seu povo provocador aqui a culpa é de um governo que atendeu a todas as demandas do setor do bicho essa

crise foi gerada por um governo sensível à pressão de vocês pelos programas que foram construídos há uns anos e ao invés de ganhar competitividade ea produtividade solar eficientes restaurar o setor se tornou dependente de subsídios e com regras de proteção que acabaram prejudicá-lo e prejudicar o país deixo aqui os dados no programa geral o assessor do ministro o caso mais grave do problema geral é é só que a evolução da produtividade por trabalhador último chupeta anos vai ser de cinco anos brasil x china a índia e coréia lá em cima tal am que passa de

40% do produto trabalhador estados unidos pra 80% embaixo tem a coréia que passou a ir de 30% do produto trabalhador para 50 e 60% em baixo o chile que tem hoje quase metade do produto trabalhador estados unidos bem baixo aqui o verde eo azul aquilo mas roxo é índia china que estão convergindo para passar o brasil em poucos anos e no meio o desastre é o brasil a nossa produtividade não cresce em relação ao puxar americana há 35 anos nós não sentimos isso no crescimento pelo bom geográfico o brasil teve um dos mais rápidos bônus

demográfico da história só comparável chinês até hoje eu conheço os dados nós tínhamos cada casal tinha seis filhos quando eu nasci nos anos 60 cada casa hoje tem um ponto sete filhos a população em idade ativa vai passar a decrescer a partir de 2030 o brasil vai empobrecer infelizmente ficamos velhos antes de ficar ricos jogamos fora a oportunidade neste momento fantástico do bolo geográfico como tínhamos o máximo possível da população em idade de trabalhar a oportunidade perdida essa não tem volta quais são as causas nossa baixa produtividade que elas a produtividade evoluiu tampouco brasil em

35 anos é isso que vocês fazem a dados de vários países cem países 110 países os últimos 70 anos e controlar por todas as variáveis disponíveis para tentar entender o que acontece a pouco menos da metade a diferença de renda os países a educação capital já se o brasil tivesse o capital que tem estados unidos estradas e infraestrutura as fábricas e um brasileiro médio tivesse educação médio americano ainda assim nós ficaremos apenas metade da diferença da renda dos brasileiros o brasil a yep 5% da renda americano é a gente ia para 65 76% americano metais

mais da metade da diferença entre nós e os estados unidos não decorre de capital e educação recordo que a polícia chama da produtividade total dos fatores o como o solo onde chamou a medida da nossa ignorância é um exemplo do solo a recentemente começamos a ter pesquisas estudando quais são as causas da produtividade e durante o tempo que achou que a produtividade é porque sai da agricultura que é produtiva da indústria é boa conjectura não bate com os dados a mão à parte a diferença na produtividade dos países não decorre da composição setorial não é

porque eu paro de produzir soja e passa para 10 pede que eu possa fazer e pede melhor com a maior parte do ganho de produtividade vem de mudanças dentro dos setores são empresas novas que aparecem melhores do que pelas velhas que morre esse processo esse ciclo natural de surgir empresas e morrer empresas é parte do regime saudável de uma economia de mercado colégios pega os dados dos estados unidos há uma correlação muito grande entre o tamanho da empresa e sua idade se esta empresa tem cinco anos então era de tal tamanho ou ela teria morrido

antes não é esse o caso do brasil no brasil nós temos uma proporção descomunal de empresas velhas pequenos e ineficiente e esse é o caso dos países pobres o caso da china e da índia quando se compara pega qualquer pega amigos e torcedores muito quatro dígitos e bg para quem entende é bem detalhado setores muito específicos ea gente compara a oportunidade de quem está entre os 10 por cento mais empresas 10% mais eficiente ea 10% menos eficiente o que estava a dez melhores da f1 planos nos estados unidos a relação entre a melhor ea pior

2 para 1 na china e na índia cinco vezes isso é porque a china ea índia são mais pobres estados unidos parte importante porque na china na índia são proteger as empresas e setores deficientes ele gasta capital trabalho produzindo mau o que outros países fazem melhor ao invés de se concentrar fazer o que ele faz bem só que o crescimento da produtividade total dos fatores taiwan em relação com estados unidos tailândia coreia china chile e brasil nós estamos regredindo a produtividade caiu em relação ao avanço da fronteira do mundo a abertura comercial é viu porque

antes falar de regras de conteúdo nacional é pois em geral não funciona em geral os países ricos se beneficiam do comércio exterior o aumento do comércio a inserção nas cadeias globais de produção permite o acesso a bens de capital e insumos mais recente e isso que torna os países mais ricos uma vasta evidência da literatura mostrando o impacto da abertura comercial sobre a produtividade tem dois artigos sobre isso tem vários artigos na literatura sobre isso do brasil no caso brasileiro sobre os países vários países eu já faço um casaco no fim mas um primeiro tiro

e pelos dados da pia da produção é pesquisa industrial anual do ibge são todas as grandes empresas não mostra aleatória de médias empresas e várias pequenas empresas são mais de duas mil empresas durante 11 anos fundados é a lógica vamos estudar um pouco aqui é um pouco o gráfico está muito bom mas aqui só aqui essas tarifas sobre os produtos antes da abertura comercial dos anos 80 aqui entram nos anos 90 e aqui depois da abertura tem uma queda significativa das tarifas é que são vários setores está aqui só um é quase mais pelos setores

houve uma queda significativa das tarifas de importação nos anos 90 e também no acesso nas tarifas sobre os insumos importados aqui a 88 o vermelho 90 e o verde 94 agora essa queda estaria fazendo foi homogênea para todo mundo ela foi encontrado você tem setores finalmente proteção três setores teve piora da proteção eu já mostra isso em seguida um segundo artigo nós pegamos a mudança do pis cofins ou importados devem ter pis cofins não era cobrado sobre bens importados até 2003 2004 a boa literatura economia manda tributar importado como nacional não faz sentido a tributação

e lembro que na época do governo de um debate eu falei gente faz todo o sentido fazer tributação só que não acha que isso é proteger a indústria nacional como não aumentar o imposto de importação o câmbio real vai ajustar o câmbio real não é controlado pelo governo o governo não tem capacidade de intervir no câmbio real a menos do controle sobre gastos públicos ao botar uma tarifa de importante sobre importados a demanda por importados vai cair o câmbio real vai se valorizar e ele vai compensar o aumento do pis cofins que hoje mas mas

essa mudança brusca fins ela têm pactos setoriais relevante alguns setores são mais protegidos outros são mais desprotegidos tudo depende de toda a cadeia produtiva eu tenho um imposto eo importado só na primeira etapa da cadeia produtiva do beneficiado eu sou da última depende porque os meus insumos também ficaram mais caros estão por exemplo o chama de taxa efetiva a tarifa efetivas de proteção tem que levar em conta a tarifa do bem que concorre com o meu com a tarifa sobre os insumos eram estou triste é particularmente protegido no brasil eu já vi na sequência é

mais protegido do brasil porque ela tem tarifas altas 26 concorrentes ea e os seus insumos para um pouco a tarifa então até a proteção efetiva no tom nos dois trabalhos chez seja no impacto do pis cofins sobre bens importados seja com abertura comercial o resultado sempre o mesmo há uma correlação negativa entre proteção e produtividade quanto mais protegido pior desempenho da produtividade e o ganho da produtividade vem pelo acesso a bens de capital e insumos mais eficiente na hora que se faz regras de conteúdo nacional força as empresas a comprarem bens de capital piores o

insumo de pior qualidade você condena o setor a ser menos produtivo só que essa moça tá e aquilo que é necessário é que é só para ter uma noção do nível de proteção automobilística é mais de 160% sei que era antes de 2002 2003 isso aqui é depois de 2005 a mudança surtiu efeito isso aqui não inclui louvar alto e todas as proteções adicionais que vieram a partir 2009 é o setor mais protegido da economia brasileira o fracasso do setor nos últimos anos têm algo a dizer sobre a escolha das políticas defendidas pelo próprio setor

que é mais do mesmo ou avançar aqui essas reformas e abertura comercial seja o momento pensou importados não tiveram impactos uniformes são setores que nós foi quando chamamos de experimento natural ninguém sabe muito bem qual seria o resultado dessas mudanças elas permitem testar o impacto na produtividade quando você olha os microdados por empresa né alguns setores houve aumento da produção outro sobre tela de proteção invariavelmente o que sai das estatísticas é quem foi mais protegido teve pior desempenho da sua actividade isso não quer dizer que a política pública não tem um papel no crescimento não

tem um papel e retomar uma agenda de grande produtividade placa brasil tem vários exemplos de reformas que impulsionar a produtividade de forma de crédito os anos 2000 e tem uma vasta literatura acadêmica publicado lá fora sobre a reforma do brasil mostra isso até 2003 se o marcos fosse um banco pegar um empréstimo para comprar uma geladeira ia pegar um crédito pessoal e uma taxa de juros de oito por seu beijo surgiu consignado o que faz consignado fazer um simples ao invés de pagar o boleto todo mês banco é descontado na folha de pagamento de seu

salário a consequência que o risco de inadimplência cai menos pessoas vão adquirir graças ao meu querido do consignado se ele pensa caio o custo de fazer operações de crédito caro o resultado foi a queda na taxa de juros os juros caíram de 8 caiu para 2 você experimentaram o resultado de uma das reformas que foi a mudança da alienação fiduciária em 2005 o que facilitou região uma coisa muito pequena é muito simples simplesmente facilitou o registro do automóvel em casa da imprensa precisava de ijuí x processo em poucos parágrafos a 10 931 quer uma lista

do património em educação o que aconteceu com o custo do crédito para o automóvel caiu para 11 enquanto 1% e lá ficou isso ajudou o crescimento da indústria automobilística na segunda metade o jogo viu crescer para a razão boa porque o risco de crédito caiu a inadimplência caiu o custo caiu eo mercado cresceu isso é crescimento com base em ganhos de produtividade não com base em subsídios públicos não com base um empréstimo de 3 6 por cento do bem dessa isso não é sustentável isso apenas gera crise o setor experimentou o caso da agricultura também

seja o caso mais exemplar a cultura sofreu a abertura abertura eu faço habitou a agricultura sofre com todo o brasil a estrada como o interior sofre mais tem que levar a soja do interior de goiás mato grosso até o porto do pará filas imensas que vai toda essa fala da época nos anos 90 o subsídio a estrutura para o radicalmente cortado brasil os pais têm menos subsídios para a cultura em comparação com os demais países não subsidia muita cultura nós somos dos que menos surge a agricultura a abertura pegou várias empresas no contrapé muita gente

aguentou muita gente em tom deste grande empresa boa pois é quebrar acho que sobreviveram consolidar em paralelo tiveram boas políticas públicas de apoio à inovação tecnológica embrapa fez um trabalho fantástico trazer o técnico se estudar nos estados unidos para adequar ao nosso país tropical grãos em zonas temperadas com a soja a esalq no interior de são paulo uma escola admirável fantástico que produziu muita gente boa um deles conseguiu botar o café que veio da arábia no cerrado número é o melhor café hoje brasileiro não foi fácil muita gente quebrou essa história teve vários grandes empreendedores

com a abertura mundo ficou mais difícil para a cultura bem mais difícil muita gente aguentou por outro lado teve acesso a melhores equipamentos melhores caminhões tratores melhor estilo antes os que sobreviveram tiveram grande parte da nossa cultura cresce a atividade 4 a 5% ao ano há 40 anos são 40 anos de crescimento da produtividade enquanto a nossa indústria perdeu 1% de produtividade em relação aos estados unidos durante os anos 2000 1% ao ano de produtividade nós perdemos na indústria gaúcha protegida com crédito subsidiado com as tarifas elevadas como a gente viu a agricultura cresceu sua

produtividade 160 por cento entre 1990 e 2009 foi a agricultura do mundo que mais ganhou oportunidade dos anjos viu que o brasil tem um mero esquecido o primeiro país a investir pesadamente em tecnologia agrícola em 70 gostei dos acadêmicos estudando um pouco das reformas não é o caso de entrar aqui cabe para o espaço há perguntas vai fazer o comentário - nós tivemos hoje 11 um desafio nós estamos confrontados por fracasso das nossas escolhas essa crise eu tenho repetido isso com freqüência ela não é culpa apenas de um governo incompetente claro que teve foi inacreditável

é constrangedor explicar várias medidas que foram adotadas nos últimos anos para toda essa agenda de proteger a economia de fechar de concessão de subsídios a expansão desenfreada obedece às intervenções setoriais para nos a ir lá a taxa de juros para controlar a inflação essa ideia que o governo consegue controlar câmbio essa agenda toda torta que foi feito foi agenda que estou aqui e essa agenda não foi agenda apenas o governo essa foi a agenda apoiada por vários setores já ser ágil inclusive vocês lideranças empresariais apoiar essa agenda nós somos hoje confrontados com o fracasso de

escolhas e foram nossas a gente tem uma oportunidade no cretáceo lemos má notícia pela frente já tem um gigantesco problema fiscal o país jogou fora uma oportunidade de crescimento desperdiçamos oportunidades de crescimento na minha geração fazendo as escolhas erradas usamos recursos públicos para gastos ineficiente e incompetente em que apenas quebrar o estado o dinheiro desperdiçado nos últimos anos não tem volta acho que talvez não sejamos voltemos não temos condições de virar um país envolvido apenas acontece acontece nas melhores famílias mas se enfrentarmos o problema fiscal porque é grave é severo e não é pro ano

que vem temos aí uma janela de oportunidade devemos ter um ano um ano e meio bom ter um mundo muito líquido taxa de juros baixo uma economia que parou de piorar o nível de confiança que melhora também um ano e meio vamos lá de alívio de alívio da piora para poder aproveitar isso para fazer a reforma fiscal enfrentado desafios da previdência não podemos continuar os populistas de plantão e aí vamos voltar aí na próxima década ver a volta da inflação crônica nós podemos escolher o caminho de 99 que foi do ajuste que é pachú da

década boa dos anos 2000 ou podemos escolher o camisa 80 que foram as políticas heterodoxas atrapalhadas que prometiam o fácil sem ajuste e que resultará em relação à escolha nós vamos escolher o populismo dos anos 80 para fixar câmbio para fixar juros planos heterodoxos vamos escolher o mundo duro do ajuste da abertura de agências de estado de políticas horizontais dos anos 2000 a escolha é nossa a boa notícia é que se nós escolhemos esse caminho e fizermos fiscal o estrago emocional no brasil é tamanho que apenas consertar os equívocos gera uma oportunidade imensa de crescimento

falou se a questão tributária regime tributário não tem conserto tem que começar um regime tributário é inexplicável pis cofins e icms vai explicar para os trajetos que vocês pela segurança de vocês que no brasil grande empresa faz cada um o acordo especial de tributação com cada estado da federação e que empresas do mesmo setor tem regra tributária diferente e que a receita mude a interpretação da norma e que a jurisprudência que valia até três anos atrás agora não vale mais e ela cobre o rosto com uma multa de 50% isso é um pesadelo tributário do

simples nacional de não ser simples pega toda a receita das empresas tira todos os custos - juro dos salários e uma alíquota única para os setores de indústria particularmente penalizada próprio putin é um pouco e segundo do brasil num meu amigo já que ele usava ter um patrimônio a lista resgatando é faoro eu sou menos elegante que joaquim e falo tem uma entrada que fica esse mundo traz distorções então a indústria no brasil é penalizada por uma burocracia inacreditável a dificuldade é fazer uma postura planta código de obras a complexidade do sistema tributário penaliza a

indústria alimentícia por outro lado a indústria tem o crédito desejado bem dessa com juros abaixo da inflação ele acreditava que isso é o brasil é o país dos alpes é o brasil faz jus aos austrália longe tem um plano de transporte o brasil tem problema com juros assim a vida não tem como compensar foi o país todo mundo tem seus problemas e temos que lidar com a nossa dificuldade por outro lado a agricultura enfrenta o custo de transporte do brasil de logística são acreditados mas não paga imposto paga pouco imposto não paga a previdência já

paga a previdência já paga imposto o resto da economia o comércio paga pouco no regime é acumulativo e com regras muito peculiares podemos continuar o rumo que nos trouxe aqui nessa relação infantilizada entre os setores produtivos de brasília em que a competição grande competitividade vem por favor de brasília não pelo chão de fábrica ou podemos escolher um caminho diferente o caminho dos anos 90 e 2000 a abertura comercial competição empresa boa tracey empresa quebra estimula a meritocracia aos ganhos de produtividade em todos os países a gente pode escolher qual será nossa escolha obrigado [Aplausos] [Música]

martin conseguiu a vitória em silêncio vocês estão bravos com você vamos a algumas perguntas como o inovar alto não há uma tentativa do governo de modernizar a indústria e portanto de melhorar a competitividade não é mais do mesmo não é assim consegui melhorar a produtividade né a a assembléia tivesse a grade é conteúdo nacional embraer não ter embraer a cb competitividade acho que tem mais importante melhorar o ambiente de negócios é reduzir a complexidade tributária artigo barreira tributária simples de fato simples a descidas para as práticas da ufpr eu acho que o brasil deveria de

adriano cbda espera bem do brasil que teve um pouco de disciplina política pública resolveria as responsabilidades que a gente assistiu nos últimos anos a mas não acho que você tem que estimular a abertura regras simples tarifas homogêneos setor previsto em 160% de proteção efetiva antes de renovar alto é o setor mais protegido clube brasileiro mas também já pegando outra pergunta aqui é o mais taxado a chance ele é tachado é mas é isso muito torto eu vou fazer o mundo ou fazer um armado todo mundo paga imposto igual a empresa quebrar quebrou todo mundo vai

tentar igual né e vão deixar o mercado funcionar o engraçado que estava sobre bruno está no debate sobre o carnaval ea praça pio xii marcha porque é curta o carnaval né é a terceira vez que ela tirava o brasil é a terceira vez que não aceitamos fazer na vida no brasil ea terceira vez que aquela que branco juscelino quebrou com reais o quilo agora é uma só a sete brasil que 18 bilhões de reais que nós vamos pagar essa conta só sete brasil fora todo custo indireto da petrobras o navio caro né o dinheiro sai

quatro vezes mais caro que um chinês e demora mais de duas vezes o prazo para ficar pronto quando fica né o que não é freqüente a a bola nem o porquê ponto nem estaleiro ficar pronta vai fazer que é contra fazendo aqui no brasil pois é bacana em gerar emprego na china vamos gerar emprego no brasil que o empresário faria isso não é razoável que o economista analista da rádio ao diploma dizer que não sabe que curso oportunidade a impressão que dá é que as pessoas imaginam que tem uma série de empresas com muito dinheiro

embaixo do colchão tem pessoas em casa sem fazer nada e aí ao fazer navio que leva idéia é fazer a vivo não empregar gente gera renda não é isso se você vai fazer navio você vai deixar de fazer alguma coisa nós vamos ter uma regra de conteúdo nacional na indústria automobilística para a indústria de óleo e gás para a indústria naval nós vamos deixar de fazer as empresas que eu fazer estradas portos e live elétrica vão deixar de fazer isso as pessoas que vão trabalhar essas atividades vão deixar de trabalhar nelas para fazer o navio

chegando aqui o gancho em outra pergunta que é é sobre uma dose ideal de proteção incentivo é é um o resultado dessa política de você de proteção do governo à indústria ele foi ter mantido a indústria artificialmente maior do que ela deveria ser ou têm impedido o crescimento dela eu acho que gerou essa indústria completamente disfuncional essa multiplicidade de facas pequenas improdutivas que a gente tem o governo não tem que se meter nisso o governo não tem que ajudar uma biópsia governo deveria da regra de deixar o mercado funcionar quer fazer política setorial e ela

pode ser ficar junto da coreia a bacana tem casos bem sucedidos israel tem política fantástica a startup peru aqui do lado tem história maravilhosa o papel do setor público desenvolvendo a cultura agora quer fazer política proteção metas só para setores exportadores metas de desempenho e prazo para acabar e avaliação de resultado é não dá pra ter uma indústria que é 70 anos precisa de proteção do governo deu errado gente deu errado isso é essa agenda pra cachorro o agente pode pôr o brasil moderno do brasil duro o agente pode existir no passado a minha geração

já havia fila de espera de dois filhos não vejo a gente a rede também traz para cá é você já teve do outro lado do balcão que é do governo não é e tem um motivo pelo qual esse ciclo é ele permanece é o fato de que o governo sempre chega na indústria uma maneira muito rápida de mexer no pib a minha pergunta é como que o lado de lá enxergue indústria como cada vez que a indústria vem bater na porta do governo que os técnicos pensam como que a conversa daquele lado do balcão olha

só quando estava no governo um ministro que a regra do jogo é o seguinte todo mundo bate papo de um subsídio ela pratica o sol civil todos os setores automobilístico todo mundo a nossa regra é bom fazer mudanças reformas adicionais que melhorem o funcionamento dos mercados jamais subsídio jamais pessoal pois que procurou fazer com a toda a agenda de reformas do mercado de crédito agora pela indústria ela está se tornando irrelevante no brasil exatamente por ter tido o governo que procurou apoiar a indústria esse é o lado paradoxal o fracasso da indústria no brasil de

hoje na pista do pib já fui mais de 36% do pib decorre das políticas protecionistas que condenaram a indústria a baixa produtividade ou a gente reverte essa agenda e de fato políticas de incentivo à inovação tecnológica a concorrência a integração das cadeias globais de produção a uma agenda moderno de é de fato permitir que a indústria tem acesso à aos setores mais modernos do mundo porque nosso empresário pode ter acesso à melhor bens de capital do mundo ele deveria ter a melhor insumo do mundo e isso ajudaria a indústria não é e sim reforma somente

negócio a estrutura tributária que crie regras iguais para todos os atores acabar com a entrada acabar com as tensões atuais acabar com distorções tarifárias né regras simples comuns aos setores e políticas horizontais mais concorrência - proteção a marca superou brigar pela sua presença segundo infante aqui com a nossa alegria [Música] [Música] [Música]