Como construir uma cultura de segurança? - Conversa Segura #01 | Nestor W Neto

[Música] Olá seja muito bem-vindo Olá que alegria dizer que estamos inaugurando esse projeto que há tanto tempo a gente sonhava né Pedro Esse é o primeiro de muitos Episódios do que a gente quer tornar o melhor podcast sobre segurança do trabalho do Brasil então é com muita alegria que eu tenho prazer de dizer pela primeira vez de muitas seja bem-vindo seja bem-vinda ao conversa segura exatamente como estaremos juntos nesse bate-papo daqui para frente deixa eu me apresentar eu sou eu sou Pedro trabalho na wix que é uma empresa que está revolucionando a forma como se

faz sipat no Brasil e eu sou responsável pelas operações por garantir que essas campanhas maravilhosas bem certo e funcionam perfeitamente bom eu sou a Maria Helena Mas você pode me chamar de ler porque se você me chamar de Marilena vai aparecer que a gente está brigando e a gente já é amigo então fica só no ler mesmo e assim como o Pedro eu também trabalho na wix mas eu fico nos Bastidores eu sou da equipe de conteúdo eu sou responsável por tudo que os trabalhadores consomem de conteúdo dentro da plataforma então fica ali escrevendo os

roteiros dos vídeos das dinâmicas Eu fico ali entregando informação de qualidade para quem tá do outro lado da tela por favor bom e para a gente inaugurar esse projeto né Pedro a gente precisava Trazer Alguém que fosse referência nessa área de segurança no trabalho para a gente começar com o pé direito não dava para ser qualquer um Não por isso que a gente trouxe alguém que é fera mesmo na área de segurança ele é referência quando o assunto é cultura de segurança e produz muito conteúdo sobre seu podcast que também é excelente recomendo acessarem aí

pelo Spotify é também tem site tem YouTube dar cursos por todo o Brasil e fora isso se você ainda está achando pouco esse tanto de coisa que nós convidado faz ele é autor de três livros sobre segurança além de apostilas enfim vários conteúdos indispensáveis para quem é técnico de segurança Então vamos lá é com muito prazer que nós vamos receber no nosso conversa segura unestor Neto seja muito bem-vindo Nestor muito obrigada por ter aceitado o nosso convite Eu que agradeço aí pelo convite espero que a gente faça aí um bate-papo legal né que a galera

que tá assistindo aí curta aí o que vai acontecer aqui hoje Ah com certeza vai curtir a começar fervendo aqui eu noto assim né conversando com vários os nossos clientes e quem conhecendo realmente mais a fundo o dia a dia deles que Poxa Tem empresas que a cultura de segurança né do profissional de trabalho do profissional de segurança consiste em preencher documentação é lá o dia inteiro preenchendo documentação às vezes até de coisa que nem aconteceu pode realmente executar o trabalho que deveria ser executado por de segurança do trabalho propriamente dito como eu se eu

for Neto como profissional de segurança do trabalho consigo uma vez que eu estou numa empresa cuja cultura dessa forma inverter essa situação e permitir que haja trabalho realmente para evitar acidentes ali enfim para prevenir Para que sejam todos prevencionistas legal isso é uma boa questão na verdade as culturas que a gente vê nas empresas brasileiras hoje infelizmente elas são muito reativas né é muito focado em depois que aconteceu um acidente todo mundo vai lá para tentar trabalhar e tentar evitar aquele acidente aconteça de novo só que às vezes você vê situações onde o acidente nem

tem chance de acontecer de novo e o pessoal tá gastando energia com medida de controle para um acidente que é raro né eles não fazem o mínimo quer fazer aquela Matriz de risco né para você ver lá probabilidade vai ser habilidade Então não é porque aconteceu um acidente que eu vou ter que reiniciar o meu sistema de gestão então infelizmente no Brasil a gente tem essa cultura e é fácil a gente constatar isso né Se a gente for perguntar para os prevencionistas Quando você pensa em segurança que vem a sua cabeça ao parte dos colegas

vão dizer o que vem a minha cabeça é epi né e a gente sabe que segurança vai muito além do EPI então é infelizmente ainda no Brasil a cultura ainda é muito de comando e controle de burocracia muito papel e poucas ações mas o que fazer para mudar isso eu diria que o primeiro passo é você fazer um diagnóstico né é um diagnóstico de onde eu quero chegar na nossa empresa a gente quer ter uma cultura de segurança focada no Cuidado ativo né as pessoas cuidar de si cuidar do outro e se deixar cuidar e

aí eu olhei lá para frente para onde eu quero chegar eu vou fazer o meu mapeamento de onde eu estou atualmente cara onde eu estou E aí eu vou fazer a medição né de onde eu estou para onde eu quero chegar então se eu tô numa cultura de comando e controle se eu tô numa cultura onde a segurança trabalha a ausência de acidentes que também é uma cultura Rasa a gente tem que ter segurança trabalho como a cultura bem-estar não perto do acidente Afinal tem muita empresa que tá um ano dois anos sem acidente e

que mesmo assim tem uma cultura de segurança e imatura você tem alta pressão psicológica a pressão por meta e inaceitável enfim não é ausência de acidente né inclusive você vê na Nova Visão de segurança hoje ela fala segurança não é ausência de acidente a presença de capacidade que a capacidade é você ter resiliência né E para simplificar mais ainda diria segurança trabalho é bem estar então para você mudar eu a primeira coisa que eu falei era isso olha para diante a cultura que a gente quer na nossa empresa é essa cultura Beleza eu vou medir

onde é que eu estou hoje E aí eu vou definir o que fazer para chegar lá lembrando que quando a gente fala de Cultura de segurança um erro grave que as pessoas cometem a ficar dizendo que a cultura de segurança tem na minha empresa é uma cultura errada não existe cultura errada existe cultura imaturo exatamente existe a cultura que queremos então a única coisa que a gente poderia dizer o que que é o futuro errado uma cultura errada uma cultura criminosa Isso é uma cultura errada você tem uma cultura onde predomina o assédio moral ou

assédio sexual Isso é uma cultura errada mas você tem uma cultura em que as pessoas não usam a epi não necessariamente uma cultura errada é uma cultura que nós não queremos Então a primeira coisa é isso Qual é a cultura que a gente quer né E a gente vai caminhar para poder chegar lá e você já trabalhou em alguma empresa que tinha essa cultura aí imatura assim quais sinais você percebia ou então já prestou serviço para essa empresa quase sinais a gente você conseguia perceber nessa situação real assim que diagnostico que traz o diagnóstico de

uma cultura imatura conta assim um caso real de uma empresa então caso real a gente vai fazer trabalho numa empresa Justamente a empresa que queria evoluir a cultura e contratou a gente para fazer um diagnóstico e aí conversando com os trabalhadores e bom que Normalmente quando a gente vai no município de empresa assim a gente pergunta para liderança a liderança fala nossa a cultura que é maravilhosa aqui todo mundo segue os procedimento tudo mais a gente conversa com um profissional de segurança profissional de segurança Nossa aqui não falta epi o cuidado com segurança total não

sei o quê aí eu fui conversar com os trabalhadores e é uma coisa latente numa cultura imatura dificuldade para relatar acidente dificuldade para relatar erro dificuldade para acessar o direito de recusa normalmente isso acontece bastante aí conversando com os trabalhadores no grupo dificuldade técnica isso Por exemplo essa aqui fica bem latente um trabalhador falou eu sou obrigado a mentir na permissão de entrada e trabalho para quem não sabe o que que é isso permissão já trabalho é o seguinte para trabalhos em área de risco por exemplo em espaço confinado o trabalhador é obrigada preencher um

documento onde ele vai listar os riscos que tem lá dentro do setor do espaço comprado porque ele vai entrar onde vai listar as medidas de controle então ele tem uma permissão de até trabalho para que para aquele trabalho para aquela tarefa durante um período de tempo previamente terminado aí o trabalhador me disse eu minto sou obrigada a mentir na permissão de entrada de trabalho fiquei curioso rapaz Você pode me dar mais detalhes como é que isso acontece o negócio é o seguinte na permissão de entrada de trabalho para executar a tarefa aqui nessa empresa eu

não posso entrar no espaço confinado que tenha água e equipamento elétrico energizado ao mesmo tempo e eu não posso entrar no espaço confinado que tenha as estruturas rachadas posso confirmado rachada porque você tem a integridade do espaço confinado está comprometido aí ele falou para mim então se eu marcar aqui tem rachadura não posso entrar se eu marcar que tem equipamento elétrico energizado e água também eu não posso entrar aí ele falou assim mas eu minto nisso aí eu falei mas você poderia me dar mais detalhes ainda ele falou um negócio é o seguinte já aconteceu

aqui da gente ser mandado para fazer trabalho um espaço confinado assim e de chegar lá a gente vai a gente marcar o que é correto e não entrar no espaço coordenado Tipo marca que tem rachadura que não dá para entrar e pouco tempo depois é a cidade fica sem água o prefeito liga aqui na companhia e fala o que que tá acontecendo por que que tá sem água e aí o gerente da unidade pergunta Quem foi o operador que foi fazer o trabalho em espaço confinado e não quis entrar aí ele falou então neste caso

a pessoa que não entra acaba ficando marcada e acaba sendo perseguida acaba não sendo promovida acaba tendo uma situação bem difícil aqui na empresa Então esse é um dos casos de Cultura imatura quando a liderança da empresa obriga o trabalhador a trabalhar numa área de risco inaceitável é triste mas infelizmente isso acontece em muitas empresas como é uma coisa velada é uma coisa que a gente não vê para você ver isso só conversando com o trabalhador diariamente e infelizmente pouco técnico de segurança faz isso E aí o relato do técnico fica completamente diferente do relato

do trabalhador que tá ali no batidão todo dia né exato para o técnico tá tudo bem né nossa cultura é maravilhosa é excelente mas aí quando a gente vai conversar com quem tá na ponta da linha a gente vê que é verdade é bem assim não bem ao contrário digamos assim entendi você acha que qual que é a origem desse desse problema até uma clareza como é que surge essa situação isso é subdimensionamento de equipe isso é é cultura anterior que é herdada e continua assim por que que isso acontece porque eu imagino que né

ninguém quer que aconteça acidente ninguém quer que tenha mais risco né enfim eu acredito que nesse caso específico o problema é aquela cultura do missão da demissão cumprida então a cidade não pode ficar sem água durante 30 minutos hein você foi mandado para ele você tem que ir lá e tem que fazer Ah mas e a segurança não Missão Dada é Missão Cumprida a pessoa se torna quase que um herói né Se ela executa independentemente das condições Exatamente é isso aí o pessoal tá achando isso também de a cultura do Herói né Acontece muito isso

de por exemplo empresas a gente vê também outros segmentos por exemplo é parada de manutenção onde você tem trabalhadores que trabalham um dia dois dias sem parar três dias sem parar sem dormir nem nada porque manutenção é Sagrada tem que fazer toda manutenção daquele período a empresa só tem cinco dias para fazer manutenção então o pessoal é levado a trabalhar a exaustão infelizmente é uma porta aberta para um acidente acontecer acidente graves você pensa no espaço confinado né o trabalhador trabalhando com água e equipamento elétrico Nesse exato pode tomar um choque e morrer lá dentro

Mas é isso infelizmente quando a cultura imatura né não você tem que fazer e acaba se negligenciando a segurança coloca a segurança em segundo lugar em detrimento da produção bacana assim vamos supor é legal solução técnico que botei essa característica já descobri que o meu trabalho aqui tá errado de certa forma nessa perspectiva realmente prevenir com efetividade né pacientes legal Eu começo como um diagnóstico cheguei nessa conclusão que Poxa realmente aqui tá dentro deficitário e aí quais são os próximos passos assim que que vem depois se você não vende para os liderança você tá enrolado

eu diria que numa empresa qualquer medida de segurança Se não vier de cima para baixo a eficácia dela estará comprometido desde o início e porque normalmente essas ordens vem da liderança da empresa para baixo se a liderança não apoia quando um caso desse vem à tona o líder que dê uma ordem dessa ele é chamado para conversar mas como é que você manda o cara entrar no espaço confinado né que não tem segurança por outro lado quando a empresa tem uma cultura imatura isso vem da gerência do líder da planta Então a primeira coisa é

fiz um diagnóstico desse eu vou vender para outra liderança vou contar a realidade para eles e vou falar ó onde a gente quer chegar é lá o senhor concorda que esse lugar que a gente quer chegar um bom caminho Não beleza esse caminho ali que você apontou se a gente chegar lá ia ser ótimo então pra gente chegar lá a gente tem que fazer isso e isso tem gente sendo perseguida aqui tem isso aqui assim sem acontecendo e a gente precisa mudar isso E aí a gente tem uma valsa do senhor o senhor vai apoiar

a gente Lisboa apoiar Então vamos E aí aonde eu trabalho começa então de cima para baixo é sempre o melhor caminho para poder fazer isso E aí de cima para baixo você tem a chance de engajar a base né agora quando você tenta engajar a base os trabalhadores da base sem engajar outra liderança o que acontece normalmente é perseguição a outra liderança não comprando dela vai perseguir aquelas cabecinhas que estiverem destoando da manada né aquela questão de prego saliente martelo nele né É complicado né o técnico ele fica ali tendo que fazer um jogo de

cintura para conseguir entre aspas agradar todo mundo né fazer com que a cultura evolua de forma que todo mundo rapidez do líder do gerente do Chefe até o trabalhador que também precisa mudar alguns pensamentos nesse processo de maturidade né Sem dúvida nenhuma eu diria que o profissional de segurança é o profissional que fica em cima do muro né ele não pode perder nem muito para um lado nem muito para outro se ele agrada só o chefe ele tá na rua porque os trabalhadores vão o chefe não tem como segurar um técnico Você tem uma equipe

de 100 pessoas que não gosta dele por outro lado você desagrado o chefe então ele tem que ser um profissional muito equilibrado e tem eu sempre digo profissional de segurança ele tem que ter um sentido de leitura de mundo muito bom para ele conseguir detectar onde eu tô até onde é seguro para mim mesmo Enquanto o profissional caminhar porque tem a minha segurança também até mesmo para pagar né então o profissional de segurança ele tem que ter isso né Não Pode também passar por cima de todo mundo exatamente se não tivesse a leitura de mundo

complicado porque tem boleto para pagar tem o código civil e o código criminal que pode incriminar não é só o técnico qualquer pessoa que vê uma situação de risco na centavo e não falar nada então você tem uma série de situações conflituosas que o profissional vai ter que atuar é uma área muito boa nesse desafio Quanto tempo mais ou menos demora entre a empresa tá com uma cultura extremamente deficitária e muito reativa para ir para uma cultura de segurança de excelência digamos assim isso é rápido isso é muito demorado como é que é assim que

que acontece então do ponto de vista de Cultura conceitual existem cinco níveis da cultura você tem um nível único nível 1 é o nível patológico é um nível que a gente diz que a empresa está doente aí depois do patológico tem o reativo depois tem o calculativo que é um nível meio burocrático Onde está preocupado Só com documentos depois vem o nível proativo e depois é um livro generativo que é um livro sustentável então para empresa a partir do patológico para o generativo que é o top 5 ali Depende muito do envolvimento da liderança se

você tem a liderança envolvida dá para estimar ali que para ir de um a cinco você vai gastar 5 6 anos se tem a liderança envolvida se a liderança não está envolvida esquece você não vai chegar lá Nunca e esse processo A empresa ela sempre tem que passar por todos esses degraus ou tem empresa que pula do 1 para o quarto de uma vez ou realmente é uma escada ser subida nesse cinco níveis não escada ser subida para Por exemplo quando a gente faz um diagnóstico da metodologia Hertz sem mais corações e mentes são 23

elementos Então você tem uma cultura de segurança é essa Cultura em 23 pecinhas pequenininhas você vai melhorar cada uma delas e aí você vai subindo de nível então não tem como dar saltos a empresa acaba subindo devagar e quando ela tenta dar saltos normalmente dá muito errado porque se você não tem uma maturidade suficiente para o próximo nível você não vai conseguir vai acabar atropelando Você vai bater e voltar e aí quando você volta às vezes você volta mais para a cultura mais imatura ainda que você tava Então você cai lá mais para baixo ainda

você teria uma história para contar gente vai Um Passo de Cada Vez com calma Aprecia a jornada né como se fosse uma viagem né você Aprecia a jornada ali quando você tá viajando de carro você olha que esse Campos Verdes Aprecia a jornada é muito melhor fazer as coisas a seu tempo para depois não ter o efeito sanfona né que a gente consegue que a gente vê no emagrecimento na cultura também o efeito sanfona Você tem algum exemplo assim de projeto Que você participou e tava envolvido tal que deu muito errado assim seria melhor nem

ter começado o projeto e que tipo de coisa que deu errado enfim que que te marcou assim escolher seria uma história nesse sentido para contar eu não posso dizer o nome da empresa mas eu posso dizer assim uma das maiores dificuldades assim quanto maior a empresa mais difícil é e outra coisa quanto em quando a empresa é pública ou mista mais difícil é também porque a burocracia envolvida no processo acaba sendo tão grande que tudo que vai fazer Ah tem que ter assinatura do diretor tal e ele demora um mês aí não esse aqui já

tá atrasado vamos para outra tá não tem como protestar para não terminar essa então por exemplo para começar um processo de observação comportamental eu tenho que eleger um time eu tenho que treinar esse time para depois começar a observação Então eu tenho fases aí atrás uma coisa atrasa tudo então é complicado empresa muito grande e empresa pública é Um Desafio muito grande porque a própria burocracia da empresa acaba amarrando o processo é triste e você percebe nessa participação desses projetos assim quando a cultura começa a mudar o que você mais nota que que o técnico

pode perceber que tá tendo um avanço assim por exemplo lá os comentários dos funcionários começam a mudar o líder começa a tratar o problema de outra forma Quais são os sinais Claros assim de que a cultura está progredindo no meio desse trabalho que o técnico pode desenvolver eu diria que é o trabalhador perceber a segurança mais perto dele porque hoje existe uma realidade muito grande o trabalhador praticamente não percebe a segurança a gente fala de segurança uma vez por ano nasci parte e no restante do ano o máximo de segurança que ele vê a entrega

de Epi então quando falou meu líder meu líder tá falando comigo sobre segurança Olha o DDS hoje foi bem legal não sei o que aí você começa a perceber que realmente a segurança tá chegando na base e é o momento de você falar o trabalho tá sendo tá sendo bem feito a visão das pessoas em relação à segurança começa a ficar mais dia a dia e menos assim um evento ou uma uma coisa especificamente né tipo epi ela começa a fazer parte das decisões das conversas dos atos elas se torna se torna parte do trabalho

e não aquela coisa distante que só é falada de vez em quando e o resto é burocracia né exatamente aí você consegue perceber é e quando do ponto de vista liderança você começa a perceber a mudança também quanto você vê a liderança mais engajada envolvida Nas questões de segurança existe uma distância muito grande hoje da maioria das lideranças a respeito da segurança e você vê alguns exemplos disso por exemplo na minha na minhas reuniões de CIPA Em algum momento a liderança participa né se eu nunca tenho Líder participando da minha Cipa das reuniões de CIPA

sabendo que o líder é quem toma decisão é quem nasce no cheque você tem um sintoma aí de sua cultura não tá muito legal outros sintoma não momento desse parte não momento você tem o que o líder participa da abertura da sipat e some aí ele volta no final só na hora do sorteio isso também indica que a liderança não tá envolvida Então você tem assim alguns pequenos sinais que vão servir de alerta para o profissional que tiver trabalhando a gestão de segurança para Opa precisamos melhorar nesse ponto aqui então porque a gente trabalha com

campanhas corporativas e a grande maioria das campanhas que a wix faz são as sipats e a gente percebe inclusive nos nossos dados isso é totalmente de encontro ao que você tá falando sobre a segurança na empresa vai de encontro aos nossos resultados aqui um dos nossos indicadores que mais faz diferença no resultado do engajamento da própria sipat é a participação da liderança então a gente também percebe aqui que quando o líder engajado participa da comunicação o líder também executa as atividades compartilhe isso com a equipe o próprio resultado de participação na sipat aumenta consideravelmente assim

os próprios colaboradores têm vontade de executar as atividades enfim a gente tem como a gente trabalha com muitos clientes e as nossas campanhas registram todos os dados né E a gente vai avaliando ali Quais são os indicadores que impactaram esse né Pedro é um dos que mais tem peso um líder engajado um líder participativo ele faz diferença até no próprio evento Então se faz diferença no evento e se faz diferença na própria cultura de segurança né Fica aí o recado para os líderes né para os técnicos levarem para os líderes que eles tenham um grande

peso nessa balança né exatamente e assim para o outro lado quando não tem Esse envolvimento e realmente é uma empresa que tá lá só focada na documentação é nítido assim o pessoal faz assim parte consegue uma adesão muitas pelo menos assim pegar na nossa médica relativamente alto é uma participação Bíblica do pessoal só vai protocolar documentação falando e pronto essas especificamente costumam ser as piores funk né Não sei se você tem dicas de como evitar esse tipo de problema mas imagina que esteja tudo dentro do mesmo pacote de transformar a cultura da empresa é um

sinal crítico de alerta né de que a cultura está imatura como diria muito bem no estudo Eu tenho um autor americano o nome dele é Kevin burns ele diz o seguinte você pode juntar todos os profissionais de segurança do mundo Todos eles não têm um valor para o trabalhador do que o único líder dele possui e é isso Às vezes as empresas o pessoal super dimensiona o poder do técnico do engenheiro e achando que eles vão conseguir mudar muita coisa Cara infelizmente o poder do técnico do engenheiro é muito limitada nessa liderança da empresa não

comprar o processo infelizmente a coisa não vai então tudo passa por o profissional de segurança entender o momento da empresa e Onde quer chegar e apresentar propostas né e é uma outra dificuldade dos funcionários de segurança Infelizmente hoje apresentar proposta boa parte dos profissionais de segurança vão conversar com a liderança e levar um papel sem levar um planejamento de reunião então querem deixar o conteúdo da reunião só no verbal né e depois reclama ainda de que nada acontece meu amigo infelizmente se você não tem um planejamento de reunião vai ser difícil da sequência de e

levar sua empresa para o próximo nível básico do básico do básico é isso você tem uma reunião focada nisso meio e fim os assuntos que serão discutidos até para você poder documentar isso por e-mail depois poder dar sequência Então são algumas coisas em bem básicas que o profissional de segurança pode fazer é para buscar levar sua empresa para o próximo nível Olha só bacana mas assim que dicas práticas você pode técnico Engenheiro heiro de segurança para ele preparar melhor essa enfim que que você pode dar de dicas assim práticas para ele aplicar e ser mais

efetivo na próxima reunião com liderança legal ele pode mapear o primeiro que qual é a cultura desejada e ele consegue isso é olhando para alguma empresa fogo essa empresa aqui tem uma cultura bacana ou ele pode buscar livros que falam sobre cultura de segurança como o manual do hartnites corações e mentes que traz lá os 23 elementos e ele pode avaliar naqueles 23 elementos em que nível está a empresa dele Daí a partir disso ele pode ter um manualzinho planejamento escrito e mostrar para empresa o que a gente quer chegar é isso O que a

gente tem é isso o GAP tá aqui no meio e para a gente ir para o próximo livro A gente tá no nível 1 nível 2 próximo nível A gente tem que fazer tal coisa E aí e o é bacana que o próprio manual do Rezende mais ele se sugere a gente para a gente não abraçar os 23 elementos de uma vez então se você tem 23 elementos para que você precisa melhorar melhora em cinco ou melhor em seis foco em cinco em seis em primeiro momento por exemplo na liderança envolvendo a liderança ou talvez

em como a empresa lida com os terceiros a maioria das empresas terceiri abandonado terceiro não tem Cipa não participa dessa parte da empresa terceiro não participa de brigada de emergência até tem empresa que até brinco né chega por terceiro ele fala assim ó se pegar fogo aqui você Invasão a gente química você sabe o que fazer porque o pessoal não tem treinamento não tem nada então às vezes isso envolver os terceiros talvez cuidar de como a empresa ministra treinamento ou seja dá uma olhadinha na qualidade treinamento pessoal vê muita quantidade Mas isso é qualidade tá

legal quem ministra é capacitado o pessoal que tá recebendo treinamento tá gostando do treinamento tá recebendo Olha né é um conteúdo que engaja esse Pátio é um conteúdo que engaja como é que ela tá sendo feito tá engajando mesmo assim como é que a Cipa Tá funcionando então você tem esses elementos que você pode focar faz um relatório bonitinho e mostra para o empregador exatamente Aonde está o problema porque também se a gente ficar devagando numa reunião com o empregador a gente não engaja primeiro que o empregador Não mãe tem um tempo limitado falando estou

ó infelizmente só tem 15 minutos para você hoje então se você não tiver um planejamento uma coisa organizada fica todo mundo das ideias e nada daquilo vai para a prática e aí vai continuar reclamando que a empresa não te escuta não faz nada né meu filho até as reuniões que deveriam ser estruturadas são uma bagunça fica difícil né é Um Desafio e tanto né para o técnico conseguir peneirar tudo isso e descobrir um caminho que a grade todo mundo assim a gente falou um pouquinho mais agora sobre como agir com a liderança e eu queria

passar um pouquinho a atitude em relação ao colaborador em relação ao trabalhador o que que o técnico ele não pode cometer de erro de jeito nenhum para essa condução com o trabalhador assim Quais são as coisas críticas que o técnico normalmente faz que atrapalha essa cultura de segurança em relação ao trabalhador que tá ali todo dia no Batidão os erros que normalmente são cometidos com o trabalhador são o seguinte com qual trabalhador próprio acidente da punição para o trabalhador tem muita ideia de segurança que passa lá e ver o trabalhador sem IPI da punição Ah

não estou mas isso é ruim isso é ruim porque cara você é profissional de segurança você não é o líder Imediato do Trabalhador o trabalhador tem um líder imediato dele que às vezes passa o dia todo do lado dele o líder do cara do lado dele não fala nada e você que é técnico de segurança que vê o cara uma vez por dia vai dar um cartão vermelho para ele o amarelo é lógico que esse cara vai odiar você até que isso então você tá comprando inimizade E aí depois você vai querer engajar o cara

na segurança então eu diria que os principais erros são esse o também a gente vê muito quando acontece um acidente o profissional de segurança culpando o trabalhador culpando ele através de relatório tem casas tem Casas onde o trabalhador que sofre acidente é obrigado ir na frente todo mundo e contar sobre o acidente que ele sofreu você certa forma você acaba humilhando essa pessoa você põe ela para sofrer duas vezes né ela sofreu no momento do acidente normalmente dói cortou destroncou dói aí você põe um cara para sofrer a segunda vez ele não tenha normalmente habilidade

oratória ele não quis estar ali e ele acaba não vai lá exatamente vai lá e conta para todo mundo então você faz ele sofrer então os profissionais de segurança tem que fugir desse tipo de condução né para ter uma segurança é mais humanizada respeitando o ser humano respeitando a maturidade do ser humano entendendo que as pessoas também têm sentimento né não é porque a pessoa se acidentou que ela é ocupado pelo próprio acidente mergulha na causa do acidente vai estudar sobre investigação e análise de acidente a gente vai ver o que a minoria dos acidentes

é causa é culpa exclusiva do Trabalhador na maior parte do acidente o acidente é multifatorial você tem vários elementos [Aplausos] que pode ser resolvido e não só aquele ato em si exato o trabalhador normalmente não é a variável a ser consertada não viu Tem muito mais coisa além disso é tem a máquina tem a preparação treinamento enfim realmente muitas variáveis é você tem também outra questão que pega muito também os exemplos dos colegas dos pares Então você tem uma equipe lá de cinco trabalhadores aí normalmente o que acontece o teste de segurança passa e vê

um sem epi e dá uma punição dele mas você tem outros quatro que também não usam mas como técnico não viu fica por isso mesmo só que o que acontece num grupo desses cinco você pune um esses outros quatro fala mas nós também não usamos e não aconteceu nada com a gente nossa tá vendo você foi injustiçado ele pronto ó aí junto aquele negócio do nós contra eles né os injustiçados contra o técnico de segurança infelizmente dependendo da cultura da empresa talvez esses caras vão ser até sabotadores eles vão estar lá para sabotar segurança e

sabotar o trabalho do técnico complicado deixa um recado então para os técnicos de segurança no sentido deles observarem e tomarem essa decisão mesmo de abandonar essa cultura reativa e começarem a prestar atenção nesse por trás assim nesse bastidor da Cultura né deixa um recado assim diretamente para os técnicos que estão nos escutando né para que eles tenham realmente essa motivação de enxergar a cultura de segurança com outros olhos a partir de agora legal que eu diria para os colegas da área de segurança é o seguinte o trabalhador é seu aliado não é o seu inimigo

as empresas que tem a cultura as culturas mais maduras hoje em dia o que que elas apostam muito hoje no diálogo com trabalhador principalmente no ouvir já ouviu aquela estratégia lá de 80 20 né você ouve durante 80% do tempo e fala durante 20% do tempo infelizmente na área de segurança trabalha a gente inverte isso profissional de segurança tá sempre em campo dando bronca é chamando atenção dos outros escuta muito pouco quando você vê alguém que errou normalmente o erro também é muito fatorial você tem outros elementos envolvidos então aquelas empresas têm uma cultura mais

madura normalmente Elas têm muito feedback para quem acerta é uma coisa que a gente também não faz no Brasil aí você vê pessoal não usando epi vai lá e dá uma bronca mas isso todo mundo tiver usando Às vezes o pessoal profissional Cara infelizmente o ser humano é emoção né então se a gente não aproveitar para tocar na emoção das pessoas para a polícia levar a cultura emoções pode ser bom também é exatamente então o ser humano é emoção a gente precisa usar isso a nosso favor então é diminua a distância da segurança com os

trabalhadores faça reuniões de segurança para ouvir faça um DDS para ouvir olha que coisa como é que eu faço um DDS para ouvir você pega um tema e coloca na caixinha lá do uma cumbuca pega perguntas e picote sempre por exemplo você pode fazer um DDS falando sobre liberdade na empresa liberdade para direitos recusa liberar para falar sobre risco liberar falar sobre acidente exemplo você pode Pega um papel e escreve algumas perguntinhas e corta e coloca dentro aí o trabalhador vai e tira por exemplo eu tenho liberdade para relatar os acidentes de trabalho aí você

fala para ele agora você tem liberdade conta pra galera aí aí ele vai falar Ah sim eu tenho liberdade ou não tem se eu acessar o seu estiver trabalhando uma área de alto risco de risco inaceitável eu tenho liberdade para me negar a fazer esse tipo de trabalho aí você fica o papelzinho E aí você passa o cara vai aí ele vai ler e vai falar se ele tem liberdade se ele não tem E aí você que tá organizando Você pode até no DDS Você pode até falar assim na hora que ele fala não eu

tenho Liberdade sim para relatar o acidente Você tem algum exemplo sobre isso aí ser ou de algum outro colega que relatou E aí você vai trazer na segurança para um nível prático e pessoal dos trabalhadores e o profissional de segurança quando ele faz isso ele aprende um absurdo porque tem muita coisa da área das questões de segurança do dia a dia que não chegam para o técnico até porque é um técnico para 150 200 pessoas então diagnóstico Exatamente estreitar Essa diminuir essa distância com o trabalhador faz muito sentido para amadurecer verdadeiramente a cultura de segurança

da empresa bom são muitas coisas são muitas etapas né mas eu acho que essa conversa toda foi uma grande motivadora para o técnico começar a observar a cultura que que o rodeia e ficar ali com uma pulguinha atrás da orelha para começar avançar esses degraus que a gente tanto conversou então agora a gente vai passar para última parte do nosso podcast né Pedro você agora que todo mundo já conseguiu entender a importância desse olhar mais estratégico para o processo e tudo mais e entender que etapa ele se encontra para realmente transformar a realidade que ele

trabalha hoje vamos para o nosso ping pong São perguntas rápidas que toda todo episódio essas mesmas perguntas vão se repetir para que todos os nossos convidados que são pessoas com muita experiência na área de segurança possam compartilhar com a gente dicas imperdíveis para você técnico de segurança que não podem ficar de fora e do seu conhecimento Então são cinco perguntas e o Nestor vai fazer para a gente aqui nessas respostas rápidas ping pong não vou fazer uma Pedro faz outra eu vou fazer uma Pedro Faz outro e o Nestor vai o que debate Pronto né

então vamos lá indica um livro ou um material ou um vídeo alguma coisa que todo técnico de segurança não pode deixar de ver de jeito nenhum [Música] você é o que você faz como criar a cultura da sua empresa então ó já já põe aí o livro na câmera sempre O pessoal já tirar um print nesse momento e não deixar para trás muito bem Ó mas eu vou te deixar puxar sardinha para o seu lado também porque eu acho que além desse livro O seu podcast seu material também é indispensável Conta aí qual é quais

são os acessos para o pessoal também entrar só para não ficar de fora essa indicação legal essa galera aí quiser saber mais é só digitar aí na internet e você vai chegar até o nosso site lá dentro da boneca Lá tem todas nossas redes sociais não tem Instagram e tem tudo mais também e já que você me deu espaço para principalmente para galera que ler em inglês eu vou sugerir esse aqui também ó esse aqui é só para quem lê em inglês tá na minha opinião Esse é o melhor livro de segurança trabalho que existe

porque eu já li até hoje é esse aqui dessa cola já para vocês seria a psicologia da segurança mas infelizmente só tem a versão em e não será traduzido é um livro bem grande e que ele traz várias dessas ideias de segurança que a gente tá falando aqui a gente falou de segurança sem falar de NR Olha que coisa então várias ideias tem nesse livro também para quem quiser saber mais pesquisa na internet aí sobre esse livro na minha opinião é o melhor livro de segurança de trabalho que existe Qual famoso que inspira é justamente

esse cara aqui ó ele também quer produzir redes sociais enfim ele tem o negócio dele é livros ele tem ele tem alguns Alguns vídeos gravados de entrevista Mas o negócio dele é livro então para quem é fissurado em leitura como eu o cara que me inspira muito senhor Scott girller melhor que eu estou respirando segurança mesmo né não é só o trabalho é a formação e tudo mais então próxima pergunta rápida Qual foi um conselho uma dica que alguém te deu um gestor ou enfim alguém que trabalhou com você que mudou a sua carreira um

Pitaco que alguém te deu que levantou seu voo não teve nada muito pessoal assim mas tem uma frase que eu gosto muito que é para quem não sabe onde ir qualquer caminho serve para quem não sabe onde ir qualquer caminho serve isso me inspira muito a fazer muitos diagnósticos na minha vida pessoal na minha vida profissional para tentar ir para o próximo nível então sempre gosto de tentar saber isso Onde é que eu tô para onde eu quero ir a bacana realmente de longe e o que que você faz para relaxar nos dias difíceis né

porque poxa quem trabalha com segurança ocasionalmente né tem os seus dias difíceis e como resolver isso da melhor forma possível como é que se alivia a pressão joga bola eu gosto de jogar no Terrão aqui meu filho só uma poeira vermelha subindo e eu lá correndo atrás da bola Qual a posição que eu estou jovem conta ainda estou curioso não ele respira segurança não tem e a última pergunta você vai completar a frase que é a seguinte frase segurança para mim é o que então fechamos com chave de ouro com uma frase que retoma conversa

inteira e aí já chegando para o fim eu te agradeço muito Nestor por tofar o nosso convite do nosso bate-papo eu acredito que essa conversa vai servir como motivadora realmente assim para que técnicos de segurança notem as falhas os problemas da cultura de segurança ali nos locais que eles trabalham tanto olhando para liderança quanto olhando para os trabalhadores quanto olhando para o Jogo de Cintura que eles precisam ter no dia a dia e tudo que a gente falou com certeza vai abrir os olhos deles para muitas coisas para você que tá em casa enxergar de

forma diferente e os atos inseguros e tudo mais que te cerca aí no trabalho do dia a dia exatamente e Nestor enfim infelizmente chegamos ao fim nosso primeiro converse seguro Muito obrigado né pela sua presença Realmente acho que o conteúdo foi excelente acho que o pessoal vai aproveitar bastante pois eu tenho bastante convicção que a gente teremos diversas empresas tendo uma cultura melhor ao passar do tempo graças a essa conversa segura Nossa e para você que tá nos acompanhando né essa jornada Nossa tá apenas começando realmente a gente vai ter muitos episódios tão bacanas quanto

esse que realmente te ajudar a ser um profissional melhor para ajudar a levar mais segurança mais saúde mais bem estar também para a empresa que você trabalha e para você continuar acompanhando um conteúdo tão valioso assim que o Nestor Vocês já viram o tanto que ele sabe o tanto que ele já viveu de experiência siga ele lá nas redes sociais tem Spotify tem YouTube tem Instagram tudo é só pesquisar Nestor w Neto que você vai encontrar o perfil dele com muita coisa boa para você continuar nesse processo de formação de conteúdo para que você tenha

um caminho cada vez melhor nessa cultura de segurança que o Nestor é referência Total Então aproveita das redes sociais dele desse conteúdo para continuar embarcando aí nesse caminho É isso mesmo hoje chegou ao fim é muito feliz um abraço e até a próxima pessoal até mais tchau tchau