Cátedra da Educação Básica - 3º Encontro - Nílson Machado e Luís Carlos de Menezes

[Música] a escola sempre foi multidisciplinar então tem muitas disciplinas muitas podem ser 3 4 7 10 13 e desde a década de 70 que é forte um discurso da interdisciplinaridade que é a idéia de se fazer essas disciplinas escolares conversarem mais agora o fato mais moderno mais atual mais recente é o eixo da entra trans disciplinaridade entra quer dizer o seguinte entre disciplinar dentro da disciplina por exemplo em biologia uma intra disciplina é o mapeamento genético uma coisa mais específica e uma trânsito lina uma disciplina que vai além de qualquer disciplina é a bioética então

é essa fragmentação é a mais perigosa porque caricatamente é que leva a se caracterizar um cientista como aquele que sabe cada vez mais sobre cada vez menos por falar nisso uma palavrinha só a palavra especialista criticar o excesso de fragmentação não significa dizer que a gente quer acabar com o especialista e que agora todo mundo vai ser generalista a ideia é a seguinte o especialista hoje se interessa por pormenores mas que está havendo uma foto o interesse está na foto outro ponto é o seguinte a essa fragmentação disciplinar que a gente vê ocorrer a cada

dia nesta semana a gente viu ocorrer aqui no estado de são paulo então a gente vê que há a idéia de disciplina está um pouco corrompida nesses contextos né porque a ideia disciplina passa a significar assim é o canal de comunicação entre a escola ea vida não se tem alguma coisa na vida que a gente quer discutir na escola cria uma matéria com este nome porque as disciplinas que estão sendo introduzidas aí uma delas chama projeto de vida discutir isso na escola pertinente óbvio que a tendência é necessário agora a criar uma matéria com esse

nome por na escola aí já dá a discussão e isso está associado à escola se organizar é quase que exclusivamente na maior parte dos casos em aulas ea gente precisa ter a escola aulas a aula é o espaço nobre da escola mais triste da escola que é só aula em geral eu diria até que a gente tem aula demais na escola poderia diminuir um pouco não para os alunos ficarem menos na escola mas poder mas para poder ser em outro tipo de atividade que não há aula nós perdemos nos currículos das escolas da educação básica

perdemos o discernimento na distinção entre o que é fundamental e que é penduricalho que é acessório em qualquer matéria uma ideia que seja realmente fundamental só te três características fortes que é fácil a gente identificar aquilo que é fundamental eu consigo explicar a importância do significado apenas com a linguagem ordinária se eu já preciso de uma linguagem técnica sofisticada para poder explicar o significado ea importância do assunto não quer dizer que eu não pense nesse assunto mas esse assunto já não é fundamental segundo critério teste do isolamento eu to ponha esse assunto não põe assunto

no meu programa ver os links esse assunto está relacionado com o que aí de repente não esse assunto e ele sozinho ele deus tem mais nada não é só ele então não é fundamental qualquer tema um professor de física é quer falar de energia é fundamental é claro que é fundamental mas porque a energia capacidade para o desenvolvimento a vida movimento então tá formas de produzir energia muitos tipos de forma usando a linguagem corrente para falar de energia e quando eu penso no tema energia veja as ligações os múltiplos tipos de energias diversas formas de

energia e o terceiro teste pra poder a gente limpar e só se a ter o que é fundamental o terceiro teste é o transbordamento se eu exploro falo converso sobre uma ideia que seja fundamental no assunto é inevitável que eu fale de outras matérias de outros assuntos energia é propriedade privada da física imagina você começa a falar de energia logo se está falando de biologia e de química de geografia hidro elétrica não é tão as idéias que são fundamentais e trânsito entre as diversas disciplinas elas são relativamente poucas o conjunto de idéias é pequeno e

explorado nos instrumento a a qualquer momento no futuro se eu quero aprofundamento em outras outras partes da matéria buscar tem a idéia de ideia fundamental desse até 10 fundamentais é pra gente evitar a fragmentação excessiva ea desgraça a organização por área é a tentativa de agente consertar o que já tá desgraçado então tentar juntar nas áreas aí as áreas oficialmente são 4 não é mais na verdade uma uma área como matemática na marca uma linguagem é muito visível que constitui a área de linguagem a língua materna é o mestre minha corrente principal mas a gente

tem as artes têm a educação física tem a língua estrangeira compondo uma área não há partilhando ideias a matemática é uma disciplina é uma área ela é uma disciplina que é uma área isso é um pecado porque ela precisa ser uma área e quando ela é considerada uma área tem o ramo principal que é o conteúdo de matemática mas tem tem assim a lógica a lógica não é tem é é a tecnologia tecnologia vai ter todas as matérias mas se tem que virar um conteúdo não é criando uma matéria nova tecnologia explorando tecnologia no âmbito

da matemática às ciências humanas já têm essa organização história geografia filosofia sociologia a ciência da natureza na então esses agrupamentos de matérias ativa de minimizar o estrago de aproximar disciplinas que se separaram artificialmente então as áreas são um recurso a gente fazer primeiro as disciplinas se agrupar em blocos na e depois as diversas disciplinas com mais diferente que seja se aproximarem dono das ideias fundamentais alunos naturalmente interessados nas ideias fundamentais existem mas são raros são animais em extinção a gente precisa é preparar para isso ea preparação pra isso é criando centros de interesse não é

o único interesse de um aluno que está na escola básica formação para o mundo do trabalho a formação para o mundo do trabalho é um dos focos de interesse não é outro foco é a arte a cultura não é outro foco pode ser o próprio conhecimento a ciência o conhecimento científico então é preciso criar centros de interesse e a partir dos quais a gente ganha os alunos agora ganhando os alunos a gente tem que trazer para o que é fundamental que logo a gente os perde de volta se a gente começa o rei a retoma

a apresentação de tópicos isolados penduricalhos né o conteúdos com uma especificidade muito grande a alma da transdisciplinaridade é o contexto é o contexto que junta as disciplinas talvez essa fragmentação como curar se deva ao fato de que a escola básica é uma coisa recente as universidades são milenares ea divisão de conhecimento específica vem de cima para baixo por assim dizer se aqui é uma coisa está mais em cima mais embaixo há vantagens enormes em que trabalhar por áreas agora os arranjos pulso à base nacional curricular comum com todos os seus problemas e tem problemas ela

trabalha por área de conhecimento claro ela mesmo nega si mesmo você vê o fundamento a 1 com nove componentes vão ter que ser juntado espero que a gente faça esse esforço no entanto o trabalhar por alia pressupõe que isso de fato seja levada a sério que outras vantagens nós teríamos países como a finlândia estão estabelecendo o aprendizado por área diminuindo o número de componentes veja quando você tem um componente três de componentes no máximo de muitos dos pobres só tem duas horas de aula por semana alguns têm uma hora só o professor que tem uma

hora só ele tem para completar suas a sua jornada de trabalho ele tem centenas de alunos não sabe nome característica não tem nenhuma intimidade para lidar com o ser humano selena com números com a massa com a sua uma hora por semana e suas centenas de estudantes o professor que tivesse duas horas vão pensar num professor e geografia ou de química se ele fosse professor de área ele teria seis horas por semana com seus alunos com os quais ele estabelecia estabelecer uma relação muito mais rica a argumentação a contra argumentação é que você a ligeira

você fragiliza o conhecimento que me com físico biológico geográfico e tal e isso também não é verdade o pensar unido disciplinarmente só é possível quando se mergulha no detalhe ea realidade ela não é feita de uma soma de detalhes de seu equívoco é são totalidade por exemplo 11 uma planta que faz fotossíntese ela precisa de um organelo elas capaz de fazer esse processo energético ora a uma sofisticada química orgânica dentro desse conhecimento e o professor de biologia que também do minea time goiano é o melhor professor de biologia então não é verdade que a articulação

de diferentes saberes e empobrece o conhecimento enriquece o conhecimento claro a formação fica um pouco mais difícil será que nós temos que multiplicar as três mil 200 horas de um curso típico por três já que ele vai ser vai ser um curso de 10 mil horas certamente não eu conduzi durante um bom período a construção de uma proposta de formação de professores por área do conhecimento e foi muito interessante stay 10 dos alunos de uma área reuniram no auditório os alunos das demais áreas pra dar uma ilustração do que eles tinham aprendido no semestre e

os alunos sim todos os dias desde o primeiro ano uma coisa chamada à residência do canal estágio supervisionado o legião as escolas e acompanhava o trabalho nas escolas como co partícipes eu vou dar um nome das disciplinas ocorre um ano por acaso eu tô com a coisa do 4º ano aqui vivências para o apostador 7 15 horas a avaliação educacional e qualidade no caso social educação 60 horas ensina eficiência história currículo e avaliações 45 divulgação científica 30 terra estrutura composição de transformação 45 porque o terra é contexto então os aspectos geológicos astronômicos e serão trabalhados

também como contexto mas são coisas específicas diversidade metabolismo dos organismos fotossintetizantes 60 horas fenômenos eletromagnético 75 química orgânica estrutura e propriedades 45 e agora as coisas gerais residência educacional sem atividade no núcleo de saúde integradores 30 somando 500 e 5 horas claro que os aspectos metodológicos aspecto visão geral de história de fomento à ciência são comuns certo então você pode um curso sem precisar triplicar 3200 horas tem uma formação mais está essa essa possibilidade está dada e eu tenho essa possibilidade funciona é claro que um curso desse é muito mais caro horas de trabalho participação

e exige uma integração entre escola e centro formador orgânica a gente precisa só ter certas utopias eu tenho uma utopia que já apresentei pelo conselho nacional de educação etc é vital que é estabelecer a formação na escola conduzida por professores experientes e professores bem sucedidos vai ensinar alfabetizar uma boa competição amadora certo ea escola pensada como campus avançado do centro formador aliás um bom professor que trabalhar dividir suas tarefas em seus alunos regulares ea formação inicial ele podia ser co remunerado pelo centro formador claro ele pode fazer o mestrado especialização nada mas não adianta fazer

o mestrado se ele abandonar a mais escolar o ideal seria nós temos escolas por cuja qualidade o centro formador responde pense numa boa formação médica do hospital universitário ou salas clínicas ora a qualidade do hospital das clínicas da faculdade de medicina responde por essa qualidade você tem lá os melhores especialistas e eles quem acompanhou residência médica 0 agora pra isso precisa uma verdadeira revolução a universidade de são paulo talvez dê passos nessa direção é a melhor notícia é que está se cogitando um centro de formação de professores na universidade aí seria uma verdadeira revolução e

quem sabe se esse centro vai se articular com escolas por cuja qualidade respondem a gente tem pelo menos sonhar com certas utopia estão no tá aí uma pra gente sonhar juntos [Música] se a gente pegar o arquivo da base nacional comum curricular e fizer uma pesquisa né colocando idéias fundamentais e vai achar páginas e páginas em que está escrito no idéias fundamentais a expressão está presente na base nacional curricular e está presente no sentido que a gente tá falando aqui agora o problema é que você vai encontrar meia dúzia de páginas falando disso no universo

de 650 páginas que falam muito mais de outras coisas então o mapa está descompensado mas os documentos não impedem que a gente pensa em termos de défice aumentar nem a base nacional é com o curricular aí pela usa isso em 11 por cento das suas páginas nem 99% ignora essa preocupação com o fundamental a gente pega educação infantil você tem alguns direitos que têm que ser cumpridos direito de conviver direito de que brincar mas eles têm também tensão educação infantil doença na base nacional comum que na educação infantil está bastante boa ela menciona os campos

de experiência então tem campo de experiência que são de observação de cores formas e centro tem como deveres que são mais ver tereza social ora se você faz a passagem desses campo de experiência para as áreas de conhecimento da educação fundamental no fundamento 1 etc você vai ver que há certas coisas que preparam para pensar de ciências pensaram apesar de ciências sociais e linguagem então o problema é a escola área de conhecimento nunca colour porque os professores da memória não conversam entre si geografia não trabalha com história química no trabalho ou de física então a

área mentirinha ciências da natureza nós não formamos professores de ciências em lugar nenhum quando nós começamos a trabalhar a área de conhecimento de fato a gente vai dar um dos passos nessa direção [Música]