a conversa de hoje com do ator danielle riva do ator danielle é médico neurologista trabalho no hospital sírio-libanês pro meu colega de turma na faculdade de medicina o daniel é um dos maiores intelectuais da medicina brasileira e um intelectual não só por formação mas que têm uma visão muito clara que tem a cultura aplicada ao dia a dia o que eu acho que é a maior qualidade das pessoas que são capazes de fazer essas sítios que estudam e são capazes de fazer ciência eu vou começar com ele hoje sobre essa enxurrada de doenças mentais que
nós temos nos dias de hoje todo mundo diz que o ano passado não havia tanto problema psiquiátrico como existe agora será uma impressão ou será que nós temos mesmo na vida moderna uma tendência a desenvolver esses distúrbios né começando te agradeço pela gentileza é pela apresentação e eu acho que esse problema sem chorar de doenças mentais depende de alguns conceitos em relação à doença mental que não creio que seja do conhecimento do grande público por exemplo as pessoas não sabem exatamente qual é o conceito de doença em medicina aliás a medicina não tem um conceito
claro de doença por diferencial da medicina organismo toda vez em que a medicina se aventura fora dos limites do organismo se aventura no plano do comportamento da experiência da vivência do comportamento social ela sai fora dos limites dos seus modelos teóricos para a descrição de um comportamento não é a mesma coisa que um sintoma médico habitual isto é comprar muito não é a mesma coisa que um fígado endurecido embora na prática essas duas coisas sejam tratados como equivalentes elas não são tanto a descrição que o paciente faz de si próprio das suas experiências como a
descrição do comportamento depende muito da linguagem dos conceitos utilizados e da cosmovisão da sociedade naquele momento por exemplo vocês devem ter notado que a palavra tristeza a palavra força a palavra crise existencial desaparecendo o vocabulário tudo virou depressão então as pessoas que são sensíveis a essas mudanças no léxico elas escrevem qualquer crise existencial ou qualquer fenômeno é de tristeza de reação psicológica evento desagradável como depressão elas estão sendo condicionados nessa direção danielle e quais as implicações na mídia que digo eu estou triste porque sei lá briguei com a minha mulher porque tive um problema com
um filho e eu classifico já chego rotulando essa tristeza como depressão já chegou ao médico falou estou deprimido qual é a implicação dessa colocação eu acho que é duas implicações uma delas é que os médicos reagem de maneira automática nesta imensa maioria das prescrições não são feitas por psiquiatras o neurologista elas são feitas por clínicos gerais cardiologistas ginecologistas isso é então o médico reagir à demanda prescrever antidepressivos em um ato reflexo e isso está convencendo as pessoas de que qualquer desconforto psicológico seja angústia seja tristeza é biológico e tem que ser corrigido biologicamente eu imagino
que mais 50 anos as pessoas estarão perdendo a capacidade de reflexão psicológica eu já vejo pessoas que vêem no consultório e me disse eu estou procurando o senhor que me disseram que só entende de química cerebral mas porque eu quero que o levante a minha serotonina então a pessoa leva agora região de defeito especificar então ela vem como alguém que leve um caro no mecânico que desvie regule a marcha lenta do carburador depois no decurso da entrevista vinha toda uma série de problemas relacionais profissionais existenciais mas a pessoa não quer tocar no assunto ela quer
que aquilo seja corrigido danielle e você acha que essa medida realização vamos chamar assim desse tipo de de condição de se querer se à busca da felicidade de qualquer maneira que tipo de distorção atrás na vida cotidiana é eu acho que eu acho que isso é irreversível é isso quero começar dizendo que é reversível porque a demanda é tão tão clara é que as pessoas realmente se elas não receberam algum tipo de medicação não curar a indicação de outra parte isso elas estão convencidas de que se uma pessoa está chorando o que quer que tenha
conseguido ela deve ser medicado do sofrimento e nem ti a vida humana ele faz parte da vida para algumas pessoas talvez do grosso da vida isso é inaceitável no mundo moderno nosso mundo ele realmente integralmente voltado para o prazer para a gratificação e isso é visto como um direito natural então se não consegue mais convencer as pessoas que algum nível de sofrimento tem que ser tolerado suportado e elaborado psicologicamente num argumento dá um exemplo prático assim de uma situação que você tenha vivido nesse sentido há pouco tempo atrás mesmo está com o paciente não uma
fase final de uma doença gravíssima a esposa do paciente me perguntou se não seria melhor já dá pra usar aqui pra todo mundo da família e por na água do filtro claro é uma demanda absolutamente em 60 mas ela estava sendo absolutamente honesta né ela queria evitar o sofrimento mas como é possível evitar o sofrimento de uma perda importante a população foi convencida de que tudo é químico especialmente aquilo que é desagradável então se eu estou sofrendo isto porque o mediador no meu cérebro está desregulado não porque tenha acontecido alguma coisa que me levou e
sofrimento então isto eu chamo de biologia ização da atividade mental veja o que aconteceu por exemplo com a palavra de 13 para 23 é uma coisa impressionante ela chegou da medicina de outra área do conhecimento e é utilizada de forma analógica é de forma aliás metáfora antigamente elas a de forma adequada então as pessoas dizem estou sendo submetido a um stress de um determinado tipo hoje elas dizem eu estou com stress estressado é que o estresse é uma coisa que se tem não é um contexto o qual a gente é submetido então isso já impede
qualquer análise na estreia como temperatura entre as pessoas me dizem a minha vida é um stress ferimento pergunto por que as pessoas me descreve os fatos de uma vida normal agora elas não estão fazendo plague elas não estão querendo impressionar de fato elas vivem aqueles fatos como estressantes o stress da vida moderna esta cidade no que se destrói são todos os clichês que a gente ouve né eu tenho impressão que os nossos antepassados sabia vagamente que a vida é uma aventura senão ninguém teria atravessado o atlântico numa caravela ninguém teria se metido a pé atravessando
a áfrica no século 19 isto é obviamente a vida é uma aventura então hoje a cultura moderna ela ensina na cabeça das pessoas a idéia de que a vida tem que ser administrada com prudência como se fosse a contabilidade de uma microempresa isto é os dentes o corpo comportamento o tudo tudo enfim da vida tem que ser administrado dessa maneira obviamente isso é uma fonte infinita de angústia que é impossível controlar todas as variáveis da vida a vida de fato uma aventura na neve física psicológica amorosa é uma aventura eu acho que você também no
passado no livro que vocês sabia que as dificuldades serão enormes e que você não conseguia resolver tudo aquilo que você pretendia não é eu não conseguia ter acesso a todos os bens ao conforto que você gostaria de ter se conformavam mais com a frustração na hora hoje não tem limite né você quer tudo em todas as áreas coisa impossível de obter de nós que tem uma onda era o papel preponderante nessa não seguramente seguramente a geração que foi a geração dos nossos pais e tinha aspirações modestas modestas hoje a gente vê jovens de 30 anos
e tive bom eu quero 40 anos ter isso aquilo aquele outro quero me aposentar com com pé de mim enorme enfim só aspirações grandiosas não é verdade e com a consequência de uma aspiração grandiosa dessa ciência à dir se essa aspiração fury realista e o temo que ela seja não realista para a maioria isso gera angústia já infelicidade jeré gerem na aceitação e aí evidentemente é muito fácil buscar soluções e as soluções farmacológica eu sou apenas uma das soluções a outras na verdade essas outras místicas religiosas psicoterápicas droga droga drogas ilícitas é lícita a velhice
é não pegar um exemplo um pouco mais delicado um pouco o alcoolismo por exemplo um nascer entre começa bb tem prazer em beber uma delícia e chega um ponto que você passa a ser considerado alcoólatras e acho que isso se enquadra neste raciocínio também 15 é claro que existe todos fenômenos dentes dos fenômenos biológicos subjacentes ao alcoolismo mas existe o componente voluntário também a final das contas existe uma organização que chama alcoólatras anônimos é que é uma organização de leigos maravilhosamente bem intencionadas e que uma eficácia reconhecida na abordagem do alcoolismo é bom a eficácia
dos alcoólicos anônimos é um argumento fortíssimo contra o caráter de patologia do alcoolismo que seria muito vergonhoso próximo à associação de leigos tivesse uma eficácia maior que a nossa infância de pulmão você não acha acho agora qual é o mecanismo o qual só colecionou nos funciona pressão persuasão criação de uma nova micro sociedade que cria um ambiente de coação psicológica mas seguramente não é uma intervenção médica e os resultados deles são melhores do que aqueles que me ensina é capaz de cara então embora eles afirmem que o alcoolismo uma doença naquele de catálogo deles né
a própria eficácia deles fala conta esse caráter patológico eu não estou falando de determinados níveis de alcoolismo estou falando de um grande número de formas você concorda que a própria eficácia falar contra eles conseguem por meios comportamentais não 6 média não melhor cortar não médico deles a toalhas com bom senso com uma dedicação à generosidade eles formam em torno do indivíduo uma microcomunidade extremamente corrosiva que tem um papel extraordinário daniele pensar um pouquinho as crianças eu eu fui criado no bairro operário de são paulo jogar bola na rua de ter um bando de crianças nas
famílias eram enormes neve e quando fiz sete anos de idade foi para a escola foi alfabetizado e aí frequentei a escola normalmente mas com sete anos eu fui pra escola hoje as mais com as crianças muito precocemente na escola e muitas vezes por necessidade de trabalhar de tocar a vida pra frente as crianças aprendem inglês aprender espanhol aprendem balé prender natação verde que são submetidas a um estresse umidade estresse é uma pressão na idade bastante precoce muitas vezes nas quais são as conseqüências dessa dessa pressão permanente não acho que isso faça mal é que é
a finalidade de pressão se modificou por exemplo eu lembro uma vez houve uma mãe ela me disse eu gostaria que meu filho aprendesse mandarim porque eu não porque a china está indo tão bem então no futuro ele pode ter uma vantagem trazer um executivo de uma empresa chinesa então eu tenho impressão que antigamente a criança estudava mas não existe esta visão pragmática quanto o uso do conhecimento mas nós temos um grupo grande de crianças são classificadas como hiperativas mas por o chamado déficit de atenção se acha que as crianças sempre existiram ou o diagnóstico e
hoje é feito com mais liberalidade quero começar dizendo que eu acredito na existência de uma entidade que chama défice de atenção isto é foi escrito há muito tempo quando nós formamos a descrição já existia e até terapêutica com anfetaminas resistir isso não é uma novidade só que o número de crianças portadoras desse distúrbio entre aspas está aumentando de maneira vertiginosa eu lembro número que eu vi há 40 anos atrás eu vejo eu vejo o número é que aparece um consultório hoje eu acho que é uma série de fatores que não são médicos em jogo eu
acho que é um desinteresse generalizado pelo conhecimento o conhecimento deixou de ser um valor cultural 50 anos atrás ser culto tinha um valor de um valor social hoje não tem valor inclusive porque há um sem número de pessoas que são vistas como vencedoras entre cultura nenhuma é isso tem um efeito demolidor quando eu fico a sós com crianças com o distúrbio atenção muitas das crianças me disse que eles têm uma vivência absolutamente surrealista na escola eles não entendem porque eles têm que ouvir falar de carlos magno porque eles têm que ouvir falar do iluminismo isso
é tão desinseridas do cotidiano deles que realmente eles têm a ver surrealista então eu enfim a gente tem que entender los dentro desse caldo cultural depois existes as gratificações a criança moderna resposta à multidão de gratificações você me falou que você jogar futebol perto da sua casa essa era uma gratificação imagina se você tivesse à disposição a parafernalha de gratificações que uma criança moderna tem à disposição e essas crianças hoje são medicados normalmente nós somos indicadas as anfetaminas melhora a concentração na nossa época a gente tomava pervitin para estudantes de uma prova você deve ter
tomado como também não é veneno era mais ajuizar é é verdade é recalque se que as anfetaminas melhora a concentração se sabe dizem que essa fita minas foram lançadas no comércio então eu ouço argumento do tipo 'não eu sei que eu não tenho uma doença mas eu preciso de remédio para me concentrar porque senão não consigo estudar ou mães que dizem doutor mas se todo mundo toma vitamina ele não toma mesmo não tendo uma doença ele leva uma desvantagem realmente é o que eu comecei que o que eu disse há pouco tempo atrás a medicina
é muito poderosa isto ela tem o poder de criar doenças agora em que ponto do espectro da atenção você começa a chama o quadro de patologia é muito complicado eminentemente atenção é uma atividade dimensional ela não é uma atividade em branco preto em que ponto esse contínuo você coloca o sinal e você diz a partir daqui é uma patologia isso totalmente arbitrário e onde se acha que as coisas desandaram danielle se acha que o mundo evoluiu muito devagar sempre na diferença de uma geração para a outra em geral a diferença pequena e de repente estão
as formações se aceleraram é dessas transformações qual o quais delas você acha que tiveram o maior impacto nessa mudança de comportamento e nessa necessidade que as pessoas tende a descer em poderosas felizes alegres agradáveis o tempo inteiro acho que de todas as áreas de tecnologia tecnologia é incrivelmente poderosa incrivelmente eficiente de uma frase de einstein que é absolutamente incrível no fim da vida dele filosofava abertamente então ele disse meios cada vez mais precisos para fins cada vez mais vagos uma característica da nossa época - cada vez mais preciso para ficar cada vez mais barcos isso
é maravilhoso absoluta é maravilhoso porque a tecnologia é instrumental é instrumental além do monte forneci finalidades é instrumental e não se viram cercados no mundo em que a tecnologia ela tem uma eficiência extraordinária obviamente as pessoas ficam reduzidas o impacto dessa redução assim ele conta como é a reação porque se eu quero tempo inteiro está feliz tá bem tá alegre está bem-disposto forte com os músculos é tratável na academia é o que nós estamos vendo a coisa que eu crio também uma demanda em cima de mim mesmo e e essa o peso dessa demanda que
como funciona o cérebro eo sistema nervoso intrinsecamente para atender todas essas demandas não isso é acho que isso não pode se explicado a nível cerebral você tem que ser explicado a nível psicológico eu não eu não tenho a ideli que tudo aquilo que psíquico será reduzido a nível há explicações biológicas algum dia eu não tenho essa visão embora eu seja é materialista no sentido de que no fundo acho que tudo ocorre no cérebro e não acho que tudo será explicado neurologicamente acho que um dia nós vamos explicar consciência nós não temos a mais pálida idéia
de como o sistema nervoso central pode implementar significado isto é de como propriedade semânticas pode ser implementada por uma rede neuronal não temos a mais para e d se nós chegamos nos chegaremos eu não sei eu tenho um realmente grandes dúvidas acho que por enquanto a psicologia teria que continuar utilizando o seu instrumental seus conceitos básicos e neurofisiologia tem que investigar dentro do seu campo específico é claro que as duas nos deus conjunto de informações vão se aproximar mas uma redução isto é uma quer dizer uma explicação da consciência e da mente em ter um
ano fisiológico não acredito que chegaremos a isso
