INÉDITO: PELA PRIMEIRA VEZ LISTA DE GRANDES EMPRESAS QUE RECEBEM BENEFÍCIOS DO GOVERNO É LIBERADA

pela primeira vez o governo Brasileiro jogou luz deu transparência às às empresas que recebem os incentivos fiscais agora todo mundo sabe quem são essas empresas que recebem os incentivos fiscais e por que que isso é importante porque a economia brasileira vive um momento de de esforço fiscal né e o governo tá sendo muito cobrado em fazer cortes a pergunta é essas empresas que recebem incentivos fiscais vão fazer pares desse desse esforço enfim vão abrir mão desses incentivos ou os cortes serão feitos apenas nas áreas sociais para responder essa pergunta a gente convidou o presidente da

agência Brasileira de desenvolvimento industrial Ricardo Capelli que conversa com a gente assim que rodar [Música] vinheta Oi capell tudo bem M Obrigada viu por topar conversar com a gente ah eu vou começar com essa pergunta né quer dizer essas empresas que recebem incentivos fiscais vão participar do do ajuste eh do acerto eh de contas que tá sendo cobrado do governo brasileiro principalmente do ministro adade Olá Mara Olá a todos que acompanham o canal my News prazer falar com você Mara Veja a a questão do equilíbrio das contas públicas Mara não há e divergência quanto a

isso todos defendem contas públicas equilibradas e o Ministro Fernando hadad tem liderado de forma muito competente esse debate essa é uma questão que não cabe só Mara ao executivo isso tem que envolver eh O Poder Legislativo O Poder Judiciário tem que envolver o conjunto dos poderes no debate sobre o necessário equilíbrio das contas públicas foi muito importante o ministério da fazenda liberar esses dados para que as pessoas tenham noção dos benefícios fiscais que as grandes empresas recebem do governo também além desses 546 bilhões de reais de gasto tributário Com benefícios fiscais a gente teve também

Mara nos últimos 12 meses mais de 800 bilhões de reais que o governo federal pagou a título de serviço da dívida e de juros para os grandes bancos e para os rentistas para as pessoas que atuam no mercado financeiro Então veja na hora de decidir de onde cortar porque é é muito interessante Mara todo mundo defende ajuste fiscal todo mundo defende contas públicas equilibradas O problema é que na hora de fazer o o ajuste eh algumas pessoas só querem cortar dos mais pobres só querem cortar do BPC que eh atende idosos e pessoas com deficiência

querem cortar dos aposentados Querem Acabar com a valorização do salário mínimo querem cortar recursos da saúde e da educação Então acho que o Ministro Fernando Haddad fez muito bem em colocar eh publicamente todos os dados de quem recebe benefícios do governo e agora cabe não só ao governo mas também ao legislativo ao congresso nacional esse debate é para cortar é para equilibrar as contas quem vai pagar a conta essa é a questão do momento e o governo vai atuar nesse sentido de bem existe uma lei de que prevê o corte desses incentivos ao longo dos

próximos anos eh mas isso vai ser antecipado isso tem eh como como tá reverber isso entre os agentes econômicos veja Mara eh o Brasil vive uma situação agora eh muito positiva né a gente tá vendo projeções do PIB esse mercado financeiro que você cita ele começou o ano dizendo que o Brasil ia crescer 1 e me Mara o Brasil segundo as últimas projeções caminha para crescer 3,5 a gente tá com o menor desemprego da história a gente tá com crescimento da produção industrial a indústria tá crescendo mais de 3% então o Brasil vive um momento

muito especial né a indústria que ocupava a a sepa posição no rank de produção industrial do mundo subiu ganhou 30 posições quer dizer então o Brasil vive um momento eh muito positivo eh o o que chama atenção que destoa completamente é esse pessimismo desse mercado financeiro dos bancos da Faria Lima e do seu do porta-voz deles que virou lamentavelmente o presidente do Banco Central que fica espalhando terror econômico como se o Brasil tivesse vivendo uma situação de eh de recessão Brasil tá no com menor desemprego do da história com o PIB crescendo muito mais do

que o esperado e a gente agora claro precisa ter as contas públicas equilibradas e eu tenho certeza que o governo vai fará esse debate com muito equilíbrio agora o que a gente não pode aceitar não pode concordar é que esse mercado financeiro que os bancos queiram empurrar a conta do ajuste fiscal paraas pessoas eh mais pobres pros vulneráveis isso não é razoável e acho que nesse sentido que o Ministro Fernando hadad tornou público esses dados Eu tava olhando a a lista e vi que tem isso que você falou do mercado financeiro porque quando você fala

do ajuste de Contas do equilíbrio fiscal quando você fala da questão dos juros os juros eh o financiamento da dívida pública em parte em grande parte ele é função também é do risco que se que o mercado enxerga para finan né para comprar esses papéis dados ajustes fiscais agora na questão do incentivo fiscal eh o que o que o que caberia enfim por que eh esse incentivo né quer dizer pod as empresas poderiam viver sem esse incentivo ou não porque vieram O que é Capele O que é o incentivo fiscal para que ele serve E

se ele pode ser cortado ou reduzido ou não primeiro acho que é importante você citou uma questão que a gente é importante botar o dedo na ferida veja eh o o mercado financeiro vive de expectativas prêmios de risco sob os títulos da dívida brasileira Mara isso virou uma jogatina no Brasil isso virou uma especulação criminosa contra o país isso é crime o que a Faria Lima faz contra o país e eu eu eu provo o Brasil tem hoje hoje mar a terceira maior taxa de juros real do planeta a gente perde apenas paraa Rússia que

é um país em guerra e pra Turquia quando você pega a relação dívida PIB a relação dívida PIB é o a o dado que leva a ele eles a especularem que o Brasil tem risco de Def que o Brasil pode não pagar a sua dívida Isso é uma falácia am quando você pega a lista dos juros reais no mundo todos os países que estão abaixo a maioria dos países que estão abaixo do Brasil que tem juros reais muito menores que o do Brasil tem uma relação dívida PIB muito maior que a do Brasil Então o

problema é que existe uma casta no Brasil Mara que se acostumou a viver sem trabalhar a viver de especulação e essa casta precisa ser enfrentada se a gente pegar o orçamento Mara da saúde e da Educação de 2023 e pegar o que a gente pagou de juros para essa turma a o orçamento da Saúde oos juros Se somar o orçamento da saúde e da Educação do Brasil a a gente pagou quase mais que o dobro disso de juros isso não é razoável e não existem elementos técnicos que sustentem isso a não ser a ulação que

precisa ser enfrentada porque você não vai fazer país Mara com taxa de juros de como eles querem de 12 13% a pessoa que que o empreendedor a pessoa que tá no nos assistindo ela quer pegar um financiamento para ampliar o seu negócio para ampliar sua padaria ampliar o comércio ampliar a sua empresa a sua pequena empresa como é que ela consegue fazer isso com juros de 12 13% PR capital de giro Mara eles cobram 50 51 55% de empréstimo para capital de giro os bancos no Brasil Mara em 2023 o Brasil teve o terceiro maior

spread médio do planeta a gente só 31,46 de spread médio para quem não sabe o que é spread SPR difença e da taxa que o banco toma o dinheiro e que ele te empresta fora juros que ele cobra ele cobra o spreed e mais os juros então é o terceiro maior spread médio do planeta 31,46 a gente só perde pro zimbábue e para Madagascar quando você pega os países da América do Sul Chile Bolívia Colômbia Uruguai todos eles o spread médio dos bancos nesses países é entre 5 e 88% Mara o que que justifica o

Brasil os bancos cobrarem spread médio de 31,4 46% isso é um escândalo esse setor precisa ser enfrentado é um setor parasitário que vive sem trabalhar no Brasil eh agora quando você fala do eh respondendo a segunda pergunta com relação aos benefícios tributários veja todos eles têm que ser avaliados e reavaliados criteriosa ente Na minha opinião porque o que e e avaliados também boa parte deles concedidas pelo congresso nacional ninguém é contra benefício fiscal a priori mas tem que ver qual é a eficácia Qual é a eficiência desse benefício fiscal para o desenvolvimento do Brasil o

que o ministério da fazenda fez o que o governo brasileiro tá fazendo é colocar as claras todo mundo que tem benefício fiscal que ganha com serviço da dívida todo mundo para que a gente possa de forma equilibrada fazer um debate sobre eh o equilíbrio das contas públicas o que não dá é como eles queriam fazer quiseram fazer recentemente é empurrar a conta do ajuste pros mais pobres isso não é razoável Capel você falou dos spredes bancários e nessa lista eh que o ministério da fazenda divulgou eh os bancos tem bancos via suas empresas de tecnologia

que estão entre os primeiros a receber em volumes de receber incentivos fiscais quer dizer Eh esses incentivos fiscais não ajudam em nada a baixar o spread né Mara veja você como é a situação do Brasil eh banco virou um negócio tão lucrativo no Brasil que a Volkswagen que financiava os seus carros através de associação com outros agentes bancários a Volkswagen resolveu abrir um banco dela porque ter banco rende mais dinheiro dá mais lucro do que vender carro como é que um país pode funcionar assim se Quem produz se a produção gera menos lucro do que

a especulação do que o rentismo os bancos cobram taxas absurdas mara das pessoas spreads Absurdos juros absurdo taxas de administração absurdas Essa é a distorção grave do Brasil e a gente precisa descer a taxa de juros é interessante mar quando se fala de Equilíbrio fiscal é porque ninguém Coloca na conta do equilíbrio fiscal no equilíbrio das contas públicas os mais 800 bilhões que o Brasil tá pagando de serviço da dívida é como se isso não existisse é impressionante Então eu acho que esse debate precisa ser feito eh colocar na mesa os gastos do governo quer

dizer os investimentos do governo botar o gasto tributário Com benefícios fiscais botar claramente quanto é que o Brasil do orçamento público sai para pagar o serviço da dívida E aí o governo federal o Executivo junto com o Congresso Nacional de forma equilibrado encontrar os caminhos para equilibrar as contas públicas Olha a lista completa essa lista que foi divulgada pelo Ministério tá no site do mys a gente colocou a lista para você checar quem quiser pode ir lá e checar Quais são as empresas me chamou atenção também grandes empresas internacionais bigtech como meta eh a meta

recebe incentivo fiscal as empresas de tecnologias ligado a banco também recebem eh incentivos fiscais eh enfim bancos digitais estão entre os grandes é como você falou quer dizer na na questão dos juros o argumento é o risco fiscal brasileiro por isso o mercado pede juros tão alão o desafio qualquer economista apresentar porque o risco do Brasil é tão alto não existe isso nós temos uma relação dívida PIB em comparação com países que T taxa de juros muito menores que a nossa uma dívida PIB muito menor o Brasil tem mais de 370 bilhões deais em reservas

Que risco é esse Isso aí são profecias autorrealizável 1 pon 1,5 o Brasil vai crescer 3,5 eles eles erram tudo esse mercado financeiro erra tudo e erra não não erra eles especulam contra o Brasil é um crime o que eles fazem contra o Brasil então eles precisam ser enfrentados não é possível e é lamentável Maro que o presidente do Banco Central vire porta-voz desse rentismo no Brasil ele teve a Audácia de virar agora e na sexta-feira passada de dizer que o mercado tem pressa que precisa fazer o ajuste que o mercado tem pressa é lamentável

que ele eh se posicione não como presidente de uma instituição que tem que eh zelar pela pela questão monetária no Brasil e passe a ser representante da Faria Lima é lamentável Capel voltando à história dos incentivos quer dizer incentivo fiscal ele é importante para desenvolvimento de algumas de alguns setores da indústria a gente viu casos de sucesso de empresas eh brasileiras enfim Eh que que tiveram que precisaram no começo de incentivos você tá à frente de uma de uma agência Brasileira de desenvolvimento da indústria que precisa quando usar e quando não usar o incentivo Mara

veja eh incentivos fiscais eles têm que ser eh criteriosos eh e tem que ter a demonstração efetiva de que ele tá gerando primeiro tá eh eh agregando valor isso significa tem desenvolvimento tem pesquisa tem tecnologia quer dizer ele tá fazendo o Brasil elevar a a a o seu padrão tecnológico agregando valor para desenvolver setores estratégicos que geram muitos empregos que tem cadeias produtivas longas então acho que não é ser eh contra ou a favor a priori tem que analisar caso a caso eh analisando o estágio de desenvolvimento de cada setor industrial brasileiro agora Mara o

principal incentivo e para a indústria se desenvolver no Brasil não é o benefício fiscal dado pelo governo o principal incentivo pra indústria se desenvolver no Brasil é a gente baixar o custo do Capital Veja isso significa baixar a taxa de juro indústria significa é um setor é intensiva de Capital você gasta investe muito dinheiro com máquinas com equipamentos com centros de pesquisa de desenvolvimento Então você em geral tem que tomar financiamento para fazer esses investimentos na indústria como é que toma financiamento com a terceira maior taxa de juros real do planeta enquanto se ganhar mais

na especulação no rentismo na renda fixa do que na produção a gente vai est desincentivando o desenvolvimento industrial no Brasil então incentivo fiscal criterioso e o maior incentivo que a indústria precisa é de juros baixo de custo de empréstimo custo de Capital baixo para Que ela possa investir se desenvolver e gerar empregos é o custo do dinheiro no Brasil é muito de fato é uma coisa absurda quando a gente Para para pensar T te falando isso como pequena empresária exatamente que você falando o custo é absurdamente alto É muito difícil e pra gente encerrar Cap

Quais são os próximos passos quer dizer por o governo fez essa abertura e quais são os próximos passos passos que o governo deve fazer para fomentar essa discuss Olha primeiro eh eh marcar eh esse movimento histórico do governo o presidente Lula o Ministro Fernando Haddad quando tornam esses dados públicos eles estão dizendo que o orçamento público tem que ser decidido e debatido pelo conjunto da população brasileira eh Isso é uma uma virada muito importante você não pode ficar debatendo orçamento público a partir da apenas dos lobis que circulam em Brasília porque você sabe que aqui

em Brasília vários setores tem lobistas tem lobis poderosos de grandes atores financeiros que T muito dinheiro então ao fazer isso presidente Lula o Ministro Fernando hadad tão colocando luz no debate sobre o orçamento público Porque no final Mara eh esse eh eh o debate é sempre esse quer dizer para onde vai o orçamento público Esse é o debate estratégico de qualquer país quer dizer vai para pros mais pobres vai para alguns setores privilegiados para onde vai o orçamento público Então acho que eh esse esse debate tá aberto o presidente Lula já demonstrou que não tem

eh pressa eh em esse ajuste eh mas que vai fazer eh considerando esse conjunto de fatores gasto tributário eh gasto com juros da dívida eh investimentos diretos do governo enfim equilibrando e fazendo o debate com a sociedade porque afinal de contas esse orçamento é da sociedade pagamento de impostos Então acho que o debate tá aberto e muito bem conduzido pelo Ministro Fernando hadad Capelli cabe uma CPI dos incentivos fiscais não não não cre o que cabe é porque veja Mara pelo menos no momento eh eu não vejo nenhum tipo de desvio quem recebeu o benefício

fiscal recebeu dentro da legalidade eh só que veja nem tudo que é legal ele eh é sustentável publicamente eh Quando você vai debater equilíbrio do orçamento público quer dizer não é razoável uma empresa uma grande empresa receber centenas de milhões de benefício fiscal e aí as pessoas quererem cortar o dinheiro de idosos deficientes pessoas com deficiência isso não é razoável né Então veja eh eu não acho que é um bom caminho eh criminalizar ou fazer espetáculo com esse debate acho que esse debate tem que ser feito com equilíbrio mas colocando tudo na mesa não pode

só querer colocar o gasto com os programas sociais e esconder o resto isso não é razoável muito obrigada Capel pelo seu tempo aqui para explicar pra gente essa questão de benefícios fiscais de orçamento juros muito obrigada viu nada obrigado você Mara prazer tá tchau tchau você que ficou com a gente até aqui olha quer ver quem recebe os incentivos fiscais dá uma olhada tá lá no site do do do My News do canal my News eh tem a lista completa com quem recebe como o Capelli falou quer dizer é importante jogar luz na no orçamento

o orçamento do governo é o meu o seu o nosso dinheirinho como é que ele tá sendo usado é isso você não adianta só ficar reclamando tem que saber participar do debate e antes de sair atirando pedra num ou n outro ou enfim eh vai lá descobre para onde tá indo seu dinheiro a gente tá acompanhando a questão orçamentária você sabe é uma questão que o que o mys acompanha bem de perto te vejo em breve [Música]