VIDA E OBRA DE SANTO AGOSTINHO | Conversa Paralela com Joel Gracioso

[Música] começa mais um conversa paralela o seu podcast da Brasil paralelo Boa noite meu querido boa noite Lara Brena eu gostei que nós viemos combinandinho hoje muito combinandinho hoje o pessoal acha de propósito de propósito não é é sinergia a gente já fez inclusive uma live explicando isso né para quem ainda não assistiu tem lá Live bastidores do conversa paralela onde a gente tira essa E outras dúvidas e outras dúvidas que o pessoal acha que é tudo combinado não tanto não é verdade que volta e meio a gente desz combina feio né xadrez preto e

branco com uma blusa verde e azul minha né nada a ver Artur Zito estamos com um convidado para lado especial que já deveria ter estado neste programa já deveria não é mesmo Inclusive eu devo essa satisfação pro meu compadre Lourenzo spedicato que já tinha cobrado várias vezes Cadê Joel gracioso Cadê Joel gracioso Cá estamos hoje com o querido Professor Joel gracioso que é olha o tamanho o currículo é grande Professor Doutor em filosofia pela USP está terminando seu pós-doutorado em filosofia medieval na Universidade do porto ele é membro da sociedade internacional para estudo da filosofia

medieval é um especialista em São Tomás em Santo Agostinho e em São Boaventura O que é uma uma coisa louquíssima porque só São Tomás já é um universo né Professor Ele é professor na faculdade Mar Atlântico professor e pesquisador preciso dizer na faculdade Mar Atlântico e na academia Atlântico seja muito bem-vindo Professor Obrigado Laura Obrigado Artur Então para mim uma alegria poder est aqui né conversar dialogar um pouco compartilhar né sobre esses autores sobre o mundo medieval sobre a filosofia que para mim é uma alegria é algo é o meu universo é meu mundo é

uma coisa que eu amo demais né e Além da filosofia enfim devido justamente ao contexto que eu estudo a teologia também acaba estando muito presente né tanto que eu trabalho tanto com filosofia quanto teologia nesses autores né ou seja o meu mestrado emfim doutorado foi em Santo Agostinho meu pós-doutorado em S Ventura mas to da minha formação em muitos lugares que eu estudei e também pesquisas e projetos que eu faço também tem muito correlação com santo Tomás né Apesar das pessoas Muitas vezes me relacionarem apenas muito com o pensamento Agostiniano com a tradição agostiniana que

com certeza um autor que eu gosto muito também est tudo então para mim é uma alegria poder estar aqui conversando compartilhando essas questões alegria é Nossa Artur e embora nós nós vamos abordar alguns Santos e a tradição dos Santos a tradição da Igreja Católica mas há um santo será nosso foco específico quem é que é Santo Agostinho né que também é matéria de estudo do Professor Joel gracioso um dos maiores especialistas em Santo Agostinho e a gente já tem que começar eu acho que partindo da página zero né exato para todo mundo já sair do

mesmo ponto de partida que é quem é Santo Agostinho então Professor então Santo Agostinho Ele nasce no ano 354 e morre em 430 né então ele tá ali no contexto do que a gente chama de patrística né ou seja da época do os padres da igreja então quem foram os Padres da igreja foram os primeiros escritores cristãos né mas não só no sentido de que foram ali os primeiros escritores foram autores que tiveram uma importância muito grande né na defesa da fé na organização da Fé dos primeiros dogmas Então você vai ter os padres apostólicos

ali no primeiro século depois os padres apologistas né então você tem essa primeira fase da patrística que vai mais ou menos até o comecinho ali do Século IV depois vem o Período áureo né Principalmente a partir de 325 quando ocorre o primeiro Concílio de niceia tá só a patrística começa com os primeiros Apóstolos não com os padres da igreja então assim que que acontece quando eu falo patrística aí lembra padres da igreja Néo aí vai ter a primeira fase que começa no século ieo que são os padres apostólicos Então os apóstolos eles Lógico os padres

apostólicos Porque alguns deles foram até discípulos os apóstolos né tradição Coloca um pouco com isso então Sant Inácio de Antioquia né são Policarpo de Esmirna Clemente de Roma então esses autores ali no primeiro século vão ter uma importância muito grande depois vem os apologistas do século I que vão defender né a igreja o cristianismo contra várias acusações que sofriam E aí vem o período Áureo esse período ário é esse que Santo Agostinho participa né que começa mais ou menos 325 e vai até eh 451 Então o período de um pouco mais de um Sé ocorre

ali quatro grandes concílios né tem o primeiro de inissia em 325 o primeiro de constantinople em 381 o concelho de Éfeso em 431 e o conselho de calcedonia em 451 então para você ver que era um período de efervescência né Muito debate muita discussão também muita divergência e nesses conselho nesses concílios né a a igreja ia muitas vezes estabelecendo dogmas lógico ia Proclamando muitas vezes né pessoas que não concordavam então eram considerados herges enfim que não concordavam com essa doutrina oficial e nesse contexto Santa Agostinho vai ter um papel muito grande né por isso que

os padres da igreja eh não é qualquer escritor que pode ou é chamado muitas ve de padre da igreja ou pai da igreja né dos primeiros Padre ali é no sentido de pai né no sentido Mais amplo né não é só no sentido de Ah é um sacerdote é um bispo É uma um significado um pouco mais alargado e e e esses autores então eles combateram né aquelas correntes de pensamento que eram consideradas heréticas né que não correspondiam sei lá a fé dos Apóstolos aos ensinamentos de Cristo e então não é qualquer um que pode

ser chamado Então tem que ter por exemplo uma ortodoxia de pensamento ou seja uma comunhão com aquilo que a igreja defendia então não pode defender oficialmente uma heresia por exemplo ou Aquilo que foi considerado herético né pela pela igreja Ah uma relativa antiguidade né então tem que ter existido mais ou menos até o século vi e oo eh um certo reconhecimento de santidade pelos seus contemporâneos né e também uma aprovação da igreja Então essas esses critérios né acabam sendo usados porque tem autores por exemplo Tertuliano né foi um grande autor só que a vida dele

tem duas fases na primeira Fase ele de fato foi eh muito próximo da igreja estava l em comunhão com a igreja escreveu textos maravilhosos enfim defendendo o próprio cristianismo né mas depois ele questionou muita coisa e foi para uma linha de pensamento né o o montanismo por exemplo que foi considerado herético então você vê a primeira fase são obras que até hoje a igreja faz referência mas a segunda parte não porque aí já tem ideias ali que enfim não não estão Não batem né com Aquilo que a igreja defendia então fica essa briga né então

tem gente que chama Tertuliano de padre da igreja tem gente que não chama fala não não pode meio Padre da é fica aquela briga aí Alguns dizem não tem que chamar de escritor Eclesiástico e não de padre da igreja então mas enfim isso daí é são critérios geralmente no meio católico se segue isso mas é óbvio que às vezes no meio reformado protestante ou ortodoxo a perspectiva é um um pouco diferente né a Relação a compreensão do valor né da da da importância desses autores então na tradição ortodoxa e católica os padres da igreja são

grandes referências mesmo né ou seja Faz parte dessa tradição da igreja então tanto que a gente sempre que a igreja ela tá numa certa dificuldade e crise vem alguém dizendo olha vamos retornar aos padres Vamos ouvir o que os padres disseram rochas né É porque se tanto os padres latinos no contexto ocidental quanto os padres no Contexto oriental que a grande maioria foram gregos né mas existiam também no contexto árabe armênio né enfim e Agostinho tá dentro desse contexto ocidental ou seja ele tá faz parte dessa época do período Áureo né e e vai ser

um autor assim que vai ter uma influência um peso muito grande na cultura ocidental Ele nasceu e morreu onde então ele nasce ali no contexto do Império Romano né o tem o tagaste né que ele tem um nome que agora me deu branco aqui mas Enfim eh ele ele nasce Nesse contexto Romano isso que eu queria chamar a atenção também Agostinho ele é um Romano uhum né isso é uma coisa extrema amente importante né ele às vezes não se valoriza muito isso ou seja fala-se muito da conversão evidentemente dele como cristão como católico depois Padre

Bispo etc né mas antes de tudo isso ele teve uma vida profundamente inserida na cultura Romana e e você vê isso claramente nas obras Produzidas né então ele antes de se converter enfim ele teve todo esse contexto de Formação né No tipo de escola que ele agentou a própria questão da educação clássica enfim do que chamaria hoje né das Artes liberais ele teve a oportunidade de conhecer isso de conviver com isso foi muito próximo sempre de da retórica né foi professor de retórica né e Então nesse contexto ou seja africano né do Império Romano no

contexto africano que Agustinho nasce Vai ser criado então para compreender de muitas vezes o pensamento ajudar muito você ter essa esse certo conhecimento de Roma né e da cultura Romana na época dele ali no quto século começo do quto né os costumes né os princípios enfim a literatura Então você vai o Imaginário né o Imaginário isso ajuda bastante né o contexto político você vê na Cidade de Deus por exemplo a quantidade de referênci que ele faz autores né então você pega a questão de Virgílio por Exemplo varrão né e outros né suetônio enfim você tem

a ele tem um conhecimento né da da seja da mitologia seja da literatura da poesia da política da história ele teve contato com tudo isso ele conhecia isso era um intelectual né exato Professor quando a gente pensa num Santo e aqui eu tô pensando aqui no Imaginário comum Nós pensamos numa pessoa tão distante de nós alguém que não peca alguém que é calma tranquilo tem aquela aura Angelical né são quase asas assim a pessoa já está quase no céu levitando já só que quando a gente olha como o senhor bem falou muito se fala sobre

a conversão de São Tomás não à toa de São Santa Agostinho Aliás não à toa porque quando nós olhamos pra vida dele a vida dele era muito louca Antes de ele se converter então foi muito devasso foi muito um cara um cara assim do mundo digamos assim eu gostaria de que o senhor falasse para nós sobre como ele Era antes e eu digo isso com o principal intuito de que as pessoas percebam que sempre há esperança né pra santidade Então como ele era antes o que foi o marco que o fez mudar e o que

ele se tornou depois então o Santo Agostinho antes e depois da sua conversão é ele um dos grandes lugares que nós encontramos né quando ele fala sobre isso são as suas confissões né As Confissões uma obra já da sua já expressa um pouco mais da sua maturidade intelectual né porque Vai ter ele vai ter uma produção muito grande né vai escrever mais de 90 tratados como 90 livos livros Fora as cartas mais de 200 tem os sermões então é um autor que teve uma produtividade muito grande tanto que para ler tudo que ele escreveu Pode

colocar em alguns anos né porque de Fat é bastante coisa fora a questão de que tem muita coisa de Santo Agostinho que não foi traduzido ainda português até hoje sim muita coisa bom até hoje no Brasil nós não temos Traduzido as obras completas de Aristóteles né isso é importante seja nós do Platão se eu não me engano acho que os diálogos né as obras tem caramba mas do Aristóteles não tem nós não temos as obras completas tem vários textos de Aristóteles que também não foram traduzidos português editoras do meu coração bora bora então é infelizmente

é uma realidade bem enfim o nosso país né É É a nossa realidade então Santo Agostinho ele tem repito uma produtividade muito grande né E ali Lógico que vai acabar tendo essa coisa do desenvolvimento do pensamento do autor né então às vezes tanto que gera uma dificuldade às vezes de entender realmente o que ele escreveu o que ele disse porque tem que se tomar alguns cuidados porque nesse desenvolvimento É lógico tem coisa que ele põe numa perspectiva depois põe em outra tem coisa que ele muda né uma obra que ele Escreveu que faz suas retratações

mas pro final da vida isso ajuda muito porque é como se ele fizesse uma autoavaliação né olha escrevi isso escrevi essa obra Começou assim n se eu disse isso e muitas vezes ele se corrige ele fala não eu pensava assim mas depois eu vi que não era assim era dessa forma Então essa autocrítica isso ajuda demais né e ele fez isso quas que um exame de consciência exato entendeu E e ele faz isso daí e as suas confissões quando ele Produz As Confissões já ali quase mais pro final do ano 300 né do do final

do qu século Então a partir de 398 mais ou menos ele começa a produção já mostra a sua mudança um pouquinho né a a maneira como ele entende a questão da Graça de Deus e as compões é é bem reflexo já desse dessa comão um pouco mais madura de como seria essa relação com a graça de Deus né com a providência de Deus como Deus age na nossa vida e as compões mostra bem isso né ou seja então aí ele Vai e tanto que ela é constituída de 13 livros porque naquela época não não era

dividido por capítulo né então eram 13 Livros mas como se fossem 13 capítulos né e do livro Um ao livro nono É bem esse elemento autobiográfico porque às vezes muito me perg mas o pessoal coloca confissões só como uma autobiografia uhum Isso é complicado porque não é elas As Confissões de Santa agustin não é um livro simplesmente de uma autobiografia É o que eu sempre digo o elemento autobiográfico está ali com certeza ele está falando de si fala muitas coisas da sua história do seu processo de como ele pensava o que que ele viveu o

que que ele foi passando enfim numa linguagem poética Lindíssima né tem o valor literário enorme aquilo ali é ele articula muito né Ou seja é uma mistura de filosofia com teologia espiritualidade literatura poesia né então é realmente é um é um clássico né Da da literatura ocidental se a gente pensar assim né além da literatura Cristã e e ali nos primeiros livros ele fala muito disso né mas o que mostra por exemplo que As Confissões não é simplesmente uma autobiografia que ele não começa As Confissões falando de si falando da sua história onde ele nasceu

que aconteceu não ele começa falando com Deus ele começa dialogando com Deus se referind a Deus né falando da grandeza de deus da pequeneza do ser humano do Abismo que há entre Deus e os homens do desejo natural que o ser humano tem de Deus etc Depois de alguns parágrafos é que aí ele vai começar a falar se questionar de onde eu vim e falando da infância etc né Então como que eu vi parar dentro da minha mãe enfim qual é a origem do homem essas coisas então isso mostra e ali fica bem claro isso

né que ele vai chamando atenção Lógico que aí ele gasta nas tintas ali digamos assim né No sentido da sua infância da sua adolescência e ele já vai mostrando né e óbvio que ele fazo de uma maneira muito consciente ele quer mostrar como que determinadas paixões desordenadas já se manifestavam digamos assim nele desde pequeno né e depois na adolescência etc e ali no fundo o o a é que a gente vê H uma estratégia ali né Ou seja no fundo Agostinho fala de si fala da sua história mas a impressão que eu tenho que tudo

ISO pretexto é como se ele Tivesse dizendo Olha eu passei por isso eu fiz isso eu vivenciei isso mas no fundo no fundo eu estou falando é da realidade humana uhum estou falando do ser humano ou seja ele é uma metonímia né então é usar da própria história para tentar explicitar o que é o ser humano né na sua relação essencial com o seu princípio originário acho que As Confissões tanto que muitas pessoas pegam As Confissões de Santo Agostinho e e e vê ali como se fosse um Tratado de Antropologia como uma reflexão sobre o

que é o homem o que é o ser humano entendeu NS seos diversos aspectos né e eu acho que sim ele faz um pouco disso sim e aí ele aí vai entrar né ou seja aí ele realmente ele vai focar muito essa questão do do desejo sexual né de uma sexualidade desregrada ele bate muito nisso né Desde da adolescência mas não é só isso né ou seja ele além dele colocar esses elementos né que ele não sabia ele fala Isso textualmente né que ele não sabia amar outra pessoa se não amasse o corpo da pessoa

que ele não conseguia amar de alma para alma né como se fosse um amigo etc Então essa questão da luxúria de fato está ali ele chama muita atenção para isso mas junto com isso vem outros elementos ou seja Agustinho mostra também que era uma pessoa profundamente vaidosa hum né extrema a soberbia também tava ali junto né gostava de um profundo reconhecimento e aplauso dos outros né Entendia né sua superioridade aquele domínio né do latim era muito retórico exato É bem isso mesmo tanto que no assim nos textos às vezes se torna também um desafio Porque

como ele dominava muito isso você tem que ver até que ponto ali tá tem um elemento filosófico teológico Mas até que ponto h o elemento retórico também né que ele tá usando e se vai tudo na literalidade a coisa complica digamos assim né então ele mostra de fato repito essa coisa da Infância da adolescência quando chega na adolescência toda essa questão dos desejos sexuais a ele coloca isso também então todo esse processo né Principalmente quando ele vai para Cartago né Aí ele até brinca né porque tem a a alguns termos né que dá ideia ali

de como se fosse ali naquela cidade como se fosse uma frigideira né então eu me sentia fritado né pelas minhas paixões né etc então tem esse jogo que ele faz muitas vezes ali com os termos De latim e E aí ele vai descrevendo bem isso né ou seja as suas dificuldades até que né Aí entra esse ponto que é importante quando ele leu uma obra de Cícero que foi um grande orador Romano um grande político um grande filósofo Romano Ele leu uma ó de Cícero chamado hortensius que era como se fosse uma exortação à filosofia

falando da importância da filosofia se buscar sabedoria a verdade etc né e E aí Agustinho lê essa obra na sua Juventude Ali aquilo mexe com ele ele tinha mais ou menos quantos anos ali uns 18 19 anos Ah foi super jovem n então ele lê essa obra né E e aí de fato ele fala Opa porque o Cícero dá a entender tipo assim coitado uma pessoa que vive escrava das suas paixões né tudo quanto é tipo e no fundo não quer sabber mais nada falou com ele né né então assim Agostinho leu e falou opa

se encaixou né sou eu no fund cara serviu exato sou eu só no fundo que eu só quero saber disso daqui Quero saber mais nada né seja essa coisa do Prazer da Fama da Glória sei lá o quê no conc possível isso aí ele despertou então aquilo mexe com ele e tanto que muitos autores interpretam que ali começou o processo de conversão por isso que é muito comum e é falar né as conversões de Santa gust né mas o pessoal não usa só no singular a conversão mas as conversões e é por isso que muitos

também colocam que a conversão de Santo Agostinho no primeiro Momento foi uma conversão intelectual entendeu Porque de fato é não como ele coloca nas suas confissões dá a entender justamente isso ou seja a mente né começou a mudar um pouco eh Cícero despertou isso E aí ele mesmo diz que devido a isso então ele foi né aí se a influência da mãe sobre ele e tudo tanto que ele lê o texto que que ele vai fazer eu vou buscar essa verdade essa sabedoria onde eu vou buscar eu vou na Bíblia mas não no primeiro momento

Não rolou não gostou não bateu assim não achou a Bíblia uma coisa muito ridícula né Aí ele mesmo diz que o o latim de Cícero era muito mais elegante né e né aquelas coisas e ele era muito estético né e aquelas coisas grotescas aquelas histórias né então da Carochinha é aí ele não não rolou aí ele passa pelo maniqueísmo ele curos maniqueus que era um grupo que se considerava Cristão só que era um cristianismo evidentemente heterodoxo né ou seja não era um Cristianismo que seguia ali a doutrina oficial era um grupo né meio gnóstico Essa

é a verdade porque o maniqueísmo é aquela coisa que eu tenho sumo bem o sumo mal o sumo bem seria o reino da Luz o sumo ma reino das Trevas né E aí tudo se originou a partir do momento em que o sumo né O Reino das trebas tentou invadir o reino da Luz começou uma batalha cósmica entre o bem e o mal são dois absolutos né e dessa batalha cósmica que foram se originando as Coisas e determinadas centelhas de luzes foram ficando aprisionadas na matéria então a origem do mal para os maniqueus está totalmente

vinculada a questão do que é sensível do que é material então o que é material intrinsecamente Malu né e o que é espiritual é que seria bom né então por isso que H é nítido que é um tipo de hign lógico que na história existirão também outras expressões da gnose do pensamento gnóstico né Então essa coisa de que essa Associação muito Do mal esse dualismo absoluto bem e mal e essa associação do mal com a Mat Você pode abrir um parêntese muito rápido eu sei que é difícil falar disso rapidamente porque é um conceito muito

amplo mas só para explicar o que que é gnose então a gnose ela é Ela é um fenômeno que é anterior ao próprio cristianismo né então muitas vezes o pessoal eu simplificando eu diria o seguinte tem alguns elementos que caracterizam a gnose então a gnose ela Vai se manifestar por exemplo gnosticismo do século i é um tipo de gnose o maniqueísmo do século i é um tipo de hipnose os cátaros do mundo medieval é um tipo de hipnose entendeu então a coisa vai ela vai se manifestando de diversas maneiras mas o que caracteriza né primeiro

ponto é esse dualismo né Essa coisa bem radical mesmo eu tenho o a matéria de um lado o espírito do outro né não se comunica isso daqui há um dualismo uma omia eu Até diria né Não só um dualismo mas uma dicotomia uma oposição né entre essas duas realidades e sempre associando a matéria com mal e o que é espiritual O que é bom uma outra coisa que também é muito característica da gnose é um elemento meio Esotérico né com o s né o Esotérico não com o x e e portanto essa coisa mais fechada

né Eu tenho um grupo de especiais um grupo de escolhidos de eleitos isso que vão ter acesso elitos a algum tipo de informação de de Conhecimento especial uhum né e uma outra coisa que característica muito gnose que o pessoal eh é muito comum a gente ouvir essa frase né para os gnósticos a gente se salva pelo conhecimento né então é lógico que você vai ter um tipo de gnose por isso que a gente tem que saber só distinguir isso uma coisa gnosa n sentido genérico outra coisa gnosa no contexto Cristão então no contexto Cristão É

lógico que por exemplo Sant arineo no século II vai Combater por quê Porque tinham lá alguns gnósticos que entendiam que era possível Ser Cristão ign nóstico ao mesmo tempo que não tinha problema nenhum aí Santa rineu vai gritar falando não is aí tá errado a não dá porque tem coisa que não bate é até porque o cristianismo é universal como é que vai ser de um não por ex é igual a galera que acha que dá para ser sei lá Espírita e católico isso junas coisas porque por exemplo questão da criação Deus não criou só

as coisas Invisíveis e espirituais do ponto de vista Cristão Deus é o único criador então só existe um princípio criador que chamou a existência tanto que é material quanto que que é espiritual então do ponto de vista cristão você nunca vai poder dizer que a matéria é intrinsecamente má tudo que Deus criou é bom e Belo então aí já enrosca entendeu Aí se for pro específico do cristianismo que vai enroscar mesmo né que que eu faço com a Encarnação por exemplo se o Verbo fez carne e Nossa então só se você dizer não olha Jesus

não tinha um corpo de verdade era aparente tanto que diziam isso S esses gnósticos Estão dizendo ele tinha um corpo aparente ele era um espírito de luz né então que Ele viveu na cruz sei lá era ketchup não sei aquelas coisas que a ressurreição entendi malabarismo ali é o Sant vai dizer não olha hum não vai dar vocês não estão batendo bem na cabeça não tem coisa aqui que não dá para juntar você Vê uma inteligência tão brilhante como a de Santa Agostinha caiu nisso aí é aí eu vou te explicar o porquê Ah que

que levou ele né por isso que a gente vê com as angústias que nós temos a gente tem que tomar muito cuidado para onde pode nos levar né então analisando essa questão da gnose Ou seja é muito comum isso para os gnos que a gente é salvo mas salvo do quê não é salvo de Pecado não é salvo do do inferno nada disso né você é salvo desse contexto de estar Aprisionado na matéria Então você tem que se libertado disso né para atingir esse reino da luz para voltar para essa dimensão de luz e quando

se fala de conhecimento Laura Aqui tem uma sutileza tem uma muito cuidado porque quando a gente fala é salvo pelo conhecimento é natural a gente achar não pro gnóstico eu sou salvo pelo racional dedutivo Lógico né ou seja minha capto as coisas minha razão calcula Analisa vai discursivamente Trabalhando e chega à verdade não não é isso não é esse não é esse conhecimento que salva não é um conhecimento discursivo raciocina Lógico é um conhecimento como meio que intuitivo Ou seja eu tenho algum tipo de iluminação aonde eu intuo a fonte originária de tudo consigo intuir

e vislumbrar a Fonte originária que é Divina por isso que muitos não todos mas muitos vão dizer que muitas vezes um dos Elementos também da gnose é o panteísmo porque eu capto né isso identifico a fonte com e a realidade com o próprio Deus o próprio Divino ou seja em outras palavras eu consigo Deus não é mistério Divino não é mistério uhum entendeu E cabe na minha cabeça tudo bem repito não é por esse conhecimento discursivo mas é conhecimento Uhum E aí ele começou você comentou que ele começou a ler Cícero não foi isso isso

E aí esse então foi um primeiro ponto de de conversão porque aí Ele busca na Bíblia não acha vai pro maniqueísmo aí ele vai ter as decepções dele no maniqueísmo como tem ele tinha muita angústia muita dúvida agora por que que ele foi pro maniqueísmo Essa é a questão eu entendo que duas coisas colaboraram primeiro é como se Agostinho naquele momento e aqui fazendo um certo anacronismo né É como se ele padecesse um certo tipo de de racionalismo entendeu Tipo eu quero entender eu quero compreender seja só aceito aquilo que se Submete à minha razão

Se eu entender depois eu vejo se eu acredito ou não mas primeiro eu quero entender e os maniqueos de uma certa forma prometiam isso eles tinham essa que tentavam explicar tudo através da Razão isso porque lógico do jeito deles né uma viia meio gnóstica Mas querendo ou não tinha um pouco isso olha vamos trilhar aqui uma hora né vai entra aí no processo de purificação vai ter que se purificar e uma hora você vai adentrar esse Conhecimento especial vamos compreender etc então há uma certa promessa nesse sentido isso chama atenção dele mas tem um segundo

ponto que ele mesmo reconhece que uma das grandes questões que sempre o angustiar profundamente né era o problema do mal então interessante ele Agostinho nunca duvidou por exemplo a questão se Deus existia ou não né não né Então tá Deus existe tá bom nunca DV disse Mas quem é Deus qual é a natureza de Deus que realidade é essa né como é Que ele é e segunda coisa como entender a existência do Mal dentro de um mundo que tem por origem o sumo bem é se Deus é bom como ele permite o mal entendeu e

ag como ele criou o mal assim né muitas questões já viam do mundo antigo sim Porque de fato desde a época de epicura e outros autores já se fazia uma equação né ou seja se o Divino existe e o mal existe tem contradição é problema Por quê aí fazer o seguinte equação se Deus existe e é onipotente é poderoso e o mal Existe ele não é bom ou seja ele é poderoso mas o mal existe então se ele é poderoso e o mal existe ele poderia ter acabado com o mal mas não quis então ele

não é bom se Deus existe e é bom e o mal existe ele não é todopoderoso em outras palavras eu não consigo juntar dois predicados em Deus é o paradoxo Epicuro isso não é isso vai entrar um pouco nessa discussão Ou seja eu não consigo afirmar ao mesmo tempo que o Divino Possa ser poderoso e bom concomitantemente uhum ou ele é poderoso ou ele é bom e o que coloca em cheque é o problema do mal e mais que isso né a existência do mal ela coloca em cheque a racionalidade do Real porque parece que

o o real não tem racionalidade ele não tem sentido entendeu então aquilo maniqueísmo respondeu a esse D uma É isso mesmo dava uma certa resposta ou seja o que é o mal o mal tá relacionado à matéria bem do sumo mal então no fundo O mal que eu faço não é bem eu que faço mas é eu tô preso na matéria entendeu eu só olho uma centelha de luz aprisionada e sou levado então só que é lógico conforme o tempo foi passando ele ficou mais ou menos 8 9 anos ali nunca passou do primeiro estágio

né porque tinha uns níveis né e ele questionava muito e perguntava muita coisa aí diziam para ele não olha tem um bispo nosso aqui chamado Fausto quando o Fausto vier você vai participar da reunião ele vai tirar Todas as suas dúvidas etc e Esse bispo veio Agostinho não gostou muito do encontro ele narra isso ele fala que em algumas coisas sei lá o cara até era bem educado sabia não sei o quê mas charlatão o Bispo lá é segundo ele não não era tudo aquil entendeu E aí também a impressão que dar o texto é

que que não deixaram o Agostinho perguntar muito der uma controlada enfim vai ter as decepções aí ele vem na outra fase que é os aí ele Vai ter sua fase meio cética né ele entra num uma coisa meio de ceticismo Ele conheceu não o ceticismo em geral o ceticismo que ele conheceu foi dos acadêmicos que era um ceticismo meio probabilístico né tipo assim eu não tenho certezas eu não tenho como adquirir certezas mas já que a gente tem que viver e tomar decisões Então você tem que ter algum critério Uhum Então sei lá vamos seguir

critério do provável né então muita gente é lógico criticou Esses pensadores por causa disso pô mas pera aí eh você vai querer estabelecer um critério que é o provável uma hora daí vai virar dogmatismo do mesmo jeito né etc Então os próprios céticos outros criticaram esse grupo né mas o Augostinho flertou com esse pessoal ele se encantou isso não quer dizer que ele colocou tudo em dúvida Como eu disse ele nunca duvidou que Deus existisse né ou que que que que tivesse dúvida sobre isso Uhum agora O que que pegava ele nunca duvidou das verdades

matemáticas por exemplo mas er as questões metafísicas então repito qual era a natureza de Deus o que é o mal de onde vem o mal tenho Liberdade não tenho liberdade é o que que a alma é imortal não é imortal então eram essas questões que ele realmente ficou bem desanimado e começou a achar que talvez olha razão acho que não tem capacidade e competência para discutir essas coisas não né Esquece E aí ficou um período ali Aquele contexto né ele que já tinha saído uma região da África ido paraa Roma né e e por causa

dos alunos é muito engraçado essa história né porque na na região que ele tava ali e se não me engano acho que era tagas ISO mesmo ou Cartago os alunos e eh eram muito bagunceiros não deixava ele da aula era uma bagunça uma coisa louca ou seja pagavam mas não queria estudar não tava nem aí era uma BB por dia né tipo hoje Assim não mudou muita coisa aí ele foi pra Roma aí o Roma os alunos eram comportados disciplinados muito mais tranquilo mas eram caloteiros não pagavam Eita aí ele Conta isso é bem engraçado

aí por vários motivos ele vai para Milão né ele vai pra cidade de Milão onde Quem era Bispo ali como se fosse um prefeito Governador é Santo Ambrósio hum né E ali de fato aquilo vai ser muito marcante na vida dele porque ele vai se ele vai ver as insuficiências Do maniqueísmo vai se afastando aos poucos meio cético Aí tem coisa do cristianismo catolicismo que chama a atenção dele mas tem um monte de dúvida né E fica naquela coisa não é nem católico nem maniqueu meio Limbo ali né fica no meio isso tudo ele já

tem uns 30 e tantos anos né não é mais coisa foi tanto que ele nas confições ele coloca isso suas angústias né ele vai colocando suas tristezas é tipo o tempo passa Minha Juventude já foi e eu tô buscando Esse troço dessa verdade essa sabedoria como que ele volta pra bíblia por exemplo então é ali em Milão porque Por que que os sermões de Ambrósio são importantes nesse sentido porque aí vai ter duas coisas de Milão que vão mexer muito com ele que vai ajudá-la aí aos poucos sair desse ceticismo né não colocava tudo em

dúvida mas tinha essas dúvidas que eu angustiava que amarrava ele mesmo reconhece que no primeiro momento quando ele vai ouvir o Se irmões de Ambrósio Ele foi com petulância ele foi com arrogância porque o Ambrósio tinha uma fama né você é um grande orador Agostinho era o quê professor de retórica Uhum Então tipo vamos lá para ver se é tudo isso meso n vamos vero Você é competente mesmo né E foi ficou lá ouvindo realmente chamou atenção falou não o cara realmente é bom sabe falar né sabe expor sabe só que aí ele mesmo diz

ele foi indo no sermões só que ele disse quando eu Percebi já era tarde demais ou seja Deus já havia me pego né porque quando ele fi quando eu percebi eu já não tava mais prestando atenção na forma eu estava prestando atenção no conteúdo e aí duas coisas pegou e aí lógico que ele interpreta repito quando ele escreve As Confissões ele já é bispo ele tá fazendo uma releitura da própria história Uhum Então ele tá relendo a própria vida por isso que existe dois textos por exemplo tem Um um diálogo filosófico que é do início

da da da da carreira dele ali da sua produção que nem ele era batizado ainda ele era um [Música] ah Santo Agostinho mudou não sei o qu bom é óbvio né que nas confissões ele já vai ter toda uma experiência já viveu muita coisa entendeu foi o que falei a maneira como ele entende essa coisa da ação da Graça de Deus na vida das pessoas já é um pouco mais Ampla um Pouco mais articulada né Diferente de quando ele começou a escrever tinha passado vários anos já então uma outra perspectiva E aí ele faz essa

releitura E aí aquela história nas confissões ele é a questão da Providência ou seja não fui eu que encontre Deus é Deus que me encontra isso é bem ele inclusive fala né que tarde te amei isso livro 10 belíssimo porque no fundo o que que acontece do ponto de vista Agostiniano E aí ele vai se basear muito Nos textos joaninos na Bíblia principalmente a primeira epístola de São João que diz que foi Deus que nos amou por primeiro então ele deixa bem claro então se eu encontro a verdade é porque antes a verdade me encontrou

é a verdade que me encontra e me chama né é Deus que me encontra então a iniciativa sempre é do absoluto sempre é de Deus ou seja na medida em que Deus interpela o homem é por isso que depois o homem pode interpelar a Deus uhum né é ele que é Ele que dá o primeiro passo né Isso é bem Agostiniano entendeu ele Frisa muito isso E aí nas confissões Ele vai tentar articular as duas coisas né porque bom se Deus tomou iniciativa a providência divina conduz tudo né pô mas pera aí eu pequei igual

um louco fiz Monte coisa errada como é que faz né aí Não quando eu pequei fui eu que pequei n ele faz questão de deixar isso bem claro então existe sim ali o livre arbítrio existe as capacidades de compreensão e de Escolha e sou eu mas ao mesmo tempo Deus vai conduzindo tudo isso então é lógico que isso vai ser um grande desafio no pensamento dele né de como conciliar essas duas coisas quer dizer uma Providência que vê tudo age mas não anula o meu livre arbítrio uhum né não anula a minha participação Então isso

é um grande desafio enfim na vida inteira dele ele vai tá discutindo esse tipo de coisa mas ali nas confissões ele deixa bem claro ou seja a minha vida minha História é como se fosse escrita quatro mãos né se tem toda uma parte que é lógico que é minha mas tem toda uma parte que é de Deus né E aí ele vai entender que foi providência de Deus de fato ele passar por tudo isso né e e e ele ao conhecer o ambroso e os sermões Olha que interessante duas coisas pegavam para ele o mal

e parece tudo em indica que alguns sermões de Ambrósio ele falava justamente sobre o mal ele explicava que o mal não era uma Substância que o mal não era uma natureza que Deus não poderia ser causa do mal que o mal era uma privação o mal era uma corrupção parcial do bem e que de uma certa forma a Origem do Mal estava vinculada à nossa a perversão da nossa vontade né a corrupção do Liv arbítrio E por aí vai Agostinho Ouve isso impacta evidentemente Porque ele nunca tinha ouvido essas teor né ele mesmo disse que

no primeiro momento não entendeu nada essas teorias São autorais de Santo Ambrósio ou elas não tem coisas que vem da tradição platônica né É aí que eu ia entrar nesse ponto agora então assim principalmente plotino né ou seja elementos que vem de Platão mas muitas coisas que vê do chamado neoplatonismo né como foi titulado depois lógico que na época não tinha esse nome né claro e aí plotino era vai ser um autor importante Tudo indica que Ambrósio usava alguns textos de plotino hum né das enéadas né temos Tratados e alguns e Santa Agostinha acabou lendo

e conhecendo por intermédio de Ambrósio e outros né Eh irmãos digamos assim da igreja de Milão né como Mário Vitorino simpliciano foram outros autores ali importante nesse contexto a verdade é que a igreja de Milão ela era um reduto neoplatônico eraa um reduto neoplatônico Cristão era um neoplatonismo Cristão né então isso daí impacta então ele conhece a tradição por intermédio de Ambrósio e outros a Tradução platônica ou neoplatônica ele vê Putz existe uma outra forma de abordar a questão do mal então essa ideia do Mal como privação como ausência isso já era discutido antes né

Agora é lógico que vai ter aí o o elemento Cristão né o diferencial vai ser nessa coisa ou seja o cristianismo recebe eu sempre brinco né eu falo pessoal vai batizar vai passar pela pia batismal esses autores né o Ambrósio fez isso o Agostinho fez isso enfim tanto que vez No meio Acadêmico tem uma briga louca por causa disso né Ou seja eu já vi muitos professores dizerem né que Ambrósio Agostinho e outros né deturparam Platão né deturparam plotino fizeram eles dizer coisa que eles não disseram eu vejo o seguinte eu acho que de fato

eles receberam esses autores né eles leram estudaram ali determinadas coisas e a partir do que eles entenderam evidentemente eles julgaram eles não só receberam eles emitiram um juízo dizendo Isso daqui é verdadeiro que é falso pego o que é verdadeiro O que é falso jogo fora é lógico Qual é o critério não foi o critério só da razão foi o critério do Evangelho de Cristo foi o critério da Fé Uhum Então não é que eles deturparam eles fizeram um discernimento uma análise crítica pegaram aquilo que eles entenderam como verdadeiro O que eram errado f de

paganismo colocaram de lado e é lógico que aí mesmo isso que eles entenderam como verdadeiro eles Procuraram articular com o pensamento católico com pensamento Cristão né então evidente que aí eles acabaram muito mais do que repetindo esses autores desenvolvendo um pensamento próprio Então aquela história eh usaram determinados elementos como referenciais teóricos como instrumentais filosóficos teológicos mas o instrumental beleza mas usaram do jeito deles né articularam do modo deles desenvolvendo um pensamento pessoal então finalizando esse ponto aí A gente chega Então nesse APS ou seja aí de fato ele essa esse contato com a tradição platônica

através de Ambrosio de Ambrosio essa abordagem um pouco diferente da questão do mal e a maneira de ler a Bíblia porque Ele não conseguia ele falava não dá antigo testamento Novo Testamento testamento não bate é uma coisa louca os profetas lá e o Paulo né Não dá não consigo entender esse negócio Ah Professor mas o o Ambrósio ajudou com certeza porque Santo Ambrósio usava o Método alegórico que foi desenvolvido na escola de Alexandria no Egito né e o método alegórico parti do pressuposto que também tem a ver com a tradição grega né da maneira de

ler a odiceia né Ou seja a famosa diatribe grega Então os próprios gregos também chegaram o momento que quo discutir isso né Ou seja eu lei a odisseia elida levando literalmente ou tem algum sentido oculto aqui então Ali vai se desenvolver essa coisa que tem um sentido literal e tem Um sentido espiritual né esse sentido espiritual pode ser aleg pode ser moral pode ser anagógico enfim você vai ter aspectos Mas é interessante que eu não tenho só o sentido literal né que sentido sentido histórico etc tem um outro há um sentido implícito né E aí

realmente ele fala Opa agora é diferente porque aí eu olho a Arca de Noé e ali eu vejo um símbolo né Eu vejo um tipo né da igreja seja eu tenho a arca a arca representa a igreja As águas do santo batismo eu vejo Moisés levantando lá a Serpente no Deserto é um símbolo do Cristo na cruz se a serpente curou o Cristo é o ápice da cura né E como Cristo falava muito por alegorias ele começa a ver eu tô pensando aqui agora ele fala Nossa então é é crível né são coisas compatíveis já

a própria linguagem do CR ele vai entendendo então pô pera aí há uma forma de ler e interpretar Aonde a chave de leitura é é a pessoa de Jesus é a vida dele e aí Essa chave de leitura é lógica aí eu interpreto o antigo a partir do novo aqui eu vou ter os símbolos os tipos eu vou ter as promessas as profecias e aqui eu tenho a realização Ah que legal que sempre foi a leitura católica hum sempre foi essa leitura cristã ou seja eu tenho um antigo testamento que é o período da Promessa

é o período da profecia é o período do dos sinais né da da da da das da dos tipos né e aqui eu tenho a realização dessas promessas e profecias Né então no primeiro momento é isso lógico vai entrar outros pontos também no contexto moderno contemporâneo que aí começaram outras exegeses outras leituras né Ou seja que que por isso que deu tanta confusão no que nós viemos hoje né seja aí você vê se fala Mas essa não é a leitura Cristã né agora o grande xiz da questão aqui repito Por que que o platonismo foi

importante porque nesse período Além da questão do mal dessa dificuldade de ler a Bíblia não sei o Quê ele padecia do pensamento materialista né ou corporala né Eu prefiro falar assim porque o conceito de matéria nele é um Pouquinho complicado depois depois do século XIX ficou difícil né mas enfim então ele para ele é assim tudo que existia necessariamente eraa uma substância corpórea Então até Deus se Deus existe ele é uma substância corpóreo Porque tudo que existe tem ocupar um lugar no espaço tá vinculado Ao tempo e por que que ele chegava a essa conclusão

porque ele buscava a verdade sabedoria pela exterioridade entendeu pelos sentidos então na medida em que eu eu estabeleço o primado dos Sentidos corpóreos né e da exterioridade ligada a esses sentidos a espacialização ela se transforma num critério ontológico ou seja um critério se as coisas existem ou não e o que elas são fundamental Então a partir disso e ele mesmo fala no livro das confissões no Livro sétimo ele diz eu estranhava tudo isso mas sabia muito bem como sair disso porque isso leva conclusões muito loucas né então por ex por exemplo Sei lá eu acredito

que Deus é o criador eu acredito que Deus tá presente em tudo tá mas se Deus tá presente em tudo minha visão é materialista corporala então ele tá presente num elefante e ele tá presente num Pardal é um negócio meio panteísta assim né então entendeu E pior que isso o elefante tem mais Deus do que O Pardal porque ele é maior exato por isso que eu sempre brin quando o pessoal brin Fala pô Professor senhor é gordo não senhor cheio de Deus é diferente maravilhoso não e a própria questão do tempo também né né pô

mas se é se tá tudo na questão material Então Deus não poderia ter criado o tempo porque o tempo já existia E aí como Deus tá inserido no tempo não é o criador do tempo não existe fora do tempo aliás Santa Agostinho tem uma uma passagem Maravilhosa eu acho que é dele sobre o tempo não é quando não me perguntam o que é o tempo Liv livro das confissões ele vai senhor se lembra mais ou menos essa passagem ali é tão boa lembro é no começo do livro 11 quando ele diz assim eu sei o

que é o tempo enquanto não me pergunto quando me pergunta o que é o tempo eu já não sei mais definir aí ele e e quando também e perguntavam né que que Deus fazia antes de criar ele F Deus estava preparando o Inferno para quem faz esse tipo de pergunta maravilhos ele era espirituoso É mas ele fala ele fala ele não fala ele não diz ele diz dizem né ele joga pro outro Dizem que ele é uma uma brincadeira agora senhor comentou sobre essa Providência né que ele mesmo faz referência na própria história dele que

ele precisou para passar por tudo isso para poder encontrar Deus porque Deus já tinha encontrado ele já desde o desde a concepção dele né Eh eu achei muito Interessante porque eu me lembrei da história de de José do Egito né então toda uma história ali que pô ele os irmãos tentaram matar ele depois ele é vendido como escravo vai parar no Egito ele chega acender lá depois aí tem uma uma uma mulher lá do do do dono lá da casa que tenta pegar ele lá e aí ele não mas eu não não quero nada com

você e aí e eh acusa ele depois ele vai preso fica um tempão preso e aí depois ele volta como um sabe tipo um a pessoa mais Importante depois do faraó e salva a própria família dele então ele precisou passar por tudo isso né Ah mas Deus sabia tipo ele podia ser irá contra Deus falar pô mas Deus sabe tudo ele sabia que eu ia ser vendido Como esc sabia meu filho sabia mas ele permitiu uhum para no final acontecer o o o ápice ali da da da história dele eu queria e eh voltar um

pouquinho porque a gente fala de estamos aqui falando de Santo Agostinho tá maravilhoso e Ele é tido como um Doutor da igreja eu queria que você explicasse Professor o que é um doutor da igreja por que que ele é chamado de Doutor da igreja qual que é a diferença sei lá de Santo Agostinho para outros Sant existem milhares de Santos né Por que foi tão diferente assim ou tão especial assim para ser caracterizado um pilar aí da igreja é tenho alguns títulos de Santo Agostinho que mostra bem esse desenvolvimento do pensamento aqui que a gente

falou né Ou seja quando Ele entra com aquela questão que eu tava falando do platonismo né ajudou muito ele por quê Porque pelo platonismo ele ele muda a via do conhecimento ele descobre a importância da interioridade Ou seja eu não posso só ficar olhando para fora eu tenho que aprender a olhar pro meu íntimo a questão do autoconhecimento enfim e a partir disso ele descobre então que não existe só a via do conhecimento para pela exterioridade Mas pela interioridade Então é por isso que ele vai ser chamar de mestre da interioridade isso é um título

muito importante na filosofia vai se explorar muito isso né olha ele é um mestre da interioridade da vida interior do homem interior né E isso realmente repito como eu dizia porque há uma conversão intelectual porque no primeiro momento de fato ele foi mudando o seu modo de pensar e ele mostra isso no livro sétimo das conduções ou seja esse encontro com o platonismo ajuda ele a Descobrir uma nova via do conhecimento a entender a realidade e o ser de uma outra forma a questão de Deus a questão do mal então realmente muda muito aqui só

que ao mesmo tempo ele deixa bem claro que a conversão ela não pode ser só intelectual ela passa pela vontade a minha vontade também precisa ser tocada pela graça e aí o que ele mostra no livro oitavo ele eu não quero só entender ou entender mais eu quero possuir eu quero chegar a posse disso eu Quero permanecer E aí ele mostra P os platones que foram muito bons para me ajudar a entender que existe a pátria da bem-aventurança de que ela tá no âmbito eterno transcendente que não é material não é tá bom eles foram

bom nisso mas eles não me ensinam o caminho para chegar até lá né eles não me ensinaram esse caminho esse caminho vem do cristianismo seja eles não tiveram por isso que ele pergunta ele fala eu me perguntava por que que Deus me ajudou a Entender primeiro os platônicos para depois entender por exemplo o apóstolo Paulo ele diz porque a providência de Deus queria me ensinar a diferença entre confissão e presunção ou seja o presunçoso ele entende ele vê e acha que sozinho a minha força eu vou chegar até lá ele diz não a confissão ela

te leva você a reconhecer e a confessar a grandeza de Deus a grandiosidade de Deus em todos os aspectos mas também a sua pequeneza a Sua miséria e aí você reconhece que você precisa de ajuda você precisa da Graça você precisa de um mediador entre Deus e os homens etc então e isso daqui vai ser fundamental E aí é onde ele narra no livro certo a confissão né ele chorando ali aquela angústia né porque perguntava perguntava e ele até se afasta de um amigo que é Alípio vai para debaixo de uma árvore porque a angústia

realmente tomou conta né porque el não aguentava mais anos e Anos agora vai né aí não ia você passava 15 minutos voltava tudo então aí ele mostra que de fato a graça vem tem que iluminar a inteligência mas também tem que mover a vontade né Aí você vai dizer Professor o que que isso tem a ver com a questão do doutor que que eu perguntei né então volta pro com bom professor por isso que eu aí volta não se perde né tem por isso que ele ele não é chamado só de mestre da interioridade ele

é chamado de Doutor da Graça então o que que é um Doutor na igreja é justamente alguém né que além é ló da questão da santidade Então nem todo santo é doutor né A maioria não éum entendeu porque aquele santo que é doutor é porque ele conseguiu frisar chamar atenção para um aspecto da doutrina de uma maneira profunda e exímia né e Santo Agostinho nessa questão da inquietude humana da interioridade e da necessidade da Graça ele foi fundamental né ele chamou muita atenção para isso né mostrando tanto que Ele é um dos autores aonde você

vê o modo como ele escreve a maneira como ele pensa isso gera até dificuldade porque há um pressuposto no pensamento dele que pro mundo moderno contemporâneo é um grande problema que é a relação entre fé e razão Hum entendeu então eu creio para compreender e eu compreendo também né Há uma compreensão que me ajuda a crer e amar cada vez mais então uma articulação aí ou seja H um trabalho da razão que é anterior à fé e há um trabalho da razão Que é posterior à fé né e há uma presença da Razão no próprio

ato de fé uhum só que ao mesmo tempo é óbvio que ele sabe que o ter fé Crer em Deus não é resultado simplesmente de um exercício da Razão pressupõe a ação da Graça seja se Deus me ajudar eu não vou conseguir querer sozinho né então quando ele trata dessas questões ele realmente eh eh traz paraa reflexão dele a tradição que ele recebeu então ele teve um conhecimento de uma certa tradição filosófica a Tradição Cristã que ele foi conhecendo depois né a tradição bíblica e dos Padres da igreja anterior a ele então tanto a tradição

filosófica quanto essa tradição Cristã bíblica ou dos Padres ele vai usar muito mas tem um terceiro elemento que são as experiências vividas Hum então muita coisa que o Agostinho faz e fala né é a partir do que Ele viveu não é só do que ele recebeu E aí ele entende que a razão sim precisa da ajuda da fé a fé não substitui a razão e Tem um outro pressuposto que é o pecado original ou seja lá em Adão e Eva houve a queda a natureza humana foi ferida não foi destruída mas foi ferida então na

medida em que foi ferida a razão e a vontade o ser humano caiu sozinho mas não consegue se levantar sozinho então aquela história minha razão tá bom ela consegue perceber determinadas coisas entender se esforçar mas tem coisa que escapa então a fé quando ela se une e ajuda a razão essa razão iluminada pela Fé ela é uma razão mais humilde é uma razão que reconhece os seus limites né por isso que quando ele fala porque que Deus me ajudou a entender primeiro os platônicos lá e depois Paulo ah queria me ensinar a diferencia de presunção

e confissão ou seja o caminho da salvação o Cristo é interessante isso né o Cristo é o mediador ele é o caminho e é lógico o Agostinho vai entendendo isso aos poucos né própria concepção do que ele tem de Cristo também vai se Desenvolvendo então ele diz o Cristo é o caminho ele é o caminho que ensina o caminho então quando ele se encarna né né Deus se fez homem sem deixar de ser Deus ele ensinou o quê o caminho da humildade ele se esvazia de si uhum né ele Desce Até nós contrário do primeiro

Adão que foi o caminho do orgulho foi o caminho da soberba por isso que esse binômio orgulho e humildade ele vai sempre bater muito nisso n vai chamar muita atenção para isso eu posso dizer Que um um santo um Desculpa um doutor da igreja é aquele que ilumina um aspecto da doutrina pela primeira vez ou ou não pela primeira vez não não é a questão de ser primeira ou segunda é a questão dele realmente conseguir expor toda uma dimensão de uma maneira exímia de uma maneira profunda né aonde aquilo que ele coloca nos ajuda a

entender melhor entendi aquele mistério aquele Dogma aquela dimensão da fé e professor ele para ser um Santo deve haver Milagres reconhecidos pela igreja não é is há alguns milagres de Santo Agostinho que são conhecidos então é interessante isso Santo Agostinho não é um santo muito milagreiro não ele tá ele tá lá estudando ainda não tá com tempo é interessante isso por isso até brinca né Eu sempre fui muito próximo de comunidades Agostinianas né e os padres sempre diziam isso né falava vou pedir para ele não de longe por exemplo para Santo Antônio Ah tem uma

coisa aqui p para gustinho que a interceção vai ser e há um elemento aí interessante nesse caso porque é lógico aí tem aquela história né na no no período dele o processo também era um pouco diferente né ou seja conforme o tempo foi passando é evidente que a igreja eh foi estabelecendo né regras etc determinados cuidados então ele no fundo Agostinho sempre foi e eh eh mais considerado principalmente por causa da própria vida Né Essa é a questão Ou seja a mudança de vida mesma ou seja o que Deus fez na vida dele Uhum em

vida ele foi muito conhecido ele era é muito consultado ou seja não é à toa que escreveu mais de 200 cartas e quando você pega e lê as cartas Tem de Tudo tem cartas pequenininhas simples mas tem cartas que são tratados de filosofia e teologia né então ele era tem obra sobre retórica teve tem a a doutrina Cristã hum né a doutrina Cristã é considerada Como se fosse o primeiro manual eh de lei de exegese bíblica mas mas ao mesmo tempo tem lá toda uma parte que fala da oratória né e como seria o orador

Cristão entendeu então É bem interessante Principalmente nos livros finais ele ele discute um pouco isso né e eh ele coloca muitas questões legais como que o pregador cristão ele reza por aquele que para o qual ele vai falar né então ele ele ele não é alguém só que está preocupado em em convencer pela Eloquência não se mais o quê mas ele entende que o convencimento interior ele não tem poder para isso por isso que ele Reza para se preparar mas ao mesmo tempo ele Reza para que o espírito toque aham o coração do outro Ah

que legal né então ele entra Nessas questões assim e outras né então de fato assim finalizando assim a questão de de Doutor É nesse aspecto Então não é por acaso que então em vida ele era muito conhecido né Então aí é lógico Vai ter todo o processo ali de de Canonização vai ter sinais nesse sentido o reconhecimento das pessoas ele morre em 430 em hipona com a cidade sendo invadida Tent toda aquela questão anterior né da própria queda e crise do Império Romano mas aí depois chega até a cidade dele né e e de fato

ele vai ser muito conhecido nesse aspecto né vai ser uma pessoa muito presente primeiro como padre depois como Bispo né e não é à toa que repito além de mestre da interioridade DR da Graça ele é chamado De mestre do ocidente uhum hum a influência dele na cultura ocidental tanto no aspecto filosófico quanto teológico né porque para ele Fé e Razão precisam caminhar juntas né ou seja então como eu dizia a fé vem e ilumina eu pego dados ou seja a fé ela fornece a revelação à Bíblia né informações critérios axiomas princípios para que a

minha razão aborde os problema de maneira diferente e professor eh eu queria que você Comentasse também um pouquinho sobre porque muito se fala quando tratamos de Santo Agostinho da da da vida devassa dele dessa conversão tardia vamos dizer assim do céu em festa né Por por uma conversão de um pecador aquela coisa toda só que eu acho que pouco se fala sobre Santa Mônica né que foi a mãe deleo e que também é uma santa e passou anos rezando pelo filho eu queria que você falasse um pouquinho do papel das orações sim sim ele é

interessante ele Fala pouco do pai que era Patri nossa é mesmo nunca tinha pensado nisso é o pai era um Pouquinho complicado o pai só se converte mais no final da vida né é então ele de fato fala pouco do pai mas também não foi uma figura que o traumatizou nada só só não foi muito relevante que que é parece que ele não se dá muito bem não o negócio era um Pouquinho complicado né mas assim mas ele não entra também muito em detalhes Mas você vê nitidamente que a influência Da mãe foi maior né

a influência da mãe foi bem mais e eh presente né e e e justamente toda essa questão religiosa ela vem muito mais da mãe né ele vai a mãe desde pequena enfim foi ensinando isso para ele tem uma coisa que é interessante que e eh Mônica não batizou ele logo né el falou vamos deixar crescer foi vendo que ele falou tipo assim como se ele dissesse a única coisa que eu não perdoo muito da minha mãe é isso né você de vez me batizar Logo deixou a miséria me pegar cresceu para depois me dar o

remédio tem texos que ele chama um pouco a atenção disso né e e e de fato assim a mãe vai ser muito importante ou seja ele para você ter uma ideia eh no livro nove das confissões é onde ele fala bastante tamb mãe E aí ele mostra a trajetória da mãe né ele mostra como que também a mãe foi alcançada pela graça Então por um lado ele tem toda essa coisa do débito do elogio em vários momentos elogia a Mãe capacidade de de intelecção de compreensão né nos diálogos filosóficos Mônica intervém ali tem uma figura

do feminino né Às vezes o Agostinho usa algumas expressões complicado hoje em dia ele teria problema tipo qu que tá curiosa não tanto que tem texto que fala mas tem gente que escreve a misogenia de Santa Agustinho né Essas coisas coisa mais correto é tem uma expressão porque tem hora que uma pergunta aí Mônica responde Fala apesar da sua condição feminina vej o que ela AC tão umas coisas assim que fal rapaz Mas desnecessário na cabeça da época tamb é mas tem um contexto enfim é mas ao mesmo tempo assim ele ele também muitos momentos

ele exalta mãe por vários motivos pela capacidade pela reflexão mas principalmente como uma mulher de Deus né isso ele mostra bem isso né A questão da oração ele ele tem uma coisa que ele ele diz assim né mais Final da vida ele diz Tem coisas que Deus nos dá independentemente se a gente pede é a providência AG e é ele fazendo as coisas então tem coisa que Deus nos dá e ponto ele dá e morreu assunto se você pediu ou não é ele conduzindo tudo Porém tem coisas que Deus nos dá somente se nós pedirmos

né E aí ele mostra como que a oração da Mãe durante anos né ficou rezando pela conversão dele e tem um episódio nas confissões que é muito Interessante conforme ele vai se afastando cada vez mais da igreja do cristianismo Mônica sofre muito com isso né e ela procura um não sei se era um bispo ou um padre ela procura um religioso para conversar e ela chora muito né ela sofre muito com aquilo e chora muito E essa é uma das frases que eu mais gosto das confissões né porque aí Esse padre esse Bispo vira para

ela e diz fique tranquila porque é impossível que um filho de tantas lágrimas venha se Perder que conforto né e de fato ela nunca desistiu ela nunca desistiu ou seja ela ela sempre rezou sempre foi acompanhando brigando pegando no pé se ela teve tempo de vê-lo bispo ela teve porque eu não lembro exato o ano que ela morreu agora já não lembro mas eu eu lembro que a questão da conversão sim né tem um uma tem até um episódio nas confissões que é bem polêmico que é onde ele está ali conversando com a mãe uhum

né E aí Alguns entendem e interpretam como se eles tivessem tido ali um tipo de Êxtase Místico né então alguns leem aquele trecho né se eu não me engano do livro nove das das confissões E aí Alguns entendem que ali teria um um tipo de Êxtase Místico e ela teria visto sim Agostinho nessa questão da conversão mas eu acho que que depois disso não ela morre antes mas sendo bem honesta eu não lembro exatidão questão na data Professor mas acho que depois aí só para Agora o que é interessante no livro nove é que ele

faz questão de mostrar também que a mãe nunca foi Santa hum mostrar para ela ela própria não pros leitores mundo aí eles mostram ele ele ele fala das virtudes da mãe etc mas ele diz veija olha como a providente de Deus porque parece que a Mônica gostava Eita de uma cachacinha de uma bebidinha né aí o pai não sei que mandava ir buscar lá o vinho e ela acabava pegando um pouquinho sei lá né e tinha uma Empregada que via entendeu ela fazia esse tipo de coisa E aí Agostinho para ressaltar a providência como que

nada escapa da Providência que era pé de cana Tem coisa que a gente só descobre com o professor Joel gracio aí não não sei se ela fala que gostava lá do pouquinho do negócio gostava do mas o que era interessante que ele fala isso que aí teve lá um problema e aí ele fala veja como é a providência de Deus que usa de tudo essa Empregada revelou isso ou seja que ela às vezes pegava ali um pouquinho para beber tudo e aí nesse aspecto ele diz essa humilhação Ou seja a empregada fez isso com uma

intenção Lógico que ela fez com a intenção de prejudicar de de lascar tudo né mas Deus se utilizou disso e minha mãe a partir daquele momento nunca mais fez isso ficou com vergonha e buscou outras coisas e foi né Então aí ele ele Frisa né vários aspectos a própria mudança Dele né Aí ele no livro quarto das confições ele quando morre um amigo ele sofre muito porque era muito apegado etc né E aí ele quer mostrar como que essa questão do amor é importante no pensamento agustiniano né porque se predomina na alma um amor desordenado

isso é a origem dos grandes problemas do homem então ele mostra que ali nós somos criados Sim por Amor e para amar só que nós temos que amar as pessoas e as coisas de maneira proporcional amar a Deus e amar tudo em Deus e ele diz mas eu ainda não sabia isso então ele era totalmente ficou louco com a morte desse amigo no livro no Quando a mãe morre né porque ele narra a morte da mãe ele mostra o sofrimento mas mudou ele sofre ele ch ora mas ele dá entender isso olha agora eu aprendi

a a viver esse verdadeiro amor né com a graça de Deus então é essa questão da mãe de fato ela ela é muito importante né A festa dele é no dia 28 né de agosto E aí da Mônica é 27 né ah celebra festa Santa Mônica um dia antes professor para quem quer se aventurar em Santo Agostinho um leigo uma pessoa normal assim além das confissões porque est tandoo de obra aí é impossível que nós leiamos tudo né conf é o mais famoso é o mais famoso é eh O que que o senhor recomendaria é

as três grandes obras de Santo Agostinho São As Confissões Depois tem o det trinitate a Trindade que o nome já diz né uma um tratado sobre a Santíssima Trindade o mistério e a Cidade de Deus né que aí ele escreve mais pro final da vida e é a grande obra mesmo né esses essas três as três são grandes desafios né Então essa pergunta tá me fazendo muita gente faz né Por onde começar por onde no caso Sant AG não é fácil não é fácil determinar Porque como ele produziu muita coisa né então é difícil olha

essa muita gente fala As Confissões mas As Confissões são um desafio grande porque tem partes que você vai pegar tá Falando da vida do passado né O que Deus Fez co que é mais denso é denso o início das cones por exemplo já então eu recomendaria por exemplo tem um livro do do do do freio Agostino trapé né da cultura de livros que é sobre a Santo Agostinho né esse livro ele dá uma boa introdução sobre não só sobre a vida mas a produção dos textos né Eu acho que aquilo ali prepara bem e aí

depois para entender Santo Agostino isso é bem isso ele dá várias informações né Tem um Outro livro do do Peter Brown né não do Dan Brown é outra coisa nossa senhora ainda bem Peter Brown que é ag Agostinho uma biografia esse texto é um é um historiador que também é interessante porque ele chama mais atenção para aspecto romano de Agostinho todo contexto Romano eu acho que esses dois livros vão dar uma boa Norte e aí eu acho que a partir disso eu começaria com os diálogos filosóficos Hum eu começaria lendo a vida feliz né a

a ordem sobre a Ordem o solilóquios para depois né ele iria o de magistro o mestre né E aí depois eu iria para As Confissões eu queria que você explicasse também pra gente Professor Qual que é o papel é o dos Santos na igreja e como é que funciona uma intercessão por exemplo acho que é uma dúvida que o pessoal de casa tem bastante né ah vamos orar para umum Santo Vamos pedir para um santo mas como é que como é que ele intercede por mim sim é o que acontece do ponto de Vista lógico

católico é o seguinte o santo em primeiro lugar ele é um uma referência né Ele é um modelo no sentido de que veja o que a graça de Deus fez né então não é no sentido de alguém que já nasceu Santo né Uhum mas de alguém que de fato né teve ali a sua história cada um do seu jeito evidentemente Santo Agostinho no jeito dele outros de outra forma mas mostrando veja olha o que a graça de Deus é capaz de fazer na nossa vida né em primeiro lugar é isso então Aquilo que você colocou

no começo é muito sério né ou seja e eh eu não preciso ir necessariamente num caminho de autoc Condenação né Eu não tenho jeito eu já errei muito já fiz um monte de besteira eu já vi pessoas dizerem isso né eu já fiz tais coisas que nem Deus é capaz de me perdoar uhum tá muito tarde né então não do ponto de vista cristão não né ou seja se realmente eu me a graça Deus me ajuda a me arrepender enfim a me ajudar acho que O santo em primeiro lugar esse para mostrar é por isso

que nessa história toda você vai ter É lógico e Santos que ali desde criança desde pequeno já tinha essa busca essa aproximação com Deus mas muitos também tiveram uma vida acidentada uma vida complicada né e tanto um quanto o outro e é isso que é importante teve nesse processo as suas lutas seus conflitos internos né porque eu eu particularmente muitas vezes ao ler a história da vida dos Santos me Incomodava muito né que às vezes os autores frav muito apenas os milagres né Você tinha perguntado o milagre aquela hora Sant gustinho ele ele questiona muito

isso ele ele não é muito chegado no negócio de milagre não ele não ele fala ele não nega houve milagre mas tipo assim n era Apostólica porque era mais necessária para né Deus dar sinais confirmar as coisas mas depois ele vai dizer olha no fundo nós temos que viver trilhar nos camin exato e do que Deus Revelou É lógico se Deus quiser fazer tiver dentro da Providência né então é interessante repito você não vai encontrar tanto Milagres nesse sentido olha por intercessão de né por isso que eu falei popularmente uhum ele perde você entendeu ou

seja é um santo mais conhecido na academia do que do que entre o po né Mas voltando Aí então o santo em primeiro lugar é isso essas referências esses luzeiros né para mostrar a importância de Deus o que a Graça pode fazer na nossa vida né e e mostrar que ser santo e o tramino da Santidade não é que você não vai ter dificuldades não vai ter lutas não vai ter conflitos Agostinho é interessante os textos porque ele mostra por exemplo tudo que Ele viveu antes mas também tudo que Ele viveu mesmo depois de abraçar

a fé hum né Porque eu aceitei fui batizado tive fé já Santo S não é tipo assim a luta continua companheiro você entendeu às vezes até mais difícil tanto que ele Morre por exemplo quando ele morre o dia que el dizem né o biógrafo dele que ele tá ali no quarto daé e nas paredes tem vários trechos dos Salmos então ele vê a sua cidade sendo saqueada invadida e morre rezando ele morre rezando os salmos né ao mesmo tempo agradecendo a Deus mas clamando a misericórdia de Deus uhum caramba pelos seus pecados então assim mas

morre de velice ou morre por Um Não ele teve de ele quantos anos 430 354 quer dizer é já tinha uma certa Idade né ou seja se você parar pensar pouco menos de 80 anos né então naquele contexto mas é é é beliz mesmo doença sim não é que foi assassinado não sim né ele tava doente ele foi ficando doente mesmo e aí ele morre mas morre rezando e clamando a misericórdia de Deus né agora de acordo com a doutrina católica é aquela história Lógico que o único salvador é Cristo né o único mediador enfim

etc mas aí entra toda a questão do culto né ao aos santos e a nossa senhora Então na tradição católica se faz a distinção entre o culto de latria que é o culto de adoração que só é prestado a Deus evidentemente a Trindade a Cristo etc o culto de dulia que é aos santos é um culto de admiração de veneração etc e o culto de hiperdulia a nossa senhora que é uma veneração especial né Por ser mãe do Salvador etc aquela história e tem também o culto de protodulia que é São José Hum que seria

o primeiro né dentre Os santos ali depois de Nossa Senhora Então esse culto de admiração etc repito É no sentido de reconhecimento do que a graça fez e serve pra gente de referência e ao mesmo tempo a ideia de que ele estando junto de Deus tanto Nossa Senhora quant os Santos Deus de alguma maneira permite que as nossas preces cheguem até eles e eles intercedem perante o Cristo né para conosco então é interceder nesse sentido ou seja é pedir a favor é apresentar as Nossas necessidades né então que essa coisa da Solidariedade humana né ou

seja e eh às vezes eu vejo o pessoal criticando falando isso mas isso é muito humano né ou seja Quantas vezes você não vira para alguém e diz você reza por mim dá para você rezar por mim eu tô passando por algum problema uma dificuldade né e e sei lá né então é é comum isso você pedir oração para uma pessoa que você entende que sei lá tem uma intimidade Maior lá com o chefe aí você né Essa intercessão você vê filho pedindo pra mãe mãe fala com o pai aham né é amigo pedindo oração

do outro Lógico que aqui tem um elemento né que alguém vai dizer quando você pega outras tradições cristãs evidente que aí aonde o negócio enrosca Por que outros cristãos muitas vezes não acreditam nisso porque muitos entendem que quando a gente morre a gente está em dormindo está em dormição uhum entendeu ou seja ainda não houve Tá Todo mundo esperando Cristo voltar para ser julgado então algumas tradições cristãs interpretam dessa forma pensa assim e realmente nessa perspectiva não teria sentido pedir intercessão para Santo ou para porque não tem ninguém no céu lá né só tá Jesus

só tá Deus lá o a Trindade então interceder como se está dormindo né agora na medida em que a gente tem uma outra compreensão né de que a gente morre tem um juízo particular mas ali enfim A já determina se foi salvo ou condenado se vai pro céu ou se vai pro inferno ou se vai passar purgatório Enfim no caso do santo é Lógico não né vai pro céu direto então el tá ali então é óbvio que ele tem essa condição né Lógico dentro da Divina Providência dentro da uma autorização de Deus Deus permite que

cheguem até eles as nossas solicitações e pedidos né E aí eles vão interceder para que seja feita a vontade de Deus então não é uma coisa tão complicada Mas É por isso que a igreja também ela sempre procura frisar né seja em relação a Nossa Senhora em primeiro lugar ou aos outros que essa questão da intercessão não tem problema porém o mais importante mesmo é tentar imitar as virtudes de um santo né Isso que é legal né ter o seu santo de devoção porque tem algo nele da vida dele das virtudes dele que tem relação

com a tua história uhum e portanto tá pedindo ajuda para alguém que já passou por aquilo né E tá te Servindo de referência Então essa imitação das virtudes né que não foi só evidentemente resultado só de um esforço pessoal né mas da da Graça de Deus por identificação né Professor quando nós falamos em Santos eh geralmente Nós pensamos em Santos muito antigos Como o próprio Santo Agostinho São Tomás por exemplo Parece que eles estão muito distantes no tempo mas nós temos Santos recentes né gostaria de que o senhor falasse um pouco para nós a respeito

Desses Santos mais recentes mais próximos da nossa vida século XX aqui Eu particularmente gosto muito são Padre Pio uhum né P Pietro Altina acho que Padre Pio é é um grande exemplo disso né ou seja alguém que tinha ali era alguém bem intenso n de vez em quando explodia e foi agora recente né década de 60 né isso que foi que foi canonizado por São João Paulo II uhum né então tem essa essa questão do Padre Pio o próprio São João Paulo São João Paulo I né os pais De Santa Terezinha né Então você vai

ter de fato vários autores eh esqueci agora D pus aí o são Sé Maria o próprio Carl acut Carlos acut né que é um santo jovem mas foi que chegou a canonizado já ainda não não foi Acho que foi beatificado né foi beatificado é foi beatificado quer dizer um menino né calça jeans mexe no computador faz site é no fundo acho que a igreja João Paulo I tinha muito isso né ele tinha essa preocupação que você colocou porque Senão o que acontece fica parecendo que a santidade era uma coisa só de antigamente Uhum é uma

coisa inalcançável impossível né Lógico não quer dizer também que a gente tem que banalizar não é isso né Eu acho que tem dois extremos às vezes que às vezes se coloca santidade como uma coisa que é quase impossível Uhum é é para um 0,25 que vai né aquelas coisas meio Mas por outro lado é lógico que também a gente não pode banalizar E aí enfim tem Alguns que fazem críticas nesse sentido né de que às vezes alguns critérios que se tinha antes né às vezes se mudou atualmente ou seja se muda alguns critérios né de

ter dois milagres vai ter que ter um só Hum mas não é importante a gente ter esse referencial mais atual Por exemplo quando você pega uns Santos casados As pessoas olham para Ah então Santo só pode ser sei lá celibatário tem que ser padre e tal eu nunca vou chegar lá porque sei lá eu Decidi ter uma família ter meus filhos então não posso ser santo Tem muita gente que tem essa esse pensamento por isso que é muito legal uma Santa Zélia uma santa Giana sabe não por isso que eu falo me parece que essa

era a intenção de João Paulo II Hum entendeu ele queria mostrar duas coisas primeiro Olha a roda gira continua Entendeu Ou seja a busca da santidade é para todo mundo todo batizado tem que tentar acabou ah mas é uma minoria que pouco importa busque né Mesmo que Porque é importante é isso ou seja dentro da doutrina católica o purgatório não é para quem disse Não Para Deus e bebeu afastado de Deus é para quem buscou é para quem tentou mas faltou um pouquinho morreu amando a Deus mas de maneira imperfeita né Com pequenas imperfeições Então

tá bom purgatório é para esse não é para quem Chutou o pau da barraca e simplesmente disse não e nunca quer saber de nada nem no final da vida Agora eu acho que a intenção dele é justamente essa Olha a santidade continua sendo um chamado Todos nós somos chamados à Santidade né E aí entra o que o Art tu tava falando ou seja não é uma questão só de Bispo de padre de freira né Eu acho que também há essa preocupação dele ele que trabalhou muito com casais e na dimensão Pastoral dele ele sempre focou

muito nas coisas do matrimônio do namoro entendeu Ó porque querendo não a maioria das pessoas acaba Indo pro matrimônio sim né E aí mostrar que o matrimônio também é uma uma vocação de santidade você como esposo como esposa como pai como mãe né e eu acho que é isso mesmo acho importante porque você não fica uma coisa e e e tanto que algumas pessoas elas às vezes têm muito só essa referência né não que na história já não tivesse porque antes também tinham né Santos que enfim que foram casados que foi o pai foi mã

isso mas às vezes não se ressaltava tanto Isso né Hum e aí eu acho que é uma questão de no mundo contemporâneo procurou você ressaltar um pouco mais isso e mostrar que olha Deus continua agindo né a graça continua aí ou seja e nós também para quem enfim se diz cristão católico etc a própria prelazia da do alpus Day né para mostrar que existe um caminho de santificação no trabalho no trabalho cotidiano não isso é muito legal porque às vezes também eh eh alguns né não a igreja mas Algumas pessoas alguns grupos às vezes desvincula

muito essa questão da santidade do dia a dia né e e e me parece que o caminho da santidade é justamente esse né é o é o é o caminho do cotidiano no estado de vida que você se sente chamado uhum se é casado se é consagrado se é Sacerdote sei lá o quê né Mas você tá ali no seu dia a dia procurando ter uma vida que glorifique a Deus né procurando fazer a vontade de Deus e que para Santa Agustinho por Exemplo ele eu acho que para mim o que chama muita atenção no

pensamento dele não é à toa que ele é chamado de filósofo ou Pensador do amor e da vontade porque ele mostra como a questão da vontade tem um peso horroroso na nossa vida né porque e dependendo do amor que predomina na tua alma Então se é um amor desordenado vai te levar a buscar muito mais o efêmero e o temporal do que o eterno uhum se é um amor ordenado você vai amar as coisas de Maneira justa ou seja na sua devida proporção e amar a Deus a ca de tudo e tudo em Deus né

então e então a nossa vontade ou a nossa alma Sei lá ela é movida por algum tipo de amor que tá presente nela né então ele vai bater muito nisso Então por quê Porque na sua vida no dia a dia no seu cotidiano ele vai muitas vezes chamar atenção para isso né como que isso é uma luta constante quer dizer e que sem a graça de Deus nós não conseguimos né Uhum Então no fundo quer dizer o o o santo pelo menos na minha perspectiva não é simplesmente aquele que que que lutou que se esforçou

que fez a CESE né Penitência Lógico que isso é importante eu não tô negando isso mas no fundo Agostinho tem uma frase muito interessante quando ele nas últimas obras quando ele fala né olha a graça venceu ou seja o santo é justamente aquele que não resiste à graça uhum ele não fica criando impecílio ele não fica Criando barreira né Ele só não atrapalha né exato entendeu então assim na realidade o caminho da santidade tem é lógico o lado da renúncia da luta do sacrifício mas antes disso tem aquela coisa de que a a santidade no

fundo é Se permitir também ser amado e santificado por Deus perfeito professor já nos encaminhando aqui pro final eu gostaria de que o senhor falasse sobre as suas imersões parece que o senhor tem umas imersões presenciais sobre São Tomás Sobre Sant Agostinho comente conosco tenho assim no mês de janeiro e julho Eu geralmente passo uma semana no Mosteiro aqui próximo de São Paulo em Taparica da Serra né então mês de janeiro é é uma semana a gente entra na segunda-feira na hora de almoço sai na sexta na hora do almoço fica lá dorme lá participa

das orações com os monges né tem aula comigo orientações é é bem gostoso e aí geralmente a gente faz assim em janeiro é É sobre o pensamento de Santo Agostinho e em julho é sobre o pensamento de São Tomás quando a Carol descobriu isso ela já fechou incl ela vai PR ser imersão de Janeiro é um grupo pequeno né no máximo 12 pessoas Nossa é super pequeno é um grupo pequeno é um lugar muito bonito e aí a gente participa e quem quiser lógico além das orações ente participa da missa todos os dias tem a

a liturgia das horas eu também aí tem diálogo individual comigo quem quiser também pode se confessar com O padre se desejar né tem as aulas tem enfim as leituras os textos que eu indico né que tem momento também de leitura de leitura de análise então É bem interessante muitas pessoas já participaram e muita gente acabou se voltando através desses encontros que maravilha agora realmente nos encaminhando pro final mesmo agora para nós fecharmos queria que senhor falasse como as pessoas encontram o senhor e se elas quiserem Consumir mais de Joel gracioso se há algum curso associar

vídeos no YouTube onde senhor é porque o pessoal que não conhece Joel gracioso é Ele é professor inclusive de sacerdote apenas tá bom Já deu aula pro freij jil se eu não me engano não foi freil teve formação comigo uma vez os que esteve conosco aliás por 5 horas esp Santo né Aham porque teve um período que eu dei Faz tempo isso né teve uma eu dei uma formação sobre os padres Da igreja os padres do deserto né então na época superior er o fre André aí ele me chamou né E aí tinha vários Carmelitas

então a gente estudava evagrio pontico doroto de Gaza né dei formação sobre as doenças espirituais foram apenas algumas formações né e mas enfim nesse grupo eu não lembro com exatidão se fregi estava lá mas eu lembro eu dei formação pros Carmelitas do Espírito Santo né isso aí eu eu dei é que faz tempo sinceramente não sei Quantos anos que eu nem lembro mais n tanto que alguns que foram meus alunos já tiveram em casa foram tá eu tenho proximidade com alguns né mas Já ajudei a formar mais de 250 padres né olha que Fantástico marav

então enfim é mas quem quiser me encontrar sim eu tô no Instagram né só procurar @j gracioso tô no Instagram tem meu canal no YouTube mesma coisa Joel gracioso a senhor alimenta lá com alguma frequência sim tem bastante então toda terça e quinta Tem tem vídeo né então na terça são vídeos mais esporádicos na quinta é um programa chamado filosofia e cultura né né aí são vários temas no contexto mais filosofia geralmente são vídeos de 15 minutos 20 minutos né E tem meu site né que é www.geografos.com.br aí no meu site tem artigos e esses

vídeos tudo tudo no Spotify também então ali tem muita coisa gratuita e dentro do meu site tem um item um Um um centro que eu criei chamado studium né que é um Centro de Estudos filosóficos e teológicos onde eu procuro juntar fé e razão E aí ele tem alguns cursos sobre Santo Agostinho né Tem quatro cursos um é introdução é Sant Como ler Santo Agostinho curso online tudo online são aulas gravadas né Aí tem o sobre como ler As Confissões introdução a Santo Agostinho como estudar Santo Agostinho né Eh tem outro que é sobre a

felicidade segundo Santo Agostinho tem out sobre as verdades da fé católica segundo os padres da igreja então são esses cursos ão eu vou vai entrar outros agora né E aí aí se der certo aí fevereiro ou Março aí no studium eu vou criar dois caminhos né um de filosofia e teologia aonde uma vez por semana eu daria aula ao vivo né para para quem quiser ser meu aluno etc eu profico o negócio né bastante produtivo eu achei que conseguimos abordar Claro não dá pra gente falar tudo sobre a vida Do Sant é assim caiu de

paraquedas não sabe quem é santa Agostinho Pô saiu sabendo um tanto bom acho que sim eu acho há algo mais que o senhor queira acrescentar Professor o recato tá dado não acho que é isso mesmo ou seja estudar Santa Agostinho é Um Desafio né ou seja primeiro do ponto de vista quantitativo é muitos textos né mas eu acho assim não deixe se intimidar com isso né vale a pena acho que tenta aqueles livros que eu indiquei né Começar por ali Uhum E eu tanto que eu fiz esses cursos de propósito ou seja como ler As

Confissões né são quatro cinco aulas onde eu mostro ali por onde você tem que ir e o outro que é como estudar Santo Agostinho eu dou dicas lá bem interessantes né de como ler um texto dou tem uma aula que é eu ensino como analisar e ler um texto né os cuidados que devem ser tomados então assim é um autor que é desafiador né também qualitativamente uhum porque como Tem todo esse desenvolvimento e tem uma carga de interpretação né então muitas interpretações foram feitas então na Idade Média Santa Agostino foi muito importante ou seja ele

tá no final da antiguidade Uhum mas para você entender muita coisa do período medieval você vai ter que entender Santo Agostinho o século X é um século altamente Agostiniano muitos elementos Male Branch Pascal o próprio decartes né Tem muita coisa de Santo Agostinho então assim é Um autor que ele perpassa né só que o problema que acontece foram sendo feitas interpretações né a própria reforma protestante enfim você vai pegar coisa de Lutero Calvino Tem coisas que eles pegam de Santo Agostinho Uhum Então há uma leitura uma interpretação reformada também de Agostinho Então você vai ter

muitas interpretações leituras vai gerando camadas sobre os textos né e isso vira desafio sim mas enfim eu acho que tem que começar vale a pena né E Porque de fato é aquela história é um autor eu terminaria falando isso né S Agostinho no meu entendimento chama atenção por muitos motivos seja questão da interioridade da graça né ou a questão enfim do próprio cristianismo Doutor da Igreja Santo etc mas para mim o que mais chama atenção é justamente é a questão existencial né é a questão existencial Ou seja quando ele diz aquele passagem que você lembrou

né tarde te amei ó beleza tão Antiga e tão nova né tarde demais eu te amei Eis que estava dentro de mim mas eu estava do lado de fora tu gritaste e rompeste a minha surdez né então eu acho que ele mostra justamente Isso quer dizer no fundo eu me afasto de Deus eu me afasto de tantas coisas mas Deus nunca se afastou de mim ou seja Agostinho mostra que talvez eu não precise ir pro tibé para Santiago de Compostela fazer uma peregrinação do deserto porque talvez a peregrinação Mais difícil mais difícil mesmo é de

lá para cá uhum daqui para cá é interna é interna Ou seja a maior batalha não é a batalha cósmica dos maniqueus é a batalha interna né é a sua sua vontade muitas vezes dividida é a vontade separada da inteligência é é as paixões para um lado e pro outro e aí mas o que é interessante é isso quer dizer o ser humano se afastou de Deus mas Deus não se afastou dele o problema é que esse afastamento gerou um esquecimento né Ou Seja eu me afastei de Deus né me afastei de mim mesmo e

de Deus não sei mais quem é Deus e não sei quem eu sou mas para eu lembrar quem eu sou eu preciso lembrar antes quem é Deus porque somente quem me criou pode dizer quem eu sou Hum e aí por isso que eu preciso trilhar a via da interioridade a via da vida interior do autoconhecimento Acho que pelo menos para mim o que mais marca Santa Agostinho é isso né mostrando que e hoje numa sociedade que nós viemos do barulho Da dispersão da as pessoas Talvez precisaram redescobrir um pouco isso né a importância do silêncio

da meditação voltar para si exato Maravilhoso né chorar é de chorar no fundo tá ali quer dizer eu acho muito forte Isso quer dizer eu me afastei de ti mas o senhor nunca se afastou de mim is a então o importante é isso e já encontrei muitas pessoas muitas é uma história comum em muitas né porque o importante é isso quer dizer ah eu me afastei Tá mas ele Não se afastou onde ele tá onde ele sempre esteve no mais íntimo do teu coração é isso aprende a ouvir teu coração é isso Professor Muitíssimo obrigada

as portas estão sempre abertas que o senhor volte sempre eu que agradeço muito obrigado e que Deus abençoe o trabalho de vocês Amém boa noite querido muito obrigada pela companhia mais uma vez estamos junos e um beijo para você e até semana que [Música] Vem Y