CARLOS NEHAB (Parte 2) - ProfCast #028

Fala meus queridos fala minhas queridas estamos aqui para mais um episódio do nosso Profit e hoje temos um convidado muito especial que já passou por aqui né vou fazer o prazer de almoçar vocês pediram todo dia traz Cadê a parte 2 eu quero a parte 2 queremos a parte 2 eu sei e atendendo vocês a gente também queria parte 2 mas a gente finalmente conseguiu agenda desse cara disputadíssimo Dr Carlos narrabi muito Bem mas era enorme tá com vocês é isso vamos lá o que que a gente vai discutir hoje vai ser legal que hoje

a gente vai pelo menos tentar se a ter um tema que a galera também pede muito que é para falar mais sobre informação de professores é Exato eu acho que assim só já vou passar a palavra para você é a primeira parte do nosso papo foi muito importante porque a gente não sabia foi muito importante cara primeira temporada Deu errado a primeira temporada primeira temporada porque foi quando a gente conseguiu descobrir da origem do seu pai da ainda sua família então foi foi um papo necessário exato E aí conforme eu prometido a gente voltaria para

falar de um assunto mais técnico de educação matemática que de fato o pessoal tem muito interesse né eu brinquei muito no último podcast você deve se lembrar quando eu falei bom vamos ver se Daqui uma semana a gente vai estar falando Sobre matemática porque a gente falou um pouco de tudo mas não falou muito é verdade devia se a gente consegue falar sobre um pouco de matemática hoje né então vamos começar agora a segunda temporada Eu tenho algumas algumas curiosidades assim algumas perguntas que eu queria saber como que você pensa sobre vamos lá e a

gente Bateu já um papinho Antes aqui no off né e eu já quero começar te perguntando sobre bncc que é um assunto Bastante comentado eu trabalho na trabalho na ponta né eu tô dentro da sala de aula eu tenho algumas exigências em relação a bncc que eu preciso cumprir só que essas exigências elas são digamos digamos impossíveis para sermos bastante educado bom a minha opinião sobre a bncc Eu acho que já é conhecida de eventualmente outras palestras que eu dei né no próprio ímpar e uma que eu dei se não me falha a memória eu

estou na dúvida Qual O Instituto de Educação eu não sei se foi do Ceará ou do Rio Grande do Norte onde a minha palestra era uma frase do Dante Alighieri do inferno de Dante ogni esperando já vai entrar-te ou seja deixai toda a esperança vós que entraste no ciclo do inferno na verdade a bncc tem 10 competências Gerais e o círculo do inferno só tem 9 níveis infelizmente né porque talvez o décimo esteja reservado para bncc né que o décimo nível do inferno é bem profundo né na Verdade tem pessoas maravilhosas no círculo do inferno

de Dante Platão por exemplo tem vários filósofos que foram parar naturalmente no inferno de Dante e nessa palestra eu coloco mais ou menos isso né o destino da bncc porque a bncc a primeira crítica que eu faria ela é que ela é terrivelmente ela vê o Brasil como algumas pessoas gostam de fazer Por que que nós não adotamos o padrão de namarquês o padrão chinês chinês no Sentido de Taiwan naturalmente a Finlândia gente seja pararam para pensar Quantos habitantes tem essas esses locais que vocês estão mencionando né Dinamarca Suécia Finlândia Israel Singapura todos têm ideias

menos de 10 milhões de habitantes do tem metade do território o país tem metade do território da cidade do Rio de Janeiro em 600 mil metros quadrados é o seguinte para quem não sabe por Exemplo Portugal tem a população do estado do Rio de Janeiro eu não me lembro se a Suécia ou Dinamarca uma tem 6 milhões mais ou menos a outra tem menos de 10 entendeu eu falei só para me corrigir eu falei 600 mil metros quadrados Eu falei uma merda muito grande né mas enfim é tipo metade do território é são 600 km²

que o modelo Educacional de países que têm uma desigualdade aproximadamente Igual a centésima parte da desigualdade no Brasil e um 20 avos a um 25 avos da população como é que o modelo Educacional desses países pode servir para o Brasil a sutileza está no seguinte algumas práticas a gente consegue replicar agora o modelo Educacional não até porque não existem 10 dinamarcas não existem 10 suécias existem 50 abrasis 220 milhões de habitantes Você sabe quantos Você sabe qual é a população em escola no Brasil 40 milhões 40 milhões bicho 40 milhões cinco vezes a população média

desses lugares que a gente acabou de mencionar cinco vezes a população inteira Nós temos dois milhões e cassetadas de professores de 2 milhões e meio de professores dos Pais 2.2 milhões na no ensino básico se formando aí de 200 a 300 mil anos e mais quer dizer você pega por exemplo Como foi uma experiência minha já né você pega professores que dão aula na primeira fase do Ensino Fundamental e na pré-escola que tem 50 anos de idade nada contra se elas se atualizassem então elas estão replicando o mesmo ensino que elas aprenderam a 200 anos

entendeu quer dizer quando você chega para uma professora dessa e a pandemia mostrou muito isso o desespero natural de professores de várias áreas do conhecimento e manipular as ferramentas Digitarem digitais é AD eu vi eu vi ninguém me mostrou professoras dessa escola que eu dei aula fazendo um esforço orgulho de você ficar emocionado comprou um quadrinho um quadrinho um quadro negro entre aspas quadro branco desse tamaninho e escrevia e mostrava para câmera para o celular quer dizer coisas completamente improvisadas quer dizer Lógico não podia ser diferente nós estamos falando de um total de 2 milhões

de professor essa imagina o seguinte se Na Cidade do Rio de Janeiro na melhor escola de Jacarepaguá era assim e no resto do Brasil eu tenho uma palestra que eu dei no ímpar que foi até uma palestra muito engraçada O tema foi qualquer coisa do tipo não vou lembrar exatamente do título Mas foi como que a tecnologia podia estar a serviço na educação etc e tal Na verdade o meu interesse nessa palestra foi espinafrada tecnologia porque a tecnologia não Substitui a competência do professor você pode dar uma porcaria de aula com computador ou sem computador

Aliás se você dá uma porcaria de aula sem computador certamente você dará uma porcaria de aula com o computador consegue fazer muita diferença mas o que que acontece é a distância do mundo moderno da maioria desses professores é um absurdo e nessa minha palestra eu coloquei algumas estatísticas lá palestra do ímpar coloquei algumas Estatísticas sobre quantos por cento da população brasileira das escolas públicas do Brasil tem acesso à internet 75% das escolas em que os alunos tiveram algum acesso à internet era através de celular eu desenvolvo cursos para uma instituição grande de um grupo grande

aqui no Rio de Janeiro quer dizer no Brasil né eu desenvolvo cursos de Educação a Distância na área de matemática estatística etc e eles fazem um levantamento quase 80% dos alunos tô falando de Universidade dos alunos de graduação dos cursos dessa instituição que é a segunda instituição do Brasil usa o celular para fazer EAD sim então você quando bola eventualmente suas imagens suas transparências etc e tal transparência falando na linguagem antiga né seus slide não porque falar PowerPoint hoje é um risco porque depois daquela sacaneada que nego deu do sujeitinho lá que agora tá comendo

pão que o diabo amassou do famoso PowerPoint das estrelinhas do Lula né se você falar que você faz slide pela experiência prefiro falar a transparência moral da história não adianta você ter tecnologia se você não não sabe primeiro o que ensinar e como ensinar né e voltando para bncc nós Estamos frente ao processo maluco quer dizer você justamente para os adolescentes pré-adolescentes garotada de oitavo nono ano tudo bem mas quando o cara vai entrar no ensino médio aonde que você começou a questionar o mundo exatamente na adolescência na adolescência a gente costuma fazer aquelas perguntas

que até Já brinquei uma vez com vocês que é o mineiro que faz né é um cotô broncovô dom que vim né onde que eu vou de onde Que eu vim hoje às vezes existenciais normalmente na pré-adolescência pré-adolescência que nós começamos a questionar o mundo e o que que tiraram da do ensino médio filosofia Filosofia Sociologia história e geografia passaram a ser conteúdos Então você vai formar idiotas porque aonde que você vai poder ter respostas para o mundo na história na geografia geografia que eu digo de uma maneira mais Ampla na história Indiscutivelmente na sociologia

e na filosofia aí você tira isso tudo jovens eles não vão ter onde se socorrer para as coisas existenciais você vai formar imbecis débil mentais idiotas completo sim porque resolver equação do segundo grau mas estupidez não é essa questão e o mundo porque você tá ensinando para quê aí vamos voltar ao início da palestra do Papa você perguntou formação de professores bom qual é a primeira pergunta que a gente faz para Formação de professores Ah legal se eu vou formar professores eu tenho que entender para quem eles vão ensinar para saber como que eu formo

esses professores bom para eu saber para quem eles vão ensinar eles vão ensinar para pessoas imaginando a primeira fase do Ensino Fundamental que daqui a 20 anos serão homens estarão formados supondo que fazem ensino superior mas para exercer Que Tipo de atividade ninguém sabe ninguém viu bicho daqui a 20 anos eu não tenho a menor ideia quais serão os empregos existentes que a gente não tem ideia novos e quais os que deixarão de existir que a gente já conhece uma cacetada dos que deixaram de existir eu lembro a vocês só alguns óbvios quem é que

conserta aparelho elétrico hoje ninguém se joga no lixo e compra outro exato porque é muito mais barato Engraçado que quando eu era Pequeno eu ouvi falar que isso aconteceu no Japão né E eu achava uma coisa completamente de outra realidade cara como assim jogar fora só porque quebrou e hoje a gente faz isso não Total inclusive Às vezes a gente nem joga fora porque nem tá quebrado a gente só quer comprar uma de novo talvez até vende qualquer coisa pretexto né com o LED pifou é um sinalizava um liquidificador Cara eu não sei o preço

hoje de um ferro De passar mas eu me lembro claramente que como a pessoa que me ajuda lá em casa né vai lá de vez em quando claro que hoje eu não passo mais roupa depois da pandemia eu descobri que passa a roupa é uma completa inutilidade mas antes da pandemia as minhas camisas de manga comprida tipo essas né a gente passava o resto não tipo malha Hering calça jeans cueca meio [ __ ] ninguém nunca passou uma porcaria dessa né até porque eu aprendi com meu filho quando Fez doutorado em Cristo como dobrar uma

camisa que nem essa que vocês estão usando sem precisar passar quando você for usada estará linda passada sem ter sido passado então eu me lembro do ferro de passar porque a moça que me ajudava uns quatro cinco anos atrás eu disse que o ferro que eu tinha era uma porcaria para eu comprar um ferro decente aí eu pedi ela uma dica que eles ferros vapor e o [ __ ] cheio de sacanagem bom aí um dia Eu tive que passar uma camisa liguei o ferro eu não sabia usar o ferro sabia usar o ferro moral

da história como isso se repetiu eu comprei o ferro mais vagabundo que existia no mercado aquele ferro que a minha mãe base de alumínio botãozinho vermelho né que no último algodão é isso porque quando eu fui não sabe o que fazer bota no algodão e passa porque quando eu fui usar o ferro de passar que essa senhora hoje senhora tem 60 anos me Ajuda quando eu fui usar esse Ferro para passar roupa eu não entendia Porque que manchava a minha camisa eu não sei usar essa merda aí comprei um ferro desses do tempo da vovó

bom claro que hoje não se passa mais roupa né mas moral da história o liquidificador falhou uma vez você joga fora e compra outro então os consertadores você ainda encontra assim tipo Copacabana em alguns bairros você Ainda encontra o cara na esquina que conserta batedeira liquidificador ferro de passar coisas que às vezes realmente tem sentido você por exemplo quebrou o a cumbuca lá da como é que chama aquele negócio de fazer bolo é batedeira batedeira quebrou a cumbuca da batedeira tudo bem lá você vai às vezes uma televisão Dependendo do que você consegue endireitar que

fica mais é mas é bem mais difícil de lembrar eu tenho uma experiência curiosa né porque eu Liguei uma vez pro cara eles tem muitos anos morava em Ipanema muitos anos atrás aí eu liguei pro cara ele disse olha só minha televisão tá com problema isso Onde é que você mora você esqueceu eu moro em Ipanema Quantos anos você comprou essa televisão há cinco anos joga ela fora isso você mora ao lado da maresia Entendeu agora se alguém dissesse para alguém 20 anos atrás joga fora sua televisão Seria internar o cara no hospício com certeza

uma televisão custava uma fortuna Então hoje quando a gente pensa em profissões várias desapareceram por conta da tecnologia que barateou custos e uma série de coisas e deixou de ser interessante por exemplo eu me lembro do meu pai ele tinha sapato marrom e branco então tinha que pintar com a tinta branca passar graxa no sapato marrom hoje a gente usa tênis Bota na máquina de lavar a [ __ ] do tênis alguém Algum de vocês compra graxa para sapato eu abolir isso porque eu não tenho mais sapato quer dizer eu tenho eu tenho um sapato

que eu vou dizer para vocês Qual é o segredo que eu não compro graxa eu passo vou falar Faísca fácil Faísca pega uma flanela quando eu tenho que ir para um casamento eu tenho um sapato preto de boa uma faixa Brasil não cara Aí você consegue criar aquela camada fosca e quando você passa uma flanela ele fica brilhando é o macho mais próximo que eu tenho de graça daí você compra aquela escova de sapato [ __ ] nenhuma muitas coisas desapareceu E vão continuar desaparecendo E aí a pergunta é voltando ao tema central como é

que eu forma o professor a pergunta é para que para eles ensinarem o que para quem então hoje quando a gente vê a nossa bncc que as Minhas principais críticas sobre ela ela é elitista e ela não regionaliza aí não Mas isso não é culpa da bncc não é assim é sim então cara é um problema sério eu falo isso em Milhões de palestras lá da minha família do Amazonas Na verdade o meu bisavô é ele veio um ramo meu é português então português judeu então um ramo da minha família foi para Marrocos e migrou

de Marrocos para A Amazônia Então eu tenho um tio que é até famoso tem livro sobre ele ele era um sujeito que Com barquinho ia comprando coisas nas Vilas ao longo do Rio Amazonas do início do século passado quer dizer perdão o pai dele ele não ele deve ter nascido por volta de 1900 [Música] que é o avô desse primo que hoje já lá para casa uma vez já era vendedor uma vez por mês Pois é então Cara o que que acontece os ribeirinhos da Amazônia o que que eles têm que aprender numa escola no

ensino fundamental será que é a mesma coisa que o menino que tá na zona sul do Rio de Janeiro ou na área mais rica de São Paulo ou nas grandes capitais brasileiras Então isso é uma coisa de maluco quer dizer você sabe que o ensino fundamental é responsabilidade do município Claro mas a bncc ela é universal né então cada município vai Desenvolver a sua própria cultura mas a pergunta é mesmo São Paulo que tem uma zona rural grande e tem cidades grandes né como é que você vai distinguir o que você ensina na zona rural

sempre que a realidade do interior de São Paulo é completamente diferente da capital né com certeza então fica essa grande questão então voltando ao tema o que ensinar quer dizer o que que você tem que capacitar o professor para que ele possa viver com essas diferenças É Lógico que um professor do centro do Rio de Janeiro ele dificilmente vai ter a realidade de dar aula para o ribeirinho Claro mas como é que você capacita o professor que dá aula para o ribeirinho cara dois comentários aqui um deles é que eu tava relendo esses dias aquele

livro é o fracasso da Matemática moderna do morceline esse livro do [ __ ] né cara E aí ele tava explicando a necessidade do ensino do conteúdo que ele reputava como Tradicional né porque a gente fez uma transição do tradicional para matemática moderna muito rápido é mas ele falava Sem dúvida Sem dúvida foi foi uma merda né mas ele ele fez uma denúncia né esse livro é uma denúncia né mas ele falava por exemplo que é trigonometria ela tinha muito sentido de ser ensinado antigamente no contexto de uma população rural para você formar agrimensores [

__ ] ali faz todo sentido você ensinar trigonome sabia exato né a partir de uma Determinada angulação você sabe determinar a distância de tudo que aquilo para quem faz agressor é ótimo então de uma Sociedade Rural trigonometria era interessante agora [ __ ] no contexto no outro contexto não é então é é só para dizer que realmente né Tem coisas que são curriculares que se justificam por um determinado extrato e não se justificam para o outro e o currículo ele tem que saber fazer essas adaptações né eu vou até um pouco mais Longe né Eu

acho que as críticas que se fizeram a matemática moderna 90% são procedentes mas 10% não são porque na verdade ela pode ser bem aplicada ou mal aplicada como nós adoramos modismos ela em 90% dos casos foi mal aplicado porque foi o tudo ou nada né Sabe quando aonde que eu peguei a matemática moderna você vai morrer de rir quando eu estava fazendo o primeiro ano do imi porque o meu professor noímen Era Jorge Emanuel Ferreira Barbosa que Era um Lógico que trabalhava com fundamentos da matemática tipo da vida foi lá que eu travei contato aqui

aí acho que foi um livro que eu adotei para os meus alunos que me amaldiçoam até hoje lá quando eu dei aula no básico do inimigo quer dizer minha amaldiçou até hoje mas reconhecem que são o que são em parte porque eles foram expostos eles eram alunos do hime né pelo amor de Deus né era para extrair o sangue dos cara Ele tem diferente no contexto do moleque que tá no quinto ano de nós hahaha denunciou a ideia denunciou primário eu sempre quis falar 500 eu nem sei o que que significa pô a galera nova

nem percebeu tem tanta gente Tão falando primário ginásio clássico ou científico tem muito meu pai e minha vó falaram em sentido mas olha só são dois roteiros para a gente explorar depois que é esse Negócio do clássico do científico porque isso é maneiro isso já prezou uma certa flexibilidade que faz sentido né sim querido mas olha só a bncc me perdoe aqueles que não concordam comigo no momento que história geografia Filosofia e Sociologia passou a ser um penduricalho para bncc aonde é que tem um clássico nós estamos num mundo extremamente tecnológico e na minha opinião

pessoal esse mundo tá fazendo as pessoas Esquecerem as relações toda tecnicismo tudo tem um objetivo muito prático isso as relações entre as pessoas não tem o objetivo para inclusive uma formação do professor a formulação a formação do professor é humanista ela não é necessariamente técnica né tem que ser um lixo senão ele é um babaquistão simplesmente pode ver um vídeo não precisa do professor exatamente no momento que ele não Colabora para a contribuição Inter alunos entre conhecimento e alunos entre eles os alunos ele é completamente o professor cada vez mais ele tem que ser um

gestor de pessoas porque a parte técnica já já está disponível exatamente então o cara enquanto professor ele tem que ser um gestor de conflito gerenciar pessoas conta que ele tem que identificar um líder da turma que vai ajudar ele tem que pegar o conteúdo técnico e porque isso que você falou eu Deixei mentalmente anotado aqui o exemplo que você deu da grimensura cara isso é o seguinte visão a trigonometria vai ser importante para essa galera vai só que o professor se ele não mostrar isso para o aluno ele só vai dar trigonometria então a aplicabilidade

é parte do professor o conteúdo técnico está disponível ele entra no YouTube hoje o aluno Ele vê tudo e pronto e Valeu agora se o aluno que é ribeirinho ver o vídeo no YouTube E o meu aluno de Queimados que é uma cidade já que tá 40 km do Rio Vê o vídeo no YouTube eles vão ver o mesmo vídeo E aí quem vai fazer a curadoria eu o professor tem que fazer a curadoria né então o papel do professor ele tá cada vez mais humano mas como é que você é justamente formam um professor

aí a gente começa então a pensar nas duas formações básicas a formação do pedagogo que vai atuar na pré-escola e nos anos iniciais do Ensino Fundamental e a Licenciatura Quais são os dois grandes problemas desses dessas duas formações né no caso da professora que faz pedagogia é o que que a gente percebe aprende uma série de técnicas muitas vezes não aprende as técnicas modernas que ele quando eu vejo uma pessoa falar em Piaget Vygotsky Eu até gosto de falar neles essa pessoa tá 50 anos atrasada porque existem dezenas de contribuições pode Vygotsky e pós é

Piaget que usam as ideias deles né e que estão lá na frente é que nem você dizendo Freud Ah o Freud é dispensado não espera um pouquinho o Freud é que começou tudo ele na verdade previu a neurociência ele sabia que tinha alguma coisa cientista história da aço ele fala que se o Freud fosse vivo hoje ele seria neurocientista ele não seria ele não seria freudiano naquela época não havia como você abordar esse caminho não tinha Tecnologia para isso né então Freud era um neurologista sem sem a linguagem sem ter acesso ao cérebro como a

gente tem hoje né exatamente então o que que acontece o pedagogo né Eh eh eh ele aprende uma série de técnicas pedagógicas etc e tal não necessariamente aprende coisas que você mencionou que são fundamentais gerência gestão de conflitos é a parte mais humanísticas aprende sobre psicologia da educação bicho eu fiz um doutorado na PUC eu fui aluno [ __ ] que pariu A professora é uma gênia né já mencionei isso em outras palavras a Vera candau foi minha aluna o professor Carmelo José Carmelo não me lembro dos outros nomes dele esse cara foi quem criou

a pós-graduação na PUC de educação ele fez doutorado acho que eu não sei se foi estranho foram errava ah 200 anos atrás ele quase 90 anos eu vou falar sobre ele daqui a pouco outra vez Então Porque ele é uma figura quer dizer eu não tenho uma religião eu não sou uma pessoa religiosa mas ele vai para o céu o carneiro ele é um Ele é uma pessoa inacreditável tem por volta de 90 anos de idade hoje pode ser um pouco 77 eu não posso falar Amém eu queria falar Amém mas quando eu falei amém

o maluco lá do corte matemática e física uma um comentário lá como assim você falou amém eu falei que você não lembra desse caso não não Lembro que eu não errada falou alguma coisa isso foi no primeiro podcast a minha raiva falou alguma coisa que ele se formou em 67 eu falei amém de meditação cerebral né o cara tem 90 anos e tem essa vida ele que bom Amém que ele vai pro céu cara legal brincadeira o cara é impressionante bom então eu fui aluno dessas pessoas Então aprendi didática com a com a Vera Carmelo

era muito Professor de que Carmelo ele dava quase que uma aula sobre história da educação especialistas Nisso porque isso tem um mapa isso aí tem um mapa de muita coisa que a gente está batendo cabeça faltam pessoas que recompõem tem pesquisadores por exemplo da área de matemática né de história da matemática o Vegas a própria tática que veio aqui agora em relação a educação matemática no Brasil é um contexto que a gente está carente de Referências né porque o negócio é o seguinte a primeira preocupação é o que ensinar o que que vai ser necessário

Então Volta que a questão da da formação graduação um valorizante ou só fazer um parentesante né hab porque você falou uma coisa muito interessante e eu acho que é bacana a gente falar isso com todas as letras tá Vygotsky Piaget são caras que tiveram uma contribuição muito grande mas eles são cientistas de educação são Cientistas que morreram [ __ ] no mínimo vigots que morreu sei lá na década de 30 40 morreu muito jovem Piaget morreu Acho que na década de 70 e cara [ __ ] você tem 50 anos de ciência depois disso absurdo

que nada tenha sido feito para refinar o que esse cara já tá sempre defasada de 50 100 anos exatamente como se eles fossem todos eles foram Geniais é fundamentais mas gente já Rolou muita coisa no Andrei Mayer do episódio que o André Marque veio aqui ele é neurocientista né a gente falou sobre esse fenômeno da translação translação é um é um fenômeno bem em educação não só na matemática educação geral que é o tempo que leva para uma para uma pesquisa de ponta sem incorporar na sala de aula agora neurociência começou a ser desenvolvida mesmo

a rodo assim não 50 década de 70 porque na hora que os equipamentos começaram a ser sofisticar os tomógrafos etc aí bicho é 30 Anos Atrás mas aí só Só para fechar o meu parênteses aqui cara com relação a esse assunto então tem um caso muito prático que foi interessante é e você vê como é que a gente vai retomando assuntos anteriores com outros convidados do podcast o Cristiano Marcel falou num experimento da Constância cami que é uma aluna do Piaget uma aluna notória do Piaget que é sobre um fenômeno chamado de conservação o fenômenonérico

cognitivo numérico em crianças né eu não vou entrar em Detalhes mas o duende ele refutou esse experimento então assim o Piaget fez um experimento acontece bicho alguém abre as portas mas tem vários caminhos fez alguma coisa e é muito interessante porque se você pega as técnicas mais modernas quer dizer as teorias pedagógicas e didáticas mais modernas elas incluem tanto Piaget quanto Vygotsky as ideias fundamentais Deles tanto a questão do do ambiente que seria o social quanto o individual interno quer dizer o Piaget se dedicou muito mais ao interno a criação da mente da criança digamos

assim o pensar da criança e o vygotti foi mais na importância do Social do ambiente etc hoje é um é o quê meu Deus é dinamarquês é o que nude ilaris esse cara eu comecei a ler sei lá dois anos atrás o cara impressionante o cara é impressionante Depois eu vou dar a dica de alguns livros que vale a pena vocês lerem sobre ele é ele criou uma uma espécie de teoria né de abordagem riquíssima E ele fala sobre também fala sobre terreno fala sobre o Campos conceituais pega todas as contribuições que eu vou dizer

mais recente tá legal mais recente tem menos de 30 anos tá 30 anos mais recente para poder caminhar para frente né agora o que que o que que é esquisito né Voltando a questão da formação pedagogo e a formação quem é que ensina para criança o conceito de número é o pedagogo pedagogo o que que é ensinado ao pedagogo sobre número eu vou falar em português bem claro e que me perdoem os muitos jovens vinhos merda nenhuma quer dizer quem vai ensinar para mim quem ensinou para o meu neto o que é número não sabe

[ __ ] nenhuma sobre o que é número civilmente não gosta de Matemática certamente não gosta de magicamente não gosta gente porque 99% das pessoas não provavelmente não teria feito pedagogiaram então você fica no impasse danado quer dizer o cara tem uma formação na área de pedagogia Mas é ele que vai ensinar uma das duas linguagens fundamentais na minha opinião a linguagem matemática linguagem e a linguagem a língua maternativa Então cara eu tive uma uma conversa Esses dias teve lá na prefeitura que eu dou lá em Queimados E aí teve uma reunião de professores de

campo e a gente tava na no embate de matemática e tinha uma professora de anos iniciais E aí ela falou Ela falou Gabriel eh na minha visão matemática tinha que ser ensinado por um professor de matemática desde o início da escola porque eu não tive informação para para isso mas veja bem não adianta você colocar um professor de matemática que se propõe a Ensinar Exatamente porque Matemática é uma linguagem então tá subjacente é isso uma série de outros conhecimentos que o cara tem que dominar porque se ele não entender que a matemática ela é mexe

como linguagem nada vai acontecer aí voltamos aquele exemplo daquela tribo brasileiro que o terreno Veio visitar aqui maravilhoso que o cara conhece um dois e muito esse é o processo de Contagem então é uma linguagem como é que esse povo com essa Linguagem limitada na nossa concepção de Contagem vive Cara eu tenho a maior curiosidade eu tenho a maior curiosidade de entender porque eu não estudei sobre isso eu gostaria de estudar sobre isso até tem que procurar um livro sobre isso como é que é culturalmente a ideia que eles têm da terra da natureza do

Sol porque a gente Lê isso em várias outras culturas que é muito interessante né aliás aquele cara em inglês que eu não vou lembrar do Nome dele nem por um [ __ ] que é o especialista em Mitos exatamente deu ele deu a cola nossa voz do além aqui ó do além né Pois é esse cara ele é um gênio ele era profundamente católico profundamente católico mas era o maior especialista talvez do mundo em mitologia né então ele explica muito a necessidade da criação dos mitos né e eu fico pasmo de entender como é que

esse cara ainda é católico porque quando alguém vem me Falar em Deus eu me provoca só para me sacanear para mim cutucar 30 mil Deuses no mundo sobre qual você está falando eu costumo brincar exatamente muito resto muito rasteiramente me provocar sobre a questão das religiões etc eu devolvo isso eu digo isso 30 mil Deuses no mundo catalogados em todas as culturas que você puder imaginar Por que que o teu é especial Então tem que estudar um pouquinho de História para a gente entender um pouquinho o papel das religiões de poder das religiões e por

aí vai há uma questão espiritualística que eu dou a maior força porque a gente está no planeta Terra aquela pergunta do mineiro ou um covor do que isso é uma pergunta que se faz primeiramente na adolescência agora espiritualidade não tem nada a ver com religião nesse ponto aí dessa tribo que o dionís estudou de um dois e muito ele também Ele não mas existem tribos na no sul da África que são o povo Sam não então cara eles também tinham essa pegada de um dois e muitos e o tobias Dantes aqui no livro Number ele

ele fala sobre essa galera e ele fala que Esses povos eles são necessariamente primitivos e ele estabelece uma diferença entre cardinalidade e ordinalidade ser um negócio interessante também é E ele fala muito sobre Contagem nos dedos né E que o fato de você manter um controle Digital Ou seja você manter um controle digital de teto mas é o sentido original da palavra Claro claro e aí cara ele fala um negócio interessantíssimos que são assim eu sou fascinado por esse assunto né que a contagem nos dedos permitiu você transcender essa limitação de um dois e muito

Por que que nos Maias a numeração é base 20 só para te cutucar não é interessante isso muito legal né Quer dizer a base 20 porque eles usavam dentro do pé eu tenho uma cunhada uma concunhada né que a gente morria de rir porque isso desde que eu me entendo como gente ela sempre dizia ela foi analista do Serpro durante muitos anos né já se aposentou eu contava com os dedos do pé eu contava de uma vínculo quando era criança eu contava pensando nos dedos do pé quer dizer você não precisa no concreto ficar um

dois três mas você Pensa legal então realmente essa história é essa seguinte essas tribos na França você tem carta Você tem os números que são quatro a origem da Contagem então necessariamente assim as grandes civilizações ou Elas tiveram base cinco ou base 10 ou base 20 ou mais de 60 e é por razões diferentes né mas a base é 10 por conta das duas mãos e a base 60 por critério de Contagem que alcançar Babilônia né Tem gente que tem várias Explicações pra base de 60 que eu acho uma curiosidade muito interessante que é um

número razoavelmente pequeno que tem uma porrada de divisões eu acho isso então isso é muito interessante né quer dizer você cria uma base que te facilita Porque tem uma quantidade grande divisores de 360 são 23 muita gente conta Porque que o círculo completo tem 360 graus e falou cara imagina um círculo completo com 359 graus ó tu vai Se [ __ ] muito feio meu amigo tu vai dividir o troço ao meio já não dá certo hahaha é interessante você ver se vai Redonda tem que ser divisível por dois por quatro o critério é seis

é interessante eu quando vou ensinar números primos ou critério de divisibilidade é óbvio que eu tenho que focar Acho que são mais importantes e mais usados com certeza por que que eu vou forçar a barra para Ele aprender o critério de divisibilidade do sete tem vários tem alguns eu faço então [Risadas] visibilidade do 37 Então hoje em dia todo mundo tem calculadora Então esse esse filho de visibilidade perdeu um pouco esse filho qualquer garoto hoje é muito mais útil ensinar como usar uma calculadora a partir de uma determinada Esse tipo de treinamento que o professor

precisa ter acesso vamos pegar essa tua dica e voltar aquilo que a gente tava conversando hoje quando eu dou aula né os cursos porque por exemplo [ __ ] cara os caras me fazem uma proposta então eu sou obrigado a seguir entre aspas digamos assim um um grupo de temas que eles querem que seja abordado certo mas eu faço isso do meu jeito brigas homéricas só que o meu contato lá Sempre compra as minhas brigas porque ele não foi meu aluno no inimigo mas quase foi ele é um dos coordenadores da área de engenharia o

curador ele cara você vai estudar vai colocar licenciatura estudando geometria diferencial e você não vai colocar o pessoal de licenciatura ensinando como dar aula porque o professor ele tem que ter um conhecimento mais jurídico pensando agora em licenciatura conhecimento mais O lixo mas tudo bem O cara que vai ensinar papg projeções aritméticas e projeções não pode ser imbecil suficiente de só saber sequências para ele você só apear e PG Da onde vem a noção de sequência quer dizer uma série temporal né você medir um fenômeno ao longo do tempo então Alguns são aditivos outros são

multiplicativos ele tem que ter essa percepção aliás eu tenho uma palestra também Campo aditivo Campo multiplicativo média PA PG função afim função porque tá tudo no mesmo saco perfeito tá tudo no mesmo saco p a média aritmética e função afim é a mesma coisa então bota uma regrinha de três ali bota uma regrinha de três ainda para brincar ali se você não tem uma visão holística você vai ficar ensinando aquela merda para o aluno de uma maneira tão idiota entendeu que vai encher o saco fundamental por trás é proporcionalidade né no caso sim e você

Pode ver o comportamento aditivo e multiplicativo também através da proporção Eu por exemplo quando ensino gráfico de reta bicho eu começo desenhando um triângulo retângulo em pé eu chamo em pé porque o cateto vertical é maior e aí eu perguntei que assim esse daqui é o dobro disso se eu multiplicar por 3 os dois tamanhos eh vai estar na continuidade da hipotenusa quer dizer a criança percebe num papel quadriculado que quando eu pego o cateto vertical Sendo dobro do cateto horizontal eu não falei ainda em y e sim né Depois eu falo é uma reta

y = 2x é uma reta porque a proporcionalidade se eu ficar até triste ou seja nós estamos na geometria então quando o aluno Olha o y = 3x se eu dei aula para ele é imbecil para ele e ele ficou a menos 2X é imbecil para ele depois você somar alguma coisa levantar o gráfico e abaixar o gráfico então eu não consigo imaginar um garoto terminou nono ano que eu falo Y igual a menos 2X + 5 visualiza a reta o cara não visualiza porque porque provavelmente teve um professor imaginou equação afim funciona assim hoje

nós vamos estudar a função afim f de x igual a x + b RR eu vi um moleque Eu acho que eu já contei isso aqui o moleque muito bom aluno de doutorado entrou numa turma de 9º ano função afim RR e tal descrevendo aí depois eu chamei E comecei numa boa falei irmão você sabe muito a matemática fez até mais que eu mas não entende [ __ ] [Música] porque a matemática que a maioria das pessoas que estão aqui sabem ela é o suficiente para estar na sala de aula não é o quão até

quanto a matemática você sabe que vai fazer diferença na sua aula no ensino fundamental agora você sabe que é engraçado né quando eu estudei função Quer dizer a gente tá tangenciando a formação da licenciatura Mas é interessante abordar isso que são casos mais concretos né quer dizer quando você quando eu aprendi função era muito mais no sentido de mapping da literatura americana Então antes da gente vir com essa frescura de função propriamente dito no sentido moderno né É Uma Corrente era uma regra entre duas variáveis e assim que eu faço até hoje e se você

tá Analisando um fenômeno biológico físico eu no churrasco daquele cara ali ó é aí o filho da mãe não me convidou né filha da mãe quando a gente tava no restaurante antes de ir para o churrasco mas depois eu conto se der tempo né mas ali a gente tava falando cara é que o Elon ele era um cara muito crítico do ensino das funções como para ordenado e enfatizava a necessidade de você ensinar o conceito Do ponto de vista da matemática ou dos profissionais de matemática que é como transformação a função como transformação só que

se você sai do reino da matemática e vai para o reino do contexto dos alunos é o contrário cara tem que saber dá para fazer os dois mas por exemplo você vai estudar um fenômeno biológico você vai estudar um fenômeno meteorológico eu vou pegar do primeiro dia de janeiro até o último dia de Dezembro e vou comparar vou associar cada um desses dias a uma máxima de temperatura isso não tem [ __ ] nenhuma ver com transformação então é um conjunto ordenados você não precisa nem falar porque quando eu ensino função eu não falo a

palavra função eu digo o seguinte você quer analisar antes da palavra função vem o seguinte para que que serve a matemática para você analisar quer dizer como começou o estudo da matemática Incentivado por que coisa o estudo dos fenômenos que o mundo botava a disposição dos seres humanos né quer dizer fenômenos físicos biológicos então nessa minha palestra do ímpar que é sobre Campo aditivo e multiplicativo eu dou dois exemplos básicos né que aliás é muito engraçado que eu fiz isso com meus netos né quer dizer você tá numa estrada eles não fazia isso com meus

filhos viajem do Rio São Paulo ótimo estou a 80 km por hora E Itatiaia fica daqui a tantos quilômetros quanto tempo eu vou levar para chegar lá isso é uma proporção que é inerente é uma criança que já tem por exemplo 6º ano ela já consegue sacar isso entendeu então eu começo explicando uma relação entre variável você esquenta um pedaço de Ferro aí aumenta o comprimento então eu quero medir aí eu falo no conceito que a matemática não gosta muito mas a física adora que é variável livre e variável dependente né O famoso x e

o y o ydp então eu trabalho na dependência Seja você a cada temperatura a barra tem um comprimento ah depois que você ensina plotar pares de números no gráfico né que é a genialidade do Descartes quer dizer transformou em geometria o que era algebrista tornou visual né exatamente então aí você começa a botar a fazer gráfico agora se você esse exemplo que você deu a cada dia uma temperatura né Por Exemplo máximo mínimo se você começa a dizer ah não o domínio dessa relação são naturais bicho você tá enrolando meio de campo entendeu [ __

] interessa você dizer que só faz sentido X é um dois três Esquece essa merda Exatamente porque você tá botando um fenômeno no nível do concreto para criança né Ou seja eu tô dirigindo um carro com uma certa velocidade e A cada hora eu ando 80 km isso gera Impacto afetivo nele você tem que dar exemplos concretos né você tá esquentando uma panela com água né então a cada minuto tá uma temperatura você tá esquentando uma barra de ferro ou que é o exemplo que eu dou nessa palestra para o campo multiplicativo que eu faço

uma pergunta muito engraçada para os alunos que o primeiro Fala um negócio na velocidade Depois eu falo você tem no microscópio um conjunto uma certa quantidade de bactérias então em uma hora depois vamos se você tivesse 100 uma hora depois você tinha vamos supor 150 a pergunta e daqui a uma hora quantas bactérias você acha razoável que nós enxergaremos na lâmina né Será que a outra vez mais 50 você acha razoável isso então eu mostro que existem comportamentos que são multiplicativos Olha PG aparecendo aí né e aditivos olha até aparecendo aí e a média aritmética

porque na verdade é quando você anda mais uma hora e depois mais uma hora esse cara a distância então eu dou o conceito do meio o que que é estar no meio e média harmônica você fala dela eu falo ela é muito negligenciada física porque quando você tem Associação de capacitores indutores mas também não falo isso na minha Palestra mas também taxa tipo velocidade e tal né sim mas existem problemas cuja solução é a média harmônica Quando você diz por exemplo um cara leva uma hora por exemplo você vai daqui até aqui eu levo uma

hora daqui até aqui e levo uma hora e meia daqui até aqui contra velocidade se eu mantivesse a velocidade de ida e volta sendo a mesma qual teria que ser a velocidade Média então é interessante isso e o média nessa palestra eu faço uma brincadeira sobre isso o médio é estar entre Mas você sabe o que que era a média na antiguidade da Grécia Isso é bom eu tenha falado isso lá é interessante replicar porque tem tudo a ver com aquele que a gente comentou professor de matemática vai dar aula de matemática ou vai dar

contextos tem que contextos né então sabe o que que era Abrange porque em inglês a origem da palavra média é árvore mas média é a origem Latina e o adriete ela é origem árabe o que que acontecia na Grécia até antes da Grécia Antiga era o seguinte é prejuízo em árabe porque quando você quando você fretava um navio para levar suas coisas vão te destino o que que acontecia quando por exemplo por alguma algum problema no mar etc e tal o capitão tivesse que jogar fora uma parte da Mercadoria os outros que contrataram frete tinham

que fazer o reembolsar o cara que teve a mercadoria jogada no mar Então tinha que fazer uma média proporcional ao preço do frete de cada um então a palavra média né que seria uma média ponderada nesse caso né mas a América em árabe e em várias em vários idiomas em holandês em árabe tá ligado a prejuízo e não a média no sentido de mim Né de estar entre eles eu estar entra no sentido Latino o prejuízo eu tô sentindo em inglês e é bacana porque eu falo o que que é mais próximo né quer dizer

a palavra média lembra um cara que está entre então a pergunta é quando eu chego por exemplo nessa palestra né a falar em ordem de grandeza né quando você na física explica para criança né é o número 39 40 tá mais perto de 10800 depende do seu conceito de mais perto se O mais perto tá relacionado com uma média se eu tô mais perto da média do lado esquerdo se eu estou mais perto da média do lado direito pensando no eixo Mas qual média a média aritmética ou média geométrica então a ordem de grandeza vem

na média geométrica até que o aluno a criança decora né a raiz quadrada de 10 3,00 Exatamente É o número 50 tá mais perto de 100 ou mais perto de 10 tá mais perto de 100 mas o número 20 tá mais perto de 10 do que de 100 por causa da Média geométrica a ordem grandes então é muito interessante você ter a capacidade de contextualizar para ter sabor as coisas as coisas não tem sabor inclusive você começar por esse contexto sem que ela não saiba que matéria que está sendo dada é o Supremo lógico e

é isso que o professor deveria aprender a Fazer você pega a palavra árvore que eu faço isso com os meus alunos consulta o Google a criança não sabe então eu vou traduzir para você então lá tá escrito onde vem a palavra árvore de prejuízo etc com avareza alguma coisa assim avareza então é muito interessante porque é eu eu não sei dizer para vocês porque que eu tenho essa mania de contextualizar Eu acho que isso é desde criança porque eu sempre Fui um garoto do tipo porque porque porque e o porquê se não tiver contexto não

diz nada para você e aí é uma das das mortes que a escola causa nos alunos que quando ele chega e pergunta porque diversos professores e professores podem porque é assim você comentou isso porque Deus quis assim isso isso de pia e PG Eu gosto muito de começar até com aluno de oitavo e nono ano quando a gente faz introdução à Sequência só eu começo com uma sequência uma sequência de bem simples geralmente de pa porque ele olha e vê que tá somando a mesma coisa depois PG e depois eu chego numas muito cabeludas que

enfim eles não vão conseguir é E aí depois eu pergunto quais eles acharam mais fáceis e aí obviamente eles vão achar a GPA e PG as duas primeiras E aí olha exatamente por causa dos dois Campos Exatamente Exatamente [Música] essas coisas são ensinadas quer dizer por isso que eu gosto de dar os exemplos concretos nos sugerir E por que que ele vai se aprofundar nisso agora o professor que vai dar aula de p a PG onde com dois minutos de aula vamos calcular o termo geral da [ __ ] [ __ ] isso é um

broxante entendeu Até porque eu brinco muito com os alunos dizendo o seguinte você tá numa estrada né então Você tá no marco do quilômetro aí você anda digamos shift km por hora a minha pergunta é a seguinte 10 horas depois você passou por quantos Marcos você passou por 11 Marcos mas quantos espaços existem então se eu quiser saber qual a quilometragem que eu percorrice eu tava no quilômetro 1 e não zero que é uma coisa que eu chamo atenção porque o termo geral da pa você não chama o primeiro termo de a zero você chama

de a Um exatamente Por que que você não chama de a zero você não quer mas se você tiver trabalhando com uma PA e uma PG não tem nenhuma diferença quer dizer a tua origem só depende de Quantos intervalos você venceu então a fórmula seria a primo mais [Música] porque os espaços é sempre uma quantidade Menos se a tua origem for um Claro ou seja uma pergunta que mata as crianças ainda pequenas entre o número 2 olha que engraçado entre o número 2 e o número 10 quantos números você contou a criança tem a tendência

de fazer 10 menos dois oito ela esquece que tem o primeiro e o último mas se você pergunta quantos números tem entre o 1 e o 9 ela vai dizer nove é dor até né é pois é inclusive ambos eu me lembro quando eu Era guri que havia aquelas questões para o Pedro Segundo inclusive caía coisas assim entre o número 1027 Quantos algarismos você escreveu inclusive aí tinha esse negócio inclusive sabe quando era o meu problema eu ficava para morrer porque eu nunca tinha certeza se inclusive e o Exclusive qualquer a qual problema de linguagem

de português eu não sabia qual que incluía e qual que não incluía então a palavra inclusive e eu acho que Eu devia adorar a palavra exclusivo que eu tinha uma dificuldade para entender isso então o difícil para mim foi eu decorar que o inclusive são as duas pontas e que o exclusivo não isso era comum concurso para o Pedro Segundo 327.258 era um pé no saco isso entendeu mas os alunos têm essa dificuldade entre 5 e 10 quantos números você escreveu uma outra dificuldade que eu percebi eu tô dando fração agora para o sexto ano

e Eles adoraram E aí Alguns por exemplo eu quando eu fui fazendo identificação visual né geométrica lá o retângulo e tudo mais eu falava assim parte retângulo em quatro partes vários fazem quatro muito interessante né então vou te contar uma pergunta mas eu fiz quatro traços E aí eles começaram a perceber isso que você falou da divisão na estrada você sabe o que que eu já fiz tem tudo a ver com o que Você falou eu também tenho uma história de coração eu gosto muito de dobradura e meu filho esse que tá em Portugal hoje

que Professor lá do ímpar ele adorava isso eu comprei vários livros japoneses eu sei fazer várias coisas com origami quando eu faço oficinas para crianças pequenas até de pré-escola eu já fiz eu brinco com origami Mas você quer ver uma Experiência interessante pega criança pequena até não precisa ser muito pequena não pode ser do segundo terceiro quarto ano 90% vai fazer dois retângulos é muito interessante isso e dividir em quatro partes também é muito engraçado porque 90% vai fazer a metade no retângulo e depois outra vez ninguém lembra do guardanapo já viu retângulo É quadrado

então é muito interessante você divide ao meio papel eles não não fazem uma ponta na diagonal da outra não é intuitivo na diagonal do que dividir o papel ao meio porque na diagonal seja pega dois pontos e leva um vértice é o outro no Recanto você leva dois vértices a dois versos Exatamente é muito interessante mas quando você ensina origami para as Crianças pequenas é a visão delas da geometria é mais interessante porque por exemplo eu mostro o ângulos no origami né Por exemplo tem a maneira de você criar um pentágono né e tudo isso

faz no origami eu faço isso no origami então origami é uma ferramenta maravilhosa você pode entreter uma criança de 10 anos até ela até 90 que pediu para ela tricetar um ângulo ali origami faz coisas do arco da velha cara Ela vai sentir atraída quando ela descobrir que não dá né ela pode tentar mas voltando a formação então não acontece desse cara porque eu adoro eu sou louco por esse assunto de fração tô estudando para caramba e aí nesse nesse almoço com Ledo quero a história que eu ia te contar né do restaurante né Eu

falei lêdo se eu chegar para garçonete pô a menina super solista que tava atendendo a gente né se eu perguntar para ela quanto é que é 4 Dividido por meio ela não vai acertar ela vai se enrolar quatro tem quantas moedas de 50 centavos então aí eu falei mas olha só se eu chegar para ela e prosear uma situação problema vamos ver se ela vai acertar ou não aí ela chegou e tal né aí eu falei olha só a gente a professora de matemática a gente tá fazendo uma uma experiência é um teste aqui né

a gente tem quatro Pizzas e um grupo de pessoas cada uma dessas pessoas come meia pizza Quantas assim quantas pessoas esse essas quatro pizza servir ela fez a conta e falou oito na mesma hora ela fez uma divisão de fração malandro ela dividiu quatro por meio [ __ ] mas ela usou o meio como Contagem ela usou uma meia pizza comunidade [ __ ] do [ __ ] cara então assim tudo depende da maneira como você pergunta por quê se você pergunta quanto é que é 4 dividido por meio que que vai acionar Ah não

eu lembrei eu lembro que quando eu era pequeno eu Aprendi que tem que conservar o primeiro tempo ou transformar em multiplicação e que essa história dividir por meio a primeira pessoa que me deu um exemplo esse que eu comentei foi bufara que eu comentei contigo porque ele é muito né ele viu esse exemplo em algum lugar ele comentou comigo é pois é né as pessoas têm a maior dificuldade de entender o que que é dividir por meio mas meio real se você perguntar Quantas moedas meio real eu preciso pra formar r$ 5 você tá Dividindo

5.000 cara exatamente eu lá uso muito exemplo de dinheiro de 50 centavos de 25 centavos porque eles lidam muito bem com o dinheiro tava ensinando monômio inclusive é extremamente inútil completamente no oitavo ano só que eu tava ensinando só para reforçar algumas propriedades da potenciação e aí eu comecei a trabalhar com eles o que que era o monômio o monômio era uma unidade e a gente chamava de dinheiro então Ao Cubo Y Elevado a 2 ele tem três disso aí isso era a gente chamava de três dinheiros e eles forem inventando nome de moeda e

tal então eles lidam muito bem com dinheiro talvez por ser muito concreto então na turma de sexto ano o de infração quando a gente começou a trabalhar com fração eu comecei eu expliquei alguns conceitos aí teve uma aula que eu falei para eles que a fração ela pode ser vista como uma divisão também a gente começou a dividir É coisas decimais né E aí era dinheiro falei ó Dragon uma moedinha de 50 centavos na próxima aula e ficou trocando as moedas ali para eles entenderem isso porque tem gente que acha que tem que botar direto

no eixo Eu acho que eu acho que antes você tem que trabalhar na pizza no bolo no chocolate etc e tal para depois você mostrar que isso pode ser entendido como número exato da Débora bom né Eu gosto da porção para [ __ ] também só depois que eu vou para o eixo né bacana isso aliás eu tenho aula legal teve uma tem uma turma de história que eu comprei pizza pra gente tô vendo é pequena comprei mais quatro cinco pizzas eu tenho uma história que aconteceu comigo né quando meus filhos eram pequenos ainda eu

tinha uma empregada que era baiana que nasceu no Recôncavo baiano ou seja pé na areia não sabia ler não sabia Escrever [ __ ] nenhuma e trabalhou lá em casa um dia eu tava no carro parei tem histórias maravilhosas né porque se você tem uma capacidade de ouvir e de perceber o que lhe parece estranho para tentar entender porque que aquilo aconteceu você tem chance de ser um bom professor se você não tem ouvido você não vai ser um bom professor você tem que ter ouvido e eu por acaso fui desenvolvendo isso ao longo do

tempo Parei no porto de gasolina obviamente Mas ela não se atrapalhava com dinheiro ela sabia somar de cabeça Acredite você se quiser ela parou eu tô sentado na frente lá atrás Cândido do meu lado Seu Carlos esse número não existe ela estava vendo preço do litro da gasolina com três decimais esse número não existe porque dinheiro Que é o que ela sabe de número é até centavo então quando ela viu lá sei lá r$ 1,348 selfie essa merda não existe não isso você vê que a origem dela para entender o número e a vírgula era

dinheiro no momento que ela se deparou com o troço do tipo 2,351 essa [ __ ] não tem não tem escaninho para ela entendeu esse número não existe da mesma maneira que aconteceu comigo uma vez isso já já comentei uma menina medindo a altura da Outra numa aula que eu adoro brincar com fita métrica etc e tal você descobre coisas do arco da velha com a ferramenta aí ela na hora que ela Desceu na parede ela incluiu a largura do rodapé só que por sorte minha na hora que ela tava fazendo isso eu vi peguei

meu celular na hora e fotografia Eu tenho esse registro quer dizer ela roubou o centímetro quer dizer ela altura da missão ou seja ela calculou o perímetro ela não calculou a altura da Colega Então você só percebe essas varadas de conceito quando você faz oficinas então voltando ao tema da formação do professor ele se você não trabalha com oficinas em vários conceitos você não desenvolve no Professor a capacidade dispor um novo conceito né independente das teorias que ele aprendeu ele pode ter aprendido 300 teorias pedagógicas e didáticas mas eu tô falando do conceito matemático Então

você só sabe que o aluno não entende alguma coisa quando você apresenta eu não sei se eu já contei um exemplo também sensacional perguntei para turma quinto ano medida e tal volume uma série de medidas mas eu entre as coisas que eu pedi as minhas réguas sempre tem 15 cm 15 cm porque porque se você manda pedir uma coisa que é maior do que 15 cm a criança tem que fazer duas medições e tem que perceber que medição é um Processo auditivo então se você tem uma régua de 30 ela mede qualquer coisa com uma

medida só quando você bota uma de 15 Ah não basta uma medição tem que fazer dor Então isso é interessante você saber se ela percebe onde começa a contagem onde é que é o zero da régua que não era margem da régua necessariamente né pode ter um espaço do zero Então essas coisas você só observa Quando você vai mandar ela fazer alguma medição tem que deixar de sala de aula eu tô lembrando de um Trote do cfct que o moleque o moleque Magrinho isso acontecendo tadinho o moleque indefeso humana deram palito acho que tipo para

ele medir o ginásio Pedro Segundo Quando você acabar de me pedir Espero que você veja esse episódio aí beijo para você Cara duas coisas que você falou Pedro Segundo o trote era medir o corredor lá do centro né Caraca era imenso corredor do PT medir com um palito de fósforo era o trote sacanagem esses dois exemplos que você falou fiz coisas da régua eu gosto de usar uma régua pequena também ou de 10 ou se for uma de 30 para medir sei lá a sala tudo bem E a gente usar a régua comunidade de medida

Então pergunta o quanto as réguas tem e também palmo cara Palma ele se amarram Pois é palmo eu quero te contar o que que aconteceu comigo que foi Genial nessa turma de quinto ano eu pedi para medir um pau e a régua tinha polegada uma das Crianças me falou Você já prestou atenção na regra ela mediu o lado da polegada percebeu que tinha cm polegada mas uma outra mediu assim aí olha o que que eu digo para você de você ter ouvido né quer dizer o conceito de erro eu sou daquela teoria que você só

aprende no erro se você não errar Você não aprendeu porque você não agrega nada se você acerta sempre você não tá agregando o novo conhecimento quando você desvia o caminho é que vai ligar todos os seus neurônios que [ __ ] tá acontecendo aí você pode agregar um novo conhecimento se você só acerta você não agrega conhecimento nenhum você não precisa se aproximar da zona proximal de aprendizagem do vygots Mas você já tem aquele conhecimento não tá agregando nada Aí a primeira coisa que um professor poderia dizer o seu idiota você não sabe que Palma

daqui até aqui mas eu aprendi 200 anos de sala de aula que jamais a minha primeira impressão pode ser verbalizada porque ela é burra em geral quando a menina mediu daqui até aqui eu vi ela pegando a régua e fazendo isso Aí eu disse olha só gente como é que você mede o pé do calcanhar até o dedo então se uma Criança nunca ouviu falar tamanho de palmo é daqui até aqui o que que ela vai fazer ela vai usar uma lógica igual aquela que é o pé não inclusive isso perfeito e a histórico a

vantagem de você usar essa medida aqui é que você pode usar o Polegar opositor ótimo agora é o eu acho que era o cova do que era uma medida egípcia que era daqui a pouco de uma certa maneira ela e isso isso que ela falou habilidade que o professor Precisa ter eu sei lá da onde veio isso mas eu achei do [ __ ] não é bom agora o bar bacana é o professor nunca falar do erro ele tentar sempre descobrir e tentar sempre descobrir por onde passou a cabeça dessa criança para isso essa é

uma habilidade que é adaptabilidade ele pegar um resultado que não era esperado lógico Independente de estar de cerrado não mas é o Resultado não esperado e o que que inspirou aquele resultado até para você descobrir por exemplo algum conceito que ficou mal formulado na cabeça do aluno Muito provavelmente não é o teu papel corrigir a dificuldade do aluno naquilo mas mas vamos lá olha só habilidade humana de comunicação de percepção a ontologia recapitulafilogenia Em algum momento Esse foi essa Foi uma medida que alguém tentou adotar e deu merda então assim o que eles estão fazendo

nada mais É do que testando coisas que a humanidade testou milhões e milhões e milhões de vezes e deu merda e deu merda e deu merda a escola ela não é um lugar para teste deveria ser um lugar para dar uma alteração de um erro não é não é não é preconizado eu não tenho não eu começo boa parte das aulas perguntando quanto é 1 + 1 e todo mundo fica muito feliz Pois é que vocês acabaram de aprender aqui nada nada aí depois eu pergunto alguma coisa daquele ano que eles não sabem E aí

ninguém sabe obviamente um outro ali é meu irmão falou e tal mas a maioria não sabe falei beleza Vocês não sabem vocês vão aprender vocês podem responder errado que vocês também vão aprender então o primeiro dia de aula vocês têm que entender duas coisas primeiro a gente vai priorizar alguns erros porque A partir dele nós vamos aprender coisas novas e segundo isso na escola pública é muito importante falar a gente precisa ter um ambiente seguro para errar Porque a partir do momento que alguém erra e o outro Sacaneia acabou a minha aula Acabou minha sala

de aula Ninguém vai querer errar mais porque ninguém vai querer ser sacaneado é uma experiência dessa de medição que é muito importante na educação várias teorias modernas enfatizam isso Por exemplo aprendizagem significativa que é a tua a tua energia enquanto aprendiz a tua energia do desejo de aprender interessante que a primeira vez que eu tomei contato com isso não foi nós relativamente recente eu era ainda jovem devia ter menos de 40 anos com certeza 30 e poucos foi um livro chamado conhecimento e interesse do habermas que é da escola de Frankfurt crítica ao conhecimento etc

e tal que Aliás vários caras hoje que tem teorias sensacionais são já da terceira geração na escola de Franco né então habermas ele tem um livro que foi o que me chamou atenção conhecimento e interesse pelo título que é muito engraçado quando o livro tem um título inteligente isso é genial porque você bate o olho no livro você disse [ __ ] eu quero ler esse livro e às vezes dá certo se o livro tem um título inteligente e realmente conhecimento e interesse o que que o Habermas fazia naquele livro que escreveu há mais de

50 anos ele juntava o desejo que era ainda nos estudos do Freud de psicanálise então aonde que o conhecimento se relaciona com o interesse você só pode ter tesão por alguma coisa de aprender alguma coisa se por alguma razão Aquele troço te chamou atenção você tem que ter um nível de interesse então a Teoria da aprendizagem significativa tem um eixo que fala muito disso quer dizer você tem que ter essa energia para o aprendizado e esse exemplo que você deu um mais um você não aprendeu [ __ ] nenhuma isso é legal é como se

tivesse dado a partida para manifestar o desejo de aprender determinada coisa então eu me lembro que voltando alguma coisa que parece que a gente tá afastado mas não tá quer dizer a formação do professor a Gente tá mostrando uma série de exemplos onde o a prática da sala de aula é Vital e isso é uma coisa que é falha claramente falha na licença Talvez uma das maiores Então você dá uma prioridade ao conhecimento formal né como eu falei em algumas licenciaturas o cara aprende geometria diferencial mas ele não sabe da onde vem a palavra média

que média para ele não é o mais engraçado é que média muito Professor Claro babaca fala que a + b sobre dois é A definição de média aritmética então é terrível de paraquedas na cabeça de um aluno um troço que ele não sabe de onde veio porque que aquilo que não tem nenhuma nenhum contexto entendeu quer dizer média estar entre aí você desenha e você prova que se representando no eixo a e o b a média está exatamente no meio né no meio entre a e b então se o professor não faz isso ele tá

simplesmente automatizando mais uma palavra pro vocabulário inútil do Aluno é mais uma fórmula inútil que ele tem que ter o coração como eu costumo dizer você ensina para criança alguns palavrões absolutamente surreais triângulo escaleno loucura Quando que você vai usar Quantas vezes você já usou essa palavra na sua vida fora de sala de aula zero vezes eu usei John Lennon algumas vezes é o mais próximo possível não tem outro além do triângulo escaleno tem outras coisas por exemplo Ângulo replementar Anglo e experimentais ngis se é privilegia palavras [Música] implementar a palavra por si só nesse

sentido [Risadas] mas é lógico quer dizer você prioriza a palavra ao invés do contexto né É do contexto e do significado não tem significado de uma certa maneira acho que alguns professores alguns Estavam Todos não não digam Nem que a maioria mas alguns professores eles gostam de viver desses alteirismo exatamente do que o lelê falou lá do log neperiano podia dar uma então te dar uma aula de nossa ele sabe vlog liberianos no instituto federal e fiz uma palestra de abertura depois fiz umas oficinas lá e tal e eu conversei tive uma interação muito legal

tanto com os alunos contra os professores né e me parece que cara esse debate ele tá Acontecendo com bastante intensidade tá acontecendo tá acontecendo porque tem a galera que a galera de não olha é matemática então o cara vai vir aqui para aprender análise e o cara vir aqui é É pô geometria diferencial é um bacharelado Light e tem a galera da educação matemática que fala não é outra parada e me parece que o caminho do meio é o caminho que né hoje e eu vou te falar quando esse debate acabar talvez a gente ainda

tem a grande Dificuldade que tem hoje que é quem vai conectar o que esse cara prendeu de teoria o chão de sala de aula não tem mais tem uma coisa que eu acho fundamental é por exemplo todos os cursos que eu desenvolvi para essa instituição de ensino superior ela usa tecnologia porque não faz mais sentido como antigamente você perder horas e horas e horas e horas ensinando a descobrir raízes de uma Equação seja qual for a equação trigonométrica exponencial equação polinomial cara Abre o aplicativo o que que hoje é o seu esforço né quer dizer

na verdade a bem da verdade a matemática te ajuda aqui a modelar a realidade Lógico eu não tô falando da matemática pura Claro durante que eu acho do [ __ ] eu tive idade em que eu adorava a matemática delirante hoje eu não é mais o meu tesão né o meu tesão é matemática serviço de uma coisa que faz Parte da realidade do aluno né então faz sentido hoje você encheu o saco do aluno com equação do segundo grau não faz sentido ele saber o que que é uma equação agora segundo grau Pô claro que

você vai fazer por exemplo Olimpíadas e vestibulado é pouco tempo teve Obmep né uma escola pública e a realidade das escolas públicas comuns é que aquela Obmep ela tá muito além do que poderia e outra não existe cultura Olímpica o valorização Boa parte das escolas mas aí é engraçado né isso que você tá falando é real e eu numa palestra que eu fiz para quem que foi cara eu já nem me lembro mais quer dizer ah sim foi para professores da rede Municipal aqui do Rio de Janeiro porque o Ferreirinha ele é exoolímpico e ele

é o secretário de educação do Rio de Janeiro e aí teve um papo de uma olimpíada carioca de matemática eu fui convidado para dar uma uma fazer uma palestra No encerramento do encontro dos professores lá na escola aqui no centro da cidade que é fica ali perto do Ministério da Guerra aí aparece aqui eu fiz uma das coisas que eu comentei foi exatamente isso quer dizer se você olhar ela aparece relacionada com as Olimpíadas cariocas né então o tema eu tinha que abordar um pouco isso se você olhar o tipo de questão que é exigido

Para as crianças menores digamos assim na Obmep da OBM da Canguru etc você vai ver que é um tipo de questão que você não capacito o aluno a fazer e por outro lado você aprende o melhor ensina supostamente uma porrada de conteúdos que não cai nas olimpíadas então a pergunta é quem tá errado Porque se é olimpíada é uma coisa que eu não capacito aluno para fazer no meu currículo normal e por outro lado na Olimpíada onde se Busca um talentos ninguém pergunta o que que é uma PA e uma PG alguma coisa tá errado

então aonde está o erro na minha opinião o erro está no fato de que você para as crianças Você dá muita ênfase as palavras e algumas babaquices ao invés de desenvolver a cognição exato Então essa é a principal ferramenta de renda é um dos caras que apontou isso quer dizer para numeracia se você desenvolve a capacidade visual isso a gente Desconfiava ele provou por exemplo por que que é uma porrada de artefatos de coisas de madeira de plástico de encaixe etc para as crianças a gente sempre achou que isso desenvolvia um pouco melhor a percepção

da criança o terreno provou que isso desenvolvia não merece quer dizer você trabalhar com imagens desenvolve numeração a gente desconfiava isso até porque você tem uma porrada de brinquedos que envolvem formas cores diferentes É com certeza O LEGO é sensacional se você não tá dando ênfase ao desenvolvimento da cognição do seu aluno você tá ensinando um besteiral vê se você acha mais importante ensinar termos geral de uma progressão aritmética ao invés de dizer por que que essa sucessão ela é tão importante no mundo real aonde que eu posso encontrar ela no mundo real Ah não

barra de ferro esquentando na distância que é quase que uma regra minha Qualquer conceito meu eu faço uma força danada para começar a minha aula de matemática na física no mundo real no mundo concreto na Biologia mas isso que o Trindade falou é brilhante é a progressão aritmética e a progressão geométrica nada mais são do que recortes de uma classe infinita de sequências que você pode então assim de uma de uma classe infinita de sequências existem dois recortes que são interessantíssimos que ajudam você a compreender a Progressão geométrica tá lidando você tá lidando com taxa

de crescimento e numa taxa de crescimento ajuda você enxergar por exemplo o comportamento de juros de formação de Capital quando se eu chegar em uma sala de aula e partir de mim para o aluno olha essa daqui são sequências mais simples ele já criou uma barreira e ele já fala Não isso é difícil Claro quando ele percebe que aquelas duas são as mais simples ele não tem como falar que é difícil porque Ele acabou de perceber é uma negociação agora a pergunta é aonde que o professor tanto no bacharelado quer dizer tanto na formação do

pedagogo como na formação da licenciatura aprendi isso cara eu vou te falar que a formação de pedagogia o que que um professor que acabou de sair de uma licenciatura tem muito mais do que um excelente aluno de terceiro ano sobre ponto de vista dele ser o mediador para aprendizagem Olha ele vai ter que ralar muito para usar toda a teoria que ele aprendeu porque é muito bacana você aprender 400 pensadores mas você não sabia operacionalizar o que o Pensador pensa o Freire O Vygotsky falando os mais óbvios aqui para nós e o PG sim mas

aonde que eu estou usando essas descobertas em sala de aula né aonde que eu tô fazendo a intervenção do Social a Live quando eu planejo uma interação eu faço os alunos trabalharem em dupla eu faço criar um Grupo para ver se nasce o líder o cara que narra melhor o cara que escreve melhor eu tento perceber essas habilidades dos meus alunos para além da Matemática se não eu sou um papagaio entendeu então um excelente aluno de terceiro ano um excelente ao longo de terceiro ano talvez ele vai dar uma aula pessoal é um cara que

acabou de formando uma licenciatura depois de quatro anos tanto assim que muitos caras começam a dar aula quando se formam assim eu eu Fiz engenharia né primeiro mas eu comecei a dar aula quando eu tava no ensino médio tinha 16 17 anos já sentado da mão só para citar a galera que a gente trouxe isso para não citar o caso errado é que ele contou a história dele também Mas juro que eles nobres que a porrada isso isso mas o Yuri que eles nobres que o Gustavo Reis o ferreta Os Caras todos começaram assim que

Eles terminaram o terceiro ano sim sim porque eu gostava de ensinar E aí é aquilo que Você tem que ter um estímulo eu gostava de ensinar eu sentava como os colegas do ensino médio eu era boa em matemática eu dava aula de matemática Às vezes você justamente ajudando um amigo ou eu quando comecei a dar aula particular muito jovem ainda na minha rua aí você percebe que você tem facilidade aí você consegue começa a tentar ter tesão ou seja aquela história do conhecimento tá dando certo eu ensinar Porque quando quando começarem a pagar Quando você

começar a cobrar essas horas de voo vão fazer muita diferença porque se você traduzir entidade com facilidade levar conteúdo isso então é você em sala de aula é isso da audição e dentro da sala da Visão também o professor que dá aula e não aprende dando aula tá fazendo errado na verdade você tá muito mais aprendendo exatamente ser um professor no sentido de Não Professor mas um educador eu cada vez tem mais tesão eu tô fazendo um trabalho que eu queria vamos finalizar isso contando uma experiência que eu vivi recentemente né finalizar isso aqui é

o podcast quanto tempo nós já temos vai xingar a gente não olha só eu me mudei recentemente para próxima do Rio Centro eu ia vender todos todas as coisas que eu tinha que eu ia querer passar uns meses lá em Portugal na Europa na Alemanha em Portugal em Israel e aí acabei mudando porque surgiram oportunidade de trabalho recentemente eu não podia descartar mas um primo meu filho de uma prima lá de Manaus onde a minha família se originou né lá no Amazonas por parte de mãe pô Carlos mas é o seguinte vamos rachar o apartamento

não vende suas coisas eu racho o apartamento com você ele vem uma vez por mês aqui é o Rio para ver o filhinho agora ele disse mas Eu queria que fosse próximo do meu filho ir embora e o filho dele mora exatamente ao lado do Rio Centro em nenhum problema porque a minha intenção era vender tudo da história eu tô trabalhando com duas ONGs na comunidade Lá do César Maia e uma das Coincidências que aconteceu que a gente vai retomar o início da nossa do nosso papo foi o seguinte eu coloquei no WhatsApp do grupo

lá do condomínio Alguém aí conhece algum professor lá da escola municipal alguma Escola Municipal aqui próximo e tal aí respondeu um cara que era era jornalista olha Carlos Eu dou aula de reforço na comunidade César Maia mas não exatamente na escola né você quer conhecer lá o trabalho disse Claro que quero então no sábado lá vou eu isso tem mês e meio no sábado eu tô menos de três meses morando onde eu moro atualmente então no sábado eu fui com um cara aí quando eu tô caminhando pela Comunidade logo no comecinho da comunidade eu vejo

uma porta aberta que eu não sei porque cargas d'água me deu a impressão disse é um ambiente de aula aí eu parei na porta tinha uma mocinha linda me atendeu com sorriso nos lábios vem cá a gente aqui vocês dão aula alguma coisa assim sim a gente faz aula de reforço Aí eu disse para moça ué que engraçado eu participei de um projeto há uns 8 anos atrás na PUC do Rio de Janeiro antes de eu Terminar de falar na PUC do professor Carmelo bicho eu trabalhei com professor Carmelo tal que Eu mencionei que hoje

deve ter seus 90 anos durante três anos na PUC Aos 8 anos atrás bicho Eu Me mudo para o lado do Rio Centro óleo uma sala uma porta acho que é uma sala de aula e é o projeto do Carmelo na comunidade César Maia Cara eu fiquei emocionadíssimo [ __ ] Cara eu não acredito em Bruxas Mas elas existem certamente porque isso uma coincidência absolutamente surreal aí tem meu telefone para mocinha ela passou para coordenadora a noite a coordenadora que eu conhecia oito anos me liga você voltou eu digo não eu até pensei aqui sabe

lá Deus porque quer fazer uma surpresa para o Carmelo Claro pareço aqui no sábado que ele vai fazer uma palestra pela internet e a gente vai assistir Sentadinho junto com os alunos aí aparece a primeira tela o Carmela e outros coordenadores estava queria fazer uma palestra daqui a pouco ele arregalo o olho [Risadas] eu disse tudo bem Professor Cardeal resposta do Carmelo todos os caminhos levam a Roma pois bem eu agora dou aula em duas dois espaços diferentes nessa ONG e no projeto do professor Carmelo Então olha Que interessante voltei ao trabalho de oito anos

atrás que foi um trabalho que eu me apaixonei Era exatamente trabalho para comunidade aí a gente volta ao começo do nosso papo para que eu dou aula para um grupo de quinto ano eu dou a mesma aula Claro Cada um recebe um conteúdo diferente mas é um barato você perceber que a nossa bncc é completamente delirante completamente delirante Então eu acho que a reflexão Que fica o que que essas pessoas precisam aprender né Aí eu volto a seguinte questão eu tenho que ser engenheiro eu posso ser um pintor né ou eu posso ser como você

comentou um pedreiro né porque para pintar o meu apartamento do qual eu saí me mudei para esse outro cara me cobrou o olho da cara bicho entendeu eu para ganhar o que ele ganhou em menos de uma semana eu preciso dar quatro meses de Aula digamos assim entendeu o cara não trabalhou Olha só quatro paus ele me cobrou para pintar o apartamento se você dividir 40 horas que ele não levou 40 horas ele ganhou mais de 100 reais por hora porque o material fui eu que dei qual Professor ganha r$ 100 por hora tudo bem

por hora quando eu dou aula para uma escola privado mas no universo do Brasil quem cara pálida ganha do universo de Escola privada hoje o cara que entra agora exatamente e o problema é o seguinte depois da pandemia o que que aconteceu o salário aula do professor foi para o pé Sim foi para o pé Então hoje nós estamos com problema sério no Brasil que é vão desaparecer os professores a gente tem 40 milhões de jovens na escola e o professor que eu gostaria que fosse um educador sinto muito e esse não vai estar na

frente das salas de aula Vai estar o cara mal preparado e fraco porque quando esse professor descobrir que existem outras alternativas para ele ganhar mais sendo mais feliz com uma melhor qualidade de vida impactando mais gente entendeu é uma coisa impressionante e eu nessa nesse lugar onde eu trabalho onde eu onde eu moro hoje já aconteceu várias vezes no WhatsApp lá do condomínio a gente é algum professor de nono ano eu Tenho até uma experiência engraçada uma senhora uma moça postou alguém da aula sétimo ano a minha filha vai ter aula amanhã aí eu parei

a prova né exatamente prova aí eu pensei com meus botões Eu nunca faço isso nem por um [ __ ] eu dou aula porque o desgraçado vai ter prova no dia seguinte porque isso para mim não é da aula isso é é adestramento Mas sabe que pela primeira vez na minha Vida quer dizer isso depois de mais velho né porque quando o garoto eu ganhava dinheiro exatamente claro por causa disso né a indústria do desespero né então eu não sei porque alguém tá me dizendo para eu aceitar aí eu aceitei e disse olha eu vou

na sua casa porque claro como professor homem eu hoje no passado recente eu sempre dou aula indo na casa do aluno quando ele Quando é o caso Porque porque hoje a gente tem uma série de problemas que não dá para eu moro sozinho como é que eu vou receber uma mocinha na minha casa para dar aula eu vou na casa das pessoas até mesmo meninos né então eu fui na casa dela moral da história o pai da menina foi meu aluno sabia que engraçado quer dizer eu não ia dar aula porque eu detesto esse negócio

de no dia seguinte não sei o que né eu fui dar aula Pai da menina aí que que Acontece quando eu falei eu posso dar aula uma outra moça me manda uma mensagem pelo meu telefone que no privado não no grupo Vem cá você dá aula para economia para o pessoal que tá fazendo economia porque porque o meu marido tá fazendo economia tá com dificuldade eu tô descobrindo que nesse lugar que eu tô morando que eu me adaptei maravilhosamente bem eu vou conseguir ajudar as pessoas dentro de uma maneira Que eu nunca pensei que eu

fosse dar aula particular onde eu moro que aliás É Uma tranquilidade né porque daqui a pouco eu passo aí então tá sendo uma experiência agora não gosto de apagar incêndio inclusive não dei outra aula para essa música Não agora você vai contratar um professor que possa dar aula para ela duas vezes por semana que eu não tenho essa disponibilidade não vou dar aula duas vezes para semana para sétimo ano para Uma pessoa que não sabe nada de nada vezes nada mas quando eu fui dar aula para mocinha eu descobri o seguinte feminino 12 anos exatamente

a idade da minha neta quer dizer eu fui dar aula para um menino da idade da minha neta e no ano da minha neta eu digo [ __ ] tá no sétimo ano a minha né não sabia nada nada de nada vezes nada agora a pandemia matou muita gente né quer dizer isso é uma realidade Isso é uma exceção não é uma exceção Então eu fico apavorado porque quando eu vejo o salário dos professores indo para o Beleléu e nós temos mais de 40 milhões de alunos para capacitar e eu vejo essa bncc gente é

de um elitismo louco né da bncc é tem uma abordagem top ela querer resolver todos os problemas do Brasil educacionais do Brasil a partir de um documento um único obrigatório é isso você pode ser uma leitura equivocada minha mas eu acho que tem um viés Perverso da bncc né aquilo que nós comentamos em off quer dizer quando você fala empreendedorismo essa palavra tem um viés muito ruim para mim porque ela não fala em cooperativismo ela fala em empreendedorismo quer dizer se faça por você mesmo né todo mundo tem que ser um vencedor Olha as palavras

que se fala né quando você pensa em empreendedorismo Deus coachs Tem coisa mais odiosa do que secou as palavras que estão atreladas ao empreendedorismo Você vai vencer Seja um vencedor lute você vai Olha eu conheço uma porrada de psicanalistas tá e psicólogos bicho o consultório deles não é conta da pandemia porque é claro estourou sim outra questão que eu quero abordar você tem hoje jovens de classe média alta que está aterrissando em consultórios de psicólogos psicanalistas porque tão na faixa dos 30 anos e estão deprimidos porque ainda não ganharam o Primeiro Milhão sim muito eu

trabalho com internet eu vejo sempre ganharam o Primeiro Milhão [ __ ] o que que é viver uma pessoa dessa Qual é o objetivo de vida dessa pessoa né O que que é ser feliz a palavra felicidade hoje está proibido né que você pega as redes sociais o mundo inteiro é feliz ninguém tem problemas no mundo se você olhar as redes sociais todo mundo é feliz da vida e bem-sucedido não tem ninguém fudido na Rede nas mídias sociais Então esse é o mundo que nós estamos criando meu irmão nós estamos entrando nessa nessa vibe né

da Felicidade hipócrita entendeu E seja empreendedor Seja um vencedor cara o mundo tem sete bilhões e cacetadas de pessoas galera de empreendedores Deixa eu fazer um rápido contraponto aqui é só para uma questão semântica mesmo tá eu entendo exatamente o que você tá falando mas eu eu acho que a gente não deveria não sei Se é muito forte essa minha colocação né mas eu acho que a gente não deveria balizar opinião é chula de coach e No pior dos Sentidos né que tem coach de ótima qualidade cara realmente bem tensionados né não sei nem se

são muitos mas eles existem então sinto muito não são muitos não mas só quando criança supondo que seja o que o conjunto seja um ou mais assim seja [Risadas] Por aí então cara é mas assim se você parar para pensar muitas profissões que são desenvolvidas por pessoas no Brasil são profissões de empreendedor é porque eu acho que fica aquela peste fica aquela peste de que um empreendedor é aquele cara que eu faria limer né então ele vai de patinete pro trabalho que usa coletinho cara um cara que corta a cana de uma certa maneira empreendedor

e outra e outra ele cortar a cana aonde ele plantou não Ok não sim Sim mas o cara que tá vendendo bala os moleques que estão vendendo bala aqui na central eles são empreendedores aquele cara que são escravos Depende se eles trabalham para outro né mas vamos supor que a gente tá falando de pessoas que trabalham para sair né aquele cara que ficou até famoso que era um cara que vendia água água eu tô falando mais desse tipo de gente e gente que tem que usar matemática para caramba tá porque é matemática comercial É uma

matemática bruta porque se você concorda que a palavra empreendedor ela tem uma conotação eu acho que se na bncc estivesse escrito eh atividades cooperativistas né podia ter empreendedor/coperativismo o que eu faço na sala de aula mas prazer Nisso porque realmente eu acho isso do [ __ ] na sala de aula na prática é usar o sistema contra ele eu ressignifica o que que é Empreendedor então meu aluno hoje quando eu pergunto para eles assim Por que que vocês têm que estudar as madura a maioria fala ou para ser alguém na vida ou para arrumar um

bom emprego ou porque o pai mandou e o pai mandou ver nessas frases Exatamente é porque eu tenho que vir pra escola mas porque que Alguém já te falou sobre estudar a pessoa tem que arrumar um emprego beleza aí a partir disso eu pergunto para eles Alguém já falou para Você que você pode estar estudando para dar um bom emprego para alguém Óbvio que não ninguém nunca falou então você pode estar estudando para dar um bom emprego para alguém quem é que gosta de fazer trança aí a importância da regionalização cabelo fazer unha ou cortar

ali botar o cabelo na régua bigode e tal eu eu beleza Vocês podem fazer isso pra ganhar dinheiro não podem podemos isso ensina na escola não ensina Então primeira primeira coisa você não precisa estudar só que ensina na escola eu vou te ensinar algumas ferramentas que vão te ajudar nisso e se eu coloco muito nas oficinas que eu faço na comunidade então aí eu ressignifico o empreendedorismo e na comunidade também está a comunidade está repleta de empreendedores sei lá essa senhora que fez essa Ong o que que Como é que nasceu essa ONG ela sei

lá 20 Anos Atrás a filha dela tava com dificuldade de Aprendizagem Dona Rosa né o nome da ONG que se chama não sei o que amor me faltou a primeira palavra então a filha dela tava com dificuldade ela começou a ensinar ajudar a filha a filha hoje é formada pedagoga então uma moça disse hoje E aí ela a filha começou a chamar as amiguinhas para mãe poder ajudar e a mãe dizia eu tô aqui trabalhando na cozinha Tenho que Fazer almoço não sei mais o quê pessoa humilde naturalmente a mamãe mas ela também está com

moral da história Ela descobriu que tinha talento para ensinar Então ela acabou montando com o marido uma sala lá que Já construiu inclusive uma outra laje vão construir a terceira laje Então ela virou uma ONG ela tem uma ONG oficialmente escrito CNPJ o [ __ ] entendeu então tem várias pessoas que dão aula lá gratuitamente né Então é bacana Isso quer dizer ela acabou descobrindo que ela podia ajudar a comunidade sim cobra absolutamente nada agora por exemplo se as crianças querem alguma coisa a mais mas então nós vamos fazer o seguinte nós vamos arranjar doações

para a gente conseguir fazer isso então qual foi uma das primeiras oficinas que eu fiz com essa com essa turma ela queria colocar ladrilhos né cerâmicas na sala no segundo andar Primeira oficina minha foi como calcular a área daquela área daquela região do segundo andar e entrar na internet ver quanto é que custava no Leroy Merlin né então eles calcularam quanto custava de material para colocar aquela coisa Claro com certeza é necessário é necessário por isso a importância da regionalização então eu como dar o linkimados eu tenho que saber o que que tá acontecendo o

ambiente que meu aluno Vive o que que ele faz o que que ele não faz tem um aluno meu que quando ele faz besteira na escola o castigo dele é capinar o quintal castigo dele eu ele contou isso né porque tá precisando né de capinar o quintal eu falei assim cara você se incomoda de capinar o quintal aí não pessoal eu falei por que que você não capiane quem tava pra outras pessoas e cobra um dinheiro se você quiser seu pai Deixar vai deixar a pessoa falei então beleza se não precisa negligenciar a escola lógico

Você vai continuar estudando Inclusive a gente vai calcular uma área e quanto que você vai de repente cobrar por aquela área o tempo que você vai levar por aquilo ali e tal então assim ah eu tô ensinando ele é só não Óbvio que não tô ensinando ele pensamento crítico esse empreendedorismo e o pensamento crítico é o que falta é isso Exatamente isso porque o cara não é sendo preconceito hoje porque ca para nós Eu Sou Classe Média tem consciência disso né mas o fato é o seguinte o que que essas crianças hoje tem como visão

de mundo né não há uma crítica elas recebem como hoje a gente vê nas mídias sociais você recebe uma quantidade de informação e você não tem uma análise crítica disso entendeu a quantidade de informação que A gente recebe é maior do que a nossa capacidade de processar e você como não descarta informação você entra no liquidificador seu cérebro não processa e nem critica a informação que vem de fora por isso que você vê hoje quer dizer dentro de outras razões essa polaridade né hoje o mundo tá muito assim preto e branco não tem mais de

50 Tons de Cinza que são uma delícia quase 79 então assim você tem que cortar É porque você falou de 50 Tons de Cinza o cara me vê com 79 porque não tem que tá errado porque tem uns 120 né depois no off eu te conto o que que é o 120 eu não lembrei esse exemplo ou essa sugestão ou essa esse pensamento que eu não posso dar dessa forma numa escola de classe média alta que eu dava aula que não faz sentido para ele não faz sentido para ele mas eu tenho outros exemplos engraçado

Você chega acho que eu comentei isso até no podcast Inicial Eu acho que eu comentei não tenho certeza imagina uma parede que você tem aquele ladrilhada na sua cozinha essa experiência eu já fiz 500 mil vezes ao longo da minha vida aí você diz assim ela tem três metros vamos supor E você tem que ladrilhar e cada ladrilho vamos supor que seja 15 por 15 quantos quadrinhos você tem que comprar não é preconceito meu é uma realidade Classe A e B calcula a área a ser ladrilhada calcula a área do ladrilho e divide a área

ser calculada pela área do ladrilho e já errou as contas há muito tempo sim o cara que tem uma presença no mundo mais real e concreto mão na massa não classe azíssima metro e meio três né você acha que classe A faz a conta assim só o cara que tem uma cognição matemática bem desenvolvida Você mostra uma uma chave de fenda uma chave Philips uma chave de porca para comunidade alguém tem algum pai ou tio parente que tem uma oficina Então ela sabe o que que é uma chave de meia polegada jovem tá errado a

gente ter uma diferença de aprendizagem não porque isso é real agora o que que a bncc quer que todos sejam iguais eu não preciso fazer faculdade para ser Feliz eu não preciso fazer faculdade para ter uma boa uma boa renda uma remuneração decente você é favor de percursos eu vou evitar alguns nomes que remeta algo que já foi tentado vencendo tentado Tá mas digo assim é o cara que tem o que quer por exemplo fazer uma formação de matemática de engenharia ciências né ele vai ter acesso a um rol de matérias o cara que vai

que vai fazer para a área de literatura de Sabe tem essas são outro rolo de matérias ou seja Uma separação por Campos de em que a ênfase das matérias muda mas eu acho que se você tá pensando em ensino até fundamental até o nono eu já acho que a quantidade de conteúdo é absurdo entendeu será que é mais de férias né hoje as crianças Isso é uma estupidez e dentro de cada matéria dessa mais de 50% poderia ser trocado tranquilamente Claro porque você não trabalha esse material no mundo real né então fica uma coisa Muito

real né quer dizer é claro que biologia física porque quando você aprende por exemplo eu tenho um caso inacreditável uma menina descobriu que era adotada microfone uma menina descobriu que era adotada na aula de biologia que isso foi uma coisa de louco cara porque o professor tava explicando que quem tem sangue AB quer dizer uma pessoa não pode Ter sangue AB se o pai é a e a mãe é a justo entendeu digamos assim ela sangramento então o mundo real tá aí bicho entendeu quer dizer você vários conceitos de física né fazem parte do mundo

do cotidiano né se andar de bicicleta né movimento circular tem uma porrada de coisa que você aprende e faz sentido para você né agora a matemática do jeito que ela é apresentada ela prioriza o abstrato né por isso que eu digo é do [ __ ] as Olimpíadas porque para o país é muito importante você capturar os talentos porque isso vai ajudar a desenvolver o país cientificamente etc e tal mas bicho você não pode investir só em olimpíadas senão não faz sentido nenhum pô onde é que fica o resto da população entendeu eu acho Eu

amo as iniciativas do ímpar na área de olimpíadas mas olha o que que aconteceu como consequência dessa ação nos últimos anos você tem Olimpíadas do Rio de Janeiro aí Ferreirinha inventa uma limpeza carioca precisa já tem olimpíada do Estado do Rio de Janeiro aí você tem Olimpíadas várias cidades do Estado de São Paulo mas espera aí já não tem Então olha o que que tá dando Ibope hoje eu olimpíada virou Ibope Agora você dá uma formação mínima de matemática para o povão eu não tô vendo as iniciativas para isso agora Teve uma reunião que eu

participei uns anos atrás que tinha uma autoridade de educação não vou falar quem é né que se gabava de que naquele ano pela primeira vez 100% das escolas públicas iam participar da olimpíada da Obmep né E foi exatamente o que eu pensei porque na verdade o cara tava achando que ele tava contando um negócio cabuloso Nossa que vitória né conseguimos imprimir papel para todo mundo parabéns que métrica é essa bicho que coisa louca Inclusive eu acho que as Olimpíadas por exemplo ela é obrigatória para todos os alunos isso é loucura não cara tem uma olimpíada

no Instagram os moleques que botaram eles preencheram o cartão resposta deles com Neymar sim CR7 porque para eles era o que fazer sentido ali alguns uma situação triste que eu passei mais de uma vez lá lá no colégio a gente tem que preencher o cartão de resposta e no cartão resposta tem data de Nascimento mais de um aluno não entendi o que significava a data de nascimento Professor o que que esse aqui data de nascimento falei assim é o que isso aqui é teu aniversário Ah por que que não tá aniversário então assim número telefone

DDD as pessoas DDD é para botar a idade perfeito mas assim antes da olimpíada parte da aplicação da Obmep eu tenho que desenhar o cartão resposta no quadro Explicar como se preenche explicar o significado de cada item daquele Ele não tá apto para fazer uma olimpíada 50 anos atrás primeira vez que eu tive que alugar um apartamento Eu me formei 23 anos de idade fui alugar um apartamento Vou no escritório do cara vi um apartamento delicioso ali perto de papai e mamãe morava em Botafogo aqui no Rio de Janeiro aí o cara me deu um

contrato Eu li aquela merda eu não entendi [ __ ] nenhuma eu tive que dizer papai vou aí porque eu não entendia o que que era o mundo dos contratos de aluguel como é que era corrigido por quê Aonde você aprendeu o que que é GPM conta para mim aonde vocês aprenderam O que que a gente foi na escola na vida né cara na vida pois é aonde você aprendeu o que que é um cheque claro que hoje não faz muito sentido mas vamos andar 20 anos atrás ela abriu uma conta do banco de Crédito

Real de Minas Gerais que ela era titular quer dizer eu era titular mas ela tinha que assinar me deu um talão de cheque meio por cento de juros naquela época eu aprendi a economizar porque eu sabia que eu devia economizar 10% da minha semana ou mesada porque aí eu podia negociar com papai e mamãe ou seja qualquer coisa que eu quisesse comprar eles bancavam 50%. mas os outros 50% eu tinha que entrar então aonde que você Aprende isso ah hoje você tem né vários cursos de educação financeira de educação financeira mas olha eu conheço alguns

você não ensina isso você ensina como calcular posto entendeu mas você não calcula o lado psicológico do mundo financeiro né O que é que você tem que fazer até para se proteger dele entendeu E para variar tem sempre um monte de coisas a falar você fez a pergunta eu Vou te responder porque isso é muito nítido para mim Você deu os exemplos do cheque do IGPM a estrutura familiar que o aluno tem Talvez seja uma das coisas que mais impacta em um processo de aprendizagem nós falamos assim a importância da motivação para o ensino e

até a capacidade do aluno aprender mais vem muito da sua casa Eu por exemplo me lembro uma coisa que nunca faltou na casa do meu pai e da Minha mãe livro aqueles livros proibidos para adolescentes os livros que eu lia na casa do papai quando era adolescente eles estavam na prateleira mais alta porque o babaca do papai colocava os livros mais picantes longe do alcance se ele tivesse colocado na prateleira mais baixa talvez eu nem se importa mas eu fui ver que ele estava lá em cima Ou seja tem incentivo na minha casa sempre teve

livro uma coisa que nunca deixou de existir na minha casa era uma [ __ ] estante eu ouço dizer que essa é a maior diferença entre a escola pública particular entre a família de escola pública família da escola pública e a estrutura familiar da escola particular 50 anos não era o Pedro Segundo era uma [ __ ] escola A minha ex-sogra era diretora de uma escola pública sensacional ou seja depois que se massificou a educação quer dizer universalização aí a demanda por escola particular começou a existir e hoje você vê coisas surreais quer dizer isso

é tema para um outro papo quer dizer ensino superior a 200 pratas por mês você tá formando o quê pera aí 200 pratas por mês ensino Puramente a distância para formar um profissional você pode acreditar na competência desse curso de 200 pratas por mês aí o que que acontece com o professor que dá aula nesses cursos quer dizer que ele não dá aula né um dos professores só eu porque eu criei eu não dou suporte nada eu creio Então por mês o que que tá acontecendo nesse país tá todo mundo tendo curso superior Então conseguimos

então conseguindo alguma colocação na área para o qual se formaram Essa é uma das perversões do modelo do Brasil né você começou a enfatizar o ensino universitário em detrimento do técnico então isso é uma outra questão quase que sociológica quer dizer hoje você só pode ser feliz se fizer curso superior Então você tem uma porrada de incentivos né para se endividar né para fazer curso superior quando na verdade Você pode se dar muito bem sem fazer curso superior mas é o que vendem nas empresas o cara que é assistente ganha menos do cara que é

analista porque o assistente basta ter nível médio e o analista tem que ter nível superior eu conheci ao longo da minha vida já que eu tive uma empresa que preparava que que tratava profissionais para algumas empresas eu conheci dezenas de assistentes administrativos que davam de 100 a zero vários analistas administrativos e a empresa discrimina né você tem não é se você rende mais para empresa não você tem um papel na parede você tem um papel na parede [ __ ] cara eu acho que talvez por isso seja um trauma para mim essas coisas que eu

sempre tive esse viés mais social né humanístico Vocês sabem quantos mestrados eu já fiz zero se você considerar dissertação 5 se Você considerar que eu só cumprir os créditos doutorado eu fiz um zero se você considerar que eu não fiz a tese doutorado Então eu tenho 200 créditos na minha vida entre mestrados e doutorado por isso que a minha formação tá na área de ciência da computação de matemática e o curso que realmente eu fiz o original Então por alguma razão mágica alguma distorção de caráter meu eu nunca tive Interesse em fazer a [ __

] da dissertação da tese agora o que me mobilizava sempre me atualizar e aprender por exemplo perfeitamente horroroso né quer dizer anaconda é um ambiente é um cara tarado é um ambiente Então eu fui fazer isso eu tenho que tem menos de 20 anos não dez anos sei lá na Fundação Getúlio Vargas Eu Me inscrevi no curso matemática Aplicada lá até acho que já contém um lance Engraçado que numa prova todo mundo protegia né E numa prova que eu acabei tirando 10 na [ __ ] da prova todo mundo não porque o Senhor tem mais

tempo para fazer a prova ele esses caras devem estar junto que eu tô gaga Pois é então eu talvez seja essa origem Deus sempre renegar o único papel luxo que eu não reneguei que eu terminei em primeiro lugar na engenharia elétrica Todos os outros eu reneguei é o meu mestrado meu mestrado eu apresentei a dissertação Passei mas não peguei diploma RJ porque não é aquilo ali que me interessa eu aprendi mas eu acho que é um erro nosso Porque infelizmente eu acho que faltou um pouco mais de percepção minha né quando ao longo desses anos

todos né eu não dei bola para isso até porque o outro lado você tem um reconhecimento de fato Vou dar um exemplo pragmático provavelmente se eu tivesse um canudo desses na mão eu já teria sido contratado por uma universidade já teria feito concurso para uma UFRJ para uma [ __ ] qualquer dessas seria Professor pleno né teria uma aposentadoria que não é que eu tenho hoje entendeu então tem algumas coisas que o mundo ele é perverso se você quer brigar com ele entendeu que aí você vira babaca né quer dizer eu poderia até hoje uma

Aposentadoria maravilhosa a Petrobras me chamou para ser funcionário eu não quis eu não quis ser funcionário Petrobras eu tava consultoria no Petrobras hoje Se eu fosse um camarada aposentado pela Petrobras eu garanto ganharia um salário admirável mas teria que claro contribuir mas não importa o fato é o seguinte o mundo é de uma forma tal que se você também briga com ele de uma maneira pouco Inteligente você não usufrui dos benefícios que ele pode te proporcionar E isso em algumas profissões você falou de pai então isso algumas profissões tem mudado o programador hoje ele não

precisa ter um papel na parede para prestar serviço Claro que não ele tem né Hoje é um problema ele resolveu o problema programando Valeu Tá contratado porque é isso que eu quero cair o queixo Eu conheço um cara que são programadores também moleques novos agora eu vou fazer muito bons Eu vou fazer uma pergunta para vocês que eu Desconheço a resposta que é a seguinte o filhinho de cinco anos de idade da Mocinha que atende no boteco da piscina lá do meu condomínio ele aprendeu a ler com três anos de idade Hoje ele tem cinco

anos de idade conta até quanto você quiser em inglês ou português sabe ler e escrever se quer entrar na escola quando eu vi os vídeos da criança que a menina a menina chegou para mim Perguntou para o professor de matemática me explica isso bicho eu não conheço no Rio de Janeiro nenhuma escola para crianças dessa idade que sejam altas habilidades eu conheço se já está na escola formal uma amiga minha me perguntou isso essa semana uma amiga minha filha de uma amiga teve o filho de diagnosticado Com altas habilidades Talvez seja Inclusive a mesma pessoa

seria uma coincidência gigantesca mas Ela falou assim o filho de uma amiga foi de diagnosticado Com altas habilidades ela quer saber se tem algum Centro de Treinamento algumas escola para isso diagnosticado a mocinha me mostrou os vídeos e mais porque poderia ter uma uma dificuldade talvez emocional etc e tal com perfil autismo nada disso você olha para criança ele é um gênio E aí que que eu faço não tenho mais né não tenho porém como é que como é que eu Ajudo essa música dele muito ácido né foi até um vídeo de pavimento não foi

um vídeo dele fora do pac-man mas que ele fala cara que muita ênfase se dá para as crianças que têm dificuldade Tá certo você tem que dar essa ênfase agora e as crianças que têm alta habilidade e as crianças que chegam na sala de aula então completamente desestimuladas porque porque se sentem aquilo é um besteiral para elas você imagina essa criança que com três anos Aprendeu a ler ela vai entrar no primeiro ano do ensino fundamental com seis anos de com seis anos de idade ela vai achar que só tem idiota ali só tem ideia

de pensar Então o que fazer e aí entra de novo a formação a professora ela vai capturar aquele moleque ou ela vai perceber que ele é diferenciado e vai tratar ele de fato de forma diferente e aí volta aquela história eu acho do [ __ ] às Olimpíadas Porque o país precisa identificar se os talentos e a olimpíada em especial das escolas públicas Ela mostrou talentos escondidos Sim vários rincões inacreditáveis do país Entendeu essa questão toda é o quanto esses talentos estavam escondidos porque eu tenho eu tenho uma série Desconfiança de que os pais sabem

onde que os professores sabiam a direção da escola sabiam então no final das contas Talvez o erro assim seja tentar fazer com que todo mundo vai Fazer isso com certeza não faz sentido com certeza faz uma seleção das Crianças sobre sobre os talentos são parentes que você falou pra mim a seleção tem que ser dada pelos professores exato o professor é que sabe qual é o aluno tem mais tesão [Música] eu sei quais alunos meus vão fazer Olimpíadas e que vale a pena fazer isso Pedro às vezes não de matemática de repente uma de astronomia

uma de uma Outra coisa Qualquer entendeu tem muitos familiares das escolas públicas Principalmente eu tô falando aqui da maioria desculpas né não é do do segundo dos Caps os familiares Talvez tenham dificuldade de identificar esse talento a não ser que seja uma coisa desse tipo muito estranho é óbvio uma coisa óbvia do tipo três anos a criança começa a ler chama atenção de qualquer tipo de atenção de qualquer um Eu já ouvi relato de alunos que quando ele chegou em casa Por exemplo contando coisas interessantes que eles aprenderam Eles tomam um esporro alguns até apanham

porque aquilo ali sempre não precisar para nada não para daqui a pouco vai estar trabalhando na rua Deixa para lá então além do talento muitas vezes não ser identificado ele é circunstrado agora eu como professor pá eu sei os alunos que eu tenho que às vezes não são tão bons em nota mas tem capacidade de aprender dai tesão em estudar tenho Tesão em estudar exatamente ele vê a prova da Obmep ele é curioso no aprender ele acha interessante eu não sei fazer mas eu achei legal essa questão aqui da dobradura como é que faz essa

questão da alfinetinho como é que faz tem um aluno que não que ele vai olhar em cinco minutos Trindade Cadê fez uma prova de olimpíada em 5 minutos nem eu acabei a prova ainda exatamente então assim eu como professor sei Identificar eu já propus lá do que qualquer pessoa da secretaria pegar parte do meu horário de matrícula e separar para treinamento eu pego os alunos da Rede a gente acha um lugar e eu treino nos alunos da rede para fazer Olimpíadas não pode não é interessante Então tem talentos que mesmo fazendo a prova não vão

ser encontrados porque eles não tem treinamento para isso claro não adianta nada se você fazer uma limpeza sem Treinar faz sentido mas aí a gente volta aquilo que eu comentei né quer dizer o que que nós estamos deixando de ensinar para desenvolver a cognição do aluno porque por exemplo quando eu falo em olimpíadas eu só dou valor hoje é Olimpíadas para adulto para mim perder o completamente a graça você tem centros de Treinamento no mundo inteiro entendeu Então perdeu a graça aquela coisa ingênua de você ter a Formação igual que todo mundo tem vai para

uma prova dessa e mata Cristão Isso acabou há anos a décadas a décadas cara eu sou do tempo que isso era um tesão observamos eu tinha 10 anos de idade né as primeira a primeira olimpíada foi nessa Eu só fui entrar em contato com a olimpíada sei lá uns 30 anos quase entendeu então é o Luciano ele falou que quando ele estudou ele tá com 50 Eu acho que agora né Quando ele foi quando ele se iniciou na na matemática Olímpica ele já tinha lá uns polos de preparação alguma coisa assim mas ele fala que

hoje eu não sei exatamente eu não vou lembrar dos termos do que ele falou mas tipo que os dele hoje é tem um nível de preparação já que era impensável para ele na época impensável eu falei para vocês eu ia estudar para dar aula para Nicolau Saldanha foi meu aluno no curso vestibular [ __ ] como é que eu preparava Esses desgraçados eu ia para biblioteca estudar Procurar livros que tinham um exercício de olimpíadas e o [ __ ] não tinha facilidade que você tem hoje imagina o preparo já preparo nenhum 50 anos atrás o

Nicolau Eu imagino ele foi meu aluno em 76 vamos supor com 16 Ele nasceu em 60 40 mais três ele tem 50 e 60 você acha que é importante por exemplo o professor ter contato com as provas de olimpíadas durante a licenciatura dele Para resolver para discutir questão para estimular criança sim porque essas questões elas desenvolvem claramente a cognição de Renner foi o primeiro a provar isso então eu acho que essas questões de peças se girando movendo contagens básicas padrões isso tudo desenvolve a cabeça para [ __ ] eu fazia isso com meus netos né

mas sem eles saberem que eu tava brincando brincando Aliás o meu neto ele já ganhou a medalha Olimpíadas mas Ele não tem mais tesão para isso então ele foi minha própria nora comentou esse recentemente aí ele não ganhou a medalha disse assim por que que precisa ganhar medalha ele foi porque todo mundo fez ele não tinha mais saco mais para aquilo entendeu e detalhe tá no nono ano no nono ano se você não tem um preparo especial pode ganhar no quinto que Aliás ele ganhou do quinto sem nenhum preparo exatamente chega no nome já tem

que ter Treinamento acabou a graça nessa [ __ ] entendeu É pois é eu acho importante que o professor Nando licenciatura ele tem contato com a prova de Obmep Claro para resolver para discutir como criar a questão não existe uma disciplina na licenciatura sobre elaboração de questão porque já existem vários estudos para isso exatamente inclusive as questões do Enem Sim todo sistema de de aferição de validação e o [ __ ] tem teoria para [ __ ] exatamente mestre a gente tem Tempo para nós duas perguntas aqui eu vou fazer uma pergunta assim não precisa

também não precisa também transformar isso num negócio tão complexos se você não tiver não se você não tiver a resposta Tá mas eu imagino que eles já tenha passado pela sua cabeça o que que você acha que deveria constar e o que que você acha que deveria ser retirado de uma licenciatura em matemática Olha eu vou dizer o que que eu acho fundamental para uma licenciatura No que diz respeito à matemática análise no real aos ballinear e um pouco de estatística isso é fundamental qualquer coisa além disso é lucro mas se você tá usando o

tempo que poderia usar para uma prática para ensinar a geometria diferencial eu já acho isso um absurdo porque o negócio é o seguinte se você quer estudar Geometria diferencial vai fazer matemática vai fazer mestrado entendeu não tem mais sentido você aprender determinadas coisas numa formação que é graduação cara não é mestrado doutorado Entendeu agora análise real noções de análise no RN né álgebra linear são os dois eixos que eu acho fundamentais e claro aprender geometria de uma maneira decente simetria homologias etc agora geometria diferencial Essas coisas Já eu já acho um pouco muito e eu

acho que o que acontece é isso você vê um cara dando uma aula padrão hoje nós vamos 90% dos professores faz isso hoje nós vamos estudar um exemplo vamos calcular o termo geral nenhuma importância isso no primeiro momento entendeu então para sintetizar nessa licenciatura você aprenderia os objetos relações do Ensino Fundamental e Médio né de um ponto de vista de Formação de vazamento mais holística também de instrumentação que é onde você vai aprender a aplicar análise no RN aprender um pouco de física voltar porque ele em geral Pode não ter aprendido [ __ ] nenhuma

de física porque que eu acho fundamental aprender física física é o mundo real por que que a minha aula sem parecer vaidoso não tem mais idade para ser vaidoso Porque que a minha aula é muitas vezes mais rica que a maioria dos Professores [ __ ] bicho eu fiz Engenharia [Música] quando você faz engenharia você trava muito contato com o mundo real Então quando você vai aprender uma coisa de matemática você já tá pensando na aplicação daquilo no mundo real atual é mais rica cara mas eu acho mais rica porque você sabe ouvir mas por

exemplo a minha aula é mágica também porque eu começo a ensinar a função afim entendeu Mostrando velocidade constante numa estrada e não não diz nada mesmo se você não tivesse feito engenharia a sua aula seria rica igual não sei se seria rica mas eu teria mais percepção do aluno sem dúvida das dificuldades dele a aula podia não ser mais rica mas talvez eu tivesse ouvido para dificuldade maior do aluno é porque isso é é percepção é você a curiosidade de querer saber as coisas isso dá Capital cultural pra gente é isso é o mal que

eu tenho infelizmente não eu sou obsessivo Então você é coisas muita referência você tem muita input para associar isso ajuda muito na hora de construir na hora de construir uma uma aula né e por isso que eu acho que na licenciatura tem que ter um pouco do mundo real e o mundo real é a física é a química né é modelagem né porque a matemática basicamente serve para modelar o mundo Entendeu mas como ciência e menos como algo estanque de uma teoria que parou de eu acho que tem que ele tem que aprender a criar

aulas né ele não é só fazer o estágio não é o estágio tudo bem é importante mas ele tem que dar aula para os colegas dele de turvo mas ele percebe avaliado pelos seus colegas da aula para os próprios colegas oficina dentro de sala de aula por que que precisa só fazer o estágio né não tem que começar Antes isso como é que a gente dentro desse assunto quase como é que a gente faz a ponte como é que o professor ou algum profissional faz a ponte da universidade para o ensino fundamental cara se não

tiver uma formação focada nisso não vai fazer ou então vai levar os anos de prática é o que vai permitir a ele melhorar porque ele não vai ter outro referencial ele vai perceber que não tá funcionando E vai tentar melhorar entendeu a gente constrói pode ao contrário a gente é a gente atravessa o abismo sendo jogado e a gente constrói ponte ao contrário quem tá no chão de sala de aula e tem interesse a gente constrói pode ao contrário você consegue transitar é o cara que não tem interesse que fala assim não passei vou entrar

aqui vou dar minha aula ele nunca mais vai voltar não E o pior é aquilo que a gente comentou no início do Podcast quer dizer hoje o salário do professor aliás os salários em geral nós estamos numa uberização mundial das funções né o salário desceu olha se um professor mesmo que Ame a sua profissão encontrar uma atividade onde ele pode ganhar mais ele vai largar essa merda sim merda porque merda porque mal remunerado para [ __ ] bicho entendeu Eu por exemplo não posso me considerar um modelo porque eu Me formei Engenharia e logo logo

não tem uma empresa de capacitação na área de micro informática quer dizer eu sou um cara que via Micro informática crescer nas grandes corporações brasileiras eu sou um testemunha ocular da capacitação da Petrobras Na Micro informática porque eu estava lá eu estava coordenando trabalho nessa área lá então eu tinha um salário quer dizer eu tinha uma renda que Não dependia da aula quer dizer durante uma época na minha vida quando Eu me formei eu fui dar aula no Impacto né mas eu nunca fui Professor digamos assim Full Time de uma escola municipal e o meu

salário estivesse restrito aquilo agora eu sei exatamente o que sofre professores Eu hoje trabalho só nessa escola municipal como professor tem a minha empresa que eu dou consultoria de auditoria por fora e eu escolhi ficar nessa escola mesmo sendo distante porque É o lugar que eu sou extremamente útil e que você se sente feliz e aprendo todo santo dia que nem eu fazendo essas aulas lá na faculdade falou que ia lá para dar uma uma palestra para eles muito legal isso para eles é sensacional cara quando vai gente de fora Ele eles ficam olhando assim

porque assim pô alguém veio conhecer a gente alguém se importa com a gente alguém com certeza é esse Tatu falou em advogado me lembrou de uma coisa tão Interessante cara a gente não ensina para criança ela não sabe quais são os direitos dela como cidadão ela não sabe o que que é Ela estuda história do Brasil aquela babaquice de quem é presidente quem não sei o que Cabral chegou não sei que cara meu irmão cidadania que importa né O que que eu posso ensinar ao menino para ele saber seus direitos e seus deveres isso a

gente não ensina não está duvido você me Encontrar um conteúdo programático que ensine isso concretamente não abstratamente não é dizer quais são os poderes da República isso daí não desporra nenhuma para criança entendeu ela tem que saber o que que é legislativo judiciário executivo e basicamente o que que se espera desses poderes o que que é você eleger um senador que que você consideravelmente porque eu acho o seguinte falta Porque boa parte do conteúdo não parte das necessidades deles o conteúdo é dado a partir de uma necessidade que não existe na verdade né verdade faz

muito sentido [ __ ] eu queria agradecer muito aí a sua presença se realmente é brilhou nosso podcast obrigado por ter voltado você é uma pessoa muito solista muito bem-vinda e já estão já estou ouvindo os gritos néhavil 3 terceira temporada cara mas aí a gente precisa criar uma estratégia de Oficina que eu acho que aí vai ser a coroação com certeza muito obrigado pelo seu tempo tá obrigado demais pela volta muito feliz que vocês estão aqui até agora valeu