Conversa sobre o Antropoceno

Bem então boa tarde a todos nós estamos aqui pra ter uma conversa sobre o antropoceno com quem com a minha colega professora sônia barros de oliveira que é do instituto de geociências trabalhou muito mais com química admitem mais por exemplo colaborou em vários publicações que nós fizemos sobre aquecimento global e mudanças climáticas e junto comigo né participou de um de um ciclo pequeno e pequena série seminários sobre esse tema Do antropoceno este ano lá no estúdio energia e ambiente é uma série que costuma fazer sempre nos meses de março e abril mas sobre outros temas

anteriormente esse ano foi sobre alguns dos participantes estão aqui tô vendo uns três dos alunos e outros e certamente estão nos acompanhando online é o reinaldo josé lopes é jornalista científico na editoria de ciência da folha principalmente mas tem uma atividade complementar bem diversificada Tem um blog muito interessante chama davi e deus mas além disso agora tem um canal no youtube que está bombando é eu digo que eu digo que está bombando que assim as pessoas ficam curiosas é bom então como é que nós vamos proceder essa conversa no período inicial de esquentamento fazer a

conversa vai fazer uma rápida introdução ao tema depois a sônia vai eu vou explicar Inclusive porque ela vai se focar no aspecto que tem a ver com as ciências naturais e aí depois disso eu vou dar a palavra ao reinaldo para ele falar o que ele achar no psv comentando trazendo coisas novas e certa e eu vou ficar aqui como eu vou está coordenando sempre que possível introduzir algumas idéias que evidentemente vão vir mais do lado das unidades das ciências humanas é certo que me me já aproveito já nessa introdução pra dizer eu acho que

é um Aspecto relativamente secundário da questão uma discussão mesmo sobrando pra você é uma discussão do meu ponto de vista no domínio das ciências naturais mas com imensas repercussões no lado das humanidades como nós vamos ver só que não é isso que nós vamos privilegiar pelo menos hoje eu sei de colegas aqui da usp estão planejando fazer sobre esse mesmo tema um outro evento no segundo semestre então talvez seja mais pelo lado das Humanas porque eu quem anda pensando nisso é o wagner ribeiro que a droga é também provável que seja onde um bom complemento

é esse evento aqui nessa conversa enfim e depois dessa parte mais introdutória nós vamos tentar fazer o máximo possível que seja uma conversa aqui entre nós e também agregando abrindo pro perguntas aí de vocês o que venham do pessoal está online que costuma mandar por e mail O ideal seria o seguinte quem tiver durante mesmo enquanto a gente tiver expondo já tiver alguma idéia sim de pergunta alguma intervenção a fazer que puder me mandar uma colinha por do papel já é bom porque com favor já introduziu na conversa e tal senão não vai ficar esperando

que chegue lá naquela hora em que aí falei bom agora é contar com vocês e vocês podem perfeitamente usar o papelzinho aí pra interferir na conversa antes de chegar na hora de a de abrir o Público bom o que o primeiro queria chamar atenção de vocês e se esse nigrán viu e não é uma ferramenta muito usada mas é muito útil se você precisa saber se um determinado assunto está ocorrendo nos livros em geral é uma coisa virada pro os livros né tá lá google books e eu já tenho usado muito pra outros assuntos mas

aí colocando a antropoceno infelizmente não é em todas as línguas que tem muitas línguas mas Não têm todos nós então eu tô ficando só no inglês por exemplo quando eu fiz isso com sustentabilidade é muito importante colocar em alemão também porque foi anterior em alemão ocorreu anteriormente mas no caso do antropoceno eu acho que basta inglês então o que a gente vê se a gente pega se um período bem longo em que vem desde 1950 que decolou um pouco antes dos anos 2000 essa curva quase vertical quase perpendicular aí né foi uma explosão de dimensões

ao Antropoceno nos livros snel mas não é só o título de livro aí pode ser capítulo passagem livre podendo mas tem uma coisa interessante é que tem duas ocorrências nos anos 60 nos anos 80 ele evidentemente na comparação com o que acontece nos anos 2000 é uma coisa irrisória mas seu interromper essa em vez de colocar 2008 no final que é a última data aqui que o que a ferramenta permite né se eu tivesse colocado por exemplo 90 aí Nós vamos ter duas montanhas assim quer dizer basicamente o seguinte embora era uma palavra já em

uso e não só pelo biólogo estomia que esta é usado muito nos anos que precederam lançamento científico da questão mas é assim ela nem se compara né fica muito claro tal e aí o gráfico seguinte rápido então eu tirei aí uma parte aí peguei só a partir de 95 teve aparentemente fica mais preciso é que teria começado um já uma certa onda em 98 E a partir de 2000 2001 principalmente que nós vamos ver isso quer dizer quando cruz em uma reunião do gb pp sobre o qual nós falamos muito aqui no evento anterior com

carlos nobre né sua história do abordagem do sistema terra foi há 15 dias atrás foi numa reunião do gb que ocorreu em 2001 quando a vaca que incomodado com a maneira como os paleontólogos principalmente se referiam constantemente ao holoceno o cruz em Teria feito uma coisa até meio irritado e 19 estão mais no oceano nós estamos no e não vinha a palavra de alguém é sobre o outro você ano porque já estava em uso como tatá em claro inclusive já tinha um uso relativamente importante antes de 2000 agora muita atenção é que usando aí uma

das boas resenhas que foram feitas em 2016 sobre esse assunto em que o autor inclusive usa um trocadilho aí de Antropoceno né porque assim tu é tão amplo como isso espalhou que não foi ele que inventou ele cita um outro jovem foi só um se já disse love me é um geógrafo ele cita um outro de obra que é um pouquinho antes no ano anterior alguma coisa assim teria lançado essa piadinha dentro você mas ele que faz numa num tepper que o que realmente é uma das melhores resenhas mais amplas que tem ele faz essa

classificação e proponha tipo colucci tecnologia de Questão científica design e intelectual provocação ideológica novos antologias e ficção científica não pense que os autores são completamente separados que eu acabei de descobrir um dos principais autores científicos sobre então você não tem uma obra de ficção científica também e provocação ideológica pode ficar achando estranho mas por exemplo nós temos um autor muito importante das ciências humanas que o O time australiano em que nesse período está classificado como provocação ideológica porque ele é muito incisivo tal mas eu diria que ele faz parte da questão científica só que pelo

ângulo da das ciências sociais agora para o autor ele foi tão veemente que ele classifica a obra dele como profissional eu acho bom como eu disse já antecipei bruno momento aquilo que nos interessa é só parte 1 seja ela pelo ângulo das naturais seja Ela pelo ângulo das humanidades mas nós não vamos da bola em princípio não é nada é proibido mas não estamos aqui para discutir os outros quatro tópicos com uma espécie de moda intelectual mas essa palavra em alemão é utilizada de um outro no outro sentido eu tô fazendo uma tradução meio pobre

que não sei se alguém depois quiser é literalmente o espírito do tempo é o que está circulando na imaginação coletiva bom lugar é bom agora nós temos Aqui um gráfico bem melhor porque essas cinco também esse mali fez também no ano seguinte por coincidência do mesma escola de oxford eles são ambos de uma escola de questões ambientais só que o mali não é de obra eu acho que ele é mais da área das geociências ele ele fez uma revisão aí mas sem concentrada mas centrada na que só no aspecto questão científica e essa contrariamente ao

que eu mostrei antes Do negrão buck e bill isso é só um rastreamento em periódicos científicos da sé não é livros em geral ele põe ali em baixo baseado no website e aí é muito interessante porque além de ter o gráfico ele dá algumas datas aí como por exemplo a constituição do grupo de trabalho sobre o antropoceno ali em 2009 mais ou menos uma publicação que é considerado um marco tal que esta filosófico transactions wiles o site um número especial 2011 ou A e principalmente quando aquela curva irrealmente aí no caso fica também quase perpendicular

é porque saíram três periódicos científicos que praticamente todos que dedicados à então nós o que a gente fez então eu queria só apresentar isso como introdução ao assunto pra perceber principalmente não só a qualidade da questão o quanto isso está a ser difícil de acompanhar porque eu quando eu tive que fazer uma seleção de textos agora no Final da nossa série de seminários que fazer uma seleção de texto pra colocar na minha página eu vou indicar isso pra vocês logo em seguida eu vi que eu tenho mais de uma centena que certamente deve ter lido

metade então e aí restringindo não é só os aspectos considerados ciente da questão científica então o que eu já torci pra você queria convidar você nessa isso aí a home da minha página eu criei esses dias 11 um cantinho Esquerdo aly uma coisa que clicando dá acesso a toda essa literatura quer dizer não 100 mas eu fiz uma seleção de 11 36 mas alguns textos de apoio a uma coisa como os 40 texto que me pareceu um dos mais importantes adoraria que as pessoas que visitarem me digam tá faltando tal coisa que me pareceu muito

importante ou não colocar dia ao tc que botou entre os selecionados mas não não vale a pena etc estão separados assim em textos de apoio São aqueles que eu procuro chamar dá mais destaque por exemplo essas duas resenhas que eu mencionei do mali do lorde mané então tá na com o texto de apoio e depois uma outra parte é seleção de textos aí tem 38 anos e além disso os vídeos que este aqui né então um vídeo desta sessão logo estará disponível também ali além de estar na página do e além disso o youtube e

ovídio um vídeo do sistema Terra que foi o evento com carlos nobre há 15 dias e também um vídeo bem mais antigo mas que tem um certo interesse por essa discussão que é um vídeo sobre gaia que tem um livro que foi que organizei acho que foi de 11 é um livro gaia sim com capítulos de de um deles é o da sony então o vídeo que eu tinha ficado muito tempo sem ver e vi recentemente me pareceu muito interessante muito mais interessante do que o que estava na Minha memória e tem tudo a ver

principalmente com a discussão sobre o sistema terra está tudo ligado porque eu acho razoável pensar como muitos afirmam que não dá para discutir o antropoceno sem referência ao que foi a história você curta é que são os 30 anos disse que a gente chama de abordagem do sistema terra e como nós vimos aqui na sessão anterior com o nobre ele confirmou uma coisa muito influenciada pela discussão da hipótese gaia Então essas coisas são absolutamente ligada olha 15.000 certinho produção é é só o que eu queria por enquanto dizer agora eu vou pedir para o pessoal

ainda técnica colocar o powerpoint da sônia é como se o zé é um debate da época esse saque é capa de um de um artigo bastante recente de 2011 2012 sobre sobre o antropoceno como já mencionado então essa palavra ela já é antiga mas ela pegou mesmo a partir da intervenção Do cruz em um químico químico eminente na época em que ele fez essa intervenção já tinha ganho o prémio nobel de química por conta de seus estudos sobre o ozônio estratosférico e ele fez essa intervenção durante 11 uma reunião científica ea partir daí a palavra

consagrada dois anos depois o mano depois isso foi em 2011 né 2000 2001 novamente 2000 e 2002 ele publica na revista leite esse artigo chamado a geologia da humanidade Como zé mostrou é foi a partir de 2002 que a literatura sobre o antropoceno explodiu e dizendo de modo simples o que ele diz aí né o resumo desse artigo é isso atividade humana vem tendo uma presença crescente nos múltiplos aspectos do mundo natural dos processos geológicos como está enfatizado ali no artigo da noite estão afetados cada vez mais pela ação antrópica essa é a a ideia

fundamental bom aí nesse nesse artigo na sua Primeira intervenção ele fala de uma possibilidade ele fala dos vários aspectos do sistema terra afetados pela ação antrópica e propõe que o início do antropoceno desse novo período da história geológica que nessa altura ainda num não havia muita certeza em que tipo de posição hierárquica na escala do tempo geológico esse novo período de ocupá mas ele propõe que o início seria o final do século 18 final do século 18 no início da revolução Industrial e faz essa proposta então em 2002 bom trata se então da intervenção humana

nos processos da natureza quando é que isso coloca quando é que isso de fato começa eu aqui coloquei alguns alguns slides para situar um pouco a questão da intervenção humana na natureza é claro que a intervenção humana na natureza vem desde que a espécie humana existe o que tem mais ou menos uns 200 mil anos hoje se fala do antiguidade um Pouco maior da espécie humana mas a data mais consagrada para o crescimento da nossa espécie é de algo em torno de 200 mil anos essa figura aqui está mostrando alguns elementos dos chamados ritmos da

terra que eu quero chamar atenção para a curva em azul a curva do meia azul é a variação de temperatura na antártica ao longo dos últimos 800 mil anos nós temos 800 mil anos de variação da temperatura da aqui no caso aqui da Temperatura na tática que serve de base para a gente imaginar qual foi a variação de temperatura na terra como um todo ea gente vê que há oscilações mais ou menos regulares que são repiques representam períodos mais frios períodos chamados chamar acionada cidades glaciais e períodos mais quentes aqui à direita do gráfico nós

temos o tempo 0 é o presente então na curva azul vocês podem ver não é que a temperatura está no nos valores mais altos Nós estamos vivendo então um período de temperaturas altas esse período na escala do tempo geológico chamado de holoceno é um período que não só as temperaturas estão altas como elas estão muito estáveis em relação ao período precedente vocês vêem ali os 100 mil anos precedentes correspondem a última idade do gelo foi um período que não só as temperaturas eram muito mais baixos mas Eram muito mais oscilantes isso a gente pode ver

muito bem muito melhor aqui neste diagrama onde eu pus uma lente de aumento sobre os últimos 100 mil anos então aqui a temperatura de novo no eixo vertical e no eixo horizontal os últimos 100 mil anos o presente está aqui na extrema direita da curva então nós vemos nesse período chamado do oceano que tem mais ou menos uns 12 mil anos e o período que precedeu foi a idade a última idade glacial que o homem Já existia ali na parte da esquerda a gente vê uma hipótese razoavelmente recente no trabalho 2017 uma hipótese para a

o espalhamento da espécie a partir da áfrica um segurança pelo menos 50 mil anos né bom a população humana então se já vem desde 200 mil anos mais até 10 mil anos o 12 mil anos era uma população muito pequena e que durante todo esse tempo esteve quase à beira da extinção por muitos muitas vezes quase se extinguiu Realmente e essa população só veio a se estabilizar e começar a crescer quando nós entramos nesse regime climático do luciano nesse regime de estabilidade climática do oceano há 12 mil anos foi quando a espécie então se sedentarismo

quando agricultura inventada e aí a a nossa espécie aumenta muito em número a partir desse momento realmente que a intervenção na natureza começa a se tornar mais evidente é que alguns dados demográficos 10 mil anos se Estima em 1 milhão de habitantes até 10 mil anos atrás imaginem então mais de 90% da história da nossa espécie uma população muito pequena de no máximo 1 milhão de habitantes a partir daí a votação começa a crescer e na época da descoberta da américa como gopal mostra o gráfico aqui a direita se estima uma população na faixa dos

450 milhões agora esse ainda um crescimento muito lento O crescimento realmente dá do número de habitantes da terra se expandir enormemente a partir dos anos 50 do século passado como essa curva mostra muito bem né a população humana essa curva o que está aqui em preto mostra o aumento da população humana imaginei na época da descoberta - de meio milhão o primeiro bilhão é atingido no início do século 19 o segundo bilhão 1930 o quarto bilhão 1984 e hoje estamos Com 7,6 bilhões então é realmente uma explosão populacional a partir dos anos 1950 da segunda

metade do século 20 a gente precisa olhar isso com cuidado porque é a partir de curvas desse tipo que a discussão de quando começou o antropoceno é que vai se estabelecer aqui neste gráfico ainda há partes sobrea da da curva representa o consumo de energia Ali é as unidades estão ali no eixo da esquerda o consumo de energia pela o consumo de energia doméstica na curva da esquerda e esse consumo de energia doméstica ele é uma curva paralela ao do aumento populacional isso é uma coisa importante porque está relacionado ao curso o consumo de combustíveis

fósseis que causa uma das mudanças mais marcantes do antropoceno que a mudança na composição Dos gases de efeito estufa na atmosfera então o que é importante a reter aqui é que as curvas sofre uma inflexão evidente a partir dos anos 50 do século passado bom então as duas questões que se colocam para os cientistas da natureza são basicamente aos seus aqui se os depósitos geológicos do antropoceno tem uma assinatura realmente diferente daquela dos depósitos geológicos do oceano daquele período então desse Período de estabilidade climática que vem durando os últimos 12 mil anos eu vou mostrar

pra vocês que essa diferença na assinatura dos depósitos geológicos é realmente muito muito impressionante ea questão que está estritamente relacionada com essa é quando o que se pode dizer que o outro possui no comércio isto é quando é que essa mudança é de tal forma marcante que a gente pode defender a ideia que estamos realmente diante de um novo Período da história da terra aqui embaixo é uma figurinha que busca comparar o dois casos não é de mudança de período da história da terra ali à esquerda a gente tem uma uma coluna estresse gráfica nós

temos as rochas sedimentares a parte de baixo são as rochas do cretáceo que vão até 65 milhões de anos depois nós temos uma descontinuidade temos um novo período porque nós temos um novo período porque os fósseis aquino Casos são diferentes estão representados ali fósseis de dinossauros eles desaparecem há 65 milhões de anos rochas mais novas que isso não tem fósseis de dinossauros por exemplo e também a assinatura geoquímica a composição de certos elementos químicos das rochas que estão abaixo daquele limite são diferentes da composição química das rochas acima daquele limite então isso marca muito bem

a passagem de um período a outro na História da terra é uma coisa semelhante a gente precisa conceituar para o antropoceno então aqui na figura da direita nós estamos vendo um futuro uma futura sessão geológica com rochas com materiais diferentes chamados techno fósseis fósseis fabricados pelo homem que estariam então nessas rochas então nós teremos rochus diferentes das rochas que estão abaixo isso tão caracterizaria a passagem de um período Para o outro na história da terra bom quais são então por exemplo esses técnico fósseis ali no gráfico da esquerda aparecem três dos principais técnicos fósseis o

primeiro deles é o alumínio metálico volume metálico é um material absolutamente desconhecido na crosta terrestre até a fabricação principalmente das latas de cerveja né é o prêmio principal fonte de água metálico não havia domingo metálico Admiro elemento extremamente abundante na procissão terrestre mas ocorre sempre combinado com oxigênio nunca na forma metálica a forma metálica uma novidade humana produto antrópico outro tecnopós e outros dois têm como fósseis a lição os plásticos e o concreto tudo isso vai para as forças tudo isso é levado nep pelos rios e vai para as bacias de sedimentação e vai vão

ser constituintes das futuras só Sedimentários plásticos então concreto alumínio coisas totalmente desconhecidas antes da ação antrópica na figura de baixo estão alguns compostos partículas carbonáceos que são produto da combustão incompleta dos combustíveis fósseis também é outra marca do antropoceno a figura da direita mostra o que seria a descontinuidade na do conteúdo fossilífero do antropoceno mostra aqui a quantidade de espécies na curva aqui dá da direita gente tem do eixo vertical a Extinção das espécies a porcentagem de extinção de várias espécies de vários grupos de animais a gente vê que a partir do século 20 vários

grupos de animais têm uma taxa de extinção muito elevada se fala todos já devem ter ouvido falar até tem um livro que se chama a sexta extinção não é porque na história da terra são cinco extinções muito bem conhecidas todas elas marcando mudanças de períodos na história da terra esta seria então a Sexta extinção do conteúdo fossilífero das camadas também sofreram a mudança do antropoceno outra coisa que é uma carga que é uma característica muito marcante do antropoceno é a interferência humana no ciclo de três elementos fundamentalmente a interferência humana é muito grande no ciclo

de vários elementos mas ela é especialmente marcante no ciclo do fósforo e do nitrogênio com a fabricação dos fertilizantes Hoje se fabrica hoje a produção do nitrogênio disponível desde hoje disponível próprias plantas é muito maior pela ação antrópica do que o coração natural é aqui no gráfico da esquerda é sobre o fósforo extraído das rochas fosfáticas na escala horizontal nós temos os anos vai de 1850 a do ano 2000 a gente vê que a partir do metade do século passado de 1950 grande parte do fósforo passa a vida das Rochas fosfáticas da mineração das rochas

fosfáticas influência humana no ciclo do fosso e no ciclo do nitrogênio como mostra o diagrama aqui da direita ea grama da direita mostra a partir de 1950 curva vermelha o teor do nitrogênio criado ele cresce muito a curva de cima é a população aí nessa figura para mostrar que são curvas paralelas à população humana cresce porque tem comida disponível tem comida disponível porque tem nitrogênio Nos fertilizantes e finalmente o ciclo do carbono talvez essa esse seja o mais espetacular dos efeitos antrópicos no antropoceno esta é uma das representações possíveis mostra as emissões de co2 por

tipo de combustível fóssil de 1880 ao ano de 2014 então temos os vários tipos de combustível fóssil o que fica marcado aí é que a partir de 1950 o a a contribuição para as emissões de co2 do petróleo do gás e de outros combustíveis Fósseis aumenta brutalmente até 1950 a mudança de uso da terra representada aqui em amarelo no lance de uso da terra é essencialmente queimadas era tinha contribuição fundamental na emissão de co2 hoje essa contribuição é muito secundário em torno de 10% noventa por cento da emissão de co2 vêm da queima de combustíveis

fósseis bom aqui há mais alguns elementos que caracterizam essa intensidade da ação Antrópica a figura de cima mostra as barragens dos estados unidos a primeira figura 1850 segura segunda 1900 1950 e 2000 o que está em azul são as barragens a quantidade de barragens praticamente todos os rios barrados nos estados unidos isso significa uma mudança fundamental nos regimes de sedimentação e portanto no regime de sedimentação na foz dos rios e portanto na composição das rochas Sedimentares bom vimos então que temos parece que temos motivos mais do que suficientes para sam essa nova época de antropoceno

aí resta então a discussão de quando realmente ela teria começado começou como propõe pôs o cruz em no início da revolução industrial no final do século 18 a figura que aquele segundo segunda a segunda representação a lei mostra a evolução industrial Alguns autores que propõe que teria começado muito antes teria começado com o uso do fogo com a caça com a invenção da agricultura essa discussão na verdade ela já houve já foi mais intensa no passado e hoje ela parece convergir para esse último sujeitinho aqui sentado da cidade digital que poderão pensar que começou depois

da guerra a partir de 1950 é o que é conhecido como a grande aceleração e que a gente já viu em Várias curvas que eu mostrei a primeira delas é o crescimento populacional nessas em tua brutalmente a partir de 1950 ou quem decide isso dá nome aos períodos geológicos é essa comissão internacional de estratigrafia que vem trabalhando há bastante tempo já que esse assunto vem colecionando argumentos para propor essa nova época e vem ultimamente convergindo para essa data de 1950 e 1960 praia em meados do século 20 Aqui eu estou colocando aqui é um pedaço

da escala do tempo geológico para mostrar como é que o antropoceno se situa o antropoceno seria uma época época é uma das subdivisões dentro da hierarquia do tempo geológico seria uma época do período quaternário da era cenozóica era cenozóica essa era que começou depois da extinção dos dinossauros então dentro dessa era nós temos um período quaternário e no período Quaternário nós temos a época do pleistoceno época glacial o holoceno esses 12 mil anos de instabilidade climática e finalmente o antropoceno que a idade da influência antrópica bem aqui estão outros gráficos que estão aí muito difundidos

todo inclusive na imprensa e tal indicando o que a grande aceleração várias variáveis aqui estão indicando que a partir de 1950 que está indicado no eixo horizontal na oeste horizontal vai de menos 750 o ano 2000 A última subdivisão em 1956 podem ver que o da última subdivisão pra cá todas as curvas emp não né ficam quase verticais os três gráficos de cima mostra a concentração dos gases de efeito estufa na atmosfera são talvez as do de entre esses é que entre essas variáveis são talvez as mais espetaculares né basta dizer que os teor de

co2 na atmosfera no começo do século 20 passava pouco de 280 partes por milhão e hoje já Superou 400 partes por milhão sem falar no metano eo óxido nitroso bom outra outro elemento muito importante e que é um argumento muito forte para considerar os anos o a metade do século 20 como marcador do início do antropoceno é o fato de haver um marcador geoquímica nas rochas que se deve às explosões nucleares que ocorreram logo depois da guerra até o início dos anos 60 quando os tratados de não proliferação das armas nucleares Entraram em vigor então

até os anos 60 e nós temos um pico de dos testes atmosféricos né continuarão subterrâneos algum tempo depois mas os testes atmosféricos tem um pico ali em 62 mostrado aqui nessa curva com esses testes nucleares eles deixam uma assinatura isotópica nas rochas deixa mais sensores ou tópica de de longo prazo de natureza toca tanto do carbono-14 como do plutônio 238 como Assinalado ali essas curvas em verde rubro verde a curva do carbono-14 a curvinha zuma é a curva do plutônio então esse pico desses dois isótopos fica registrado nas rochas então a exemplo do que acontecia

lá no cretáceo que termina com um pico de um elemento químico no caso um outro elemento químico ahq o antropoceno também nós teremos o pico de um isótopo para marcar o início do antropoceno então todas as condições estão dadas Para que o geólogo sem fim reconheço o outro por sendo como uma nova uma nova época e assim eu termino a minha exposição daqui em diante eu acho que a gente pode muito obrigado esporte eu sei você foi muito feliz nessa apresentação geral o que estava previsto e então nada depois de uma exposição tão redondo estruturada

do que passava um jornalista não fazer mais nada das implicações dessa lógica dessa da silva Realmente a exposição da professora sónia muito redonda mas é uma coisa só que sente falta talvez de uma menção à questão da produtividade primária na atividade primária que é seu orçamento nem assim se se a produzir a produção de biomassa de seres vivos do planeta fosse um orçamento fosse uma conta em banco a área é o que eles têm em vista que a gente está entrando no cheque especial terá amanhã a humanidade cada vez consumindo mais desse pandit planetário De

de massa de vida mesmo né começa com vegetais vai até 6 vezes acho que esse é outro ponto importante o pessoal tem visto mais obviamente como como major já falou que não tem por que eu ficar aqui falando tanto da parte científica que chama atenção a algumas questões que são talvez mais políticas e de imaginário talvez ligadas ligadas à discussão sobre o metrô por sendo uma coisa curiosa que eu sentia acompanhando como jornalista de ciência As publicações que têm sido têm saído sobre o grupo de trabalho é que vai tentar definir formalmente trocou sendo é

algumas críticas de alguns geólogos é sobre a ideia de estabelecer formalmente apontando que seria uma certa mistura de política com ciência é uma certa mistura de igreja estado aí né violando o estado laico da ciência digamos principalmente por você quando você compara talvez com transições geológicas é do do nosso passado da terra não seria uma coisa tão Clara e quando você e você pode acabar sendo um juízo de valor e entrar na discussão de que fazer pontes ambiental é uma questão que tem impactos políticos é ideológicos enfim isso é uma coisa que eu senti um

pouquinho o zaeli numa conversa que teve antes da apresentação ele falou que ele acha que está diminuindo um pouco mas eu acho que é algo pra se pensar em outra coisa que eu sinto como jornalista ciência lidando agora com esse ambiente profundamente Tóxico das redes sociais e dos comentários em portais de internet essa relação às vezes é um pouco rigorosa que a gente tem com o leitor especial leitor raivoso é que tem um refluxo no brasil não acho que no exterior e no brasil acho que é um pouco generalizado no ocidente talvez um refluxo é

que eu chamaria sem muitas papas na língua direito a vez aos dados é o pessoal o trump seria um grande exemplo a pessoa que o pessoal chama Admito por aqui a mula sem cabeça que é um mito aqui seria outro exemplo no brasil e é curioso como eles têm essa associação muito clara entre a esquerda política ea questão ambiental que é uma sanção de certa maneira lógica tem tempo tem afinidades eletivas por aí mas ao mesmo tempo eles estão tentando bater realmente nos dados é impressionante como toda todo o texto que a gente publica na

folha que saiu dos lugares Também sobre a questão do aquecimento global ou qualquer temas ambientais de maneira geral esse questionamento ideológico está se fortalecendo muito assim então conforme conforme de baixo entrou por cento avança e a gente fica mais perto de uma definição oficial é eu acho que isso tende a se intensificar talvez eu acho que é algo para se estar atento nesse debate esse pessoal que não quer saber porque equipe principal que diz como dizia nelson rodrigues pior Para os fatos é eles vão ficar mais barulhentos eu acho que cada vez mais é exatamente

tentar terminar num tom um pouco menos digamos para baixo eu lembrei aqui durante durante a apresentação de uma frase que parece não ter nada a ver mas acho que tem um pouco a ver diz que o quando tava com uma guerra civil americana ou lincon se encontrou com a hertz estou que é altura do a cabana do pai tomás e diz que o leão chegou pra ela falou sou o goleiro Uma das histórias de piores a senhora que a mulherzinha que começou essa guerra imensa gente fala da guerra civil americana que é um tema pode

pensar de maneira mais ampla em eventos históricos maneira geral que este pretende pensar na questão econômica eo liberalismo econômico não interessava mais para o norte americano manter escravidão porque eles queriam ampliar o mercado consumidor está mais o aspecto ideológico aspecto é digamos de Imaginário de significado que era que o que fortaleceu muito o movimento anti escravista nos estados unidos também foi foi talvez tão importante é o mais importante foi uma coisa que galvanizou o abolicionismo americano talvez tão ou mais importante ou igualmente importante que a questão econômica para um conflito dessa magnitude eu acho que

o aspecto de imaginário do que significa a presença Humana na terra hoje que o termo antropoceno implica é também é também é é crucial já está falando à abc que adianta mudar o nome o nome às vezes às vezes muda muita coisa não sei acho que é uma coisa que a gente pensar também é isso obrigado a fazer uma observação complementar tal depois favor vocês fiquem à vontade pra é então pra quê num perdeu o fio da meada quer dizer na verdade já isso já está demonstrado não É porque o grau de apropriação dessa questão

do antropoceno nas áreas não científicas e também por um tipo de debate que ocorre nas humanidades aí poderia se considerar dentro do campo científico você já mostra que o efeito do que terminou dizendo uma palavra pode tentar já teve realmente eu acho que tem pouca as comparações que possam ser feitas sobre temas da atualidade o teu lembrando principalmente de títulos de livro que a Gente andou percorrendo tal não usamos nossos seminários porque não era o caso mas eu tenho um que recebi recentemente que é aprender a morrer no antropoceno a gente tem um outro que

é amar na troposfera inclusive de um de um grande professor de ética não é que é o de gêmeos na verdade o amor não entrou por cento na cimpor então então é sem dúvida nenhuma a esse aspecto é de de impacto esse é um dos dados até Que nos leva inclusive um bom primeiro está na origem da o fato de a gente ter selecionado esse assunto para fazer o acervo do seminário que termina aqui é isso aqui é uma espécie de fecho também isso também é um exemplo de interesse que tá eu até já disse

tem outros mas eu também constato que quando tentou falar para um público mais amplo por exemplo coluna da rádio usp e sei que a minha sensação é de que na verdade está falando grego Mesmo com isso com todo esse fenômeno tal a familiaridade que as pessoas têm com a tabela do tempo geológico com esses termos que classificam o período da história da terra ela é muito inferior daquela que a gente imaginaria inclusive fiz isso perguntando às vezes professores do curso no ensino médio principalmente fazendo perguntas para o ensino médio como é que isso é dado

que quando até que ponto não é só pra não pensar que tá Todo mundo discutindo o assunto e tal sob o efeito prático que isso tem uma outra coisa que acho importante dizer é que em 2016 na conjuntura em que estava ocorrendo o último congresso mundial de hoje aí sim houve sinais disso que se chamou a atenção de cientistas e geólogos tal é colocando essa discussão disse se isso não seria muito mais uma concessão à política do que mais você mencionou que eu já disse que eu tenho Visto cada vez menos porque em 2016 alguns

chegaram até publicar artigos em jornais para dizer que e foram eles provavelmente que conseguiram impedir porque 2016 já existe uma já existe uma proposta robusta para que fosse reconhecido não foi nos últimos tempos não sei se por causa da do avanço que que os trabalhos do grupo total do a wg né o grupo de trabalho que cuida disso e foi acumulando evidências sobre essa Conclusão principal da sony de que não só existe sim esse antropoceno com ele começou em meados do século passado não sei se por conta disso tal homem desse consenso está sendo um

construído tal os g o sinte um gel que não concordam e eles então não tenho visto mais quase sinais disso quer dizer porque por exemplo quando o grupo de trabalho publica um relatório o estudo eles poderiam eventualmente vino contra como na Questão climática é é absolutamente constante né inclusive isso que você falou aí de questionamento ideológica hoje até tem um exemplo eu estava lendo hoje mesmo veio uma coisa que o marcelo leite publicou acho que só na parte digital 99 na folha escrita uma coisa sobre a mudança da corrente no google só no site né

sobrevivi sobre amaro adiantando a questão do de discussão sobre a mudança Climática e baseado num estudo que saiu recentemente na net logo embaixo costuma terminar de ler num continuar mas por acaso não sei por que eu notei que logo ao primeiro comentário era negacionismo violento até assim super agressivo mas também sem nenhuma tivesse alguma algum argumento é o seguinte de fato é provável que aconteça isso também com o antropoceno mas acho que mais do que tá tendo há tanto tempo com um confronto com os negacionistas Climáticos e quase é praticamente impossível dizer ipce provavelmente serão

os mesmos listas climáticas que também já estão bem vão dizer que é de mim perderam a meu ver perderam importância nos últimos anos claramente serão eles mesmos que vão continuar também querendo protestar contra o antropoceno dessa forma eu vi que você pegou o microfone se quer dizer que quer falar fica à vontade que já não é só porque eu acho Que no clima atual é um dos argumentos é o que menos importa as pessoas deixaram de importar com os argumentos e eu não sei pode ser pode ser só pode ser um vídeo de amostragem tal

mas a sensação é que não só estridência piorou nos últimos anos como o número dos que se sentem no direito de serem estridentes é piorou bastante mas não sei acho que é muito difícil de medir isso ultimamente o objetivo não é mas eu só acho o seguinte a estridência que está chamando Ela ganha força quando também existe alguns pesquisadores com alguns argumentos naquela direção e reforça a estridência não nasci assim por exemplo aqui no brasil durante muito tempo tinha um negócio mista conhecido quero molion e até na eu fiz livros em que ele tem fiz

questão de convidá lo para fazer um capítulo tal depois aparece um jovem aqui dá da usp acha que departamento geografia e foi Pro jogo que me parece inclusive assim é realmente tentei ver se existia algum argumento sério no seu quintal são os mesmos é uma espécie de repetição aí tem muita gente que gosta de desing estabelecer um vínculo entre esse tipo de argumentação e as grandes petroleiras e de fato recentemente pesquisas mostraram que as grandes empresas de energia fóssil tinham elementos a respeito da questão climática inclusive antes que pc começasse a funcionar e Esconder nem

isso é revelado recentemente mas não é mesmo as mesmas publicitários que trabalharam com negociar mas gostaria muito cigarro trabalhar um negacionista do clima impressionante 0 mas mesmo assim é eu como insisto em que existe algum grau de argumentação no debate periódico não dá para dizer assim que todos os negacionistas são completamente ignorantes e que todos eles são pagos Pela shell com certeza não é assim e é uma das coisas que estimulou muito no período em que o negacionismo foi forte foi porque existiam alguns cientistas sérios dizendo e dá a impressão que eles procuraram esse cientista

que fizeram isso eles procuraram se calar mas existe um grau um determinado número de cientistas que eu tenho mais um ou dois pontos que eu queria dizer mas como eu acho que é paralela mas só até certo Ponto porque a questão do clima se ao aquecimento global é uma questão de fato agora se ao no antropocentrismo é outra coisa é uma convenção é uma questão pouco um pouco diferente eu acho que gente que nós não acha que não deve não se deve dar o nome de antropoceno um novo período da história da terra não é

gente que tem argumento do título nacionalista pode ter argumento baseado em outras coisas sem sentido esse tipo de intenção é uma questão de nome o que Uma das coisas que a gente notou eu pelo menos notei durante esse período em que a gente andou fazendo esses série seminários é que essa passagem dos principais cientistas ligados ao tema entre a primeira proposta que foi lá em 2000 e 2002 pelo cruz em que ele estava pensando o tempo todo na revolução industrial porque muito fixado na questão climática evidentemente que dizer então quando é que do ponto de

vista dele de fato a Atmosfera começou a ser alterada de maneira a série então teria sido uma revolução industrial e paulatinamente de forma consensual contrário para meados do século 20 o que eu queria chamar a atenção aqui eu acho importante é o seguinte é que existe um grupo relativamente pequeno de historiadores ambientais a história ambiental não é uma disciplina assim que seja de grandes Lucros eles não são muito e principalmente aqueles que publicam e ficam conhecidos não são muitos e muitos por muito poucos de dentre eles se dedicou a questões globais em geral o historiador

ambiental sempre optou preferiu por fazer estudos muito mais localizados e no mínimo a cimpor bioma ou coisas do gênero né são poucos os se a gente for olhar assim vamos ver o que existe de história Ambiental e quais são os grandes historiadores que estudaram a coisa sob o ângulo global são poucos e o que é interessante notar é que a tese da grande aceleração vem deles e já bem anterior à discussão sobre a europa sendo eles mesmos sem ter os setoriais do orçamento mesmo sem ter nenhuma ligação com esse tema do antropoceno eles foram puxados

depois pra isso ele já tinha formulado claramente essa demarcação da grande Aceleração e o stiff o grupo sim o outro que eu acho que é tão importante quanto ele que é o stiff eles foram sendo paulatinamente nesse período ganho por essa idéia da grande celebração porque eles estavam antes pensando em questões anteriores acho que é basicamente isso que eu gostaria de comentar e agora fica com vocês ou imediatamente a gente abriu como vocês preferirem que seja não sei se vou te perguntar já você ia Falar se fala depois da cozinha outra coisa muito rápida que

outra melhoria que eu acho interessante é nessa discussão é o pessoal que tenta jogar na verdade pro pro início da da agricultura ou talvez até para o início da dispersão do homo sapiens pelo resto dos continentes pelo impacto que humanos plenamente modernos castro estiveram nas faunas de grandes mamíferos do mundo todo inclusive que era pra ter cavalo selvagem urso aqui no brasil não tivesse Gente basicamente então justamente esse ponto foi você levantar porque é importante que fique bem esclarecido aqui que é o seguinte depende do prisma é que você se coloca se você não deu

bola para isso que nós tratamos aqui há 15 dias atrás chamado abordagem do sistema-terra monte de coisas são válidas e dizer como a senhora citou desde o fogo não quer dizer poderia a intervenção humana é uma coisa a gente corre O que os cientistas estão discutindo por cento não querem chamar atenção seguinte quando fui que a essa intervenção humana passou a ter uma escala e sobretudo uma velocidade que coloca em risco no funcionamento de muitos desses ciclos biogeoquímicos que foram enfatizadas aqui quer dizer da ótica dessa turma toda que estuda o sistema até ao fato

dos humanos terem tido impactos nesse ou naquele ecossistema pra essa discussão é quase irrelevante então eu até fico até Surpreso de ver grandes pesquisadores que insistem muito nessa tese de que a não se o argumento é esse então não tem holoceno há 12 mil anos atrás começou antropoceno não é verdade a eu insisto eu devo eu como eu dediquei grande parte da minha carreira como pesquisadora a estudar a história da agricultura é desculpe mas é os impactos ambientais as da agricultura passaram a ser sérios eu diria que só desde a synthes da amônia Então se

é pra si não é pra não ser no meado do século 20 seria começo do século 20 quando houve a simples da amônia e começou a ter natureza antes disso desculpem agricultura ela era inclusive muito amigável com o ambiente em assim o efeito os impactos que isso tinha muito longe de de estudo de serem distúrbios em alguma coisa que você pode chamar sistema até ou de qualquer aspecto mais global que a gente puder mesmo sem usar a expressão sistema Terra se à escala global a agricultura só passa a ter de fato importância depois da chamada

segunda revolução agrícola e principalmente depois das redes de amônia com certeza é intervenção humana nascer nos ciclo do nitrogênio não tem só esse impacto é de ter um impacto de esterilização de grande parte dos oceanos né anotar ninguém do vento estava dizendo que a intervenção humana no ciclo do nitrogênio além de ter seu enorme Impacto na agricultura tem também um impacto imenso na na esterilização de grandes porções dos oceanos por causa de outra utilização netão causa do fenômeno de autorização é uma consequência pois é não estar ligado ao fato de da produção do nitrogênio reativo

é a imagem principal disse que a gente chama zona morta serva principal e na foz do mississippi no golfo do méxico quiser o a quantidade absurda em excesso de nitrogênio que caiado pela bacia do Mississipi e que forma não é una são muitas dessas zonas mortas já unificada mas essa imensa ali na pedra gente sem dúvida alguma mas é assim é porque eles usam e nitrogênio em absurdo excesso na agricultura porque se fosse aí que tá mesmo com nitrogênio sintético se fosse usado na dose necessária não estaria causando esse tipo de impacto seria dizer alguma

coisa que eu exigi a pergunta que veio online é para a sony então em seguida ela é nós só Para sintetizar então a questão não é causar impacto na questão é quando a humanidade virou uma força geológica por si só para resumir a isso é bom quando o brasil ganhou status de força geológica global é bom aqui tem uma pergunta do professor luiz zanela do instituto de geociências que é a seguinte as mudanças climáticas que ocorrerão em decorrência da ação antrópica não deixaram assinaturas ainda mais fortes no registro sedimentar de modo que se Estabelecerá um

dia crônistas entre as assinaturas dos outros 50 anos e as que virão em decorrência das mudanças climáticas de longo prazo que se estabeleceram essa é uma questão interessante a é bom ouvir a agora eu acho que sim né é ele tá perguntando se essa assinatura da mudança climática no rio sedimentar essas natural a atual não será uma coisa pequena em relação ao que virá no futuro eu acho que certamente será e isso aqui Vem ao encontro de uma discussão que se vê na literatura sobre o antropoceno quando começa então muitos pesquisadores argumentam que nós estamos

apenas no início do antropoceno antropoceno está mal começando alguns até defendem de que ainda não seria o momento de formalizar o antropoceno por contra o oceano está mal começando com vida e talvez esperar um pouco para ver como é que se estabelece para pensar na formalização é um Argumento que tem tem seu certo mas um certo peso num certo valor na minha opinião embora eu acho que a formalização deverá vir no próximo congresso internacional de geologia daqui a dois anos mas o que ele pergunta isso essa assinatura não vai se acentuar ainda mais o antropoceno

certa então o antropoceno será formalizada a partir do momento em que a assinatura antrópica aparece mas quer isso eu fico Tentando pensar assim nas duas hipóteses a hipótese de que vença essa tese de que talvez seja precipitado formalizar agora eles têm argumentos bons e há outra hipótese que é não já está tudo claro agora em 2021 com o próximo congresso formalismo e eu fico tentando pensar assim quais são as conseqüências de acontecer um cenário o outro e o que mais me levaria a torcer para que formalize logo é a questão pedagógica e didática porque É

o seguinte cruzado os livros do ensino médio vão ter que incluir necessariamente obrigatoriamente oficialmente é um capítulo sobre o concelho onde essa questão do aceleração dos efeitos e outra esse sentido de urgência das questões que nem sempre tenha ocorreriam enquanto que se vencer a tese de que talvez seja precipitado muito cedo para formalizar isso não vai ocorrer os livros do ensino médio por exemplo vou continuar me referindo se no México que eu acho que depois que as pessoas vão para a universidade dependendo do tipo de carreira que elas escolhem esse assunto nem vai aparecer é

então pelo menos o ensino médio tem aquela tal da base curricular aí comum que está sendo formalizado agora teria que ter caso analisado uma mudança nos livros e assim por diante o que meio que seria eu acho que é muito bom o aumento da consciência em relação a isso que a gente chama rapidamente de Consciência ambiental mas eu não consigo ver muito a outra de resto muita gente vai poder perguntar sim e daí daí alguém que importa eu saber se eu tô antropoceno ainda todos e para muita gente isso não vai ter efeito nenhum é

eu estava comentando antes de começar que eu odeio como aula inaugural para o instituto de geociências dos calouros e deu mal inaugural sobre o antropoceno e eu perguntei para os calouros se alguém Você sabe o que ela entrou por sendo que só os dois levantaram num só dessa qual não levantou a mão eu me espantei porque vem do ensino médio ninguém tinha ouvido falar na altura você não tem desculpa vez de escolher geologia talvez fossem tímido sei lá só ter um pouco de timidez aí mas de qualquer forma impressionante né só um levantou a mão

pergunta lá atrás de outra curiosidade é uma consideração sim muito sempre sobre A questão política eu concordo com o zaeli que é uma questão importante do ponto de vista político porque se decide algumas coisas mas mais do que isso de colocar eventualmente um currículo que todo mundo fique na mesma página é que se fala muito da sustentabilidade é um movimento nosso hoje de sustentabilidade de desenvolvimento para sustentabilidade né então enquanto não tem uma definição de antropoceno fica um pouco mais difícil Isso eu acho que é uma pedra mais uma pedra bastante importante pra a nossas

escolhas e até para um acordo global em torno disso também uma questão de governança global que pode ser afetado por uma seleção e daí eu me espantei que em 2016 quando teve a última reunião com israel mas se é todo ano essa renda é em 2016 ficou sem do ano que em que a comissão estratigráfica iria decidir se há 44 anos de quatro horas internacionais o jogador falou que era De um ano que ele entende que ela estava servindo as cops ou não a comissão estratégica só em 2016 51 chico ficou sendo de d foi

dito que ele e não foi decidido né então o porquê não foi se você tem um eu posso informação é só sobre uma coisa sobre a questão do do negativismo por acaso hoje cedo negacionistas quer dizer que chegasse o negócio por acaso a lenda que um newsletter e tal e eu achei muito estranho que achando que fosse feito mas Vindo de onde vinha não é mas é que diz que um general da reserva dos estados unidos estava fazendo um anúncio no jornal em favor de que o crescimento global existia mesmo assim achei inusitado fazemos observações

antes de passar para a resposta principal quanto essa última observação sobre um general da otan em gana porque é o seguinte se tem se tem uma coisa que é impressionante é como que se você for ver o que o Pentágono tempo os cenários estratégicos a importância que eles dão é o primeiro é o primeiro ponto de risco nos cenários de futuro do pentágono o aquecimento global o pentágono então roni pensar que o por exemplo que no caso porque se um general não general que eles pensem de uma maneira diferente ao contrário pessoal em geral que

por outras razões tem que pensar a questão global e tem que pensar no futuro e portanto começa a Fazer cenários eu não vi ninguém ainda fazer esse tipo de exercício e dizer que o aquecimento global não é importante o que eles sejam negacionistas exceto então nesse aspecto enquanto a primeira observação a domingo vai ficar pra sônia primeira observação sobre o efeito que teria formalizar ou não sobre essa luta pela sustentabilidade e tal eu achei muito interessante ouvir a observação mas veja bem a a a essa Expressão sustentabilidade nem existia antes dos anos 90 não se

usar uma coisa usar até o adjetivo sustentável até era mais ou menos usar não era ligado ao desenvolvimento ele foi ligado desenvolvimento e aí é que surge praticamente essa expressão não subir substantivo sustentabilidade e hoje ele é um valor que está absolutamente incorporado que eu achei muito interessante inclusive na a 15 dias atrás quando o tabu nobre aqui quando Ele enfatizou muito que pra ele ele estava sentindo ultimamente que sustentabilidade felicidade parecia a mesma coisa então seja é muito raro que uma noção que nem sequer era usada em tão pouco tempo - no período de

algumas décadas se torna um valor tão importante como valores como justiça social ou coisas do gênero e pra isso não preciso de discussão sobre o antropoceno certo então o seguinte não há dúvida nenhuma como eu Disse ontem por sendo formalizado e ele tiver aí o impacto didático pedagógico bem oficializado formalizado etc para reforçar mas eu não acho que ou a consciência ambiental em geral como a gente diz ou não dizer ah ah ah ah o engajamento em relação à sustentabilidade dependam da definição - não é assim que me parece que agora a questão é por

que em 2010 como é que foi a discussão em 2016 é é a questão é a seguinte para formalizar uma unidade do Tempo geológico são necessários muitas condições prévias são condições técnicas então precisa descrever várias sessões estresse gráficas onde essa unidade seja caracterizada precisa ter o que eles eram do golden spike que o marcador de excelência então no caso aí o marcador da sispro das explosões atômicas o marcador é de excelência percebem que materiais esse marcador aparece de maneira indubitável são todas as sessões têm que Ser descritas no começo desse ano saiu um artigo do

pessoal da comissão mostrando que tudo está super bem encaminhado ele já tem um monte diz das chamadas seções tipo que são feições estratigráficos no gelo nem sedimentos lacustres em sedimentos marinhos em solos têm vários lugares onde a marca do antropoceno está presente tudo isso já está bem descrito em caracterizados são condições para que a comissão possa Fechar em cima de uma proposta dessa então eu acho que foi muito mais por falta de condição técnica mesmo que ainda não estavam presentes do que por falta de conhecimento porque eu vi o resultado das votações três fazem votação

as votações é impressionante será 98% era uma voz discordante da aaa o pessoal está fechado em cima da proposta eu é que não com vários aspectos da proposta tudo vai para votação Agora que abre para para a união já chega como um todo não só não só o pessoal do mercado de trabalho que abrir na geral será que esse nível de consciência vai ser simples e meia hora não é de todo mundo não não a gente trabalhar você tem razão é verdade que isso se dá na comissão a isso é levado para o plenário mais

amplo mas eu não acredito quando a água chega bem fechado e bem estruturado ali para o plenário mais santo que tenha muita discordância Não acredito não não tem nenhum brasileiro nessa comissão aliás uma das críticas que o antigo do mali trás é o seguinte que é a aquele pessoal que fala do capital sendo né que devia chamar capital sendo que a final é o mundo capitalista que estragou a natureza tal argumentação nesse sentido diz que a comissão que trata do antropoceno é toda formada de homens brancos de chamar como é que Em vez de antropoceno

de chaman é é toda formada de homens brancos tem mulher nem ninguém tá preta tinha antes de envolver a palavra que eu só pedir o seguinte que vocês primeiro levantasse a mão antes de interferir porque ele estava inscrito já e tal mas ainda por essa rodada aqui só queria chamar atenção para vocês que eu sou leigo no assunto mas em 2016 eu estava muito atento ao que estava acontecendo lá foi na áfrica do sul não converso Agora o próximo 2020 vai ser mas enfim quando te vi congresso em 2020 em 2016 na áfrica do sul

eu estava dentro dos meios que eu tinha porque não sou da comunidade específica então preciso atenção então a primeira coisa que eu faria diria o seguinte não existia em 2016 algo tão robusto como relatório do grupo de trabalho atual o que eles estão submetendo que também antes do congresso o relatório do grupo De trabalho é submetido a um monte de gente uma comissão que tenho sei quantos e de dizer não é não vai ser uma discussão de meia hora no congresso que vai decidir a coisa já meio que está amadurecido então assim não existia em

2016 uma peça então robusta como essa o primeiro e segundo o pessoal que era assim recente foi para os jornais foi eles não foi uma coisa que tenha ficado só em princípio essas discussões ficam entre os membros da comunidade no máximo Quer dizer os que participaram mas eu por exemplo li artigos 12 autores principalmente um deles eu me lembro o nome que hefner que é dos conta tal assim é procurar influenciar o congresso tem então é o seguinte quem nunca quem está no congresso como esse é a minha interpretação de lei de vocês ou não

mas é assim quem não tá muito dentro de uma posição ou da outra primeiro ver que o relatório não é lá essas coisas o relatório a favor e que Tem gentes estridentemente é contra a tendência é empurrar com a barriga evidentemente dá a impressão que eu tenho é que se fosse se eu tiver certo essas coisas não acontecem em 2020 que em 2020 o primeiro tá todo mundo muito mais informado sobre a questão o relatório já é muito mais robusto e provavelmente nós nem vamos assistir geólogos do contra escrevendo em grandes jornais e assim por

diante isso provavelmente não é o cenário com o Qual eu trabalho mas por favor você é peter mix sente obrigado é porque você não se apresentou e isabel a ganhar carinho é eu sou actor mickey engenheiro na área de energia legal portanto mas me interesso muito em parte está escondido a minha pergunta já agora mas eu quero insistir nós temos uma série de época geológica anterior não sei bem definidas com um elenco de argumentos robustos que é um pacote de de argumentos Esse pacote dele está valendo para a nova definição o que está faltando mas

esse argumento se consolidaram agora depois do congresso esse artigo muito bem argumentado saiu depois do congresso este ano na verdade no fim do ano passado saiu em 2017 um artigo que consolida os argumentos é um artigo do fim de 2017 ea senhora diria que esse artigo com praticamente o argumento necessário para Fecharem em 20 hora me pareceu nem parecendo que eu sou de jesus por exemplo a luta do nós temos estamos criando nós criamos desde a primeira vez uma espécie de páginas não sei o que as outras e aí quando a gente vê um mapa

do estado depende da aprovação de energia a energia elétrica só que nós temos por exemplo a zona se nós conseguirmos transformar pouco Amazonas ei povo longe lá energia para o brasil inteiro sim então tá eu não sei eu não sei se eu entendi bem o que está chamando de problema ético mas eu proveito de qualquer jeito a intervenção para fazer uma observação que eu tinha certeza que podia surgir a partir da transparência fim do slide que se usou e que mostra a evolução da População o que a gente sabe o primeiro grande parte todos esses

problemas aqui eles são diretamente proporcionais ao conhecimento da população não te amo por exemplo usando tecnologias que reduzam o consumo per capta de energia é isso que a população poderia crescer mas se eu tivesse adotando tecnologias que de diminuir o consumo per capta o conjunto do uso das energias não iria acompanhar o crescimento da população mas o que está acontecendo o inverso Ainda é no mínimo diretamente proporcional ao aumento da população aumento das energias fósseis bom agora isso quer dizer então que subjetivamente nós estamos colocando um problema com se a causa fosse o crescimento populacional

é sobre isso que eu queria falar não sei se é isso que você entendeu como o problema não porque o que a gente já está cansado de saber que o crescimento populacional excessivo se da única e exclusivamente Pela falta de acesso à educação por parte das mulheres é claro que tem uma série de países regiões do mundo em que as mulheres têm tanto acesso ao ensino quanto têm os homens em alguns até o contrário e hoje você vê estatística que mostram que as mulheres estão muito mais educados do que do que os homens mas não

é assim no termos globais por incrível que pareça nós temos países em que as mulheres são proibidas de pré Escola tá certo e isso é assim tão provado que a variável chave para estabilizar a população número miados deste século se é a variável é essa é acesso à educação quando as mulheres têm acesso à educação a taxa de natalidade cai aliás um dos exemplos mais impressionante é o brasil que passou de uma situação em princípio essa palavra explosão populacional tem que tomar viagra já estava uma trajetória certa Forma coerente para tal da explosão populacional e

agora já estamos fazendo previsões de estabilização da população em breve no global em princípio é possível que a população venha se está globalmente no mundo inteiro é perfeitamente possível que a população venha se estabilizar em meados do século mas a principal variável disso é as mulheres têm acesso à educação porque é isso que derruba taxa de natalidade Eu queria dizer isso porque é evidentemente que é um tema absolutamente ligado ou o queijo não é uma coisa que a economia de certa forma quase que começa com essa discussão com malta então se por acaso existisse alguma

visão do tipo a solução é acabar com o crescimento populacional então esteriliza todo mundo querendo isso tá completamente fora de cogitação dessa discussão e não sei exatamente o que Você quis dizer problema ético mas aproveitei o curso pra fazer essa exposição eu queria fazer uma observação eo sempre quando começou a falar pra você eu faço questão de dizer que a humanidade está feliz no outro por cento nunca nós fomos tantos nunca nós fomos tão bons jogos tão bem alimentados e tão ricos como entrou em cena com tanta previdência com isso a escala está tá meio

já tá ficando difícil mas a verdade é essa a Humanidade nunca foi tão próspera como antropoceno agora o zé disse a humanidade deve se estabilizar realmente os modelos indicam isso uma estabilização em 10 bilhões de habitantes em meados do deste século 10 milhões de habitantes não é pouca gente a questão é como administrar os recursos naturais de modo a não caímos numa trajetória como você falou de autodestruição Haverá uma maneira de administrar com talvez mais sabedoria os recursos naturais de forma não cair numa trajetória de alta distribuidora de auto destruição porque seremos 10 bilhões na

metade na melhor das hipóteses se o crescimento populacional for contido seremos 10 bilhões a metade do século 10 bilhões que precisarão consumir mais energia porque preciso não é de energia para o desenvolvimento que precisavam comer melhor Sem um bilhão de pessoas no mundo ainda passa fome é verdade que a questão da forma não está diretamente relacionada à falta da comida mas de qualquer forma ao uso dos recursos naturais sem dúvida nenhuma se intensifica com maior número de pessoas a questão é como fazer nós não tocamos no assunto nós estamos falando disso na hora do almoço

se a gente ia tocar na questão de das perspectivas de de como Encarar o futuro com relação ao troféu sendo as perspectivas mais otimistas ou mais pessimistas com relação ao futuro não falamos nisso né sim você vai falar ainda bom então não estamos comentando isso talvez seja possível uma gerência a pergunta dele diretamente voltada a essa questão então é um gerenciamento do sim [Música] uma discussão que era bastante e rigorosamente científica sim e aí Aspectos vamos dizer assim éticos da questão é poderiam ser afastado nesse sentido que eu fizer a ética e discutirmos é um

ponto de vista de é estamos ou não o antropoceno existem os marcadores não existe no marcador sem os problemas realmente tiros e no entanto fica essa questão ética que puxa será que ele nós não estamos na hora e defendemos estas posições né de definição do apronto do antropoceno e tudo mais Esquecendo o outro aspecto é e aí na sua resposta foi muito clara é e parece que eu li recentemente algo assim é crescimento da população não significa necessariamente esgotamento dos recursos humanos na área o mau uso que se faz não é a fome não é

causada por falta de álibi principal é o principal é o principal e dizer com muita clareza que a solução para os problemas não é dá prioridade para a questão demográfica é isso que o Principal pra ficar claro quer dizer há a questão demográfica obviamente é importante ela está aliás na base de quase tudo porque tudo é o resto é proporcional à ela mas é errôneo imaginar que a solução desses problemas esteja e encontrar algum método de esterilização alguma coisa do gênero não é por aí e essa discussão já ocorreu e eu só não tinha entendido

muito bem quando eu disse eu não entendi muito bem qual é é Assim porque na verdade não creio que a gente tenha falado aqui só pelo ângulo científico deixando a ética de lado nenhum se fizer uma revisão das intervenções aqui vai ver que a ética está presente o tempo todo também em alguns casos alguns momentos até foi para outros terrenos com uma política sim mas enfim já que se colocou essa questão eu já tô falando já entrou nos é inevitável que uma discussão como essa as pessoas fiquem Pensando bom e daí o que o que

os próprios clientes e aí eu acho que recai mais até para ciências humanas do que para as ciências naturais que é o seguinte qual é o que cenários e trabalha com um cenário de colapso e assim para simplificar um cenário de ao contrário como a senhora acabou de dizer nós nunca tivemos tão bem na história da humanidade então é provável que o antropoceno tem muita gente que fala assim uma das frases mais Repetidas é bem-vindo à outra por cento no pessoal otimista gosta muito de falar bem vindo a apostar no brasil se nós formos capazes

de usar o progresso tecnológico que a gente tá no sentido de resolver os problemas nessa linha cano em princípio o cenário otimista então é seriam os extremos e no meio tem alguns que ficam em cima do muro e preferem dizer que se trata de um problema mais de gestão outros falam mais de governança e que não Necessariamente está definido nenhum cenário do lado mais catastrófico nem estaria correto de todo esse otimismo com a tecnologia etc então eu não vou antecipar que o quadro é esse eu não vou antecipar aqui para não estender demais qual é

a minha maneira de interpretar isso quer dizer por que acho que isso nos levaria uma discussão mais ou menos complicadas sobre como é que os sistemas funcionam e permitem ou não algum tipo de previsão Sobre o futuro mas também e aí sim eu queria enfatizar muito uma coisa que eu procurei enfatizar no primeiro dia do da nossa série c é né nós todos temos uma predisposição em relação à natureza que vai funcionar necessariamente na hora que a discussão entre nesse terreno por mais cientista muito rigoroso que seja alguém na hora em que vai discutir o

futuro e espiritualmente futuro com com esses componentes aqui que nós estamos Discutindo os sistemas naturais os temas ecológicos e cedro seria ingênuo da nossa parte imaginar que não exista uma pré-disposição jó psicológica se que eu até diria em relação à maneira como a gente a natureza então é o seguinte eu aconselho caso vocês têm interesse nisso é um livro que eu pra mim foi um esclarecedor que é o do john adams que não foi traduzido aqui por que por insistência minha que chama risco é um Analista de risco então uma das coisas primeiras coisas que

ele procura chamar a atenção agora é absolutamente errado você raciocinar como se todo mundo tivesse a mesma estivesse igual diante das evidências não quando um cientista olha para as evidências ele também tem já uma pré-disposição am para esse lado de achar que a natureza muito delicada ou achar que ao contrário cadeira que a natureza é muito robusta ou coisas do Gênero então é isso que eu queria existe mais do que entrar aqui em aspectos sobre a chamada teoria da complexidade tal que permitiria a gente ver quais são as chances de qual grau diz de confiança

que pode ter esse cenário seja ele qual for o o outro pessimista o outro otimista o em cima do muro o grau de de confiança que esse cenário tem do meu ponto de vista é episódio não gosto disso porque fica você fica Totalmente meio que na mão do acaso mas é isso mesmo está muito mais na mão do acaso do que a gente imagina e não me convenceu até hoje nenhuma teoria dos cientistas políticos que tentam fazer previsões de longo prazo mesmo quando há questões deles são outros por exemplo fico muito mais em termos de

previsibilidade é muito mais fácil discutir a questão nuclear do que discutir a questão mais geral do do que dos problemas ambientais canção Discutindo seria mais simples né e no entanto quem é que pode fazer algum tipo de previsão sobre alguém vai usar um arsenal nuclear e quando do quinteto quais são as variáveis que colocaria no modelo desse pra poder chegar algum tipo de previsão então assim os que quando a gente vê na literatura os que poderiam ser classificados como otimistas que são os tais do bem vindo ao antropoceno Obviamente que eles têm uma propensão anterior

a encarar a vida dessa forma quando você vê o contrário tenho colegas descrevem o tempo todos repetindo que o colapso é amanhã e não sei o quê então também é óbvio que em relação ao pessoal chamado em cima do muro é mais simples é o seguinte ele eles aparentemente para eles a natureza é tão robusta quanto delicada a depender da de alguma coisa e o problema é a chave da questão estaria saber a Depender do que eu tenho tenho uma coisa de de mãe diná aqui de previsão que é o que eu acho que quem

costuma ver essa divisão é muito grosso modo da manhã quente encarar a natureza humana entre o pessoal que é mais robinson é que acho que o homem é um canalha o pessoal que é mais uns o que acho que o homem bonzinho eu estou muito mais o lado hobbs the rock está na frase muito boa que é a seguinte o governo hospital de sortear bath works tratados sem a Espada não passam de palavras então pra essa questão para o próximo futuro antropoceno a não ser que a gente aumente pesadamente o poder da governança global está

ferrado era como fazer isso eu não sei pessoal o pessoal que tá pra esse pessoal da nova direita também quer que os cabelos casal globalismo vai acabar com todos nós e como nossas criancinhas e tal eu vim falar isso vão arrancar os cabelos sem governança global com muito muito mais Espada na mão do que ela tem hoje estamos ferrados então é o zé guilherme que é um dos participantes do nosso pequeno grupo do seminário deste ano está escrito e enquanto isso renata vai ler uma pergunta que chegou pra ele aqui de uma escrita de uma

também de uma partida só que a minha pergunta o reinaldo o que eu queria só saber se você conseguiria indicar ou se lembrar exatamente você se referiu a alguns Cientistas que você andou lendo e que apontavam nessa discussão do antropoceno uma certa invasão da política na catedral da ciência ou coisa assim eu não vou lembrar agora eu lembro que eu eu eu fiz uma reportagem sobre um dos papers do grupo de trabalho que sair eu acho que nós só estava na apresentação do professor inclusive logo na estréia da edição na edição seguinte da sãs saiu

uma reportagem comentando esse artigo e com essas vozes dissonantes mas os nomes Não lembrei que procurasse uma desculpa é bom perguntar pra mim então o renault zé lopes mencionou no início da sua intervenção a questão de que estamos no negativo em termos de produtividade primária esse seria um dos pontos de ruptura mencionados pelo professor 9 no seminário a 15 dias sobre o sistema terra certo os pontos de cultura são também considerados como indicadores do Antropoceno pela comissão internacional de justiça tij grafia curtir a primeira que me lembra que o grupo sueco usa muito ensinadas no

mesmo giro agora norton a robinson a rockstar robinson é que ele tem uma tem um conceito dos são cinco pilares a gente melhora está ruim a central terá exatos população terá planetárias bauer baldes né até onde se pode ir no nosso uso do sistema da terra sem causar muito dano Então sim pelo que me lembro tá eu acho que tá aí está na lista sim eu acho que eu acho que sim eu acho que sim eu nunca escrevi exatamente sobre sobre o trabalho agora mas que não entrou de cara do outro parceiro não pelo que

me lembro é o pessoal da abordagem das fronteiras planetárias eles fazem uma mera menção citando um estudo sobre a produtividade primária mas não está com ênfase em qualidade primária não é uma Das nove ou 10 q ta 9 ou 10 e falar porque 9 e 10 é porque eles fizeram uma coisa seguinte o ciclo foto e o ciclo do nitrogênio tão juntos como se fosse uma fronteira mas na verdade nós estamos falando de duas coisas diferentes então 70 pode interpretar que são nove fronteiras como são 10 nenhuma dessas fronteiras é a produtividade primária unidade mário

Entra na argumentação e agora a pergunta é e quando estava rolando foi fulano beltrano seria eu tentei lembrar que em que eles citam mas não costumo consigo me lembrar nem me pergunto se não é aquele pimentel na discussão é quem é o autor que quem é o estudo só pela qualidade primária quem são tem um livro todo thomas lovejoy que no qual ele faz uma conta ali mas não se fez essa conta apenas para o livro e não chegou a publicar o raciocínio inteiro Dele não lembra de outras pessoas mas o lobby e já escreveu

sobre isso também lembrando que nós temos mais 15 minutos no máximo agora vai falar zé goiano é eu estou a fazer um comentário um pouco sobre uma coisa que a sonia lembrou e essa questão não acho que ela seja é uma questão pequena essa essa discussão que se dá no interior do texas e mantiqueira né do antropoceno e tem mesmo essa acho que o hotel hilton em um texto em que ele fala da menciona esse grupo do Capital seno e tal mas eu acho isso uma discussão muito boa porque na verdade vejam como alegou a

não é o que a própria sony estava mostrando porque esse é o homem então se isso é o antropoceno porque não começou há 10 mil anos porque não é exatamente o homem mas é um tipo de arranjo social certo que daí tudo bem se é o capitalismo se é o pós capitalismo se é o capitalismo da terceira revolução industrial esse é o capitalismo digital se é o Selvagem céu desregulado se não é o capitalismo mas é alguma outra coisa algum outro nome em alguma outra nomenclatura que a gente vai encontrar tudo bem mas de fato

não é uma questão a mim pelo menos queria saber o que vocês pensam sobre isso a mim não me parece uma questão menor tá bom o homem mas é o homem num determinado arranjo numa determinada composição e só queria só fazer uma Brincadeira mas o reinaldo onde saiu essa história de que o russo acha que os homens são bonzinhos logos uma provocação não vem cá essa eu vou falar uma coisa que eu me parece razoavelmente certa certeza e depois uma outra que que é meio aberto à discussão esse negócio de dizer que a capital você

não me parece um absurdo total pelo seguinte qualquer definição de capitalismo sem qualquer grande ao torcedor capitalista pegar o capitalismo Começou muito antes do que essa geringonça de de antropoceno principalmente a gente conclui como o consenso está formado que foi meados do século lítico desculpe qualquer teoria capitalista que diz que o capitalismo começou o século 20 existe em uma qualquer um há uma que seja bordello marx o que a periodização do capitalismo completo evento agora então isso isso isso aí pra mim é assim tudo bem eu achei uma grande Sacada do cara escreveu um livro

com o título capital luciano foi muito bom do ponto de vista assim chamar a atenção e tal com certeza mas mas há agora deixando de lado então essa questão que pra mim parece pacífica quis aqui não corresponde não tem nada a ver o que eu vejo um certo número de autores das ciências humanas que são muito críticos são contra é que eles acham aí então começa a dizer há já uma discussão mais interessantes Acho que essa nossa insistência em ficar chamando atenção porque a espécie humana espécie humana suspenso nã certa forma ajuda a diluir as

diferenças que existem dentro da espécie humana quer dizer não chegando a extremos de dizer que o que está decidindo isso é um punhado de brancos ariano sei o que é mas é mas o que é o que eles estão querendo simplesmente chamar atenção seguinte brincar se foi como se estão dizendo em meados do século xvii que começou o Antropoceno não estavam lá todo mundo em pé de igualdade nossa espécie humana isso não é um convite para uma discussão que me parece altamente relevante é muito interessante mas a taxação de que em vez de antropoceno devia

chamar capítulos e não sei o que me parece bem podia quando fui ver de onde vinha vi que é um cara bem maturo a um sueco essas coisa é pública em inglês sai um livro o teve uma boa sacada é o título na nossa casa então não é uma coisa que Se leve muito a sério no país na questão do aquecimento global nas discussões políticas das exigências que são feitas a cada país e tal com relação às emissões essas coisas são levadas em conta não é do meu ponto de vista porque no caso da discussão

do aquecimento global veja bem todo mundo né mas a fonte é claro é variada fonte das emissões avaliar é isso foi o que mais impediu que eu vejo que consigo encontrar se uma Solução nesse sentido acho que o protocolo de kyoto contrariamente ao que muita gente continua a repetir foi um tiro no pé uma coisa assim absurdo protocolo de kyoto que instituiu isso aí né e de absurdo antes de mais nada até porque jogou estados unidos para fora da negociação na época não foi só o tranco que saiu mas também porque a questão central a

seguinte a imagem que mais facilita pra explicar E nós estamos todo mundo dentro de um bar aí tem uns caras que estão furando a um tempão o casco do barco já fizeram um tremendo de um bobo e tem uns que mal começaram a fazer uns furinhos aí você chega e diz assim por gente que a gente vai fazer para se salvar aí os pequeninos assim olha vocês que começaram a fazer esses buracos e faz tempo vocês têm responsabilidades têm que Assumir a responsabilidade de cuidar enquanto estiverem isso aí nós temos direito de continuar fura é

um negócio completamente maluco que se realmente só funciona essa discussão distributiva desse tipo só funciona se você não aceita que nós estamos todos com ele então seguirá mesmo negócio essa coisa que ele está dizendo do tempo todo que tem que ter uma abordagem global que depois passou a ser bordado do sistema terra não é brincadeira não é Pra colocar isso na dependência de uma discussão política entre a diferença entre a índia e estados unidos que entre a um nível de emissões per capita e tal porque se trata do princípio até aviso em contrário de uma

coisa que sim enquanto espécie nós estamos causando e portanto não dá pra fazer você começar a encontrar alguma via de governança se você não entender que nessa imagem a única solução possível seria mesmo que a responsabilidade fosse maior o custo Maior daqueles que começaram antes e que fizeram buracos maiores mas de maneira nenhuma encontrar nisso uma justificativa para você continuar chorando que é o que foi reivindicado pelo mundo dito desenvolvido desde a rio 92 o contínuo no protocolo de kyoto e z mal ou bem começou a sessão começou a ser um pouco superada muito recentemente

né e que está se encontrando algum tipo de coisa que todo mundo assumir alguma parte de responsabilidade na medida em Que todo mundo apreciada diferenciada mas mas de todo mundo apresenta de qualquer forma a sua qual será a sua contribuição para a comunidade internacional quer dizer os que fariam os furinhos que queriam reivindicar o direito de fazer continuar fazendo um furinho deles eles agora falar assim não nós vocês têm mais responsabilidades e tem que arcar com o custo mas também se tem que nos ajudar a não julgar mais mudou o discurso Mesmo que seja assim

mas eu só vou furar foi a na em paris né na última copa na penúltima copa foi muito delicado essa questão porque a índia mudou de posição na última hora e tal e é uma peça chave nessa escola em grande parte por causa disso a 1 não há compromisso de ajudar a índia cuidar do assunto da comunidade internacional é efetivo não o tipo de contribuição que os países mais ricos poderão da índia se ela se Comprometeu a fazer alguma coisa nessa direção isso não há dúvida nenhuma mágica mas que são completamente diferente como ela tava

principalmente no caso do protocolo de kyoto eu tô vendo o microfone na sua mão aí você vai falar ainda não é tão fã então se não sei vocês querem fazer um filho reinaldo une a capital sendo um péssimo o título por um motivo simples e bota o nome desse pronto Já os estados unidos ao todo mundo sabe não desculpa não dá não adianta você porque você pode estar político é invendável isso aí não adianta ficar batendo neste tipo de técnica não tem jeito há erros ou desculpa robinho lançou há perdão é só assim a caricatura

de manual não sou um leitor de e books show de rock um pouco melhor é só questão de uma nova opção de natureza estiver errado pois sempre Corri bom então antes de fechar porque sobram uns minuto seguinte essa coisa do capitalismo é muito mais complexa é porque o agente tem o qual é o capitalismo mais pujante no momento mais impressionante a china é um país em princípio um país com regime político comunista nessa centralizado ditadura e tal não tem nada a ver com a ideia que se foi então é o seguinte eu não vejo mal

nenhum não acho que o livro vai deixar De ser vendido nos estados unidos que chama capital cena com certeza talvez até amanhã praticamente mas eu me referia principalmente a sacada que o cara teve de fazer um livro se ninguém mais se esquece o nível não comentar então olha é muito agradecido a todos os que acompanharam até aqui eu fico sempre um pouco preocupado com essa história de um vídeo depois que vai ser muito importante que seja usado por Pesquisadores durante 72 horas um homem consciente que evitem duas horas estimula muitas pessoas mas eu tenho visto

por exemplo o nobre era um bom caso porque tem tinha ele como pessoa que atrai muita gente eu andei perguntando às pessoas assistiu no seu quintal é meia hora que a pessoa diga que assistiu inteiro mas é normalmente a primeira metade o que a outra coisa também a vantagem é que esse meio conversa ping pong tal também acho que Facilita que a pessoa fique mas usa usa muito de você pode cast hoje está assistindo a imagem mas deixa o som e vai indo como um convite grande na internet bom então olha muito agradecido principalmente ao

reinaldo que eu não sei se vocês todos sabem apesar de ser jornalista de toda foi imediatamente se imagina que ele mora na barão de limeira ele mora em são carlos ele faz e faz um Grande esforço para vir aqui voluntariamente benevolamente assim assistir aceitar esse convite é a segunda vez que eu estou realmente com uma dívida imensa você reinaldo muito obrigado mais uma vez mais ea sony é também porque não só pela nossa colaboração aí durante o assédio de seminários mas por ter feito feito uma espécie de fez fechou com chave de ouro com a

exposição que ela fez aqui que todo esse vídeo de duas horas com Certeza é a parte mais importante pra quê pra quem quiser vamos fazer uma ideia do que do que do que a coisa do que a coisa se trata foi muito bom e muito obrigado também pelas perguntas que eu já agora posso dizer isso foram melhores do que outras espécies como esse aqui só neste semestre já é o terceiro evento desse tipo que faz minha dá pra ficar comparando assim como as perguntas hoje foram bem melhores que em outros momentos muito obrigado Então até

um próximo evento desse [Aplausos]