[Música] Olá sejam muito bem-vindos ao capital natural Você já ouviu falar no termo antropoceno muitos estudiosos consideram que estamos numa Nova Era geológica um novo Marco do planeta Terra caracterizado justamente por esse conceito de nome estranho e por uma situação em que as atividades humanas causam um impacto capaz de alterar geologicamente o planeta Isto é mudar suas bases de funcionamento no programa de hoje vamos discutir o que significa e qual a importância de usar e difundir esse termo e o que significa para Nós seres humanos vivermos na era do antropoceno uma discussão que vai das mudanças climáticas até a busca de uma nova ética no mundo de uma nova maneira de nos enxergarmos enquanto sociedade passando por espelhos em órbita para refletir a luz solar e vamos falar disso tudo com o sociólogo Ricardo abramovay Professor Sênior do Instituto de energia e ambiente da USP e autor de diversos livros incluindo muito além da economia verde e o geógrafo Wagner Costa Ribeiro Professor titular do departamento de geografia do programa de pós-graduação em geografia humana e do programa de pós-graduação em ciência ambiental todos da USP autor dos livros a ordem ambiental Internacional e geografia política da água bom eu já vou começar com uma pergunta básica porque o próprio nome pede isso O que é antropoceno Quando começou isso veja é uma uma discussão ainda aberta de quando o termo eh vai ser empregado do ponto de vista histórico né alguns pesquisadores definem como o começo da revolução industrial outros vão um pouquinho anterior o período das navegações Quando começa já ha ver um certo intercâmbio de material biológico animais que eram levados trazidos eh Alguns são mais recentes vão dizer olha depois do artefato da explosão nuclear na nas na pós-guerra e alguns vão insistir eh basicamente na no uso intensivo dos combustíveis fósseis associando à sociedade de consumo então nós temos aí um período grande que para alguns né na história o temo que se usa seria o processo de modernização n em curso ou de ocidentalização do mundo para algums outros estudiosos também mas de todo modo há uma controvérsia o que tem de muito importante é assumir que nós enquanto sociedade estamos já gerando alterações important Anes que T repercussão na dinâmica planetária isso é o dado novo vamos falar muito sobre isso mas eu queria entender como é que nasceu esse tem po o mais importante nessa nessa denominação é o seguinte desde que a espécie humana se fixou começou a ter uma vida sedentária coisa de 10. 000 anos atrás O homem sempre agiu como uma força biológica de transformação da superfície da terra como por meio das suas plantações das suas criações eh da da ocupação de áreas florestais de Queimadas etc eh a novidade do antropoceno é que a humanidade se transforma de força biológica em força geológica isso é absolutamente inédito jamais nós havíamos como espécie e nenhuma espécie havia feito isso anteriormente determinado o funcionamento do nosso sistema climático entre o que permitiu a emergência da civilização nos últimos 10. 000 anos foi um regime climático relativamente Ameno cujas variações iam um grau acima um grau abaixo desde 1750 para cá a elevação da temperatura Global média já atingiu 0.
85 e a previsão é o seguinte se por um milagre Só um milagre nós rota atual o Horizonte até o final do século XX é de um aumento de 4 gra na temperatura Global média coisa que nós podemos evitar mas precisa ver se nós vamos ter condições políticas de arular os meios para evitar Tecnicamente nós podemos evitar Podemos evitar e podemos sobreviv caso não evitemos Ou seja Se nós formos sobreviv nós vamos sobreviv sempre resta saber em que condições Tá certo eh a ideia de que a humanidade vai desaparecer é uma ideia muito longino em algum momento a humanidade vai desaparecer porque o sol vai apagar etc essas coisas mas eh sobreviver nós vamos sobreviver sempre a a questão que há é a seguinte ninguém sabe como se adaptar o que que vai acontecer se a temperatura Global média for a a subir 4º esquece Recife Santos Rio de Janeiro etc essas áreas seguramente Miami serão inundadas para quem diz assim Ah mas isso é muito longin abre na internet inundação banglades e vê o que já está acontecendo mas tem costa do Nordeste que já teve que refazer a parte litorania algumas proteções ali porque já teve muita coisa Recife acho que passou temos problemas de Iracema na Fortaleza enfim mas aí você tem também outros processos Associados às vezes implementação de alguns projetos principalmente Portuários sem alguns cuidados né agora o que acho que a gente tem que est Alerta é o seguinte é que é possível sim fazer o ponto de mutação e parar com esse modelo e que leva de fato a um agravamento de algumas condições climáticas por exemplo né e o que devemos pensar é do meu ponto de vista é organizar o século XX para arrumar vários erros construídos ao longo dos últimos séculos especialmente no século XX então nós temos aí de de fato é que organizar de que reorganizar a vida reorganizar o sistema produtivo não mais para esse consumo de mercadorias de maneira pouco inteligente né onde você tem anos de pesquisa para desenvolver um determinado equipamento tecnológico eletrônico e daí depois de alguns meses vem o outro equipamento que simplesmente faz aquilo lá se tornar uma Sucata um aparelho sem uso quer dizer isso não é inteligente isso não é razoável isso não condiz com a racionalidade necessária do Século XXI então nós temos que pensar usar a nossa capacidade tecnológica que não é pequena para arrumar os egos que fizemos no século passado e são muitos e nós já temos sim inovação tecnológica já temos capacidade tecnológica por exemplo de produzir veículos que não necessitem de tanto combustíveis fósseis eh temos capacidade de pensar modelos coletivos de transporte temos que estimular por exemplo nas áreas urbanas como acontece em cidades hoje de países centrais né o uso da bicicleta enfim são ações que podem ocorrer né Eu sempre gosto de dizer que a China chegou atrasada e aquilo que ela tinha de bom ela não não passou pro mundo eles usavam bicicleta agora resolveram usar o automóvel atrapalharam na verdade então nós devemos pegar o modelo chinês antigo né do uso das bicicletas e passar a usar esse tipo de veículo de transporte tem ganhos ambientais tem ganhos do ponto de vista da Saúde enfim eh nesse aspecto eu acho que nós podemos sim pensar que esse quadro preocupante né ele pode e deve ser revertido e quando a gente começa a assistir algumas lideranças importantes que não dizem nada novo que que os pesquisadores já vem discutindo há algum tempo né Por exemplo o Papa Francisco fez uma Encíclica há pouco mais de um mês Onde eu confesso jamais imaginei ler um texto de um papa do começo ao fim sem parar e concordar com quase 90% do texto não é nada novo Mas qual é a novidade é o papa que tá dizendo que a maneira pela qual nós Oramos a vida isso não é possível mais ele é um aliado nesse momento de vários pesquisadores a gente enxerga lá Martinez alier o Bruno Enfim uma série de pesquisadores que há alguns anos vem investigando esses temas e vem discutindo de repente um senhor vem com um documento dessa ordem isso tem uma capilaridade extraordinária quer dizer a religião tem um fator importante com relação a isso também de conscientização das pessoas porque a a ciência às vezes fala sozinha né você tem que provar Você Tem que convencer e você aponta inclusive alterações que as pessoas aparentemente não estão prontas para fazer porque afeta a forma com que elas vivem é esse é um dos fenômenos mais interessantes mais curiosos mais fascinantes dos dias de hoje eh de 1990 para cá foram publicados cerca de 12. 000 artigos sobre mudanças climáticas desses 98% convergem no sentido de que existem mudanças climáticas e elas são de origem eh antrópica e essa proporção só vai aumentando de origem antrópica é causada pelo ser causada pela sociedade pelas atividades humanas né seja causada pelo quê pela emissão de gases de efeito estufa sobre tudo derivada da queima de combustíveis fósseis cujos principais setores são transporte e energia no Brasil nossa energia felizmente não é tão baseada em combustíveis fósseis mas é cada vez mais baseada em combustíveis fósseis infelizmente nós estamos no caminho contrário ao caminho da China e dos Estados Unidos que estão reduzindo a participação de combustíveis fósseis mas aí a gente ainda tem uma matriz limpa então de um lado emissão de gás de efeito estufa por queima de combustíveis fósseis e também destruição de florestas é um fator muito importante na emissão de gases de efeito estufa não só pela fumaça que sai pela pela queima propriamente dito Mas porque as florestas e os oceanos são os principais sorvedouros que permitem equilibrar o sistema climático quando a gente destrói Floresta nós estamos destruindo uma parte muito importante desse sistema climático sem perceber o que é curioso é o seguinte embora quase a quase totalidade em ciência nunca é a totalidade dos cientistas convir em direção a mudanças climáticas provocadas pela sociedade entre 30 e 40% da opinião pública norte-americana ou acha que as mudanças climáticas não existem ou acha que se existem elas são S provocadas por manchas solares por fenômenos e dessa natureza e não por atividades econômicas isso é tão importante que deu lugar a uma espécie de nova área da Psicologia que é a psicologia climática em que eh vários pesquisadores estudam a reação das pessoas diante dos fenômenos climáticos sob o ponto de vista da cultura e do funcionamento do psiquismo humano a mensagem básica desse estud desses estudos é simples medo e culpa são os piores inimigos que a luta contra as mudanças climáticas pode ter as pessoas quando colocadas em situação de medo e de culpa eu tenho um carro portanto eu sou culpado pelo que tá pela destruição do sistema climátic acabou conversa não quero falar com você altera muito no meu estilo de vi ex exatamente então nós temos e nós podemos encontrar outros meios não Por uma questão tática oportunista não vamos falar porque é feio falar porque as pessoas vão se assustar mas Porque de fato a humanidade já tem condições de organizar a vida social de maneira a reverter essa situação durante o século XX nós vamos fazer o nosso intervalo e na volta a gente continua esse debate não sai [Música] daí [Música] estamos de volta com o capital natural que hoje fala da era do antropoceno estamos conversando com o sociólogo Ricardo abramovay Professor Sênior do Instituto de energia e ambiente da USP e o geógrafo Wagner Costa Ribeiro Professor titular do departamento de geografia da USP nós apresentamos o termo antropoceno mas eu queria entender primeiro como é que nasce esse nome e o que que ele significa na prática é na verdade nos anos 80 o biólogo homem né el faz um pequeno artigo E lança essa palavra ela ficou meio dormente durante muito tempo e o Paul kuten que é um um holandês químico né ele acabou primo nobil é primo nobil né 94 95 se eu tô bem lembrado ele acabou num congresso né Alguém disse ah porque o oceno na situação tá muito complicada el falou Calma não nós já estamos numa outra era nós estamos no antropoceno e foi uma fala que repercutiu muito né a gente brinca que você sabe se você agradou ou não se a sua fala repercute no cafezinho Parece que todo mundo falou da da aquele comentário dele no cafezinho então foi um sucesso e daí pra frente ele fez um artigo em conjunto com esse colega biólogo e surgiu Então essa essa nova possibilidade eh nós fizemos no EA alguns anos atrás você devem lembrar com o professor sax uma discussão também o Sax acho que quase que um introdutor desse tema no Brasil n tem uns 5 6 anos imagina um pouco mais eh e depois então o que tá sendo feito agora é que os geólogos estão se reunindo para discutir até que ponto eh de fato nós encontramos já registros na natureza de que a Nossa ação e está realmente alterando algumas condicionantes eh naturais exemplo de registro Então você vai pegar as geleiras né vai fazer lá um uma escavação vai ver lá os diversos níveis e averiguar se tem ali algum resqui já da atividade humana outro exemplo né eh processo de sedimentação Será que os sedimentos que a gente tem hoje né na na beira da praia por exemplo mesmo em rios são apenas e Areias oriundas de material natural ou já encontrar temos volume de plástico de tal ordem que falei puxa tem muito plástico aqui o plástico fos nós que produzimos são alguns indicadores que começam a ser avaliados outra questão muito importante tem relação Direta com a peda da diversidade biológica e com miscigenação de seres né até que ponto nós já estamos conseguindo digamos influenciar né a o surgimento ou e principalmente que é o mais sério o desaparecimento de algumas espécies a partir da nossa ação por exemplo com desmatamento sem controle quando a gente vê um em canions e tudo mais que a gente vê aquela aquelas faixas né com colorações diferentes e tudo mais até as árvores maiores né Elas têm e desenhos internos né com com ciclos diferentes e tudo mais esse todo são registro seria já possível então encontrar um momento onde nós já alteramos esse CIC exato Essa é a pesquisa que alguns geólogos geógrafos estão fazendo no momento para de fato confirmar E aí sim a era entrop Ceno vai ser vai ser de fato assimilada com uma nova era né ess é precisa de são muito fortes porque em ciência você nunca tem a diferença entre a ciência e a religião é que na religião Você trabalha com certeza o religioso Não não pode ter dúvida não pode ter dúvida a fé eu tenho um amigo beneditino ele dizia Eu acredito em Jesus não por causa do do dos sinais que Jesus deixou de que ele ress T Mas apesar desses sinais a fé ela ela não depende das evidências a ciência não A ciência é diferente a ciência depende inteiramente das evidências e as relações de causa e efeito na ciência elas sempre podem ser contestadas porque novas evidências podem surgir que Tragam outras explicações então Eh mudança a associação entre emissão de gases de efeito estufa destruição das florestas e mudanças climáticas vem sendo corroborada por evidências que vão se tornando avassaladoras essas evidências são derretimento de geleiras são eh redução e eh temperaturas nos últimos 20 anos por exemplo nós temos sucessivamente temperaturas médias cada vez mais quentes eh desaparecimento de corais e quando você você você pega essas evidências elas vão convergindo numa direção só então em função disso tudo a perspectiva é que se nós continuarmos nessa direção se nós atingirmos uma elevação da temperatura acima de 2º as chances de fenômenos eh quase irreversíveis essas chances são muito grandes Por exemplo quando a camada branca que cobre o Ártico se essa camada Branca se se se extinguir ou for reduzida a luz que era refletida passa a ser absorvida ora os oceanos são o principal junto com as florestas o principal sorvedouro ou seja aquilo que absorve o o o os gases de efeito estufa se eles tiverem que absorver também aquilo que hoje a neve reflete isso vai ter um efeito Uhum que pode ser devastador a mesma coisa com a a a se essa aventura que empresas petrolíferas Estão levando adiante de maneira completamente irresponsável que é exploração de petróleo no Ártico Se isso for feito e o permafrost vier a superfície isso vai emitir gases metanos que são muito mais danosos para o sistema climático do que o próprio carb o exemplo né Papua Nova Guiné que é um país tropical né enfim Sudeste Asiático já fez um acordo para mineração em alto mar e vão começar a prospecção para buscar minérios minerais então quer dizer na verdade a superfície terrestre já não é mais suficiente vamos começar a explorar a superfície Marinha veja esse é realmente o modelo que nós não devemos mais reproduzir né porque mudando né nós vamos buscar os materiais existem Tecnologias para termos materiais agora material para fazer o quê essa é a questão para fazer carro não sei se precisamos fazer mais carro Realmente acho nós iros pensar em outro tipo de meio transporte verdade Ach eu acho que tem duas questões uma é essa que o Wagner com muita razão tá colocando Será que precisa fazer mais carro a outra é como você faz carro nós temos que transitar e essa é uma condição para que a humanidade possa realizar o seu potencial durante o século XXI de uma economia que até que tem sido uma economia linear Ou seja eu extraio esgoto busco lá Eu transformo consumo e joga jogo fora de uma economia linear para uma economia circular a economia circular hoje é um movimento empresarial em que um grande número de grandes empresas Tá se dando conta que não é mais possível prosperar enriquecer sobre a base da exaustão dos recursos naturais eu mesma preciso respirar um pouco uau vamos pro intervalo Mas a gente continua essa conversa daqui a pouquinho não saia [Música] daí estamos de volta com o capital natural que hoje fala da era do antropoceno estamos conversando com o sociólogo Ricardo abramovay Professor Sênior do Instituto de energia e ambiente da USP e o geógrafo Wagner Costa Ribeiro Professor titular do departamento de geografia da USP também eu gostaria de ver com vocês por que que é importante sequer a gente discutir eh em que era Estamos por que que é importante definir que estamos no antropoceno até porque normalmente até o presente momento as Eras São coisas que definimos a partir de registros de um passado muito distante né Por que que nós temos que fazer isso agora não é um pouco egocêntrico queremos também nos colocar na história geológica do planeta é algumas críticas a ideia de antropocen vem justamente dessa Matriz né quer dizer a espécie humana tá tão arrogante que quer autonome arse agente importante de transformação Mas de fato e concretamente nós estamos nos tornando Aliás não estamos do meu ponto de vista já já somos esse esse ator esse agente importante né Eh tem alguns dados por exemplo se você pegar o volume de material que nós deslocamos já e quando eu digo por exemplo para fazer uma obra né você vai fazer terraplanagem etc os geólogos TM alguns números que são assustadores né quer dizer nós movimentamos mais massa ou seja tiramos material de um ponto para levar para outro eh em maior escala que a última glaciação que foi a cerca de 10.
