Celulares devem ser banidos das salas de aula?

[Música] o Ministério da Educação deve apresentar um projeto de lei para proibir o uso de celulares em escolas públicas e particulares do país de acordo com o MEC o uso é prejudicial aos alunos e para discutir esse tema nós estamos aqui em nosso estúdio com a pesquisadora Ana Lúcia pinto de Camargo Meneguel da faculdade de educação da Unicamp an Lúcia é Doutora em psicologia da educação pela Unicamp e autora de uma pesquisa sobre o tema o trabalho dela apontou que o uso excessivo de eletrônicos pode atrasar o desenvolvimento infantil eu sou o Silvio Anunciação e

este é o programa Analisa com direção de imagens de João Ricardo boi imagens de Jorge Calhau edição de Cléber Casablanca e áudio de Otávio Silva Ana Lúcia Muito obrigado pela sua presença aqui conosco Obrigada Silvio pela sua pelo seu convite né E nós vamos discutir esse assunto que tá tão em ão em Pauta né É verdade eh Ana eu eu queria eh começar pela proposta do MEC né segundo o Ministério da Educação eh a proibição faz parte de um pacote de ações para reduzir o uso excessivo de telas por crianças e jovens e melhorar a

atenção dos alunos em sala de a aula mas a gente viu aí pela mídia que os especialistas divergem quanto à eficácia dessa proposta Então eu queria saber qual que é a sua opinião enquanto especialista de educação e dessa questão aí do do uso de eletrônicos em sala de aula pois bem eh quando a gente fala de de uso de telas né de de de aparelhos eletrônicos de tela realmente Há muitas pesquisas que falam sobre os malefícios sobre os benefícios dessa pesquisa essa e o que o MEC tá trazendo eh tá pautado num relatório da Unesco

que a Unesco né trouxe eh várias pesquisas mostrando esse malefício Ok a eu concordo que tem malefícios mas também tem benefícios mas o que mas o proibir não é não é o caminho né como é que a gente pode fazer para essas para esses porque assim ó vamos colocar bem criança não usam celular tá crianças que a gente tá dizendo é até 12 anos que o eca traz que crianças até 12 anos depois de 12 anos já são adolescentes até 18 anos certo então crianças não usa celular então a gente não vai discutir isso a

gente vai discutir os adolescentes Eu estava num num congresso e aqui na Unicamp mesmo na quarta-feira e era só para adolescentes era realmente para era um congresso chama equipe de ajuda era um congresso do gpen que é para dar condições de Desenvolvimento Social dessas crianças de como se relacionar como relacionar com conflito no que a primeira a primeira apresentação as crianças os os adolescentes já ergueram celular para gravar para gravar para mandar pro outro quer dizer eles estão nessa era digital então o que que a gente pode fazer né é prejudicial fica tanto tempo telas

Claro mas o banir o celular seja da sala de aula seja da vida dos a gente vai voltar para trás né Nós estamos Nós estamos nessa era digital né Então essa eh essa essa esse esse banir a gente tem que pensar muito sobre isso tá certo Ana então Eh na sua opinião aí A questão não é simplesmente proibir né mas é criar mecanismos para que essa utilização ela seja feita de uma forma de bom senso limitada com responsabilidade é isso e olha nós temos que pensar que a escola muitas vezes acha que o papel dela

é trazer conteúdos né o papel da escola é muito mais que isso o papel da escola é dar condições para que essa para que esse adolescente vamos falar de criança também viva na sociedade de condições deles e criar ferramentas para viver nesse mundo mundo Então como que a gente Bane alguma coisa se nós estamos naa a gente tem que dar condições para que eles saiba utilizar e como fazer isso aí cada um vai ter que buscar estratégias de como fazer isso antigamente tinha antes de ter celular tinha ai não vamos levar figurinha pra sala de

aula a época da Copa como não vamos levar figurinha pra sala de aula porque as crianças precisam saber o que é conflito como resolver esse conflito Senão daqui um tempo como que eles vão resolver outras coisas né Tá certo Ana Ana eu vi um relato muito relevante eh de uma professora da rede estadual de ensino de São Paulo né Eh que ela fala que eh os estudantes não possuem maturidade para utilizar o celular apenas no momento da tarefa né E essa mesma professora ela relatou que eh durante a uma de suas aulas aí Os estudantes

estavam eh fazendo inclusive apostas eletrônicas né E tem uma fala dela que eu acho que diz muito que é o seguinte ela fala o seguinte tudo no celular é mais atrativo do que o professor lá na frente né E aí a questão que eu queria colocar a escola ela ela tem que se Reinventar para ser tão Atrativa quanto o celular pois é vamos começar lá desde o início que eu falei para vamos eh vou vou voltar a uma pergunta para você os os adultos eles conseguem conseguem se autorregular em frente ao celular é tá uma

coisa incontrolável né tá uma coisa incontrolável Então como é que a gente nós como educadores Qual o nosso papel dar essa condição de autorregular né Eu costumo dizer eh num projeto que eu também sou diretora eu digo Por que que a criança tem que trazer brinquedo só na sexta-feira começa aí o brinquedo ele pode ser trazido qualquer momento na escola mas ele já tem que começar a se autorregular bom Agora nós estamos terminando essa atividade terminando esse esse cantinho depois que você terminar a gente pode pegar então o celular tem que ser a mesma coisa

eu tenho que dar condições dele aprender a usar se eu se eu tiro isso ele não vai aprender a usar esse celular e a escola tem que se Reinventar sim quando a gente fala de tecnologia não é colocar lousa digital não é colocar lousa ai minha escola tem lousa digital Então ela é tecn Não a tecnologia eh a a inteligência artificial ela tem que est ela tem que estar na vida das crianças dos Adolescentes certo então eu tenho que Reinventar o professor tem que continuar estudando buscar condições para isso uhum Entendi então quer dizer eh

essa questão do proibir do celular ela passa por uma questão de fundo que é uma questão cultural né e não só das crianças né É uma questão né n ho a gente vê no trânsito enfim é é uma questão muito mais complexa do que simplesmente proibir é isso exato É uma questão que de de saber usar quando usar isso eu eu não eu eh vários nós passamos por vários momentos de de de de situações novas na vida e muitas vezes assim quando você ganhava uma bicicleta quando eu ganhei uma bicicleta eu queria andar toda a

hora todo momento e minha mãe dizia agora não agora você tem tem que estudar agora você tem que fazer tal coisa então é a mesma coisa é a mesma coisa só que o celular ele tem o mundo nas mãos né ele tem o mundo nas mãos é a gente vê que realmente essa questão da da utilização saiu do controle das escolas e nós tivemos um aumento desse dessa utilização sobretudo na pandemia né que a tecnologia foi muito requisitada né Ana é veja Olha como a tecnologia veio a nosso favor na na na na pandemia se

não tivesse a tecnologia como é que a como que íamos fazer muitas vezes assim eu falo que eu aprendi a usar muitas coisas no computador por conta da pandemia a gente vê também né situações boas que aconteceram e e sim as crianças ficaram os adolescentes mais em cima da do celular depois da pandemia porque virou uma ferramenta né virou uma ferramenta para eles mas isso precisa ser dos usado volto a dizer que eu não sou contra não não não sou contra a tecnologia mas a gente precisa dosar né certo agora uma outra questão né que

eu queria colocar em discussão né é essa essa questão da tecnologia como aliada ao processo pedagógico né Eh ao longo do tempo eh eh foi teve um discurso muito forte da inserção da tecnologia como AL ada no no no processo de ensino enfim eh no caso aqui de São Paulo né o governo do estado eh incentiva o uso de aplicativos né que são fornecidos pelo próprio governo né Eh na prática né como que como que tem que se conciliar isso né ao mesmo tempo que tem esse estímulo que que que os alunos são estimulados a

a usar e agora vem essa essa questão de proibir que eu imagino que é é bastante apoiada pelos professores né que sofrem com com esse problema na verdade eh o que acontece eh quando a gente fala desses aplicativos que vem ao encontro né de de de de dar condições de desenvolvimento da das Crianças eh trabalhar em cima disso Ok mas aí se perde naquele momento assim agora não é o momento né é isso eu imagino que os professores estejam mesmo sofrendo eu acolho o sentimento deles porque não é fácil às vezes você tem quase 40

alunos dentro de uma sala de aula e PR e para que você consiga né e eu não gosto de falar assim controlar não gosto dessa palavra falar controlar Mas como que você dá aula para com com adolescentes na frente do celular nós como nós falamos nas perguntas anteriores nós vamos ter que Reinventar a escola e esses aplicativos já tem esses aplicativos Como que eu posso fazer com que isso continue isso vira uma uma incoerência concorda comigo que é uma incoerência eu tenho os aplicativos mas eu quero tirar o celular e aí eu volto na lousa

verde que a gente volta então sendo que eu tenho o mundo então Silvio temos que Reinventar temos que continuar com esses aplicativos Mas temos que pensar também em situações que não só use celular dentro da sala de aula por exemplo professora eh ela chama Susan greenfield ela é uma pesquisadora eh inglesa e ela traz há muito tempo esse uso do celular né esse uso dos aparelhos eletrônicos de tela e lá ela diz que não ela também não é contra mas por exemplo uma história quando você escuta uma história você ouve uma história você tá esperando

o que vai acontecer no final você tá passando por todo esse processo e esse esse processo dá condições de representação de pensamento dá condições de de de pensar sobre né E quando você está no celular você apenas quer passar a fase quando você fala de jogo você não passa por todo aquele processo Então veja eu tenho que fazer essa dosar eu tenho a minha parte ali que eu não posso voltar para trás mas tenho que trazer também algumas coisas eh relacionada a à contação de histórias a os adolescentes eh teatro artes cênicas eu tenho que

trazer tudo isso eu tenho que mesclar Tenho que mostrar para eles que o mundo não é só celular por isso a escola precisa ser reinventada sim sim acho que é um pouco voltar essa questão um pouco para pro mundo real né pra convivência e E aí puxando um pouco esse tema né você eh desenvolveu um estudo né que eh mostrou essa questão esse impacto do uso de eletrônicos né no desenvolv mento cognitivo de crianças né eu queria que você falasse um pouco sobre os resultados do seu trabalho o que que eh O que que você

Quais foram os resultados olha Eh o nosso teórico que estudamos que é o Jean piag ele traz que toda a construção da Inteligência ela é feita ela é realizada pela interação com o objeto real com objeto real isso eu tô falando de crianças tá na construção dessa inteligência Então veja eh se eu preciso do Real A criança precisa do Real porque quando é o virtual por isso que eu falo que crianças não não t celular crianças até 12 anos não t celular que é a construção dessa inteligência Então veja você já viu uma criança falar

assim ó Amanhã eu vou amanhã eu fui ontem eu vou essas crianças não construiram real e ela precisa estar aqui neste mundo para construir o Real então a minha pesquisa foi basado nisso e essas crianças tinham um atraso no desenvolvimento elas ficavam de 4 a 5 horas em frente eu fiz crianças que ficavam mais de 3 horas nenhuma ficava 3 horas tudo todas 4 5 horas o momento que eles não estavam na escola eles estavam no celular agora tem uma um uma uma coisa aí a gente eu não posso afirmar que foram os celulares que

que atrasaram porque assim mas a ação que eles não tinham se em casa eles não têm condições porque a gente tem que trabalhar escola família mas muitas vezes em casa eu não eu não tenho não tenho como eu mexer ali naquela naquela estrutura então a escola tem que dar conta e aí que a escola tem que dar conta que falta solicitação do Meio situações que faz que faça a criança desequilibrar no mundo real para que ela construa esse desenvolvimento essa construção da inteligência né Então veja desde aí eu já trago que a escola precisa ter

sim esses momentos que a criança precisa brincar precisa refletir e quando são crianças eu tenho lá a minha a minha aula que eu posso assim vamos pesquisar que vai entrar no no Social Vamos pesquisar como que a gente trabalha muito receitas né lá no ensino fundamental na educação infantil Vamos pesquisar uma receita na internet Vamos pesquisar como faz isso na internet então mostrar para essa criança que a internet é importante que tudo Esso é importante né e trazer pra sala de aula pra gente fazer ali na no concreto tá então isso é o papel do

que eu fiz eu fiz de criança de 8 a 10 anos ok aí no doutorado Eu também só que eu fiz com adolescentes e eles também tinha um atraso eles também tinham um atraso mas eu não posso dizer que realmente é a Inter porque o que que a escola tá fazendo nós Eu costumo dizer para Minhas alunas que nós somos especialista nós estamos estudando desenvolvimento da criança então nós temos que saber como que a gente vai levantar instrumentos dar condições nessa prática para que a gente agora concilie tudo isso né volto a dizer estamos na

era digital não vamos voltar para trás certo certo Ana eh uma questão que eu queria voltar em relação à sua pesquisa é o que você disse de eh que não é eh eh especificamente o celular que pode atrasar esse desenvolvimento mas é a ausência de eh Uma outra prática né que muitas vezes acaba sendo preenchida É isso mesmo é isso mesmo eu eu eh na minha pesquisa ainda eu trago que crianças podem ficar meia hora em frente às telas né Por quê eh Quando essas crianças estão muito em frente às telas elas não brincam e

o brincar eu tenho eh até até no por conta da minha pesquisa eu tenho três livros infantis que fala sobre o desenvolvimento espontâneo a importância do brincar porque quando a criança brinca ela tá resolvendo problema ela tá resolvendo conflito né Eh até mesmo a gente traz um menino cadeirante que esse menino quer brincar com os outros só que é dentro de uma oficina de um de um lugar e aí como que se faz para esse menino entrar que a gente tá falando tanto de inclusão essa criança busca essa criança busca como resolver isso de como

construir uma rampa veja então nesses brincar no brincar ele resolve conflito quando a gente falou da figurinha quantas crianças você não isso é o grande problema muitas vezes na escola a criança trocou a figurinha daqui a pouco ela se arrepende ela mesmo vai lá e pega a figurinha do do colega e diz que ele tá arrependido tá como que a gente resolve isso então isso é o brincar nós vamos ter que resolver veja que são conflitos no na vida real tá então essa falta essa ausência da brincadeira na vida real que dá esse atraso no

desenvolvimento não os celulares perfeito Ana eh uma outra um outro aspecto que eu queria colocar né e voltando eh a à questão desse projeto né que projeto de lei que ainda não foi apresentado mas que o ministro da educação né disse que que será apresentado eh uma pesquisa de 2023 do grupo gestor da internet no Brasil né ela apontou que 20 estados já até possuem leis similares né mas que apenas 12% de suas escolas declararam adotar a medida de Fato né Eh quer dizer a gente eh eh esses números mostram que essa medida é ela

ela impõe dificuldades até para pras escolas e pros professores né dificuldades de implementação né É aí depende muito se a escola concorda ou não com essa lei né porque muitas vezes assim vem uma lei e a escola fala não eu não concordo porque aqui o nosso trabalho tá sendo desenvolvido trazendo tanto o Real tanto a a tanto a os celulares tanto o virtual então aí vai depender muito vai a lei ela até ela até vem mas como vai ser controlado isso eu acho que vai depender muito das escolas né porque a gente só eh muitas

vezes a regra quando ela é de de fora para dentro a gente não segue e E você acha que eh Por exemplo essa questão da autoridade do professor em sala de aula como que você avalia isso Eh você acha que isso foi se perdendo ao longo do tempo né qual qual Qual que é a sua avaliação Ô Silvio eu eu assim ela pode ela pode se perder mas não foi por causa do celular né ela se perdeu porque muitas vezes eu sempre digo professor precisa estudar então tem que trazer coisas novas tem que entender do

desenvolvimento da criança tá Então como que ontem mesmo eu tava dando uma falando sobre animismo você já você já percebeu que a lua te segue Você já percebeu quando você era criança e achava que a lua te seguia Isso é uma fase do desenvolvimento você sabia e eu preciso entender essa fase para saber por que a minha criança tá falando isso porque senão vão dizer assim ah o menino é autista o menino tem isso O menino tem aquilo outro então essa autoridade do professor está embasado nesse desenvolvimento está embasado no conhecimento que eu tenho do

desenvolvimento da minha criança eu estou falando baseado em PG mas pode ser em bigotes que pode ser em Skinner Então qual a fundamentação teórica eu preciso conhecer para para poder saber o que eu tô falando autoridade o que que é autoridade autoridade é quando você é reconhecido como alguém certo eh que você admira como que tá hoje como que tá esses adolescentes admiram o professor que que ele tá fazendo para que isso aconteça Sim a gente tem tá falando muito do papel do prof professor do papel da escola né mas eu queria te questionar eh

sobre o papel dos Pais nesse processo os papel papéis o papel dos Pais também é muito importante essa como a gente disse faço o que eu mando e não faço o que eu faço eu tiro o celular eu escuto isso muito você vai ficar sem celular muitas vezes por castigo né Eh Só que eu estou no celular né então esse papel dos Pais também é na verdade é um papel jun com a escola é auxiliar ali o professor olha como é que a gente pode resolver né Eh em casa eu tenho também que orientar apesar

de ser adolescente ele não pode ficar o dia todo no celular ele tem que ter outras atividades ele também está em desenvolvimento tanto cerebral como desenvolvimento da Inteligência Então os pais precisa tomar consciência disso né adolescente crianças bebês então nem se fale porque muitas vezes você vê eh no restaurante mesmo os bebês em frente às telas né então pais tem um ponto ali também muito importante piag diz precisa fazer um trabalho para educar os pais tá certo Ana eh bom a gente vai chegando ao fim do do programa eu não sei se você queria dar

mais alguma contribuição se você tem algo mais a acrescentar aí sobre esse tema eu espero ter vindo ao encontro do que vocês esperavam né Eh quero dizer que eh eu percebo o quanto é difícil para os professores volto a dizer isso né E que como você diz a escola tem que ser reinventada sim mas de modo que eu traga condições de desenvolvimento paraa criança e também que o professor tenha um apoio né que tenha um apoio ao professor eh de como a gente vai vai vai é uma nova situação nós nunca vivemos essa situação então

uma nova situação então ao invés de de banir eu acho que nós temos que pensar em estratégias de Como apoiar esse professor né E como dar condições para essa criança tá certo Ana Muito obrigado pela sua participação aqui conosco muito obri Eu que agradeço tá joia e para você que nos acompanhou até aqui também o nosso Muito obrigado acompanha as nossas redes sociais o nosso canal no YouTube e as notícias no unicamp.br [Música] tchau m