Como vencer a frieza espiritual | Podcast Copiando Jesus com Marcos Ricardo e Douglas Gonçalves

Fala galera Jesus cop Douglas Gonçalves por aqui para mais um copiando Jesus nosso podcast de quarta-feira e que alegria que você tá aqui com a gente muito bom e receber você aqui no nosso na nossa casa né no nossos estúdios aqui sentar à mesa com a gente e hoje a gente quer falar de um assunto muito importante muito importante eu tenho certeza que vai te abençoar muito nós vamos falar sobre frieza espiritual Frieza espiritual e claro é em contrap nós vamos falar sobre um coração que queima Em Chamas de amor por Jesus mas a gente

quer conversar nesse podcast o que que gera frieza espiritual Quais são os sinais de frieza espiritual também Como vencer a frieza espiritual então se você tem passado por isso ou tá ao redor de pessoas que passam por isso tenho certeza que você vai ser profundamente abençoado e eu tenho um convidado para falar sobre isso hoje que você vai Conhecer aqui e nós vamos conversar sobre isso eu tenho certeza se vai ser muito edificado então vamos embora pode podcast de [Música] hoje meu amigo Marcos Ricardo vulgo Marcão Marão prazer tá aqui obrigado obrigado Você tá aqui

para você que não conhece o Marcos ele é líder aqui da família diascope é junto com a gente aqui junto com alguns ais E especialmente ele tem Liderado as nossas igrejas caseiras aqui da família desas cop Marcão trabalhou muitos anos aí no mercado financeiro principalmente em banco eh e tem se dedicado agora um pouco mais à igreja local e também eh continuou trabalhando nessa parte financeira mas é um viciado em estudar viciado em diplomas é tem trabalhad com ele para ver se gente liberta ele desse vício de diplomas não tem mais parede lá né na

sua casa para colocar Mas eh e por isso que a gente respeita muito o Marcão e isso que ele produziu aqui é gente quer falar sobre fresa espiritual porque o Marcão decidiu escrever um livro sobre fresa espiritual né como superar a apatia espiritual e reacender a conexão com Deus queria te perguntar primeiro assim e por que assim do livro porque acho que eu vi você já estudando tantos temas e tantas coisas por que que você decidiu decidiu se dedicar a Isso dois aspectos importantes primeiro foi que no aconselhamento no dia a dia lidando ali com

a igreja local a gente percebe que várias das demandas de aconselhamento e ela tem por P de fundo pessoas que se esfriaram na sua fé se esfriaram na sua devoção e agora vem buscar soluções paraas consequências disso entendi só levantar um pouquinho então você diria que fras espiritual tá tá é até raiz ra de um monte de coisa que a gente vê aqui em cima a ali Embaixo é FR espiritual é fri espiritual é não compreender né fra espiritual é um pecado que demanda arrependimento e e a gente tem uma certa familiaridade com o mandamento

de Amarás o seu teu deus com todas as suas forças com todo o entendimento que isso chama de intensidade mas aí na prática é um amor choo frio adaptado é E aí a gente fere afronta o primeiro mandamento e o o único né Por consequên no Novo Testamento que vai viabilizar o Segundo que amar o próximo como a gente mesmo E isso tem trazido diversas consequências pras pessoas então então uma coisa esqueci de falar o Marcos também tá envolvido junto com a Márcia n bastante na área de aconselhamento e na nossa comunidade local aqui eh

então entendi então Eh participando de vários aconselhamentos você começou a chegar à conclusão de que Opa tem um tema aí que é que tá quase que em tudo desde do adultério ao a mentira ou tem tem a ver Ali com frieza com frieza espiritual que se manifesta de várias formas né Douglas eu refletindo um pouco mais eu acredito que um algo que afetou a sociedade nós somos uma amostra da sociedade enquanto igreja local é que a questão de fé foi jogada pro privado pro particular estando ela no particular no privado algumas pessoas têm entendido que

ela está sob o seu domínio e aí você vive a experiência da Fé segundo segundo os seus critérios os seus padrões e o Evangelho é totalmente o contrário Deus revelou como que deve ser vivido a experiência da fé a experiência Comunitária então Um dos problemas que que eu entendo é esse também nós temos várias situações em que as pessoas estão procurando viver o evangelho segundo o próprio evangelho por consequência de olha religião é coisa privada é coisa particular sua então tem muita gente entendendo log que do jeito que eu quiser isso logo que é minha

eu faço do Jeito que eu quiser uhum só que a realidade ela se impõe e a gente lida com muitas consequências desse viver a fé do jeito que eu quero e não entendendo que há uma enormidade de imperativos no Novo Testamento do amar do orar do jejuar do ler as escrituras do examinar as escrituras né da vida Comunitária do Perdão então não tem como eu viver a experiência eh do evangélio de maneira particular privada bom isso é aquilo que Pedro vai dizer né não é de Particular interpretação não a revelação precisa ser vivida de acordo

com que ela foi dada e e é interessante porque o natural sempre explica muito né É É como se a gente dise dissesse assim né Eh não eu eu vou eu vou comer do jeito que eu quiser ué eu eu decido não que quem disse que tem que comer isso isso aquilo eu é minha vida privada então eu vou comer aqui o açúcar o doce com refrigerante e energético todos os dias e tal Porque eu tenho liberdade eu faço O que eu quiser e é isso aí vai passar um tempo né o a natureza da

forma que Deus criou tudo vai dizer então mas tá errado aí a conta chegou aí a conta chega disso E aí a vida espiritual é mesma coisa né ah não é que para mim Jesus é né Na minha opinião é e tal e beleza mas as consequências da Vida Vivida do jeito que você quiser elas chegam também né ela chega e nós estamos assistindo isso né com com muita frequência né E às vezes até nos deixa Eh assustado de certo modo Porque além dessa questão da de trazer o a revelação pro privado e aí de

uma certa forma adulterar a revelação para Serv vido aí também começa a explicar a realidade e explicar a revelação melhor dizendo pela realidade não o contrário Então a circunstância Se as pessoas têm tentado explicar o evangelho a partir da da realidade e ao contrário é a realidade que explica é revelação a revelação que explica a realidade que Explica a a a vida que elas têm vivido é e e assim como é que você definiria então como eu disse eh o Marx escreveu esse livro frieza espiritual até vou deixar o link aqui na descrição para você

pedir né a gente tá a gente tem aqui no diascope para você pedir eh mas como é que você definiria frieza espiritual né então só pra gente colocar um fundamento aqui eu definiria frieza espiritual como um pecado Ok então ele demanda arrependimento Jesus fala isso a Igreja de Éfeso quando ele escreve a carta então é um pecado que demanda arrependimento que não acontece de maneira instantânea você falou da questão de saúde lembra muito lembra diabetes e pressão arterial né você foi certeiro quando você fez essa analogia agora come doce hoje não acontece nada né isso

é o acúmulo né é o acúmulo então então processo ela é é o processo de ações e omissões vamos considerando essa analogia que Você fez da alimentação eu estou agindo quando eu consumo algo errado estou sendo omisso quando eu não faço atividade física quando eu não faço Chap quando FR espiritual ela ela segue o mesmo padrão de ações e omissões que Vai resultar sim numa crise que Vai resultar em outros problemas a dificuldade é que nós estamos explicando a fr espiritual como se ela fosse a crise por qu uma crise eu não tenho responsabilidade sobre

ela do mesmo jeito que uma doença Eu não tenho responsabilidade mas o processo de adoecimento que foram por ações e omissões minhas ele é de mim ter a responsabilidade né então eu defino o pecado ações e omissões e uma terceira eh questão também é isso é explicar a revelação a partir da realidade das circunstâncias e não a contrário esses três aspectos eles juntos eh instalam um quadro de frieza espiritual que demanda eh bastante atenção na minha opão legal eu eu eu vi que no Livro eu achei muito Interessante eu queria que você falasse um pouco

eh quais são sinais de frieza espiritual na nossa vida então a galera tá nos ouvindo aqui e precisa fazer um autod diagnóstico né como a Bíblia fala assim examine-se pois o homem a si mesmo então quais são sinais que vão aparecendo de um início ou já no meio ali da friesa tá o o principal é o a perda da do da energia não vou dizer energia com mas da paixão pelo Senhor Jesus pela pessoa do Senhor Jesus por Aquilo que ele revelou acerca de si mesmo essa perda da paixão vai fazer com que nós os

transformamos em outra coisa como um supridor de necessidade como um prestador de serviço para que eu fique bem tá então ela se caracteriza por isso e logo que ele não atende as minhas demandas porque eu transformei ele numa outra coisa que não seja Deus eu me frustro isso é um sinal de FR espiritual então nós temos pessoas que estão frustradas com Deus Ok porque elas Criaram uma expectativa que não que Deus não tinha esse compromisso porque inclusive não tem nem a ver com a pessoa de Deus e elas hoje estão frustradas Esse é um sinal

Deus não é cons você consegue dar um exemplo de de demandas que as pessoas põem sobre Deus e que ele nem prometeu eu vou no próprio texto bíblico eu tô refletindo bastante no caminho de emaú né Eh Lucas 24 Olha que interessante eles fazem a caminhada para emaú no Domingo no domingo da Ressurreição no próprio domingo da Ressurreição eles estão ali na caminhada para emaú estão conversando sobre os acontecimentos eh dos Últimos Dias Eu me permito pensar que eles estão Desde quando Jesus apareceu João Batista anunciando ele o ministério de Jesus tudo aquilo Porque também

são dois discípulos que eram próximo que eles vão falar de Pedro eles vão falar das mulheres que foram lá que que anunciaram E aí eles estão nessa caminhada discutindo então assim eles estão falando sobre Jesus tendo informações sobre Jesus Jesus aparece Eles não conhecem reconhecer Jesus ó que doido eles estão falando sobre ele ele se faz presente eles não conhece não consegue reconhecê-lo e não consegue reconhecê-los e a Bíblia vai diz assim eles entristecido porque Jesus perguntou sobre o que vocês estão falando e eles entristecido começam a falar e o o que Sinal assim Claro

ali essa frustração é porque eles FS profeta da parte de Deus né que em poder e nós achávamos que era ele que iria livrar Israel Entendi então tinha uma tinha uma expectativa sobre que Jesus seria o Davi que iria colocar os romanos para correr que iria libertá-los porém Jesus frustra essa expectativa e eles estão ali e é interessante que quando eles estão dizendo que ele era um profeta poderoso emem palavra e obras da parte de Deus Ele já não fala que era Deus ele era um profeta Mas não eraam Deus porque frustrou a expectativa Então

já olho para ele com outro olhar então ele já não era o Messias que traria A Redenção de Israel ele já era um profeta Poderoso em obras isso acontece também na nossa vida ah porque Deus vai me arrumar um cônjuge não de não assumiu Não há esse versículo aí se enfim algumas alianças que não deveria e depois fica frustrado Com Deus porque está participando ali Ah porque Deus me deu um ministério não tem nenhum Versículo diz ó Deus te deu o ministério xpto mas a pessoa se envolve naquilo e se frustra em relação a Deus

porque ela cria uma expectativa quando tira ele do lugar de Deus Ok Esse é o mais grave porque ele passa a ser alguém que vai fazer algo para ela para que ela fique bem isso é muito forte o principal sinal então iia quando eh eu passo a não eh amá-lo e Tê-lo nesse lugar de Senhor e Deus eh e isso é tão real né porque eu eu até disse uma vez que para mim o pior ídolo que existe né Então teve Mamon teve tem Baal e agora os Ídolos modernos do dinheiro da Fama do sexo

e tal É mas o pior ídolo que existe se chama Jesus né é quando alguém cria esse Jesus na cabeça dele examente ele projeta um Jesus projeta ele mesmo Na verdade nesse Jesus é o pior de todos porque aí você fala ó esse Deus todo poderoso criador Dos céus da terra ele tá a meu serviço Isso é terrível né Eh agora Jesus vem para e eu acho muito legal aquela passagem também que ele tá com os discípulos e que ele começa a pregar para uma multidão E ele começa a falar palavras muito duras né ele

conhece os judeus Eles sabem que o judeu não come carne com sangue e tal e aí ele fala quem quiser vir a pró precisa comer da minha carne e beber do meu sangue que discurso Canibal ista é esse com um povo Que isso é uma ofensa e não explica né Ei calma é um exemplo é um ilustração entendeu ele deixa o pessoal pensar que ele está falando sobre o canibalismo ele deixa o pessoal pensar o absurdo que quisesse pensar e eles começam a ir embora e aí os discípulos chegam também meio ali sem entender e

ele fala e vocês não vão embora e vocês não vão embora e aí o que me deixa muito claro essa posição de tipo assim eh Sim eles entenderam errado mas eu preciso de um Grupo de pessoas me seguindo que vão confiar completamente em mim e vão me considerar senhor é claro que não era o caso mas se alguém reconhece que aquilo ali é Deus e ele falar cara Morde meu braço e arranca um pedaço morde o braço e arranca um pedaço se aquilo ali é Deus porque foi o que Abraão fez né Pega o seu

filho e vai lá em cima do monte e sacrifica quando ele entendeu cara tô diante de Deus pega o filho vai lá em cima é claro que ele não fere os Próprios princípios dele então ele pararia algo ia acontecer Abraão sabia que algo ia acontecer mas eh muda toda a história quando está diante de Deus né diante de Deus esse é um um do sinal assim para mim O mais grave porque Jesus se transforma em outra coisa que não é Deus mas outra coisa que eu tenho domínio sobre ele e por último eu cultuo a

mim mesmo quando ele se torna o meu serviçal né sim o meu serviçal um outro aspecto está diretamente deixar de amar O que Deus ama hum interessante é relacionamento pessoal normalmente quem está em fra espiritual Ele é uma pessoa que constantemente tá em conflito com os irmãos Ok e está e aqu gente começa ser bem prático aí aí já não é mais interpretativo né entend El ele está em conflito com os irmãos e eles ele opta pelo isolamento ok ele opta pelo isolamento então ele deixa de participar da Vida Ativa da comunidade dele e aqui

fique claro não é ir à igreja ah eu tô Faltando na igreja ele deixa a mesa relação de ter relação Profa de ter relação profunda porque aí ele deixa de amar o que Deus ama ele deixa de dar testemunho de que jesus veio porque é quando nós nos amamos na relação que eu dou testemunho que de fato Deus veio ele deixa de ter características de Jesus então ele não é misericordioso ele é altamente e eh crítico em relação aos irmãos não tem misericórdia não tem graça Não tem bondade tem justiça própria e ele vai chamar

tudo isso de ele está ferido com a igreja que não tem nada a ver com ferida da igreja tem a ver que ele se distanciou ele fez ele está agindo e se omitindo de certas certas questões e agora ele atribui isso à igreja porque algo que a gente precisa refletir eu acho que é importante eh quando E aí é uma é uma interpretação minha tá assim quando Jesus fala que nós devemos ter um coração igual dele manso E humilde né eu tenho entendido isso para mim assim ó humilde para eu confessar as minhas vulnerabilidades os

meus pecados tá aqui eu sou o Marcos Essas são as minhas limitações mas Manso para que o outro também possa fazer isso para comigo sem que eu me ofenda e exija justiça sobre ele interessante né então eu preciso ter essa mansidão de que eu poderia exercer força sobre você Vingança justiça sobre você mas porém Eu opto em Não fazê-lo porque eu tenho um coração igual de Jesus Quem está em fri espiritual ele não consegue desenvolver Esse aspecto porque al é um Justiceiro entendi precisa que justiça seja feito né Precisa que alguma coisa aconteça graça e

misericórdia não flui essa é uma característica bastante important é interessante isso que você tá falando porque por exemplo quando eh porque a gente tá falando de algo aqui subjetivo você que tá nos ouvindo assistindo eh eh O nosso coração no início desse podcast que você faça uma autoanálise né E aí a gente pode se enganar por quê Porque você tá falando de aspectos que não são eh os mais óbvios por exemplo eh ah não fza espiritual a pessoa não tá lendo a bíblia espiritual a pessoa não tá indo na igreja espiritual a pessoa não tá

orando E aí quando você pega os fariseus que faziam isso melhor do que qualquer pessoa aqui nessa sala aqui que tá nos assistindo então Os caras eram Zelosos em estudar eles oravam todas as orações e ainda mais eles davam dízimo do eh eh da plantação ali da terceira casa DCI mal exatamente então era eh R 10,57 é o meu dízimo aqui desse dessa semana então aí você fala como que esses caras estavam vivendo frieza espiritual entendeu estavam por qu olha olha o que você tá dizendo eles não amava o que Deus amava o coração dele

estava longe Jesus declara isso n estava longe do coração de Deus né E aí Justiceiro eh eh Vingativos e tal então você pode ver que nós estão saindo dessa casca né de que a gente mesmo se engana tô nem S enganar os outros a gente mesmo se engana para começar a olhar e falar pera aí né Será que eu não tô vivendo um quadro de frieza espiritual né é e eu tenho eu tenho comentado também que embora a gente usa o termo frieza espiritual e a gente vai lembrar logo de temperatura termômetro mas freio espiritual

ele não mede Por Esse instrumento né de de de Temperatura ele mede né nessa analogia que eu faço é distanciamento o quão mais próximo eu estou da Cristo semelhança de ser semelhante a Cristo e o qu mais distante eu estou então por qu a gente vai encontrar pessoas igual você comentou que tem leitura bíblica faz o devocional que que que salta que pula que é pastor e eh que é mega Pentecostal missionário tudo e esse alguém Experimenta a frieza espiritual de tal forma que em Mateus 7:22 Jesus vai falar Assim ó eu não te conheço

mas eu exercia dons eu não te conheço e ali também Eu me permito uma interpretação pessoal porque assim é difícil né Sempre foi para mim um texto fal olha Jesus que sabe todas as coisas que é Deus que é onisciente dizer que não te conhece dá a impressão de que alguma coisa fugiu do conhecimento dele e e essa essa passagem acalmou no meu coração quando eu passei a entender assim ó eu não me conheço em você Hum então você exerceu esse Ministério Poderoso em obras Milagres tudo mas eu não me conheço em você a minha

santidade que é um dom que eu compartilho eu não vejo em você a minha misericórdia que é um dom que eu compartilho eu não vejo em você então frieza espiritual ela tem indía de que de ter menos de Jesus em nós muito bom distanciamento porque aí D você pensar no sol né distanciamento sim que é presa espiritual é o qu mais longe eu tô o que que éessa quente é qu mais perto eu não Tenho como gerar n Exatamente porque ele é transferido ele é transferido então é Jesus Quem transfere dele para nós e e

tem pessoas que fazem confusão de freio espiritual vai dizer o seguinte ah determinada denominação que tem uma cultura de viver o evangelho de uma forma é fria e outra determin que tem uma outra é só que esse que eu estou julgando mais frio ele é mais parecido com Jesus nas suas obras de Justiça nos atributos comunicáveis de Jesus a gente Experimenta nessa comunidade e na outra não a outra a gente vai pode experimentar poder pode experimentar né Toda essa manifestação carismática e nós estarmos lidando com cas casa diferen espiritual porque os irmãos estão em conflitos

Corinto a igreja de Corinto é exatamente isso os irmãos estavam em conflit ele tem um capítulo sobre dons né e os irmãos estavam em conflito então muito bom então Eh esse amor ao senhor vai eh se Dissipando e amar o senhor mesmo não usá-lo né e e também você eh não se distanciar de se parecer com Jesus E aí que expressa muito em conflitos com os irmãos né conflito com os irmãos uma outra questão é você achar que o evangelho diz a seu respeito Hum acho que aqui é é um problema também então assim eu

procuro no Evangelho o meu bem-estar eu uso até um termo no livro que eu uso psicolo ização psicologização eh da fé é que nessa ideia se o Evangelho ele diz a meu respeito no sentido que ele tem que promover o meu bem-estar l não tem tem nada tão e incômodo do que confronto amoroso a respeito dos meus pecados se o evangelho busca o meu bemstar não vai ter confronto amoroso os meus pecados serão tratados como problemas e não como pecado uhum e e eu evito isso e eu evito isso então a gente precisa compreender que

o evangelho ele é uma boa notícia que foi Precedida de uma má notícia muito bom né então quando é um outro problema também que leva a frieza espiritual é você achar que o Evangelho é para te dar bem-estar sim para te dar bem-estar Então como que você pode confrontar os meus pecados e me colocar num constrangimento se o Evangelho é para gerar em mim bem-estar então quem tem essa mentalidade também está incorrendo em frieza espiritual porque ele de novo deslocou o evangelho da onde o evangelho Tem que ser que o poder de Deus para salvar

e ele vai Salv dos seus pecados de você mesmo de não estar sob o juízo de Deus né Romanos primeiro conduzindo a sua própria vida então e não olhar o evangelho como uma fonte de bem-estar pessoal ele vai trazer eh desconforto ele vai trazer constrangimento porque ele tá matando e gerando vida né matando e gerando vida muito bom essa você falou da psicologização psicologização da fé eu Acho muito legal a forma que a gente eu e a Val conversa bastante sobre isso eu faço terapia Val Faz terapia eu sou formado em psicologia e apesar de

não exercer eh então a gente conversa muito sobre isso e essa esse conflito da Fé da psicologia e tal e e a gente chegou numa conclusão que para que que serve a terapia para eu ter mais profundidade dos meus pecados então ela não vem como solução mas ela vem com essa ferramenta de ir mais fundo e achar ainda mais as Raízes do pecado pra gente poder ir para Cristo e achar solução no evangelho em Cristo eh eh e na palavra entendeu então eh a gente eh tem usado a terapia como essa forma de ir ainda

mais fundo e falar cara achei pecado aqui mesmo que A Terapeuta terapeuto nem saiba nem chame assim a gente sabe isso eu numa numa pós-graduação do de aconselhamento lá e quando tá a história da Psicologia tudo e aí não tem como não passar por Freud o Professor diz o seguinte o floy Conseguiu aí ele usa uma figura você de imagina uma catástrofe numa estrada um acidente então tem gente presa na ferragem tem corpo no chão tem pessoas gritando cheiro de fumaça fogo tudo e o flud ele consegue chegar ali e ver mas ele não consegue

resolver porque aquilo al foi o pecado que fez aquilo Uhum Então eh a instrumentos da da da Psicologia é isso Olha o pecado fez esse estrago é é e não vai ser a psicologia que vai resolver sim o pecado vai ser o Evangelho que virá para resolver o pecado muito bom e as pessoas têm achado que é o contrário se nós vamos e eh te promover bem-estar sem fazer você usa uma expressão né ó é uma cirurgia a confissão Então você já abriu já tá aberto Então já tá exposto vamos ali né faz tudo não

vamos fechar isso aqui e e vamos fazer é e vamos por causa do bem-estar e quando for fazer a sutura faça aquela de plástica para não ficar nenhuma cicatriz eu eu lembrar que eu Tenho isso aqui para resolver é um problema que se tem isso é verdade se tem também eh e aí a gente falou de sinais né então algumas pessoas podem at até se identificando com esses sinais agora se você pudesse falar algumas eh causas né então a gente falou aqui sinais mas o que que causa frieza né pensando que é possível esfriar né

então eu posso ter um período da minha vida que eu tô ali né vivendo a minha fé de forma intensa Mas eu posso entrar num ES Quais são causas causas quando eu tava refletindo até para escrever exatamente né sobre as causas eu entendo que algumas são equívocos que nós temos em relação à fé uhum o primeiro deles é acreditar que o ápice da minha experiência do Evangelho é a minha conversão Ok então e é comum a gente tá conversando e as pessoas né no sal doz quando eu me converti Eu não perdi uma vigília eu

eu eu venho de raiz da Assembleia de Deus então a gente ia Fazer culto na praça entregar panfleto então assim quando eu me converti eh não Lembrando que você de fato é uma criança um bebê Paulo vai falar que demanda de leite que demanda então ele olha para pra sua conversão fala isso aqui é o ápice que eu posso chegar se você já nasce no Ápice o que que te resta esfriar só esfriar saladeira abaixo acho que esse é um equívoco que a gente precisa se corrigir e esse equívoco ele se enraizou tanto Douglas Por

a gente chama de mais experiente a aquele irmão que Se esfriou então quando ele vê alguém assim vibrando numa fé vibrante e no louvor se expressando e fala lá ah lá novo convertido é e alguns contexto né vai falar é meninice é novo convertido logo ele amadurece e para com isso então logo ele se esfria e eu entendo que frieza que a frieza como que ela tá é atrelada essa questão da vida eu ter levado pro privado e ter colocado sobre meus domínios então quando ele Amadurecer que tiver condições de dominar isso Hum ele ele

vai tá maduro na realidade não ele tá se esfriando Então esse é o equívoco eh que a gente comente que é maturidade né muito bom É verdade porque você vai pensar assim eh o o culto dos jovens geralmente numa igreja é mais maluco e mais intenso e aí o culto do domingo ou gente aquele horário que vai os mais velhos cada vez mais e e deveria ser ao contrário né Deveria ser ao contrário porque assim como que a revelação também é progressiva né esses mais velhos tinham que est na experiência de Paulo VI coisas inefáveis

e não naquela situação an eu vi uma vez o FR fal um negócio muito legal que ele falava de tipo assim eh os mais velhos deveriam ser os mais malucos por qu porque você tem menos tempo de vida sim então assim por que que o o de 18 e 20 fala assim não eu vou largar tudo e vou pra África fazer dier Ele falou deveria ser o de 80 que faz isso porque ele daqui a 5 10 anos vai encontrar o Senhor então ele deveria est mais assim tipo cara não posso perder nenhum tempo nenum

momento eu tenho que entregar esses últimos anos ao Senhor achei interessante essa reflexão Mas é isso então é esse esse é um aspecto que que causa o outro aspecto Na minha opinião que causa frieza espiritual também né que vem de um outro equívoco foi quando Jesus falou assim olha que Nos últimos dias em razão do multiplicar da iniquidade o amor de muitos esfriaria Uhum Então nós temos Jesus né tendo uma visão eh eh na sua condição de Deus antecipando algo que iria acontecer mas ele não tá validando E nem desejando aquele comportamento Ok então muitas

pessoas justificam é não mas T Jesus já disse que aconteceria disse jus já disse que isso ia acontecer na verdade assim ele tá fazendo uma uma constatação e dizendo ó evite isso uhum evite isso Porque ele fala o seguinte Por se multiplicar a iniquidade hum como que frieza espiritual tem esse lance de de omissões e e ações a uma das ações que a gente que conduz a FR espiritual são concessões ao pecado Ok você vai fazendo pequenas concessões porque uma característica também da frese espiritual é te deixar eh insensível em relação ao pecado Ok então

você se torna mais tolerante então aquilo que era um pecado que você nem cogitava sja te Levava colocar em oração diante do Senhor quando você tá em FR espiritual você começa a serar justificativa Ah isso aqui ó ah não é bem assim ah isso aqui na situação que eu tô e você vai justificando então e confundir que Jesus faz uma constatação para que seja evitado e não uma validação daquilo que iria acontecer eu acho que isso também causa eh frieza espiritual interessante e e é o que você falou então o pecado ele vai usando né

e abrindo concessões Né e e é tão Sutil né porque eh você vai assistindo algo você vai ouvindo uma música você vai est numa roda uma roda de pessoas e sempre vai ficando mais justificável quanto mais pessoas fazem e tal e e é e é Sutil ninguém tropeça numa montanha né É sempre sim passo em passo as conversas torpes o crist sempre começa com riso no canto da boca antes de que ele fale hum aí ele vai fazendo concessões no final ele tá falando coisas que os outros nem Ousaria dizer hum porque começa nessas pequenas

concessões ele não deveria estar na roda dos escarnecedores então o fato de estar é uma concessão o fato do riso no canto da boca é uma validação Sim né e o fato de se sentindo confortável ali logo ele está falando e aí como que um abismo chamou te Abismo ele vai est em em questões muito piores do que aqueles que começaram no início gente como é importante esse assunto da freza espiritual e aí de forma pessoal Para você que tá aqui com a gente e mas também pra gente cuidar de outras pessoas estão ao nosso

redor então para você que é pai que é mãe eu acho que é um livro fundamental para vocês e para nós e eu queria que você pedisse vou deixar o link aqui na descrição para você pedir o seu aí tá então enquanto a gente tá tendo esse papo aqui Depois você dá uma olhada porque eu tenho certeza que vai te abençoar muito e uma uma uma coisa que eu fiquei Pensando e eu eh que que causa frieza e na minha experiência Pastoral é os relacionamentos né É É o ambiente né então assim assim como eu

se eu tô perto de pessoas que falam cara vamos tempo de oração cara vamos vamos estudar palavra junto cara vamos vamos pra igreja domingo pô Man tô meio desanimado não não a gente vai passar aí vai então assim como isso pode me ajudar nesse processo o contrário é verdadeiro né é Verdadeiro então eu andar com frios né também vai me ajudar muito a tem uma a mãe de um amigo muito querido ela faleceu faz um tempo a Lourdes ela diz o seguinte Boi Branco anda com Boi Branco e Boi Preto anda com boi preto pode

olhar você não vê nelor se envolvendo com giro nem nada você pode olhar nos Passos o que que isso tem a ver exatamente assim a partir do que você é sim não faz sentido você experimentar a vida com quem você com quem não é o que Você é uhum Maros Mas você vai deixar de amá-los não mas eles tem que objeto de um amor redentivo seu não objeto de um amor em que você deixa de amá-los e vivendo o que eles vivem deixando eles presos na situação que eles estão não sei se eu me fiz

entender porque às vezes as pessoas estão dizendo assim ah eu amo o pecador de tal forma que eu não quero constrangê-lo no seu pecado mas o amor de Jesus é eu te amo de tal forma que eu não quero que você Continue assim pode chamar a nossa fé de planetária pode ter essas questões mas eu não posso né te amar com o coração de Jesus e te deixar na mesma situação ou começar a validar a maneira com que você está Eu me comportando da mesma forma e Jesus faz uma uma diferença muito clara porque é

até havia essa crítica né á Ele come com os pecadores e com as prostitutas e não sei o qu sim o que ele não tinha era comunhão profunda comunhão profunda então é uma diferença dessa Comunhão coinon esse eh eh como como é que ele chama de eh entranhável você vai trabalhar entre pessoas não conhecem a Cristo você vai frequentar ambientes agora onde é que a vida é trocada aí precisa ser daqueles que vão gerar um aquecimento espiritual e não uma frieza então a gente tá falando disso né porque senão fica sempre aquele negócio não mas

eh não pode ir na festa do primo não isso aí não tem nada a ver agora a pergunta é quem que o seu Coração tá sendo exposto E você tá ouvindo o coração eu acho que um outro aspecto é qual que é a sua fonte de Sabedoria hum né porque assim Todos nós temos a gente vive a vida a partir de fonte de Sabedoria Ah no caso os seus pais a sua família depois a sua a sua formação na escola é de alguma forma contribuiu né são fontes que você eh capta de lá e vai

decidir o problema que também causa F espiritual é assim Douglas Você tá no meio de um conflito Aí você vai buscar conselho aonde nas escrituras e nos irmãos maduro você vai buscar naquela pessoa que não tem nenhuma relação com Jesus não tem os mesmos valores não crê no que você crê e ele vai dar um conselho uma orientação a partir da fonte dele então nós temos também Eh esses aspectos que T causado FR espiritual é isso como que você falou eu estou n esse convívio aqui eh que difere o conselho dos ímpios é o conselho

dos ímpios eu acabo vivendo a Partir do conselho dos ímpios e o conselho dos ímpios eh não dá para negar que ele tem Certo prazer de imediato né porque ele não tem confronto ele não te coloca numa situação constrangedora ele não ele não te traz nenhuma eh situação que você precisa refletir ah Segue o seu coração lascou né Faz o que é melhor para você faz o que te deixa feliz faz o que te deixa feliz a ah pecou cara devolve na mesma moeda Uhum Então você ele é Confortável mas os resultados e e as

consequências disso são amargos então isso também causa e a FR espiritual vem das relações que você que você desenvolve Eu quero que você vá pensando E analisando você que tá nos ouvindo Eh se algumas dessas causas e alguns desses sinais t a ver com você mas aí eu queria partir paraa pergunta seria muito importante nesse podcast né que é eh como vencer Então se alguém aqui tá entendendo Poxa eu tô caminhando para Isso estou nisso eu tô vivendo isso né eu eu percebo que às vezes a gente não usa a palavra frieza espiritual as pessoas

usam muito palavra inconstância né E tipo cara não consigo eh ir ser constante na na palavra no no na comunhão eu não consigo ser constante na minha vida de oração eh mas como vencer essa frieza espiritual como reacender a conexão com Deus é eu tenho dito assim ó que viver a simplicidade do Evangelho hum né porque a vida moderna exige Soluções complexas para algumas pessoas não como que eu venço primo reconhecendo que é um pecado Então não é pegar uma passagem para Israel fazer uma peregrinação sete dias encontrar um monge não não não não é

reconhecer que é um pecado OK tá o primeiro passo reconheça que isso é um pecado e demanda arrependimento Hum só que o o o o o caminho do arrependimento Você vai fazê-lo em comunidade então saia do isolamento então número um reconhece que É um pecado para se arrepender número dois número dois saia do isolamento porque Thiago vai dizer confesse seus pecados uns aos outros para ser sarado is tá não dá para você ficar no isolamento e também não dá para usar o seu irmão como guichê de reclamação eu vi aqui confessar os pecados você confessa

os pecados vira as costas e vai embora não confesse pecados em ambiente de relacionamento então saia do isolamento porque saindo do isolamento e Tendo companheiros para poder seguir a jornada você vai conseguir desempenhar as disciplinas espirituais porque sozinho você já não Lia a Bíblia não vai conseguir fazê-lo você não estudava não vai conseguir orava não vai então Eh saia do isolamento e vá viver a experiência do Evangelho como ela é Comunitária Ela não é uma experiência privada como a modernidade trouxe ela é Comunitária Então você eh eh confesse o seu pecado reconheça Que é um

pecado Peça ajuda né Eh seja vulnerável Porque se o teu irmão fala assim então vamos marcar uma reunião pra gente orar uma na semana esteja sujeito a is sujeito a estar eu vou orar Ah mas assim eu orei não tô sentindo não é uma questão de sentir é a simplicidade do Evangelho orar e sem cessar tá lá sem cessar tá lá nas escrituras Ah eu tenho eh uma outra coisa que causa frieza espiritual Douglas eh dessas omissões a Bíblia fala perdoa Ass espere que haja um alinhamento de planetas que haja né que o Harley venha

passar de novo para que você perdoe não só perdoa porque quando eu SG o perdão eu coloco meu coração numa situação de ser tomado por uma raiz de amargura e o diabo vem e faz o seu apartamento ali essa questão da raiz de amargura mas o Evangelho é simples perdoa Ah mas eu não tô sentindo não não tem a ver com sentido então c é mandamento perdoa Ah mas as minhas emoções o espírito santo Vai cuidar Suas Emoções vão ter que acompanhar a sua fé né exatamente Então você faz em fé e deixa elas vagarosamente

AC elas vão chegar lá então arrependimento sai do isolamento e as disciplinas espirituais leitura oração jejum Adoração doas adoração porque é a primeira coisa que se perde a gente fica preocupado quando nós estamos no culto E no momento ali né Da adoração você encontra pessoas totalmente fechadas em si então assim ó a situação que eu estou fazendo tirou de Deus a dignidade ele recebe aquilo que é dele que ele é digno então participar de momentos de adoração seja na reunião maior da comunidade seja nas reuniões menores da igreja caseira do DNA ou célula dependendo do

contexto que essa pessoa vive Mas ela precisa participar da adoração eu eu aprendi tem expressar isso eu aprendi muito isso com Os bravos né eles que se debruçaram sobre esses textos e e uma coisa muito legal é a questão do da adoração do louvor Como tributo né porque ele é digno tributai ao Senhor louvor Então olha olha só interessante tributo gente era um pagamento Então é isso porque eu gosto desses exemplos porque é isso Ó você tá lá em casa triste chateado é bravo seu marido brigou com você sua esposa sei lá seu time perdeu

E aí você tá lá chateado né Então imagina que aí a Moça vem cobrar o aluguel e você fala f não eu não vou pagar esse mês que eu tô triste eu tô chateado exato então eu não vou pagar esse mês minhas emoções Não me permitem para não não não não você não entendeu eu não tô nem aí suas emoções nesse sentido então É nesse sentido só que falam assim nós estamos relacionando com Deus e a palavra de Deus tá dizendo você deve uma coisa se ele é Deus e você é a criatura se ele

sustenta sua vida há um Tributo a ser pago e aí que é cara no dia bom bom no dia ma no dia do campeão no dia da derrota boleto chega né como todo mundo uma expressão muito comum agora o boleto chega então é tributar a ele e aí é legal porque é isso né porque não é como eu estou que define a adoração é quem ele é é quem ele é Então qual é o nível de adoração éu nivelado Com quem ele é mas você viu que aí o problema que quando eu não lido com

a revelação de quem ele é eu coloco ele Dentro do meu controle Então o meu vai entender que ele não precisa receber Aquilo é que é uma coisa que que também assim é ecos de fra espiritual são expressões assim Deus sabe uhum Deus entende conhece meu coração Deus conhece o meu coração eu acho que são são ecos da fra espiritual porque Como que ele está sob o meu controle então assim o meu Jesus entende que eu não não vou pagar o tributo meu Jesus não se ofende se eu Não pagar o tributo Essa é é

um é um aspecto é é importante interessante e e o então Ó então disciplinas espirituais disciplinas espirituais também E por que é importante não fazer sozinho porque se você está num quadro de F espiritual você está e e ainda ler as escrituras que pode acontecer aconteci com os fariseus você pode estar lendo as escrituras com as lentes erradas E aí você não está tendo Revelação você só tá acumulando informações que vão validar o Seu comportamento que vão validar o desejo do seu coração obsecado então ler as escrituras com alguém e e conversar é com alguém

porque a revelação do corpo está no corpo é importante também então eh não então não é só ler a Bíblia é encontrar a revelação nas escrituras que é diferente porque totalmente a gente volta pro pro pros discípulos no caminho de Emaús Car eles estão falando das informações né E eles F assim ó e você onde você tava a Única pessoa aqui que não sabia o que aconteceu que não tem essas essas informações mas não tinha Revelação Então não é só ler por ler eu preciso alcançar a a revelação não só orar por orar eu preciso

ter uma relação né porque a oração também é é algo que quem está em FR espiritual dependendo o estágio a oração ée ela vira uma coisa uhum fria mecânica então só falta terminar a oração no secreto e fazer a assim tá Pago mas a oração é a relação eu falei Deus falou né ele se silenciou e eu me silenciei aqui e tá tudo bem eu não preciso sair daqui se eu não me engano é o l Crab eu não vou lembrar qual o livro dele ele fala que uma das maiores demonstração de amor é você

conseguir ficar em silêncio perto de alguém por muito tempo é isso isso porque você não está impondo sobre outro nada a seu respeito é porque você pensar e você consegue tá ao lado da sua Esposa lá sentado os dois em silêncio no carro tem problema nenhum quando você tá com um estranho é constrangedor o silêncio Então se o elevador fosse de 40 minutos a gente morria entendeu por quê Porque é estranho aí você tem que puxar um assunto então é frio né entendeu Você tem que inventar um assunto porque o silêncio é pros íntimos né

o silêncio é pros íntimos então e a oração ela é isso eu falo eu ouço e depois nós só ficamos perto um do outro e tá tudo certo né Mas Quando eu estou em frieza espiritual a minha oração ela tem a minha pessoa como centro e na grande maioria lidando com muita frustração porque eu tô ali no guichê de Deus assim ó eh o senhor precisa me Honrar é o senhor precisa me Honrar eu sou teu servo não é assim que eu deveria estar vivendo perde totalmente o quando Jesus diz que o servo não é

melhor que o seu senhor então não considera possibilidade de Sofrimento possibilidade de lidar com dores porque Jesus disz que isso iria acontecer então a oração ela também precisa passar por essa transformação o jejum também precisa passar por uma transformação não é um jejum para que Deus faça né é um jejum porque eu quero mais dele então o jejum eh eu vendo do contexto Pentecostal pessoal assim ah você não pode fazer jejum sem o propósito não sei se já ouviu essa expressão tem que ter um propósito tem Isso não é dieta É mas o próprio jejum

a partir da escritura é o o propósito porque eu quero mais de Deus então PR Ah eu quero mais de Deus mas quero também que ele resolva meu casamento eu quero não eu quero eu quero ter fome dele quero ter fome dele já é em si um propósito eu não preciso de outra coisa para complementar eu gosto muito da forma Subirá coloca de o jejum é como se ele ativasse de de volta os nervos para você ter sensibilidade a Deus então ele Fala eh por exemplo não é que ah jejua que você vai ter dons

não você jejua e a sensibilidade volta e aí discernimento Vem sim aí daqui a pouco você deu uma palavra profética daqui a pouco você percebeu Deus falando para você orar por alguém enfermo então ele devolve a sensibilidade né e é isso ele devolve a fome ele devolve o desejo pelo senhor né então ele ele é é uma ferramenta poderosa é e uma maneira assim de que eu acho que até desperta chama atenção um Pouco mais forte a gente precisa parar de ter uma fé Demoníaca segundo thgo é uma fé que tem as informações os demônios

sabia quem Jesus era tanto que tem que ficar repreendendo eles tremiam Uhum mas eles não se submetiam em obediência uau eles não se submetiam em obediência então se você olhar em uma análise muito fria assim quem é que vif espiritual um desobediente Ok é um desobediente resumindo resumindo é um desobediente é Alguém que escolheu viver a margem do Evangelho mas achando que vai ter benefício do Evangelho Hum E isso Douglas não é só pessoal comunidades inteiras vivem a partir disso porque você vai ser numa comunidade que tem uma enormidade de conflitos os irmãos estão eh

eh Paulo que escreve se não me engano aos Gálatas né Se vocês forem se morder vão acabar se consumindo devorando vão acabar devorando um ao outro porque você fica numa comunidade em que está Experimentando frieza espiritual de maneira coletiva então assim ó é um ajuntamento de pessoas que não amam o que Deus ama é um ajuntamento de pessoas que projetaram individualmente cada um seu Jesus e tá pondo seu Jesus para brigar pelos seus interesses sim né então eu projetei Jesus segundo o Marcos que vai buscar os interesses do Marcos o Douglas projetou Jesus chou o

Douglas e vai é uma guerra é uma guerra de jesuses se isso né se Essa expressão fosse possível é mas mas é uma guerra também de frustrados mas também é uma guerra de Justiceiro buscando Justiça própria isso afeta toda uma comunidade e os irmãos estão se degladiando os irmãos estão se mordendo estão aí como que eh resolve isso com a simplicidade do Evangelho tem que chamar a comunidade ao arrependimento mas às vezes o difícil é chamar um pastor ao arrependimento hum ó pastor talvez você comunicou errado aí e A sua comunidade e foi impactada e

é doida porque acaba assim fug indo a lógica né não é nem assim só o o discernimento espiritual de que aquela mensagem é a lógica eu eu eu vi eu vi uma situação que desafia a nossa lógica porque um pastor me contando que os seus jovens foram numa viagem para um Congresso tal de ônibus e infelizmente o ônibus bateu e morreram alguns jovens dentro do ônibus né nesse acidente eh e aí chegou tal e morreu alguns e outros Sobreviveram E aí sobe essa mãe para dar um testemunho de como Deus é bom porque o filho

dela tá vivo Só que sentado tá as outras mães e que o filho os filhos morreram e a pergunta é Então Deus não é bom na na situação delas né Deus não foi bom misericordioso E então foge a lógica porque ela está interpretando a revelação pela experiência P realidade exato É e eh eh pecados e esse é um desses Então assim exato porque leva noos entender que se o filho dela tivesse morrido Deus não seria bom para ela é então aí isso tá falando do Desse pessoal mas ele é esse senhor entendeu que é bom

em todas as coisas e ele é bom no filho vivo ele é bom no filho morto ele é bom no dia bom nosso aqui o dia da dor e da Alegria e da e ele é bom e ele tá tá orquestrando tudo pra Glória dele né quando ele está ali disciplinando ele tá te amando né às Vezes fal ah como que eu sei que Deus me ama você ele tá disciplinando se ele te deixou viver a sua própria vida corre e peça misericórdia porque ele tá disciplinando e as disciplinas de Deus são inúmeras E aí

eu começo a realidade a interpretar Revelação então assim se a disciplina foi rigorosa então ele não é bom hum se a disciplina foi Branda Ah então ele é bom hum porque aí não tem muito a ver com a bondade dele tem que a ver o quanto eu sou bom eu não preciso De uma correção tão Severa tão porque outro dia Douglas eu conversava com com o irmão e É nesse contexto de espiritual que um dos nossos desafios é assim ó ou eu adoro a Deus ou eu adoro a mim mesmo e aí sim eu uso

o Baal para me satisfazer eu uso né os deuses modernos para me satisfazer e a dificuldade é que o nosso Deus se fez pai então ele se faz próximo e ao se fazer pai ele se coloca neste lugar que ele vai te corrigir para que Você pareça mais parecido com ele é e eu em razão da nossa formação né no contexto familiar eu não posso me rebelar contra o meu pai sem que isso me comprometa Mas eu posso me rebelar contra uma uma divindade seria muito mais fácil para nós lidarmos com o Deus de Abraão

Isaque e Jacó aí Jesus vai falar não ele é seu pai seu pai ele é seu pai muito bom gente seguinte eh podia falar horas aqui tá sobre fra espiritual mas eu queria levantar esse Tema com vocês e aí eu queria desafiar você a pedir o livro freza espiritual eh que o Marcos escreveu eh é um livro aqui da nossa Comunidade da família des ascop né que nasce a partir do que a gente tem vivido aqui tenho certeza que vai te abençoar e eu queria te eh te convocar isso por quê Porque a gente a

gente tem falado muito aqui nós precisamos voltar a colocar o primeiro mandamento em primeiro lugar Jesus foi muito claro o que ele quer se pudesse Ser resumido seria Amo o Senhor teu Deus de todo teu coração tua alma teu entendimento tuas forças é é isso nós estamos aqui para amar o Senhor com tudo que a gente tem e o que que isso significa na prática significa que eh e você pode fazer esse aconselhamento com você mesmo ou com outros né você vai est diante de alguém que vai chegar e falar assim cara tô com problema

no meu casamento Mas eu queria te desafiar a fazer uma uma pergunta antes você tá Amando o Senhor de todo seu coração porque não adianta a gente resolver o seu problema de casamento se a Raí de tudo que tá acontecendo não fori resolvido Poxa eu tô com problema financeiro eu não sei o que fazer antes da gente abrir a planilha você tá amando o Senhor de todo seu coração porque não adianta a gente organizar suas Finanças para você ir pro inferno sem dívida entendeu não é Ah mas eu eu tô com um problema assim com

meu pai com a minha Mãe no no relacionamento serviço e e não consegue emprego mas antes da gente conversar deixa eu te fazer uma pergunta seu coração queima de amor pelo Então o que a gente queria propor é uma ferramenta para te ajudar logicamente primeiro é você mas as pessoas estão ao seu redor para queem para colocarem o primeiro mandamento em primeiro lugar para amarem o senhor acima de todas as coisas aqui pode ser revelador com sinais com e eh o que que causa e também Principalmente com a solução paraa frieza espiritual então vou deixar

o link aqui pede o seu para você estudar em em grupo aí com o seu pequeno grupo com os jovens com as mulheres tenho certeza que vai abençoar muito a sua vida esse livro sobre espresa espiritual Obrigado Marcão Valeu press tempo aqui prazer muito bom ter você aqui Marcos veio com a sua família transferido aí pelo banco que ele trabalhava para Bragança Paulista e foi um presente de Deus para a nossa comunidade para as nossas vidas paraa nossa família amo você amo a sua família filho do Marcos tá aqui ó só fazendo os bastidores aqui

e tem sido uma honra edificar a igreja o senhor ao seu lado aí Eu que agradeço Douglas tem sido um prazer Valeu obrigado Você que tá aqui ouvindo assistindo deixa eu te fazer um pedido pega esse link cara sai mandando para todo mundo tem muita gente precisa ouvir essa conversa aqui é manda nos grupos WhatsApp marca a gente aí nos Stories para que mais pessoas possam acessar esse conteúdo e claro pede o livro aí o link tá aqui na descrição Deus abençoe você e não se esqueça você é uma cópia de Jesus n [Música]