Papo com os autores - Geografia, Paisagens e a Questão Ambiental

[Música] olá sejam todos muito bem vindos a mais um programa papo com os autores meu nome é fernando bispo e o assunto de hoje é geografia pra falar sobre esse assunto tenho aqui o meu lado o professor jurandir professor jurandir é formado em geografia pela universidade de são paulo é doutor e titular da usp desde 1983 trabalhou como professor do ensino fundamental e médio como geógrafo no projeto radambrasil e há 35 anos trabalha como professor e pesquisador de geografia na usp entre os livros publicados estão geografia do brasil em um outro eco geografia do brasil

um outro geomorfologia é esse professor ambiente e planejamento outro mapa do relevo brasileiro mapa do relevo do estado de são paulo e por último o mapa do relevo da américa do sul é bastante trabalho professor sim bastante trabalho mas também são muitos anos e já é muito bem vindo ao nosso estúdio um prazer conversar com o senhor pra gente começar porque a gente pode entender por paisagens na perspectiva geográfica paisagem na perspectiva geográfica é uma visão que é um pouco mais ampla do que ela é do que é aquela idéia de paisagem da fotografia todo

mundo olha que paisagem bonita é ela ela tem uma perspectiva também é mais é essa política é claro que é a mesma paisagem que o leigo vê o geógrafo também vê só que ele tem que ver de uma forma mais é interpretativa né então a paisagem tem aspectos visíveis né e tem aspectos que não são visíveis e que são parte da dinâmica dela tá então é essa é uma diferença ou seja eu tenho uma paisagem na perspectiva estática que é aquilo que eu tô vento e na perspectiva dinâmica aquilo que faz com que ela permaneça

porque a paisagem é viva né ela é viva ela é dinâmica há tanto na a tanto a paisagem natural como a paisagem humanizada né que também é chamada de paisagem cultural é uma questão que a paisagem natural ea paisagem humanizada a cultural como o senhor falou quais são as principais diferenças para quem não entende uma paisagem do campo por exemplo uma paisagem natural e uma cidade uma paisagem cultural quais são as principais diferenças entre elas é não obrigatoriamente por que você tem no campo as paisagens que também não são só naturais é que no campo

você não percebe mais facilmente a paisagem natural do que na cidade sobretudo em cidades muito grandes né em que você percebe muito as verificações o sistema viário e não percebe o que está dando suporte a isso que é por exemplo relevo o que está embaixo que o solo o clima é um clima que não obrigatoriamente o clima que do desde o início o clima que já mudou a temperatura que já mudou a umidade que já têm problemas de poluição enfim a paisagem cultural organizada é aquela paisagem natural modificada pelas atividades humanas pelas inserções humanas e

o que é a paisagem natural a paisagem natural é a relação que existe em relevo solo rocha clima cobertura vegetal águas né e ela é natural quando tudo isso está em harmonia e portanto pouco ou muito pouco alterado pela ação humana alterada ou transformada pelas ruas muitos dos problemas vêm justamente por conta da alteração que o ser humano faz na paisagem no clube sim porque quando você sai da paisagem natural e passa a exercer atividades nela e as atividades implica em extrair recursos naturais né quando fala é promover edificações é fazer atividades e coproduzir atividades

econômicas do tipo agricultura pecuária mineração uma barragem de uma hidrelétrica uma ferrovia tudo isso você vai alterando a paisagem do lago ranço recurso natural com forte preocupação ambiental acho que o elemento mais importante para a sobrevivência humana com a preocupação hoje com a água que o senhor tem veja desde tem dois elementos na natureza que são fluídas e portanto eles são muito dinâmicos eles se movimentam muito a água até a gente vê ele sabe movimentar mais o ar que o outro elemento fluido a gente não vê a gente sente o vento a eu tô vendo

se está vendo o vento não eu estou sentindo o vento mas novembro porque o vento é um ar em movimento é bom então o que acontece nós temos esses dois elementos fluídos e eles eles são amplamente utilizados claro porque sem eles nós não existimos e há evidentemente que a apropriação sobretudo da água você usa água para tudo né no processo industrial no processo agrícola no uso diário das da da casa enfim em tudo que usa água para cozinhar você usa água para lavar né você usa água para irrigar a plantação e assim por diante ela

tem tudo é e ela é tratada de uma forma muito descuidados né então o que o que acontece à água ao mesmo tempo que é um é usada para alimentação ela também é usada como um ambiente de recebimento dos rejeitos da do descarte então há uma concepção de que a água se pode fazer jogar tudo então as grandes cidades não é é recebem o esgoto urbano urbano industrial e recebeu isso por muitos e muito tempo por muitos e muitos anos século praticamente sem nenhuma preocupação a água dilui só que tem um limite em que essa

água dilui a partir de um certo momento ela fica poluída e ela deixa de ser uma arma para ser um esgoto por exemplo você ao ocorrer a apuração da água que está no solo ou não difficile quando você está promovendo uma destilação da água só vai para a atmosfera a água está de vapor os resíduos ficam ela se condensa volta em forma líquida com chuva é uma água limpa a água da chuva é limpa mas a atmosfera precisa estar limpo teatro acert está poluída água que vai limpar a atmosfera no primeiro momento ela limpa mas

ela também se surge depois de uma chuva bem forte ou de alguns as horas envolvendo a atmosfera fica limpa ficou uma maravilha dá para respirar bem mas as primeiras chuvas a água ficou poluída só que aí tem uma variável mais quer dizer água que vem e vai para o chão para a superfície ela tem vários caminhos ela infiltra ela escola ela evapora de novo né e se ela infiltra ela passa por um filtro o filtro do solo e ela se auto limpa novamente e assim o ar também ele se auto limpa medida que eles se

mistura que ele passa que ele circula next que as chuvas acontecem a poluição vai pro chão então ele também vai seguir se auto limpando mais isso não autoriza nós os humanos a continuarmos promovendo entre aspas as sujeiras tem uma outra coisa interessante com relação à água que é a questão do a água vai acabar então não vai acabar nós acabamos muito antes do que ela né ela não vai acabar tão facilmente quer dizer a superfície do planeta tem 510 milhões de quilômetros quadrados 370 milhões é de superfície líquida mas tem um problema nós temos grandes

volumes de água mas temos muita população concentrada em determinadas áreas e aí nós temos problema com a água na qualidade e na quantidade se a gente pega as grandes áreas urbanas de grande adensamento urbano nós temos problema com falta de água e temos problema com a qualidade da isso sim é um problema ao brasil é riquíssimo em água a amazônia é um é um caudal enorme tanto em superfície como em subsuperfície além de tudo chove muito mas ela tá lá onde tem 25 milhões de pessoas e os problemas que de falta de água estão no

semiárido do nordeste estão nas áreas metropolitanas nas grandes áreas metropolitanas são paulo rio 7 que qualquer alteração no volume de chuva que o ano causa um problema sério lembrando alguns anos atrás nós tivemos um problema de falta d'água em são paulo por exemplo ó quando a gente vai olhar o volume de chuva foi um ano 2003 2014 não me lembro agora um ano choveu 400 milímetros 500 milímetros a menos ou seja enquanto chove na média mil e 300 mil e 400 mm choveu neste ano 800 milímetros 800 e 900 op pouca não é pouca chuva

mas pra concentração urbana e populacional é pouca chuva porque não conseguiu repor as águas do manancial né eu acho que existe um pouco aproveitamento dessa água da chuva que cai sendo ela 800 milímetros 1300 milhões nós temos uma questão séria com a questão da água que é a questão da gestão eu estava fazendo um campo no interior do ceará e por sorte foram quatro ou cinco dias que choveu muito na no semiárido eu falei para o professor que estava comigo a gente que pode faltar água no semiárido com tanta água em ora é tanta água

ainda para o canal do rio indo embora para o oceano você pensa no semiárido ea água embora o oceano porque choveu 314 dia seguido nós temos que pensar o seguinte nós estamos deixando a água embora uma água que daqui a pouco vai faltar né então nós temos um problema de gestão de gestão da água aqui em são paulo e outras áreas que faltou água nessas nesses anos porque reduziu de mil e trezentos mil e 400 para 800 não é o problema de falta de água é um problema de gestão da água falando em aquecimento global

que também envolve a água clima arta tudo interligado quais são os principais problemas e oprah urbano está mesmo correndo risco com o aquecimento global eu li um trabalho um livro de um japonês e um geólogo que foi traduzido em para o português no brasil em que ele termina o livro dizendo assim o nosso grande problema é o grande problema da humanidade não é o aquecimento é o esfriamento por que por que o aquecimento global está de fato acontecendo nós não vamos negar que não está acontecendo está acontecendo e por que que está acontecendo está acontecendo

porque nós estamos num período interglacial quer dizer isso quer dizer que até 10 12 mil anos atrás nós tínhamos é um período que estava no pleistoceno chamado para você no superior em que as temperaturas estavam mais baixas tinha menos água em circulação tá e hoje nós estamos num ambiente de temperaturas mais elevadas e com mais água em circulação tão aquecimento que nós observamos na atualidade é um aquecimento natural ele é natural a mas tão propalado o tão propalado problema do efeito estufa já é dos gases de efeito estufa há sim eles são problemáticos e eles

acentuam o problema não é que eles são a causa primeira não é que a oss os gases gerados pela atividade humana são a causa primeira causa primeira está nesse ciclo natural só que acentuava pela atividade humana esse catastrofismo se coloca ele é exagerado do mesmo modo como exagerado dizer a água vai acabar é claro que nós temos que nos preocupar com essa questão mas ela ela não é o fim do mundo o fim do mundo é a terra fica congelada aí é o fim do mundo porque aí nem os dinossauros resistiram aí é o fim

do mundo por exemplo de que modo esse aquecimento vai interferir a aumentar um pouquinho nível do mar há autores que dizem que o mar no ter no litoral brasileiro está subindo 1 centímetro por ano em algumas áreas que se utilizam da água do derretimento dos dos rios que entrou em desertos por exemplo e recebem água do derretimento da neve e do gelo é esses rios podem sofrer perda de água e com esses rios em geral tanto no sul da europa espanha por exemplo da espanha ou israel que depende do do rio jordão para irrigação e

que a água do rio jordão venda do derretimento da neve e do gelo ou os rios que atravessam o deserto do atacama o deserto litoral do peru que são rios que têm suas nascentes lá 45 mil metros e transportam a e levam água para o papo pacífico através do derretimento da neve e do gelo esses lugares vão ter problemas poderão ter problemas sérios com o aquecimento no caso do brasil nós vamos ter problemas sérios como já temos naturalmente corriqueiramente cruz unicamente com o que inclui inundações as inundações podem aumentar é porque tem mais água circulando

no sistema mas as cidades grandes elas são muito mais problemáticas a questão das inundações o que o aquecimento global em si já que se tem grandes áreas impermeabilizadas não dá para atribuir todos os problemas do planeta apenas por conta do aquecimento global e energia mme erosão de solos com regramentos de terra e inundações não podem ser atribuídos diretamente o aquecimento global não pode ser atingia atribuídos única e exclusivamente porque escorregamento de terra sempre ocorre inundações sempre ocorreram e erosão de solo sempre ocorreram o que ocorre é o que pode acontecer o que acontece eventualmente é

que com um aumento do volume de chuvas com o momento daqui com uma tendência de concentração de chuvas mais fortes tudo isso se acentua e o papo de hoje é com o professor jurandir roça e o tema aquecimento global problemas ambientais problemas do solo da água professores e mencionou bastante a cidade de são paulo como uma área impermeabilizada quais são os principais problemas que ocorrem também no campo não só no brasil mas não escala global é só os problemas que têm surgido por conta da interferência humana bem no campo nós temos diversos outros problemas diz

que é também são relacionados com as condições naturais genéticas do da paisagem do ambiente mas que também se acentuam o modo como o ser humano se apropria dos recursos naturais então por exemplo é inundações inundações de áreas agrícolas e de áreas de pastagem quase sempre com perdas por exemplo agrícolas com perdas de animais por afogamento e assim por diante acontecem quando há uma diferença do comportamento o da chuva o ano que chove um pouco mais de um ano que é a muitos 10 ou 20 anos ou mais ou 100 anos não se ouvia desse modo

e de repente tem uma chuva que tem uma recorrência de cada dez ou cem anos pronto e aí causa um grande transtorno naquelas pessoas naquela população que está trabalhando nas margens do rio na planície fluvial que são áreas bastante produtivas do ponto de vista agrícola porque são mais úmidas são planas e de repente perdem toda a sua o seu trabalho em toda sua produção a culpa é da natureza não a culpa em primeiro lugar não é da natureza porque a natureza ela tem uma previsibilidade mas ela não é uma ciência exata um outro erosão de

solos na erosão de solos é é algo que nos climas tropicais unidos onde chove mil e 300 mil e quinhentos 2.000 dois mil e 500 milímetros por ano é muita água é 2.500 litros d'água por metro quadrado quando você pensa no índice pluviométrico de dois mil e 500 milímetros ou seja pensa em 2.500 litros no metro quadrado se você não tiver uma proteção do solo adequada né aquela área muito rapidamente se exaure por erosão quer seja uma erosão laminar de superfície quer seja erosão e sucos em cabinas ou até aqueles buracos enormes nas chamadas voçorocas

sempre é um problema de manejo sempre é um problema de como atuar no ambiente para que ele não seja a tua á á aproveitado apropriado de uma forma tecnicamente inadequada vamos pensar o café é o café se plantou café e se planta café no brasil desde 1808 lá no rio janeiro e o café foi avançando avançando avançando avançando até chegar na hora do paraná e terminar em 1975 com uma grande aliada aí pronto parar de plantar café lá praticamente e voltou se plantar nas velhas terras de minas são paulo e principalmente linhas muito bom o

café tinha uma duração de vida de 20 e 30 anos a mais porque o pé de café morre não ele fica improdutivo aí seria produtivo porque porque o solo se exaurem aqueles 20 ou 30 centímetros de perda de solo que acontece ao longo desse período de agrícola leva a a a exaustão do solo agora tenho outra questão muito falado também que a questão do desmatamento quais são os principais impactos do desmatamento em pequena ou em grande escala bom o desmatamento é uma é uma outra questão assim muito discutida no contexto mundial e no brasil e

há uma pressão muito grande sorriu em cima do brasil sobre o problema do desmatamento da floresta amazônica mas nós também temos a mata atlântica que já foi quase toda animada temos o cerrado que pelo menos mais de 50% foi convertida em pastagem ou área de agricultura de grãos tá então é na amazônia nós temos nós tínhamos lá para área amazônica brasileira 3 milhões e 500 mil quilômetros quadrados de área florestal hoje nós temos dois milhões e 700 mil quilômetros quadrados aproximadamente tá tão digamos tem aí 800 mil quilômetros quadrados aproximadamente área totalmente desmatada e convertida

sobretudo em pastagens e secundariamente convertidas na onde o relevo é melhor convertidas em áreas de agricultura de grãos soja milho e algodão né bom o que acontece com o desmatamento desmatamento é o primeiro impacto é você elimina uma grande quantidade de espécies vegetais a tal da biodiversidade vegetal mas ao eliminar a biodiversidade vegetal bocquet queimando porque é uma prática você derrubar a mata e queima o fogo ele é extremamente destruidor então aquilo que sobrou da biodiversidade com o desmatamento o fogo vai lá e termina transforma em cinza transforma em fumaça transforma em monóxido de carbono

enfim complica a atmosfera então o primeiro impacto na vegetação segundo impacto na na fauna terceira impacto no ar quarto impacto da erosão do solo 5º impacto na água água de superfície então o desmatamento altera tudo tudo altera toda a dinâmica então quando se pensa em desmatamento você pensa num uma bateria num conjunto de problemas ambientais que vêm junto com o desmatamento certo ora o que é ideal é deixar a floresta em pé é bom mas nós temos dois milhões e 700 mil quilômetros quadrados de floresta e vamos deixá lo em pé é intocável não é

essa idéia é é que a floresta seja apropriada do seu com seus recursos de uma forma mais inteligente mais adequada com uma valorização dos produtos da floresta não obrigatoriamente só a madeira é tem muitos produtos a eu posso retirar a madeira na floresta claro que pode agora precisa cortar tudo desmata tudo botar fogo em tudo e botar capim para depois ter um hectare um boi cada 10 mil metros quadrados um boi é é uma relação é de empobrecimento é preciso encontrar existem soluções mais inteligentes fala se muito da amazônia só mencionou a amazônia é comum

a floresta mais importante do planeta com o impacto dela no clima do planeta não só do brasil bom há controvérsias não é de qualquer modo nós temos que pensar que a floresta amazônica ela está no brasil mas ela está na venezuela ela está nos no suriname está nas guianas tá no equador está na colômbia está na bolívia né então nós temos a amazônia brasileira mas nós temos a amazônia que mais que é quase um outro tanto na outro tanto mais uma grande área ainda nos países vizinhos ora nos países vizinhos que eu já passei por

eles a intervenção na floresta é pequena é pequena o equador tem lá uma intervençãozinha a colômbia também tem né mas a maior parte dos países nossos vizinhos na área amazônica tem uma inserção muito pequeno ora é claro que como a amazônia a floresta amazônica como um todo não só no brasil está no ar em 14 ao que é uma área de convergência de fluxos de desviar né é tal da convergência intertropical essa é uma área que recebe a das áreas é tropicais é do entorno essas águas tais umidade e portanto promove chuvas aí então nós

temos a área 14 ao da floresta amazônica uma área onde o humira com índices de chuvas 2.000 dois mil e 500 milímetros até mais essa esta massa de ar que está sobre a amazônia a tal da massa tropical até equatorial ela não é estática ela se movimenta como o movimento da terra com o movimento sazonal é e isso tem deslocamentos de fiar para outras áreas por exemplo o centro oeste os oeste do do são paulo norte do paraná até o rio grande do sul o semiárido do nordeste recebe chuvas que vêm da amazônia o semiárido

do nordeste têm chuvas muito mais quando vem quando têm massas que vem da amazônia e conseguem penetrar na área seca ou semi seca do que as massas tropicais que vem do oceano atlântico que também são humanos mas que praticamente param na faixa costeira do litoral do nordeste então eu não posso garantir né não podemos garantir que a floresta amazônica do brasil e da área e dos países vizinhos seja o pulmão do mundo mas é bem possível que faça grande parte nisso ou seja nós temos interesse brasileiro e sulamericano em em preservar a floresta não só

por causa da questão climática mas por causa da biodiversidade por causa da riqueza fitoterápica por causa da riqueza de alimentos que estão lá a questão sub aproveitados e que podem ser mais aproveitado pensando guaraná a coasul mas tem ele outros produtos o açaí assim por diante alguns produtos que já ficaram populares mas nós temos n outros produtos a serem aproveitados e que podem ser extraídos sem que a floresta seja convertida o professor fala se muito de sustentabilidade o tema da vez o que é realmente sustentável na sua opinião que as pessoas comuns podem fazer para

ser mais sustentáveis e mais responsáveis sustentável desenvolvimento sustentável é algo que começou a energia e no final da década de 80 né é um com abordagem ecológica tá aí a partir de 1992 mais precisamente da rio 92 o termo sustentável se foi mas passou a ser mais utilizado e ganhou assim a mídia ganhou a importância que tem hoje né como discurso é todo mundo todas as coisas hoje olha isto é sustentável depende o que é sustentável sustentável economicamente a a minha empresa é sustentável economicamente ou seja ela me dá lucro uma coisa é a perspectiva

econômica a outra coisa é a perspectiva social a outra coisa é a perspectiva ambiental quando uma instituição uma empresa desenvolve é os seus produtos com uma preocupação de tratar os resíduos de dar destino adequado aos resíduos dinheiro num produto zir poluição atmosférica tratar o resíduo da água né atrás da destino do resíduo sólido ele tem ele está dando uma perspectiva da sustentabilidade qual é a perspectiva da sustentabilidade macro é de você ter uma atividade econômica industrial e agrícola de agropecuária que não gere revividos ou seja que os resíduos gerados sejam reaproveitados em que o resíduo

não é resíduo não é lixo o resíduo é matéria prima então essa é a ideia a ideia global né agora é uma utopia é uma utopia nós vemos os mundos das utopias top religiosa o tupi e da equidade social e airton ea utopia ambiental né mas não é porque seja uma utopia que nós não temos que persegui la ou seja quando nós pensamos em sustentabilidade nós temos que pensar o que nós temos atividades econômicas que impactam a natureza mas que elas podem ser minimizadas e tratadas de uma forma mitigada como integração de uma forma tal

que aquilo tudo seja tratado de uma forma equilibrada sem prejudicar a água sem prejudicar o ar sem prejudicar o solo sem alterar de forma agressiva a paisagem tá e digamos assim agir apropriando se dos recursos naturais de uma forma mais harmoniosa acho que a palavra de toda é equilíbrio no o equilíbrio exatamente o equilíbrio ea harmonia a funcionalidade harmoniosa não é que nós vamos alterar os sistemas funcionais da natureza mas nós podemos utilizá los sem causar grandes impactos digamos assim essa é a idéia geral pessoa para a gente finalizar quais seriam na sua opinião as

providências que devem ser tomadas pelas pessoas para se reverter todos esses problemas não só nas cidades grandes mas também nas pequenas comunidades inclusive nas comunidades próximas à amazônia problemas do desmatamento ou problemas ambientais ambientais como um todo bem complicado é o mercado falar em palavras curtas mas veja o seguinte nós temos problemas ambientais que são tipicamente urbanos quais são eles o resíduo sólido resíduo líquido em problemas atmosféricos ora nós temos tecnologia suficientemente desenvolvida para cuidar desse assunto ou seja os resíduos sólidos tem destino são paulo são aproveitáveis são reaproveitáveis nós sabemos o plástico papelão o

vidro é enfim o resíduos orgânicos é só uma questão de aplicar de usar de fazer boa política pública não se faz uma boa política pública nisso a temos problemas com esgoto porque não se trata o esgoto adianta ter uma estação de tratamento de esgoto em suzano e outra em barueri porque as usinas de tratamento de esgoto de suzano trata o esgoto e lança no rio o rio recebe depois todo o esgoto das cidades sem tratar e vai de novo para a estação de tratamento e barueri que está a jusante e lãs trata e joga de

novo no rio ora ou você faz um tratamento de todo o esgoto ou você está enxugando gelo ou seja tratando o esgoto gastando dinheiro e não resolvendo o problema isso é um dos problemas daí prazer e dor e não se resolve a custa caro é difícil é difícil mas não é impossível né problema atmosférico nós temos soluções técnicas para resolver o problema de uma série que o melhor é desempenho dos motores a combustão é é um filtro seus filtros nas chaminés das fábricas e assim por diante as indústrias impor diante vamos para o setor rural

agrícola ora eu vou dizer a agricultura ecológica não adianta dizer isso porque essa agricultura ecológica e orgânica porque toda a agricultura orgânica sinto muito dizer né mas essa mais ecológica ela é ainda muito limitada ea população do mundo precisa de alimentos então não há nós estamos numa fase na agricultura em que ela é muito impactante ainda com agrotóxico comprou os processos de erosão erosão do solo e assim por diante que contaminam a água que contamina no ar que contamina os alimentos isso vai evoluir e precisa evoluir outras alternativas que ainda são já existem mas ainda

são muito tímidas ou ainda são muito caras são muito difíceis de serem aplicadas mas a tendência é que isso vai sendo resolvido agora a humanidade não tem solução para isso em cima disso tem porque todas as questões ambientais que estão aí elas têm soluções técnicas para serem resolvidos à custa caro não é viável economicamente pode não ser viável economicamente por um determinado momento mas ela é viável tecnicamente nós temos condições de limpar a sujeira que nós fazemos em casa querendo é querer é poder e aí entra variável política pública e entra variável viabilidade econômica porque

havia brilhado técnica já existe obrigado professor mais uma vez pela sua presença aqui o papo com os autores ficam por aqui se tiver dúvidas e perguntas interaja com a gente acessa as nossas redes sociais até o próximo programa tchau [Música]