Dra. Andrea Marrero: A Origem e Evolução dos Seres Humanos [Ep. 19]

Salve salve pessoal sejam todos muito bem-vindos a mais um episódio do Weslen da lan nogari podcast Obrigado pela sua audiência e peço de novo que você compartilhe o episódio que você envie no grupo de WhatsApp e que você Publique nas suas redes sociais e Mande pros seus amigos e amigas porque o YouTube entende que esse conteúdo é relevante e nos ajuda a entregar esse conteúdo para mais pessoas e dessa forma você reforça o meu Comportamento de vir aqui eh chamar os convidados e eu todos eles com agendas hiper lotadas mas eles são gentis o suficiente

para vir aqui também falar sobre sua área então eu peço a compreensão e a empatia de você compartilhar os episódios porque isso ajuda a gente a continuar com esse projeto maravilhoso e humildemente falando até revolucioná em termos de Podcast porque é um um conteúdo um pouco mais técnico que a gente traz aqui para Vocês com o objetivo de vocês enxergarem a academia como instituição com outros olhos muitas vezes a gente pensa que o cientista o professor fica lá dentro isolado e é um ser estranho que ninguém conhece e esse podcast aqui quem tem como intuito

de humanizar eh e espalhar o conhecimento mostrando que são feito por pessoas preocupadas com a sociedade com o bem-estar social então Compartilha esse episódio que você ajuda a gente a continuar com esse projeto maravilhoso Que particularmente tô bastante orgulhoso hoje nós continuaremos mais ou menos o episódio que a gente fez com o professor Alberto sobre evolução sobre genética e outros as aspectos importantes e com a professora doutora Andreia Marreiro que é formada em biologia e Doutora Em genética profe Obrigado pela gentileza de ceder o seu precioso tempo aqui com a gente imagina eu que agradeço

eslin eu defendo muito que a gente tá tem que aproveitar todas As oportunidades para falar a gente que tem deixado de falar de ciência e é super importante falar legal profe antes de falar sobre o os temas propriamente ficou uma pergunta em aberto que até o professor Beto me mandou Depois no Instagram a falando que pô o pessoal tá com uma dúvida e tal e acho que vale a pena a gente eh ocupar esse primeiro espaço para responder aham muita gente no episódio dele sobre evolução eh durante todo o episódio nós nos Referimos à Teoria

da Evolução como Teoria da Evolução Sim muita gente ficou confusa falando que é apenas uma teoria e que portanto não é não tem evidência porque você tem os físicos teóricos que trabalham num campo teórico como é que você responderia isso assim pro público é apenas uma teoria O que que significa isso bom eh deve ser uma pergunta comum né é não eu eu queria começar na verdade reforçando o que tu tavas falando antes pessoal assistam Esses vídeos porque são incríveis né eu falei o o do Professor Alberto eu fui lá olhar e me me levou

para assistir o outro e o outro e o outro leg eu vou responder à tua pergunta muito pretenciosa dizer que eu vou responder mas assim eu faço um convite sempre para as pessoas mudar a palavra evolução por mudança Toda vez que você for ler um texto Onde tiver escrito evolução Leia como mudança porque evolução é só isso evolução Biológica é mudança ponto a gente depois vai ver se essa mudança é boa ruim traz traz ou não traz consequências mas a evolução é mudança só isso e um dos dos conceitos que nós temos porque na verdade

nós somos ensinados nós somos levados a tomar essa conclusão errada de que evoluir é melhorar uhum né então a mudança tem que valer a pena tem que ser boa tem que trazer alguma novidade ou pelo outro lado a gente aprendeu que eh Mudanças trazem doença mas tem um espaço no meio disso que é gigante entre o o o papel das espécies o desenvolvimento dos indivíduos o comportamento né que nós estamos começando a entender eh como isso influencia então eu vejo que o próprio conceito de evolução ele vem mudando assim como o conceito de ciência né

No começo a gente queria ser totalmente eh totalmente fisiológico depois a gente queria ser responder tudo com genética Depois a gente queria responder tudo com epigenética depois tudo com comportamento né e a gente caminhou caminhou caminhou para se dar conta que o que nós precisamos é um pouco de cadaum a gente precisaria na verdade voltar aquela formação do do da do cientista mais amplificada né então a gente foi afunilando tanto tanto que hoje talvez a gente tenha muita dificuldade de voltar e eu insisto isso aos conceitos básicos né então é muito Fácil de repente eu

vou lá e faço uma pergunta sobre a pesquisa da viradinha da Pata da do Gene Tá mas e evolução no seu dia a dia ah não tem nada a ver com isso e tem tem um monte a ver né porque todos os eventos biológicos são evolutivos uhum todos desde você eh por exemplo criar resistência ação de um medicamento an de contra bactéria eh isso isso é evolução no dia a dia né é evolução no dia a dia é é eu eu eu faço uma brincadeira bem Bem Mais Simples Assim na verdade é a gente tem

seleção acontecendo o tempo inteiro de eventos que a gente nem se dá conta por exemplo você ter um plano de saúde já dá você condições biológicas diferentes de quem não tem perfeito a gente pode levar pras vacinas a gente pode levar pra convivência violência eventos que normalmente a gente olha e pens ass isso não tem nada a ver comigo tem tem tudo a ver porque nós estamos falando especificamente evolução de de primatas Humanos com comportamento sociedade com com comparações então tem tudo a ver o dia inteiro tem pessoas que falam por exemplo que a cesariana

seria uma forma de burlar a evolução tem um de certa forma quem tiver acesso por exemplo a cesariana é um comportamento que vai ser que pode ser selecionado também né pode ser E aí tem uma uma outra linha de de de uma outra visão que diz ah mas é resultado dos nossos investimentos tecnológicos Exato exato né então o próprio a própria cirurgia é um resultado do aprendizado que a nossa espécie desenvolveu E aí fica muito gigante né porque você vai bom mas então tudo é resultado evolutivo né sim sim né a gente precisa colocar se

colocar nesse contexto evolução é mudança eu acho que faz um na cabeça é difícil né difícil lá e assim profe por exemplo tem algumas eh pessoas que principalmente uns americanos maluco que adoram fazer cálculo eles projetam Baseado no nosso comportamento atual como que seria o o a morfologia do corpo humano daqui muitos anos milhares de anos porque nós de certa forma somos como somos porque o nosso corpo foi selecionado num contexto passado onde ter um corpo dobradiço ter um polegar etc Foi útil uhum isso que a gente tem eh e a galera projeta uns uns

cara com uns bracinho curtinho assim para ficar mexendo é olhos isso isso é tipo possível de acontecer isso é o nosso Desejo né a gente sempre quer ter a resposta né mas nós não temos na verdade evolução é completamente imprevisível se você voltar e pensar em evolução como mudança são dois conceitos que eu sempre digo assim se você conseguir entender que evolução é mudança e que tempo biológico não é medido em anos né quando você conseguir entender profundidade do tempo e a alteração a verdade que a gente vai se dar conta que a pergunta Tá

errada não é Porque isso aconteceu não é porque você não é porque nós temos os braços assim porque não temos porque temos na verdade é a partir do momento que aconteceu como isso ficou por isso foi retirado e uma questão bem importante bem bem importante assim que a gente sabe sabe eu sempre digo sabe aquela coisa que você sabia mas não pensou é que eh me perdi não você tava falando sobre os conceitos que nós estamos Explicando entendendo agora eles são um recorte do que alguém perguntou do que nós não temos exatamente eh um modelo

que diga assim olha primatas humanos vamos falar de humanos né É sempre sempre me ouvi falar em primatas M Ah porque são assim porque tiveram essa característica Mas a gente não nunca soube como seria diferente Uhum é exatamente não tem como contrastar com outro lado não temos como contrastar né Eu gosto muito de usar o exemplo do olho O olho é um exemplo super utilizado em teorias evolutivas Ah porque eu olho de de mamíferos porque eu olho de polvo porque é mais desenvolvido menos desenvolvido Eu não sei você mas meu olho não é perfeito né

meu olho é pelo menos 6 graus imperfeito né Eh eu não consigo nadar embaixo d' água não tenho visão além do alcance né todas essas coisas então não é perfeito não é Existe uma forma não existe eh uma maneira correta e é esse o grande pegada porque Quando a gente olha para outras espécies a gente consegue falar disso mas quando tá falando de humanos parece que tem que ter uma relação entre melhorou mudou adicionou acrescentou e as mudanças evolutivas acontecem o tempo inteiro né ninguém desejava ter uma unha encravada mas também isso não selecionou o

indivíduo ninguém nunca chegou para você e falou assim Poxa não vai É eu super gostaria de ficar com você mas ahi Você não tem o terceiro molar não tem exato Então são características que não são pressionadas e tipo cauda eh Por que que a gente perdeu o rabo porque tipo assim eh é tipo não seria não seria ia ser legal ter um rabo seria super bacana eu poder pegar aquele xícara ali com meu rabo super bacana tanto que a gente tenta pegar com né quem de nós nunca tentou pegar um lápis com os dedos do

pé né e com certeza a gente tem a mesma mobilidade D da mão a gente tem qual que A do rabo quando que ele se perdeu assim a resposta muito simples é tem uma mutação é uma regulação de expressão é uma mutação muito pequena que regula se vai ter ou não vai ter então de novo a pergunta não é por que nós não temos rabo é de que forma isso aconteceu ah aconteceu por uma mutação ao acaso é uma variabilidade Esse É O Que entenderam O que é o acaso e o acaso deu esta esse

resultado quando este resultado surgiu Qual foi a pressão seletiva sobre ele Por que ele se Manteve porque você pode pensar eh imagine num num cenário completamente eh estéril assim ah ah não tinha tinha rabo tinha rabo e de repente apareceu um um indivíduo sem rabo aham numa sociedade como são as primatas né que tem escolha de parceiro e a escolha de parceiro geralmente é a fêmea escolhendo o macho tem dois caminhos ela podia oliar e falar assim nossa que legal pode ter sido uma seleção sexual então ter Continuado sem R pode pode ou pode ter

sido eh não fez diferença né Eu uso o exemplo do dos sapos né Vocês sapo detesto Sá uso esse exemplo eh nós temos nós primatas reconhecemos nossos nossos parceiros olhando né a gente vai numa festa né a gente se encontra a gente tem encontros sociais sapos por exemplo eles não se vem eles precisam emitir um som para que o parceiro identifique então a fêmea um Som o macho repete aquele som ah tô te ouvindo vamos vamos a gente se encontra uhum imagina se de repente tem uma pequena mutação e aquele sapo agora emite um coachar

um pouquinho só um tom mais agudo a fêmea vai ouvir e vai pensar que que isso não nossa jamais quero esse não quero que o Júnior tenha isso ou vai pensar Oh que diferente aham Essa é a seleção uma seleção sexual né que não é sobre ser vantajoso é sobre uma Característica ser escolhida não é porque é bom ou ruim ser escolhida tipo essa característica pode ser escolhida que aí caracterizaria uma seleção sexual ou ela pode gerar uma vantagem comportamental pode geral tipo um olho melhor uma asa maior um dente mais mais pontudo pode ser

mas a gente tem que pensar sempre no numa combinação entre o tempo espaço e indivíduo então no mesmo tempo uma mesma característica pode ser vantajosa e desvantajosa Ah tá Entendi na mesma espécie ah eh eu gosto muito de citar um exemplo um caso bem bem conhecido ficou muito discutido nos anos 60 né Eh teve são dois eventos que se juntam então nem vou colocar data nem lugar mas foi eh nos dois casos tinha estavam sobrevoando a Amazônia um pequeno avião tinha umas oito pessoas dentro e tem muito na Amazônia não sei se tu sabe mas

tem muitas Missões religiosas de de povos anglo-saxônicos né os americanos Ingleses Então o que Aconteceu Vamos pensar assim um cenário dois aviões diferentes né isso aconteceu mesmo dois aviões diferentes em aquela equipe nos dois aviões tinha um Ruivo e esse avião caiu no meio do da Amazônia numa população aquilo foi tido como um sinal de azar aquela pessoa foi aquele aquela aquele fenótipo completamente estranho que nós nunca vimos pegando fogo Isso vai trazer tá trazendo maldições paraa nossa população na outra população aquilo foi tido como sinal dos Deuses Ah viio aquele indivíduo do fogo e

E então agora nós vamos valorizar essa veja que uma mesma característica ela vai ser tomada de formas diferentes Uhum Então depende muito da interpretação uhum né então não é porque o indivíduo era Ruivo Mas a partir do momento que ele tem essa característica que eventos podem acontecer com ele perfeito perfeito feito uma vez eu li um artigo Acho que sei na pnas mostrando que o primeiro olho azul data acho que de 16 Ou 11.000 anos atrás e imagino que tenha sido mais ou menos isso né a pessoa por uma variação genética de aleatória nos nos

genes que dão cor aos olhos surgiu lá um bebê com olho azul e ele não morreu e ele não morreu e aí reproduziu isso foi passando exato não era não é porque ele era mais bonito ele não morreu mas tipo assim a minha pergunta é assim por exemplo poderia a gente nunca talvez vai saber a resposta mas poderia ter surgido uma pessoa com olho vermelho E aí a população ter olhado aquilo e ter achado feio e não ter permitido a é mais ou menos a evolução ela vai acontecendo assim né ex E aí a gente

volta pro teu pro te tua primeira puxada assim de o que evolução o que o que nós estamos falando como essas características se repetem né então a gente tem vários eventos falando de humanos né a gente tem distribuições geográficas tem algumas características que surgem um lugar que são são tidas como Interessantes ou outras não a gente precisa que esse indivíduo que nasceu com a mutação dos olhos azuis se reproduza passe para as próximas gerações aí quando passa pra próxima geração e mais uma e mais uma a gente tá começando a falar de evolução mas uma

característica que acontece num único indivíduo Vai que esse indivíduo eu sempre falo sobre isso assim ah tem a mutação fantástica e morreu atropelado uhum então a gente não consegue prever Evolução uhum porque nós podemos ter muitos cenários mas nós não conseguimos prever Qual daqueles cenários vai acontecer a gente trabalha muito com modelos matemáticos modelos eh biológicos mas nós não temos essa previsão Nós não sabemos nós sabemos que nós gostaríamos eu gostaria de ter asas eu gostaria quanto você consegue não existe nenhum nenhum experimento que tenha conseguido mostrar que vontade de ter Gere Sim claro claro

sim então as características estão sem tem uma frase que eu gosto muito que diz que toda mudança evolutiva tá sempre um passo atrás da mudança ambiental Uhum Ela aconteceu depois que ela aconteceu a gente vai pensar nisso perfeito Então nós não o acaso em evolução não é acontecer qualquer coisa é das coisas que poderiam acontecer qual delas aconteceu uhum perfeito e profe eh quando que começou digamos assim eu sei Que esse deve ser um debate super ah caloroso dentro da comunidade acadêmica nessa área mas quando que a gente poderia dizer que digamos assim nos nos

ramificamos dos dos outros primatas tem tem uma árvore tem umas árvores evolutivas lindíssimas é uma coisa interessante o estudo de evolução humana é muito recente não na evolução humana mas nos estudos os estudos começam nos anos 70 isso é muito pouco né e sempre Foi mexendo num vespero Sim claro eh Então os estudos se formalizam faz muito pouco tempo com alguns nomes a gente tem vários problemas envolvidos com o estudo da evolução como por exemplo eh não é tão fácil como a gente nunca parou para pensar não é tão fácil ir lá num país da

África né nós sabemos que a humanidade surge no Vale da fenda por ali na na região da Tanzânia Etiópia por ali não é tão fácil você chegar lá hoje são países que tem guerra civil uhum eh São Pou se lixando pro são lugares que você não consegue nem acessar ou que tem alguma uma cultura religiosa que não é a mesma que que você preservaria o que destrói aquele lugar ou que preserva Então nós não temos retratos fiéis a gente faz o que dá com o que tem a gente vai preenchendo lacunas né vai preenchendo lacunas

que dá uma foto razoavelmente precisa mas não tão tão organizadinha quanto exato Se a gente pudesse pegar todas as lacunas da forma Como todo mundo mundo expressa a gente veria que tem das ideias mais mais incríveis as ideias mais estapafúrdias dessas a gente filtra algumas é isso que a ciência tem que fazer a gente filtra algumas e dessas a gente vai então tentar entender os mecanismos Vai tentar corroborar vai tentar explicar a pegada da evolução como eu te disse é que a gente tá sempre trabalhando atrás a gente precisa que aquilo aconteça uhum depois que

aquilo acontecer daquela Forma eu vou tentar entender porque aconteceu então o porqu em evolução ele é como uhum né o porqu a resposta é sempre a mesma por mutação Uhum mas como isso ficou Por que esta mutação por motivo nenhum uhum a partir do momento que ela gerou um uma consequência Hum vamos medir essas consequências vamos ver o que tá acontecendo Então é isso que nós fazemos por isso a gente tem várias formas de olhar para pro Ensino de evolução pro estudo da evolução Algumas pessoas se apegam mais as escolas evolutivas algumas se apegam um

pouco mais a nomes né figuras eh ou tentar entender o mecanismo quando a gente tenta entender e eu é algo que eu tento fazer quando a gente tenta entender o mecanismo depois você dá nome para isso uhum uhum Mas qual é o mecanismo evolutivo O que é evolução uhum e e nesse contexto de de África que você comentou quando mais ou menos que a galera começou a sair do continente Africano e como é que a gente sabe isso muito legal isso é muito legal isso é muito bacana porque bom nós estamos cada vez recuperando mais

e mais informações de fósseis mas nós como nós somos uma espécie muito nova muito nova com pouca variação eh é muito difícil definir exatamente bom isso para qualquer espécie Em que momento a espécie começa e termina e começa a outra né a gente tem nuvens aqui até porque os crânios eles são Parecidos né exatamente e um outro problema que aconteceu na evolução humana é que quando começaram a surgir esses crânios veja te falo de um lugar que era difícil fazer coleta Então o que acontecia pesquisadores normalmente dos Estados Unidos inl em Inglaterra iam para esses

lugares coletava era assim vou juntar tudo que der depois a gente volta no laboratório e tenta entender tanto que tem estudos muito recentes tem uma espécie que que é um xodozinho que Eu tenho que é o ard pitecos os ard pitecos eles eh a melhor descrição a descrição mais completa aconteceu em 2018 de uma coleta que foi feita em 1973 Olha só seja isso estava numa gaveta né foi ficando até que em algum momento conseguiu ser analisado Então a gente tem muita dúvida muita pergunta e um problema muito sério que é o ego né então

é muito difícil quando você vai tratar a evolução humana porque você pega diretamente em características de De fenótipos E aí você contrasta isso com com comportamento e aí é muito difícil falar então às vezes é mais fácil você eu tento explicar a evolução com outras espécies Então você fala assim ah você chega para umaa pessoa que não é da área da evolução da biologia né da não é da da área das sei lá você fala assim olha só que louco né um gato um tigre na Ásia uma onça na América né que que engraçado e

aí a pessoa vai dizer pois é né não te garanto que ela vai Chegar no pensamento Ah deve ter uma coisa em comum antes dele pronto você fez a pessoa pensando em ancestralidade aham né entende então quando você vai falar isso com humanos choca um pouco mais né é mais mas quando você começa eu digo que é muito mais fácil ensinar evolução pras crianças do que pros adultos porque quando você vai falar pra criança ela tá com aquela tá limpo tá limpo né no adulto a gente precisa resetar e Instalar de novo né a gente

precisa tirar toda aquela informação e dizer Olha tudo que você aprendeu tá errado tá então a gente vai vai colocar de outro jeito e isso significa valores culturais isso significa você chegar em casa e e seu pai e sua mãe estão rezando na mesa e você você vai dizer que não é bem assim né não não funciona atravessam umas coisas bem delicadas né é eu brinco sempre com isso porque eu sou formada em biologia fiz mestrado doutorado tô nessa Área né Eu brinco não sou mais novinha mas o almoço de domingo ainda tem aquele olhar

da minha mãe que fala deu até hoje exato E aí é o que eu falo né Tem brigas que você tem que decidir comprar tem outras que não dá É acho que não vale a pena é muito difícil exato se a pessoa parte de um pressuposto diferente já não dá nem para começar a conversar exatamente Então eu tenho tentado absorver o fato de que eu não preciso responder todas as vezes para Mostrar meu papel e como também a ideia tem alguns lugares que você tem que investir um pouco mais em outros não em outros porque

de novo a gente volta comportamento a cultura é uma formação da população né apego à religião ou apego a sociedade não dá para simplesmente sair destruindo tudo chutando tudo na parede mas algumas coisas que a gente Tem que voltar a falar e o jeitinho de falar né É esse é É talvez o maior desafio do cientista e Prof eh já que tem essa dificuldade de saber quando uma digamos assim uma espécie se transformou em outra ou eu não sei exatamente os termos mas quando que veio o homo sapiens quando que era o nandertal etc eh

O que que a gente tem hoje de de consenso na comunidade acadêmica sobre homo sapiens a gente conviveu com os neandertais ótimo eh eu comecei a falar e acabei falando da minha mãe Eh nós temos o muitas evidências que hoje não no não Resta nenhuma dúvida que a espécie surge a nossa linhagem os primatas eh humanos surgem na África Então a gente tem diversos estudos mostrando primatas chamados do novo mundo né primatas do Velho Mundo com cauda sem cauda com características esses primatas surgem na África a gente agora tá falando de humanidade e é interessante

porque quando a gente fala de humanidade a gente tá falando de todas as espécies homo homo sapiens homo erectos homo Neandertales homo todos os homos estão dentro dessa humanidade então ser humano é um conceito mais antigo do que a gente tá acostumado eh essas espécies hoje nós temos muita informação que nos mostram que tem uma dispersão e a partir de uma determinada região da África e a África é um continente gigante então é uma dispersão Explosiva ela dispersa para cá para cá para baixo então alguns indivíduos eh quando eu falo em dispersão é um movimento

da migração Alguns vão pro lado do sul da África alguns pro norte outros atravessam né o continente saem da exatamente saem da África entra na Europa agora o que onde a gente precisa parar e dar uma uma paus Zinha é que a gente fala isso e a sensação que dá é que a gente tá falando do mesmo indivíduo é isso que eu ia perguntar é uma galera diferente né a gente tá colocando 3 milhões de anos nesse nessa movimentação né então não é assim não houve um um congresso e eu ó a Partir de amanhã

vocês caminham pro sul quando você chegar lá na África do volta vai para não existe né Então essas dispersões elas vão acontecendo ao acaso pensa que na África você tem ali no meio um enorme deserto e aí imagina que brigava um com os outros e assim ia indo né e assim I aindo exatamente né os primatas não eram os os grupos maiores né então você tem disputa nós temos disputas por alimento disputas por por por espaço né Nós temos disputas entre Com outras espécies imagina já é difícil entender numa espécie só com outras espécies nós

temos histórico na formação da de grupos eh dos humanos se deslocando pela África saindo voltando né que isso também aconteceu eh e associando outras espécies quando a gente Para para pensar mais domesticados domados seja é uma movimentação que não é só uma questão de ego realmente é uma espéce que se movimenta e Mexe com muitas espécies Uhum Então esse Deslocamento do do dos indivíduos ao longo de bastante tempo com desenvolvimento de características a gente tá falando de mais ou menos surgimento da de homo sapiens a gente tá falando em 250 200.000 anos e quantos anos

Ficaram só lá pela África zanzando lá desde o início da da humanidade como você falou a humanidade o homo ele tem um a gente pode botar aí deixa eu lembrar na nessa árvore você pode colocar os primeiros homo em dois ou TR Milhões de anos atrás tipo ficaram tipo 2 milhões e meio de anos mais ou menos só retido ao continente exatamente a nem sabiam das Américas nada disso nem sabiam né nunca houve uma intenção nenhhum nenhum humano saiu caminhando pensando eu preciso chegar na na na na terra do fogo essas dispersões elas vão acontecendo

por muitos motivos às vezes eh alguma espécie que que empurra mudança climática mudanças climáticas ou seguir atrás de um rebanho né então por Isso são eventos muito curtos né quando a gente começou falando sobre o surgimento dos olhos azuis isso acontece numa população e se aquela população não tem um histórico de de se movimentar aquela característica fica ali e esse esse é um bom fenótipo pra gente pensar quando você fala em pessoas de olhos claros e cabelos ruivos Provavelmente você vai pensar em uma determinada região do mundo não é um padrão comum para todas as

populações então a gente Vê alguns padrões quando você fala em olhos amendoados né de populações asiáticas é um padrão que tem ali naquela população e não necessariamente vai acontecer esse é o acaso não é porque esse padrão existe que de qualquer jeito vai acontecer nas populações por acaso algumas das ideias algumas das modificações podem surgir e de novo voltar tem que surgir em um indivíduo que se reproduz e passe para paraas próximas gerações porque não Existe evolução do indivíduo uhum se ficar reti a ele morre com ele exatamente o indivíduo quando a gente quando a

gente tá falando eu você aqui a gente já teve Nossa oportunidade né A gente já foi um um uma célula germinativa a gente já é diploide a gente já tá formado Depende do que tipo de de herdeiros nós conseguimos formar e dos herdeiros que eu formar geneticamente falando qual qual deles vai se reproduzir perito é um acaso Perfeito e profe como é que é daí tipo a galera saiu da África e tem mais ou menos hoje um um consenso de de de quem quem chegou nas Américas primeiro nem nem em quesito de data e tal

mas eu lembro que era uma confusão gigantesca porque tinha a comunidade Cloves se eu não me engano nos Estados Unidos mas ao mesmo tempo no Chile parece que surgiu uma galera aleatória mais antiga como é que tava primeiro no Chile depois na comunidade CR isso foi muito muito louco Né como eu te disse nossos estudos são muito recentes então o que que foi acontecendo a gente foi fazendo uma colcha de retalhos infelizmente a ciência ela não se faz tentando reproduzir como acontecia o que aconteceu Ah um um grupo de pesquisadores conseguiu estudar uma determinada região

o outro grupo de pesquisadores estudam em outra região a gente tem que conectar isso e meio que isso aconteceu com os povos Cloves né Vou vou vou mudar vou falar assim entrada nas Américas né a gente quando a gente olha o mapa e vê na entrada das Américas Lá em cima tem um na Rússia lá né no Estreito de berin do Estreito da russsia pro lado né aquela região da Sibéria lá em cima na o o Estreito de Bering que a gente fala eh primeiro assim quem estava na África passou pra Ásia não é o

mesmo indivíduo aham não houve intenção é não foi um cara caminhando tudo né exato vê como a gente Forma essa ideia muito fácil a gente fala ai porque entrou na América foi você imagina nem hoje você conseguiria sair de lá e chegar na América né nem a tecnologia que a gente tem se fosse a Pet exatamente E aí vem as explicações ai veio de barco se agarrou numa árvore né porque é verdade a pergunta Tá errada não é como ele chegou eh de que maneira isso foi acontecendo a gente estuda o indivíduo no Chile a

gente estuda o indivíduo lá nos Estados Unidos Vamos Colocar lá no Alasca aham mas isso entre eles não necessariamente tem uma conexão isso aconteceu bastante nos estudos de evolução humana de tentar juntar tudo que tinha então quando se começaram a encontrar os fósseis todos eles tinham que fazer parte da daquele grupo hoje nós sabemos né olhar a árvore que alguns desses grupos permaneceram na África tô falando de antes de ser homo sapiens alguns hominídeos permaneceram na África alguns saíram da África para cá alguns Saíram e voltaram e de novo a gente tá falando de muitas

gerações né Eh desses grupos que se espalharam nem ninguém mandou um representante de cada população então nós temos características que se perderam Uhum E que poderiam hoje ser extremamente vantajosas ou que nós não conseguimos entender porque foram mantidas né a a pergunta que a gente sempre faz é por entre aspas perder os pelos e depois ter que usar roupa uhum se a gente tá Falando de um evento que acontece no meio de uma glaciação uhum porque os primatas perdem os pelos né E na verdade não perde ele reduz uhum eh é e depois a gente

tem que corrigir isso porque o frio é de lascar Não era mais fácil ficar com os pelos era mais fácil mas a evolução não tem intenção perfeito não planeja exato exato não tem não esse é o tempo evolutivo nada foi planejado e essa parada da Galera vim de barco tem alguma algum consenso viamos PR As Américas de barco passamos andando bom e tem vários estudos Esses são muito recentes assim muito recentes as perguntas começaram a a a tomar um corpo mais nos anos 2000 quando se começaram a estudar marcadores genéticos né então há estudos só

antropológicos estudos genéticos e de língua né que nós temos estudo do C dos troncos linguísticos por várias áreas a gente tem que associar mas a gente começou a ceder e entender que a gente precisava entender um pouco De todas não é uma explicação não tem uma explicação para tudo então em alguns grupos a a a comunicação em alguns grupos de deslocamento E assim a gente foi desenhando esse perfil que nós temos hoje do ameríndio ele é resultado de diversas entradas né de povos que eh eu falo no mapa né porque entra nas Américas alguns ficaram

por ali alguns desceram de novo Lembrando que a gente tá falando aqui de 200.000 anos né a entrada nas Américas ela tá estimada Quando os marcadores genéticos começaram a ser eh agrupados a gente falava antes em 60.000 anos 50 hoje nós temos um consenso entre 20 e 25.000 anos de várias entradas não uma única entrada chegando no na América do Sul também chegando na América na na América e descendo e descendo aí tô falando só lá em cima imagina que a gente tem um outro evento mais recente que é antes da Cordilheira descendo as Américas

algumas Populações foram pro lado direito outra pro lado esquerdo de novo não é a mesma geração então algumas descem pela Costa do pacífico outras entram nos no continente vão dar origem a aquelas populações populações amazônidas né As populações eh que chegam até o Sul do do Rio do da América do Sul então se você olhar fisicamente acontecem dois movimentos migratórios muito grandes que começam lá no começo da Cordilheira e vão terminar Em na terra do fogo Uhum E esse evento que acontece aqui entre no meio do caminho tem uma cordilheira no meio exato até hoje

não é fácil atravessar essa cordilheira é então e tem uma Amazônia também né que é uma máquina mortífera de destruir evidência F você vai achar num lugar úmido examente exatamente E aí você depende do que vai ser conservado de como vai ser montado de novo De qual vai ser o grupo O ideal seria que todos os grupos de pesquisa Pudessem estudar todas as as etapas então a gente monta pedaços a gente a gente agrupa algumas informações e depois a gente vai cons conseguir provar isso ou vai ter que voltar atrás né ou vai ter que

remodelar ou vai adicionar conhecimento um evento que complicou muito voltando na tua pergunta é que tinha um grupo de pesquisa que conseguiu estudar eh saída da da da as entrada nas Américas e um outro grupo de pesquisa Que estudava dentro da das Américas né eu eu tô Resumindo muito não é assim por favor Tá ótimo eh as conclusões que foram sendo geradas é essa variabilidade é tão grande que não pode ter sido gerada por um único um único indivíduo Então tem que ter tido várias entradas mas várias entradas não fazem sentido porque aquela conexão na

da berinja ela tem um tempo ali é um bloco de gelo isso eu sempre convido as pessoas assistir uma janela né sempre falo assista a era Do gelo né A Era do Gelo é um o primeiro né ele tem uma pegada incrível né Não sei se você lembra que eles tentam levar o bebê até uma determinada região e eles falam muito que vai abrir a passagem vai abrir a passagem é é um um cenário muito simplificado da passagem da berinja depois esse sinal de passagem ele destrói ele descongela ele afasta eh e continua tendo um

abastecimento da população ou eu chego lá na terra do fogo e vejo humanos que que eu vou Pensar ah desceram de barco cortaram caminho ah ou vieram do sei lá do né ou vieram pelo outro lado então exato a gente queria ter essas respostas a verdade de de todos tem um pouco de razão um pouco de rado então a gente sabe que houve movimentos migratórios a gente sabe que o uso do das embarcações é é muito anterior ao que nós esperávamos só que embarcações a gente precisa lembrar tô puxando lá na frente elas normalmente são

feit eram feitas de Madeira e madeira é péssimo né É E tipo assim não pra galera só se entender que é dificilmente uma embarcação dessa atravessaria da África por exemplo até o peru né e eu sempre falo por que você faria isso é exato Por que você faria isso o que o que faria você pegar uma árvore descascar ela fazer uma entende se fosse para resolver o problema de cruzar numa geleira específica Talvez teria um sentido mas mas a gente pensa no mesmo indivíduo saindo da África Chegando na América do Sul a gente pensa que

ele teve intenção de fazer isso E aí de novo a gente volta não tem intenção não tem a intenção eles se deslocaram e podem ter nunca ter ido para esse lado pode ter todo mundo ido para aquele lado uhum e profe eh a título assim de curiosidade para eu sei mais ou menos eu li um livro Uma Vez muito bom chamado 1499 o Brasil antes de Cabral é um livro do Reinaldo José Lopes muito sensacional livro eh e aí ele explica no livro eu Lembro vagamente mas pro público Digamos que você sai agora do podcast

aqui e tropeça num fóssil ali fora como é que sabe quando é de quando é esse fóssil Qual que é a técnica que a gente tem hoje para fazer isso a primeiro que eu gosto muito do Reinaldo eu sempre recomendo osos del não sei se você sabe mas ele foi um dos tradutores do robbit re ah ah então a gente a gente se junta né sempre a gente tem heróis diferentes eu convidei ele para vir aí mas ele tá Com a agenda ele é fantástico ele é fantástico queria falar sobre justamente sobre antes do Brasil

antes do Cabral legal ele é fantástico ele é e ele é uma pessoa legal Ele é uma bom eh ess perdido pergunta ah o fóssil você perg fó como a gente vai saber é como a gente tem diversas maneiras de fazer datações isso é uma pergunta bem interessante porque a datação dos fósseis ela requer muita biofísica muita geologia muita daquelas coisas que Quando a gente tá estudando na universidade a gente pensa por que que eu tô fazendo isso né porque é a datação ela é feita em no nos elementos químicos então Existem várias maneiras uma

das maneiras clássicas era do carbono né que a gente fala ainda do carbono 14 verdade cada elemento químico ele tem um uma Projeção de de isótopos né e ele é como se fosse como se fosse o crescimento de uma árvore né que você consegue ver aqueles Anéis de crescimento Então é isso mais ou menos que acontece a gente consegue ver quanto e uma das comparações é justamente com plantas quando tá muito próximo dessa dessa área que provavelmente tem em torno de 1 milhão de anos a gente pensa que esta Esta é uma datação adequada então

é o que a gente chama de datações relativas não são ABS utas eu digo assim ó mais ou menos quando surgiu a gente fala bastante Ah quando As aves surgiram quando os dinossauros surgiram tinha essa ou essa vegetação ou essa né essas coisas então ela é comparativa nós não conseguimos pegar uma amostra extrair DNA DNA não tem não tem data DNA não tem idade uhum né Você só sabe qual é mas não sabe a idade exatamente então eh você pode por exemplo vou dar uma um falar um exemplo prático e depois se você tá numa

cena de crime e você faz a extração de DNA você não pode dizer que aquela pessoa cometeu O crime você só pode dizer que aquele DNA é daquela pessoa e estava naquele lugar a mesma coisa pra datação a gente pode a gente não espera que tenha plantas na época que ainda não surgiram as plantas né a gente não espera tem uma frase que eu acho engraçada é que é dinossauros nunca comeram frutas uhum né Tem tem muita coisa envolvida ali então algumas alguns conhecimentos que a gente é ex extremamente dependente de todas as áreas por

mais que não seja sua área né Então nós temos micr datações nós temos datações eh físicas datações por comparação por surgimento da do de características Isso foi uma coisa né que O que O Beto falou bastante né a gente tem uma característica e você percebe que ela acontece em dois grupos Opa então é mais provável pensar que ela aconteceu antes do surgimento dos grupos a gente vai fazendo inferências s é uma questão uma coisa interessante Porque toda árvore Toda árvore evolutiva na verdade toda a árvore evolutiva é uma hipótese toda a toda atribuição evolutiva é

uma hipótese agora quanto você consegue formular estratégias Para comprovar essa hipótese é o que vai deixar ela mais consistente ou não perfeito e isso é muito interessante porque a gente vai entender que quanto mais ferramentas me derem um mesmo resultado mais certeza eu tenho daquele resultado Uhum E isso que Acontece nos estudos de evolução humana diversas datações diversos sítios em diversos lugares locais me deram esta determinada informação eu não espero por exemplo encontrar neandertais na América do Sul perfeito o surgimento e a dispersão dos neandertais acontece naquela região da Alemanha primeiro né surge no Vale

de neander ali e eles têm uma enorme enorme distribuição vão se deslocar da Alemanha vão chegar ao norte de Israel e vão chegar na sua última Distribuição até os países Espanha Portugal aham esses indivíduos que saem da Alemanha não são os que chegam na Espanha né E nós temos aqui uns 250 300.000 anos então você acha tipo não é Tem nada não tem sentido nenhum que um fóssil Apareça aqui exatamente eu não espero que esse fóssil Apareça aqui se aparecer ferrou porque a jogou fora tudo quebra cabeça tem que rever tudo né Tem uma citação

muito interessante de de um um biólogo holdin que ele que pergunta Para ele o que surpreenderia você em evolução e ele fala encontrar um coelho nas Américas né encontrar um coelho no meio não faz o menor sentido ainda não tinha nem é um exemplo Então a gente vai estudando esses eventos isolados e tentando conectar eles de alguma forma e percebe que uma determinada característica um determinado grupo um determinado comport ento ele vai sendo classe desta ou daquela região ou agrupado ou geral então nós temos Comportamentos eh alimentares eh comportamentos de diversos tipos que foram muito

pressionados e aqui eu não tô falando de seleção mas que são pressionados pelo ambiente né se você hum se você por acaso nasce em uma população no meio da Rússia Vamos pensar lá uhum Eh mas você tem uma variante genética que facilita muito a absorção de calor a evolução nunca vai chegar a saber disso Porque naquele lugar isso nunca foi exigido uhum e esse é um conceito bem importante porque a evolução a seleção ela atua no fenótipo ele tem que acontecer por isso a gente volta na ideia da previsão prever a gente pode prever muita

coisa mas a gente só vai saber o que vai acontecer se ele realmente acontecer hipóteses eu tenho muitas né teorias eu tenho muitas e informações eu tenho muitas mas o que vai acontecer então eu não posso Predizer Como vai ser a espécie na próxima geração eu não posso fazer essa essa porque a evolução não é intencional do nada o parâmetro muda é e daí do GPS sabe o tempo inteiro recalculando a cada característica que surge vai ter que recalcul acidente muda tem o acidente Mud exatamente e a questão da você falou assim da da da

do sujeito nascer no meio da Rússia com uma mutação que permite absorver mais lá não tem essa demanda né E por que que que tipo começou a surgir Pele branca ah por exemplo e em locais extremamente quentes volta na história né não é vantagem né Para que que a gente tem isso não é vantagem nenhuma ter pele branca né aí é mais um motivo PR gente Pens então a gente não tem uma resposta por não tem por por porque sim porque não porque não atrapalhou porque aconteceu porque esse indivíduo se reproduziu gerações é sa E

aí mostra que não tem intenção né não existe um um um planejamento se eu Pudesse planejar nossa se um exercício que eu acho legal falar pros alunos assim planejo como seria o um humano perfeito o que você acha que ele deveria ter eu vou lembrar de botar os 6 graus de miopia é você vai pensar naquele e igual a gente não vai conseguir chegar num consenso porque não existe perfeito e se muda o ambiente já não é mais perfeito exato quem define a necessidade é o ambiente perfeito então a gente tá sempre atrás Das mudanças

ambientais né e de novo essa característica ela não surge para responder aquela aquela Aquela aquele aquela alteração ambiental aqui a pegada fantástica da evolução é o seguinte características surgem ao acaso das mais diversas algumas delas podem ser uma boa resposta para uma mudança ambiental ponto vai que essa mudança acontece vai que naquela população tem um indivíduo que sobrevive mais Uhum vai que esse indivíduo se reproduz uh até aqui a Gente tá só no vai que se se se Então essa característica é passada para mais indivíduos nas próximas gerações não foi porque eu tô planejando que

lá na frente você vai precisar uma proteção da pele é sim não não entendi e nisso a gente imagina quanto de coisas que a gente pode ter perdido não exato quanto coisa pareceu e Talvez hoje fosse útil mas na na época não era e por isso se perdeu e pele por ex é um um fenótipo que ele é influenciado por várias questões se você Pega sol muda tua cor de pele né se dependendo do local que você faz coleta quando a gente faz coletas para marcadores de ancestralidade e sempre vem uma piadinha Ah porque a

gente tem que pegar lugares que pega muito sol como a região da nuca né você pega amostras ou lugares onde o sol não bate as pessoas pensam sempre nas partes indas mas por exemplo embaixo do braço a gente não pega sol do mesmo jeito e todo mundo que já levou uma escaldada de Praia sabe o quanto Dói né ficar queimado de não aguentar nem a pele é como então a gente vai pensar que o a modificação da da cor de pele foi uma vantagem pro indivíduo Não É vantajoso Ah mas aí aconteceu que por acaso

algumas características uma mutação aconteceu esse indivíduo começou a sofrer menos é deve ter sido mesma coisa com os pelos que você comentou né inicialmente não parece fantag uso mas por alguma razão como ser e às vezes tem Uma correlação com sei lá um cérebro mais não sei alguma coisa assim e às vezes tem uma correlação que não é verdadeira né Sabe tem esse Eu uso esse exemplo porque ele é completamente fictício tá Então pessoal mentira tá mas você imagina por exemplo o pavão né Eu sempre falo sobre isso Pavão é uma ave que a fêmea

é uma coisa muito triste né a fêmea do pavão é uma codorna assim um negócio que tem um processo de de proteção na fêmea e o macho ele Depende que a fêmea escolha ele sele pessal ferrada Hoje eu tô tô meio seleciona e quanto mais bonita for a cauda maior a chance dele ser escolhido uhum concordamos com isso Tirando esse momento nunca mais ele vai precisar daquela cauda é exatamente mas ele vai ter que ter uma calda Grande PR se PR se exibir PR fazer o display pra fêmea escolher ele exe vai passar a genética

da calda pra frente exatamente agora Pensa nesse super essa super calda bonita do nada esse macho tem uma encravada do nada faz rel diferença nenhuma uhum bom esse indivíduo tá sendo selecionado né pelas fêmeas porque ele tem um display para a exposição do rabo e tá vindo um monte de coisa de carona uhum a carona Genética é fantástica coisas que passam de carona com o passar dos temp do tempo vamos pensar assim todo indivíduo que tinha o indivíduo que tinha uma cauda Lindíssima por acaso Tinha uma encravada uhum essa caluda foi ajudando a que esse

fenótipo fosse escolhido informação genética fosse passando a gente não passa um gênio a gente passa o pacote inteiro com o passar do tempo a gente vai ter uma situação aí eu vou lá e o pesquisador e falou assim Nossa que incrível todo o pavão de Calda comprida tem um encravada aí se conclui que o encravada foi selecionado Ah o encravada foi selecionada e não foi então nós temos Muitas características que são espúrias elas não foram selecionadas e de novo eu convido a pensar no tempo indivíduo no espaço Por que eu selecionaria essa característica não tenho

por eu não sei como vai ser amanhã então não existe reserva genética não existe o guardar para ver que vai dar Uhum E a galera fala muito no senso comum tipo Ciso apêndice são coisas que a gente são resquícios de evolução que a gente não usa mais e por isso que tira É eu gosto Muito disso na se você pensar em evolução como mudança você não vai tirar nada né Existem algumas características que nós vemos muitas modificações e existem outras características que parec ser um pouco mais conservar Quando essas características atingem eh os indiví os

humanos né Vamos pensar e aquilo de alguma forma é diferente vou pegar o Ciso uhum não sei Ciso que a gente chama é o terceiro molar é uma característica de primatas é uma fórmula Dentária a gente tem um incisivo dois Canin os premolares e os molares e dos molares Nós temos dois ou três o terceiro molar que é esse que a gente tá falando que é o Ciso ele não é diferente do dos outros dentes você tem terceiro molar Eu acho que eu tirei você lembra dele sim essa é a questão né o terceiro molar

é um dos é um dente que ele só se se manifesta depois de uma aham de uma um chute de hormônios da adolescência aham então ele não doeu mais só porque Dele você lembra né bom então qual é a carac qual é a importância por que isso é pressionado de novo não existe nenhuma pressão seletiva sobre isso ninguém que eu saiba Até hoje ninguém foi ISO escolhido como parceiro por ter ou não ter o terceiro molar mas essa característica vai passando para as próximas gerações porque aquele Gene que tem variantes alélicas está envolvido não na

característica do terceiro molar em rotas metabólicas Hum então ele pode Ter sido mantido e esse especificamente eu sei por porque ten um estudo sobre ele ele pode ter sido mantido porque ele foi importante a expressão daquele daquela região foi importante no período embrionário entendi e depois não mais se sosse uma consequência de uma coisa que foi importante não é mais exatamente ele liga desliga ele não tá mais ele ele é necessário naquele momento né Então e nós temos muitos gênios muitos gênes com as variantes alélicas de muitos gênios Que eles são necessários Em momento e

depois não o o gison até comentou que um gene não faz uma coisa só né então esse o gene digamos do que você tá falando do do ciso fez um fez uma coisa importante e depois não exatamente E aí quando a gente Para para pensar bom a gente pensa no SIS Mas você tem que pensar que tem genes envolvidos no tamanho da gengiva tem genes envolvidos na formação de esmalte tem G é isso não é um não tem um gene só para uma característica agora Essas rotas essas rotas metabólicas podem ser alteradas de diversas formas

o do ciso especialmente eu gosto de chamar atenção para ele porque nós precisamos lembrar de uma questão social menos de 10% da população do mundo tem atendimento odontológico Uhum Então essas nossas estatísticas sobre o Ciso são falsas não são verdadeiras a gente não sabe realmente Onde tá tendo onde não onde não tá tendo eh a menos que seja um caso raro de um abcesso ele não Causa eh perda dos indivíduos e uma outra característica bem importante relacionada a isso é que ele tem variantes n Ou seja você tem uma determinada região do DNA que en

fora uma uma característica vamos vamos assim fechar que isso é um gene e essa sua característica é ter ou não ter o Ciso vamos fingir que é um gene só de novo né mas você pode ter uma variante alélica que define que você vai ter um do 3 qu Mais eu conheço pessoas que tiveram oito cisos Imagina eu conheço pessoas que não tiveram manifestação de nenhum E aí eu tô falando mesmo no Raio X assim né existem pessoas que não tem nenhum ex pessoas que mostram no Raio X isso são variantes alélicas dessa informação agora

se tu me perguntar por Porque sim por não vantagem ele não traz né a gente não se alimenta melhor pior por ter o Ciso né Nós nós dependemos deste dente mas ele aconteceu em outros eventos Evolutivos e esse que eu te falo esse especificamente eu gosto de chamar atenção porque ele tá relacionado a uma família de genes que é o Pax e o Pax a família de genes Pax é uma família que tem um uma pegada muito importante no desenvolvimento embrionário então o o desafio aqui biológico é pensar que uma célula do teu cérebro produz

neurônios e uma célula do teu fígado produz células eh hepáticas mas elas têm a mesma informação uhum Como isso acontece por Que que não nasce um neurônio no meu fígado e para mim a maior a maior eh assim a coisa mais legal da evolução é a regulação Uhum é algo que diz aqui sim aqui não uhum né E a gente vai ter problemas com genes que expressam suas variantes no lugar que não devia e aqueles que não expressam no lugar que devia basicamente isso que a gente vive até porque no passado pode ter tido um

indivíduo que teve um gene do fígado que expressou neurônio e ele morreu Exatamente a gente nunca chegou a saber coro mor exato ou aquela célula teve uma variação a primeira divisão da li da neurônio ela foi eliminada A gente sabe que as células se renovam constantemente Então é isso que eu digo a gente tem um cenário muito muito fraco muito frágil nós não conseguimos realmente pensar em todas as combinações aí você pensa nisso para cada sei lá Quantos milhões de células que tem o corpo né como Isso vai acontecer como Vai se renovar então a

regulação é é um evento incrível que vai fazer com que tô tentando tirar a intenção né mas eh além de não expressar essa informação no lugar errado não vou ficar gastando energia é a chave para que que eu vou gastar de copiar todo o DNA você só preciso esse pedaço esse esse é é um passo evolutivo incrível que nós temos no na questão da regulação E aí a informação vai ser regulada algumas características vão ser reguladas também De maneira diferente nos indivíduos vão voltar para ambiente existem características que não um alinhamento dos planetas do sol

não vai mudar o teu tipo sanguínio você pode se expor ao sol como quiser mas o teu tipo abo tem vários né mas o abo não vai mudar você nasceu com aquele tipo pode ser a b o ou pode ser um falso a pode ser bomban pode ser o que for mas você tem esse fenótipo você pode ficar no sol pode uhum virar vegetariano o que você quiser não vai Alterar esse fenótipo esse esse essa informação e existem outras que são reguladas né que vai depender da tua alimentação que vai depender da da disposição de

R então nós temos um quando a gente achou que tava começando a entender a gente viu que era muito pior né digo assim no caminhar da ciência eu vou trazer tudo isso para te dizer o quanto é difícil então a gente pensar que existe uma teoria Uhum que resolva todas essas informações a teoria E evolutiva biológica genética que responde neurônio fígado não é a mesma que responde e hábitos sociais ou não é a mesma né então nós temos um conjunto E vai depender muito do do recorte que você dê a proposta da evolução biológica é

não estudar isso mas estudar tudo de que maneira esses indivíduos naquela espécie vão passar informação pra próxima geração e por isso que eu digo é muito fácil parece fácil mas é difícil uhum uhum entender evolução é difícil é Complexo né porque é muita gente de várias áreas estudando mesmo a quebra-cabeça e montando aquilo e se você não tiver essa noção da Big picture fica difícil conceber e aí vem uma coisa importante o fato de ser complexa não significa que ela não pode ser entendida uhum né Tem uma diferença entre complexa e e complicado complexo significa

que envolve várias interações Então esse é um um ponto que é importante voltar você não precisa ser cientista para entender Isso né pelo contrário você tem que conseguir explicar isso pras pessoas de uma maneira que cada um consiga fazer eu não entendo de refração da luz da mesma forma que eu entendo de de genética sei lá mas aí você consegue passar uma informação ela é complexa mas ela não pode ser complicada do tipo Ai eu sempre falo ah não vou nem discutir isso com você né porque aí vem a história da formação da ciência quando

você se se bota no papel com confortável de não Explicar alguma coisa você tá deixando que outras áreas cresçam né você tá deixando que outros eh a gente pode falar sobre isso quanto quiser mas todos nós vimos o quanto a ciência fez falta nos últimos anos não foi porque faltou ciência mas porque um tempo atrás a gente deixou de dar atenção assim ai ai deixa sabe não vou nem explicar isso perfeito perfeito é e esse podcast tem o intuito inclusive de ajudar nesse problema exato profe para Quem tá em casa assim fica pensando às vezes

e beleza a gente tem todo esse corpo de conhecimento mas eu tô aqui com os problemas o que que eu vou querer saber onde que veio o primeiro povo PR As Américas e tal aí vem a pergunta como que a gente consegue utilizar esse conhecimento de genética e ancestralidade para resolver problemas hoje em dia é aí que entra a genética forense por exemplo exo é aqui que a gente vai falar em genética metabólica e Entender de que maneira Eh vamos pegar um exemplo bem prático né todo mundo gosta muito de falar desse porque ele é

muito perto lactose uhum o que nós esperamos evolutivamente nós esperamos que os mamíferos desmemoria que meu organismo vai produzir eh uma determinada prote uma determinada substância que vai cortar aquela lactose que vai doer vai vai ser digerida ou não em algumas situa Então veja isso é importante porque que a Gente tá falando da ausência o que nós esperamos é que você deixe de ser lactante nós temos uma mutação na verdade são três mutações diferentes na espécie humana em que esse esse ponto de corte ele deixa de ser percebido e alguns indivíduos conseguem continuar consumindo laticinista

digestório consegue diluir mas nós não esperávamos que isso acontecesse nós esperávamos que tivesse uma uma quebra né dessa dessa dessa Dessa rota metabólica tá perfeito beleza fiz só numa volta enorme nós sabemos que essa mutação né Essa algumas dessas mutações elas aconteceram espécies especificamente numa determinada região como é que eu sei disso bom porque se eu pudesse pintar um mapa eu veria que ali é muito mais forte do que nos outros lugares então nós conseguimos rastrear algumas determinadas informações é muito mais provável pensar que um indivíduo na América não consegue consumir lactose Porque seus ancestrais

imediatos não consomem do que pensar tudo isso aconteceu de novo como mutações novas né a ideia da parcimônia é é mais provável é mais palatável pensar que aquela informação se deslocou do que pensar que em tão pouco tempo Aconteceu tudo de novo do mesmo jeito Uhum Então Existem algumas variações que elas puderam ser acompanhadas que a gente vai fazendo elas podem ser acompanhadas algumas variações que por aí não são tão Importantes na formação do grupo mas que vem de carona Uhum Então a gente consegue associar alguns fenótipos com algumas informações tudo isso el ficou assim

bagunçado pro bom quando a gente conseguiu começar a fazer Genoma completo Uhum Então a gente não tinha mais assim a ideia do que é esse pedacinho a gente agora tem informação de tudo problema é que agora a gente tem informação de tudo uhum uhum E assim se digamos você com esse Genoma completo ou Coisas assim se você sei lá achar um pedaço de pele humana no chão da rua ali você consegue dizer quem é essa é uma coisa bem importante eh Genoma isso é um conceito que eu insisto muito Genoma é uma uma informação da

espécie Ou seja eu você ele nós vois eles juntamos Nossa informação genética e isso chama Genoma Ah tá né por problemas de tradução a gente não tem uma palavra específica assim ah o teu o meu a gente acaba falando em Genoma nessa ideia Então veja a informação da espécie é ter ou não ter pelos é ter ou não ter Claro não tão tão direcionado algumas alguns grupos vão desenvolver uma determinada característica outros vão desenvolver outro mas a informação continua sendo a mesma né tipo de cabelo eh algum vai ser crespo outro vai ser liso outro

vai a informação é uma só as respostas dessa informação são várias quando eu pego uma determinada Característica que tem várias respostas e aí de novo vou voltar quanto mais respostas você tem você não é você você é a sua espécie maiores são as chances que num enfrentamento ambiental você tenha uma resposta Uhum E então se você tem todo mundo igual Todo mundo com o mesma informação e por isso que a ideia de genomo é tão importante a gente vai chegar no forense quando você quer estudar um grupo você espera que você consiga enar alguma informação

que Conecte todo mundo naquele grupo então falando em questões genéticas eu tenho marcadores populacionais que vão lá e me diz assim ó Isso aqui é característico de ameríndio isso aqui é característico de asiático isso aquientendi eu quero essa informação endi mas eu também tenho que né eu quero essa diferença que me mostra assim isso esse amirin eu quero diferença mas eu quero que tenha alguma coisa que me diga Olha só todo mundo é da mesma espécie todo mundo tem um Genoma a partir daí eu tenho informações então quando a gente pensa em evolução em nessas

na clínica ou na forense a gente precisa pensar que resposta a gente quer responder é mas tipo para mim adiantaria pouco saber que aquela pele é de um asiático precisa saber m mais específico né ex então se eu tô investigando uma cena de crime não adianta nada eu dizer Ah isso aqui é um humano é exatamente né é aqu né tem tem tem algumas umas discussões como por Exemplo eu não vou desenvolver um teste genético para identificar tá eu vou falar isso com muita ressalva né mas olha só não vou desenvolver um teste genético para

identificar e que tem ou não tem síndrome de Down existem diversas características fenotípicas mas eu preciso um teste genético para dizer se esses indivíduos são aparentados por parte de pai por parte de mãe se perten ou não perten a esse grupo então isso é bem importante Porque a gente tem algumas regiões do nosso DNA que elas têm que ser iguais né que me identifique como eu sendo Dessa espécie você né como sendo mamífero como sendo Então a gente tem várias regiões conservadas e isso é extremamente importante porque eu quero saber que resposta eu vou responder

eu tô pesquisando Qual é a espécie então se eu vou numa cena de crime né Vamos pensar diferente Vamos pensar que o crime é contra aves não com Humanos porque humano a gente não tem outra espécie né você chega lá numa cena de crime você chega encontra um monte de ovos quebrados você não sabe de quem é aquele aquele ovo de que espécie é então você vai lá e diz assim ó Isso aqui é ararinha isso aqui é galinha isso é codorna você fala isso agora eu tenho um um tráfico de animais silvestres que eu

quero saber este animal ele se parece muito com o grupo de animais que deu origem a ele na África se parece muito Com o grupo com o grupo que tá sendo pensar em Araras parece muito com as Araras que são eh agrupadas nos parques ecológicos no Brasil ou não com as da da da Argentina ou do Peru sei lá então eu preciso saber que resposta eu quero dar se eu quero identificar um grupo eu tenho que usar um determinado conjunto que diga assim ó são diferentes mas são da mesmo grupo se eu quero fazer e

na forense a gente quer saber o que é diferente eu vou usar um Conjunto de informações que me Garanta que só você e mais ninguém tem aquele conjunto de informações da daquele jeito e o que a forense faz é É engraçado porque é muito simples na verdade o que a forense faz é dizer que é ou não é só isso olha é parecido com essa amostra ou não é e de novo eu não posso dizer que parecido estava na cena de crime Então tem que sempre ter um um negócio para comparar sempre tem que ter

uma coisa para comparar tem que ter contexo que é Tipo um banco de dados que os americanos T lá e tal é Temos vários bancos de dados e isso é bem interessante que nós usamos eh quando a gente pensa em banco de dados vou dar uma fugidinha a gente pensa naqueles episódios CS a que eles comparavam Isso é ilegal e é legal de pensar porque é exatamente assim nós temos exatamente esse banco de dados o Brasil utiliza o codes né que é o banco de dados Mundial Então o que acontece no CSI é exatamente daquele

jeito só que Não acontece com aquela assim ah Nossa justamente onde o bandido colocou o pé né mas as ferramentas que são mostradas lá são todas reais nós utilizamos eh regiões aí olha só vou voltar numa coisa que eu falei agora H pouco DNA não tem idade então se eu chego numa cena de crime e encontro um determinado perfil biológico e associo ele a uma pessoa eu não sei se essa pessoa esteve lá como criança como adulto Ah tá entendi né a gente pensa na gente ah mas na cidade Mas se você pensa em outros

animais eu não sei se ele tava ali quando ele foi chocado se ele passou ali numa migração eu não sei eu preciso de outras inform preciso contexto eu preciso contexto para encontrar porque este grupo está neste local desta maneira e a forense faz isso ela responde se este indivíduo é ou não é aquele grupo daquele indivíduo daquele local para daí eu colocar num contexto uhum não é não é todo mundo que tem um Irmão gêmeo malvado uhum não e tipo assim profess se chegar um corpo lá no seu laboratório e os caras perguntar meu não

sei quem é ninguém sabe é como é que faz daí bom essa essa atribuição hoje é do estado tá ela não vai chegar no meu laboratório porque essa atribuição é do estado isso é bem importante porque eu gosto de falar sobre isso porque galera assiste o episódio aí leva uns corpos lá depois exatamente né a gente tem que ter cuidado porque senão a pessoa aparece lá E fala ó encontrei um dedo é E aí você fica com aquela coisa assim né Nossa você tem um caso forense no Brasil que é bem engraçado porque tem um

pé né tem a história de um pé que tá perdido bastante no Rio Grande do Sul e ninguém nunca encontrou uma pessoa assim o pé e esse pé nunca se sabe ninguém só tem o pé e o banco de genético a informação genética mostra uma informação que não D médico ninguém ainda sabe Ah entendi pode não dar Mat ninguém sabe da ningém Sabe sabe então o Mat a comparação Ela depende de quanto mais você alimenta o banco e isso é extremamente importante é o que conecta a as a pesquisa numa por exemplo numa universidade com

a rotina de laudo de um instituto de perícia este Instituto de perícia ele ele precisa pegar o material da amostra de um corpo que ele encontrou num lugar e procurar usar os mesmos marcadores genéticos que tem no banco e dizer assim ó este conjunto de marcadores genéticos é mais Provável de ter acontecido na América do que na Rússia é mais provável de ser deste grupo do que daquele Em algumas situações quanto esse quanto mais esse banco for alimentado mais próximo a gente vai chegar essa foi a grande sacada dos Testes de ancestralidade né que ficaram

tão famosos O que é é encontrar regiões as que são iguais deixa esquece não gasta material com elas vamos procurar as que são diferentes e nas que são diferentes Qual É o nosso sonho é encontrar um conjunto de marcadores genéticos que seja típico de Guarani típico de kaigang típico de charruas né E quando eu quando eu pegar uma população indivíduo que não tenho nenhum parâmetro eu vou rodar essa informação vou comparar comparar um com um mesmo um com outro e diz assim ó essa informação genética me leva a pensar que é mais provável que ele

seja daqui do que de lá Uhum eu não posso te dizer se ele tava aqui com 10 anos ou com 20 não Com esses testes né eu posso com outro mas isso gera é o que eu digo traz o contexto quando a gente pensa eh é mais fácil quando a gente pensa em cena de crime mas eu queria só lembrar para as pessoas que crime não é só aquele teto ensanguentado né a gente tem cena de crime numa rinha de anima a gente tem cena de crime no no no tráfico nos aeroportos a gente tem

cena de crime na farra do boi a gente tem cena de crimes em vários eventos Então você precisa Primeiro determinar isso E aí eu reforço a atribuição de identificar humanos é do Instituto de perícia não tem por nem como nem nem conselho de ética que aprove você fazer uma uma pesquisa sobre essa num grupo de humanos mas o que a gente faz em pesquisa é criar parâmetros é dizer olha este este conjunto é ameríndio esse conjunto é europeu a gente cria esses parâmetros e quanto mais perto a gente conseguir chegar maior a probabilidade da forense

né Comparar e dizer Este indivíduo ele tem um irmão ele tem um tioo como tem acontecido bastante Olha o tio dele tá cadastrado num banco de tal lugar e aí você faz Nossa super bacana a gente até depois pode passar mais sobre genealogia forense né que é essa reconstrução de atribuição de crime pro indivíduo pelo seu parentesco eu tenho certeza que você é sobrinho primo daquele indivíduo pô e aí se você achar um tio já é meu Deus né já abriu um moleque nova investigação e Assim eh a gente até tava comentando antes de começar

o podcast uma pessoa do Rio Grande do Sul lá da da da próximo a fronteira da Argentina ela pode ser bastante ela pode ser mais parecida com o argentino do que com o nordestino exatamente né Por Conta do tamanho do Brasil embora culturalmente a gente separe que o a galera acha que o que o cara do Rio Grande do Sul é mais próximo do cara que mora no Nordeste por conta que eles Estão no mesmo paí Registro Civil né você vai dizer que são todos brasileiros falam a mesma língua exato todo mundo tá registrado politicamente

dentro daquela daquela mas em termos em termos de genética não em termos genética exato eh DNA não não conhece não tem passaporte né então ele vai atravessar a fronteira porque nós estamos falando na verdade de indivíduos indivíduos se deslocam saem da América entram na África vão para outros países eu não sou daqui né eu vim Para cá se eu tiver herdeiros agora a minha informação vai ser deste lugar uhum olha só que louco isso né porque você pega um indivíduo vamos pegar um fenótipo assim bem diferente indivíduo japonês uma onda bem migratória bem marcada no

Brasil né que vem pro Brasil nos anos determinados e tudo mais a partir do momento que esse indivíduo tem um filho no Brasil ele é brasileiro o filho dele é brasileiro né ele pode ter todas as características ele é um Genoma Transportado termos político né institucionais assim exato geneticamente ele é um indivíduo geneticamente transplantado de um lugar pro outro isso aconteceu bastante por exemplo no Rio Grande do Sul eh quando a gente vai estudar os indivíduos da região da Serra isso se reflete culturalmente são indivíduos italianos transplantados eu não consigo quase ver diferença entre eles

e outros italianos Exatamente isso eu dependo de saber onde ele foi Coletado amostra e tudo mais então o que a gente pesca mesmo são os movimentos migratórios é Exato eu li um livro da Lilia schwarz que chama Brasil uma biografia que ela explica no livro que quando os quando começou a pegar mal porque o Brasil foi um dos últimos países a a reduzir a as pessoas escravizadas né a proibir né e inclusive pegou mal até por Darwin né Ele veio para cá e Falou [ __ ] velho que país atrasado ainda tem escravos aqui e

Como ficou começou a pegar mal pro mundo assim é é começou a ficar caro ter escravo né e comprar escravos e consequentemente o o os senhores de Engenho da época precisavam de mão de obra e eles começaram a trazer muita gente da Europa Exatamente exatamente p m nome n ex é exatamente ess daí é mais barato mas Vivi em condições parecidas e por isso que veio uma onda migratória gigantesca naquela época né Eu por exemplo sou descendente de italiano e de Alemão então veio uma galera da Europa para cá para trabalhar nas nas lavouras e

consequentemente trouxe Tod essa genética aqui pro Brasil e hoje tem descendentes desse exat O Bacana é que a gente começou estudando genética assim olha tem você tem um componente europeu a gente foi avançando e eu posso dizer ah você tem um componente alemão aí eu vou avançando e digo assim ah você tem um componente do Norte da Alemanha seja não é qualquer espanhol que veio para cá Né não é qualquer aí a gente vai avançando até conseguir chegar em linhagens tão específicas que a gente consegue associar aos movimentos migratórios e para mim o que que

é mais bonito da genética histórica né é essa genética antropológica que você pega um livro de história e pega o se resultado de genética e faz sentido eles dão match né sobrepõe ex exato porque antes não existiam uma alemães nessa região e italianos e agora existe é mais provável Pensar que eles vieram para cá do que pensar que tudo isso aconteceu todas as mutações aconteceram pra próxima geração né esse vem o aqui vem o ponto e aí associado a informações históricas eu vou formando esses cenários e aí de novo que eu te disse quanto mais

de cada áre cada área a gente pegar mais legal fica né Essa parte da genética antropológica o Brasil ele tem uma característica bem importante de de estudar a verdade Bras países da América do Sul mas o Brasil Especificamente porque havia um hábito né não é era questão de comércio de registrar as pessoas que chegavam no porto de de de São Paulo né tinha poucos portos de entrada e essas pessoas eram registradas então o Brasil ele é um dos poucos países que há pouco tempo a gente tá falando pouquíssimo tempo 500 anos de de idade 200

São poucas gerações né né poucas gerações poucas gerações quando a gente tá falando de movimentos migratórios a gente tá falando de um Momento específico que a gente sabe que é no pós-guerra no pré deslocamento a gente sabe quais são os grupos que saíram de lá a gente sabe porque saiu de lá porque as pessoas foram enfiadas num navio e esse navio chega no Brasil né o nome do até do da populações asiáticas eles T bastante registro do nome dos navios e as os grupos que se formam então a gente e aí entram no Brasil e

por mais que o Brasil tenha o componente o o tripé do do ameríndio europeu Africano em algumas regiões né como no sudeste do asiático nós sabemos que a contribuição ameríndia nas populações do interior da Amazônia é maior do que a contribuição europeia mas na aqui no no no sul eu espero que isso seja diferente eu espero que a contribuição europeia seja bem marcada e faz pouco tempo faz muito pouco tempo então é isso que eu te digo é um Genoma transplantado uhum o italiano que se reúne ali no interior do do estado não só do

Rio Grande do Sul Ele preserva características muito recentes mas tem coisas que já começam a acontecer eh aquele aquele perfil do italiano da novela das o cantando mérica América não é um perfil do italiano da Europa uhum né quem canta quem sente saudade da América já é o italiano que saiu de lá e se implantou aqui então a gente começa a cruzar informações e começa alguns grupos vem se mantém extremamente isolados Uhum E aí até conseguem continuar com aquela gen Conseguem continuar uma Miss generação menor né Aí vem outros problemas né esse grupo vive de

lavoura vai precisar vender para fora do de dentro desse grupo dele vai ter que ter comunicação com outros a gente viu isso em vários em vários cenários né Por exemplo os eh resquícios [Música] de de quilombolas né indivíduos que eram de populações eh escravizadas que fugiram que tiveram alum um um cenário Diferente não tiveram o o mesmo destino que formaram populações eh isoladas que tinham que se manter em silêncio naquele momento mas que depois Em algum momento esses as crianças desse grupo começa a precisar atendimento de saúde escola e aí vai ter um movimento reverso

Então os os movimentos migratórios eles são incríveis porque eh isso que eu tava te falando o Brasil ele consegue ter esses registros imagina consigo Então fazer daqui pra frente né nós não conseguimos Eh eh quando você volta lá na Espanha fala da Espanha e Espanha teve um movimento de invasão muçulmana muito forte e aí quando você pensa no indivíduo eu eu falo por mim né minha família descendent espanhóis quando você olha esse fenótipo você pensa é um fenótipo Mouro né as olheiras o formato da boca então eu não eu tenho ascendência direta espanhola mas não

é o espanhol que europeia mas não é o mesmo europeu Não é o mesmo então a gente vai começar a tirar esses negócios desses grandes sacos e começar a entender melhor e essa estrutura Genética é o que a genética essa estrutura biológica é o que a genética faz é mostrar o A somatória de componentes mais parecido com o Amir índio mais parecido com o europeu mais parecido com o italiano mais parecido com não só grupos eh geográficos né você vai começar ah eh descendentes de populações judeus descendente de de E aí Você começa a adicionar

o componente cultural e em termos de avanço pro Futuro assim imagina que cada vez seja mais diversificada né e e isso a gente tá falando hoje de povos que que por exemplo estão estão conceitualmente vivos pelo menos assim mas e e e e DNA de de dos nossos antepassados como por exemplo neandertal a gente qual mais ou menos a porcentagem que a gente tem Porque existiu existi existiu uma cruza né o homo sapiens transou com eu ia Começar sobre sobre isso né a gente aprendeu que espécie são indivíduos que se encontram e reproduzem entre si

então Tecnicamente se undert e Sens se reproduziram são na mesma espécie mas outros motivos outros fatores outros estudos mostram claramente que Ander Tais e Sapiens não são da mesma espécie né Nós temos vários conjuntos que mostram isso mas são espécies que intercambiar informações eh genéticas genéticas culturais né não sabemos não Sabemos porque comportamento não deixa fósseis né então é difícil de de resgatar o que nós sabemos é que existe uma forma de datar existem estudos que me mostram núcleos de origem eh existem dispersões tudo isso bom esse é o cenário que a gente consegue olhar

quando vem essas informações de de grandes projetos Como projeto de anom humanos os os projetos de ancestralidade e você deve lembrar que 5 anos atrás ninguém falava Disso De repente principalmente na pandemia todo mundo fez o eu tenho pavor disse fez o DNA é tem um testezinho lá né que você compra em cas é o único que quem faz DNA é RNA né É mas foi lá comprou você fazia foi bacana né de fazer eu fiz e ele te dá isso né Por qu porcentagem que você tem é preciso que lá el extremamente preciso extremamente

preciso na verdade os testes comerciais Eles te dão ali uma base de 60 80 marcadores combinados que é vamos vamos Pensar em sei lá quase 10 casas depois da vírgula de de garantia né o 0,001 os testes forenses eles vão trabalhar com 21 17 a 21 casas depois da vírgula Então imagina a gente tá falando de porcentagens muito seguras ai mas sempre tem aquele zero tem mas é tão pouco provável que a gente consegue assimilar né ou qual coisa faz duas vezes aí gera exatamente né Vai lá com professor de genética faz de todos eles

para ver se dá o mesmo resultado né Isso aconteceu no no nos testes bom então eles te dão essa informação mas quando você fez esse teste genético eh eles coletaram material bioló seu DNA né e fiz eles eu digo os laboratórios eh a publicação de0 80 informações é o que aconteceu e depois esses grupos continuam publicando não é porque surgiram novos marcadores ou porque eles extraíram DNA de novo é porque foram ampliando as informações de esta variante está associada a isto esta Variante está associada ail essa variante é uma variante associada a uma determinado fenótipo

de doença que vai vai ser característico daquela região aí a gente vai voltar falar de doença e relacionar na tua pergunta de como a gente vai utilizar isso por ex exemplo se você tiver a informação é uma informação quase verdadeira né de que o câncer de mama tem um componente de ancestralidade né e um componente muito forte da de ancestralidade europeia você Vai dar uma atenção diferente a populações híbridas que tenham mais europeus Uhum é de se esperar que a população de Santa Catarina que tem um forte componente europeu Tenha também índices maiores de deo

mas este não é o único fator né Claro agora é pouco provável que eu como profissional da pouco provável como política pública que eu vai investir num teste de anemia falsiforme numa população da da de Santa Catarina porque a anemia falsiforme É em geral muito mais facilmente atribuída a populações de origem africana é assim que a gente usa é uma determinada característica acontece com muita frequência e tem uma relação com a sua ancestralidade eu consigo Então projetar e ter cuidados especiais desenvolver né informações a gente não tem isso não é só para doença né embora

a gente Pense Em genética e já queira fazer essa aplicação né que logo vem a pergunta para que serve né Eh mas essa é Uma uma uma das ideias se você consegue estudar vamos sair de humanos pensar em grandes grupos se você consegue estudar uma característica num grupo E esse grupo surgiu há 5 milhões de anos e você consegue entender que há 5 milhões de anos tinha esse cenário você pode tomar conclusões esta característica é uma característica antiga é bem conservada é muito eh alterada é um bom marcador forense não é eu posso estudar eu

tenho que voltar estudando isso nas populações Falando em termos forenses o que significa isso A genética forense o conjunto marcador forense de hoje tem muito mais precisão do que tinha 20 anos atrás na prática na prática mesmo eh hoje é muito menos provável que o indivíduo culpado seja inocentado uhum quando a gente tem menos certeza a gente vai ter que ampliar um pouco isso quando a gente tem mais certeza eh é menor a chance de você conseguir Não ser identificado então nós temos cenas de crime né Eh que puderam os casos ser resolvidos com a

amostra biológica que foi coletada 20 anos atrás isso dá um sustinho na gente porque quando você se dá conta Você lembra de 20 anos atrás né a gente se dá conta que o tempo passou eh aquelas amostras que foram coletadas naquela época e ninguém sabia o que que ia fazer com elas e agora o DNA delas pode ser extraído e os bancos vão ser alimentados e crimes que Aconteceram 30 40 anos atrás começam a ser elucidados legal legal então a gente tem vários registros da genealogia his desses genealogia forense que reconstituiu crimes né que aconteceram

nos anos 80 nos anos 90 né e cri talvez aquele que cometeu o crime já nem exista mais uhum uhum mas a elucidação do crime foi fe dá uma resposta pra pergunta né Tem até a galera da geologia eles falam que muitas vezes acontece isso com Rocha como eles conseguem às vezes rochas da Astronomia também rochas bem raras uhum eles deixam guardado Talvez daqui 10 15 de hoje já daqui 10 15 anos quando ten ex e exatamente por isso que vale a pena ter os bancos de dados por isso que que é tão importante porque

uma informação que hoje não não adiciona daqui a um tempo pode ser que eu consiga relacionar né de repente hoje eu ainda não sei do que que é aquele hig mas daqui a um tempo eu posso saber então é muito Difícil que daqui a 30 anos eu volte a coletar amra da mesma pessoa Uhum Então o a ideia do banco é essa né que gera uma informação e que à medida do tempo com o que vai sendo adicionado esse banco roda de novo né De novo Mat vamos ver de novo Mat então tem bancos como

o cods né que a gente tá falando dos Estados Unidos do Brasil que eles rodam toda segunda-feira ah ficar dando mats novos a informação entra de todos os laboratórios e a cada semana ele vai Rodar né Então as Coincidências ou seja toda segunda-feira você que tá assistindo tem chance de ser pego por um crime que você fez é na verdade é é por aí entendeu Não existe crime perfeito gente não existe então isso é importante porque o banco alimenta o banco e aí quanto mais a gente puder qual seria o sonho sem falar de nenhum

preceito ético assim o sonho do geneticista seria fazer a o Sequenciamento da população mundial ent fazer quando nasce tipo sim mas a gente vai que antiético ter outros problemas por que que você faria um teste genético ah po deixar guardado se um dia o cara for fazer uma cagada a gente já tem Ah tem o princípio da ilegalidade do não gerar provas contra si mesmo né Você tem o direito da do entendi do sigilo né questões éticas como por exemplo Tu tem uma doença e vai tá lá negócio depois vaso dado tu ent eu tenho

eu tenho Direito de não não querer saber se eu tenho ou não tenho chance de ter câncer entend Claro entendi faz sentido Óbvio então né mas não tem um país que faz os americanos eles não lam muito PR os rolê eles não tem isso daí a gente os comitês de ética são muito recentes isso é importante lembrar talvez a China que é um país que decide mais existem alguns comitê de ética é existe existe algumas mas a gente vai ter outras outros problemas né de por exemplo países eh Vou falar comunista né nem existe mais

essa classificação mas eh Ok eu consigo identificar eu tenho ciência tenho tecnologia para identificar todo mundo mas isso é utilizado eh por exemplo nos indivíduos que evadem o país né a gente sabe que muitos indivíduos fogem do sistema político e que se eles voltarem eles vão ser presos então é essa é uma forma de gerar contra você mes o rabo preso exatamente então a gente sempre pensa é esse é o problema é Que para cada uma boa ideia que você tem vai ter pelo menos uns cinco humanos pensando em um em usar aquilo de outro

jeito tem razão mas pensando na lógica de criminalidade seria o seria perfeito ser seria perfeito tanto que existe o Banco Nacional de genéticos né No Brasil existe um Banco Nacional de indivíduos né cuja sequência de DNA é depositada neste banco com determinadas condições por exemplo o banco de pessoas envolvidas em crime né aquele é uma Tabela né ele nunca vai ser legalmente nunca vai ser cruzado com pessoas desaparecidas Qual é o princípio disso nós nós sabemos que pessoas desaparecem por diversos motivos polí familiares vários motivos não interessa Qual é a história deste indivíduo a família

tem o direito de poder encontrar ele então uma das nossas primeiras ideias é assim pô se a gente pegar o DNA do indivíduo a gente roda lá no banco e a gente vai saber quem é mas a gente Também vai saber quem é a mãe quem é o irmão quem é o tio que não estão envolvidos e que t o direito de se manter em sigilo entendi Claro faz sentido Às vezes o tio nem tá nem aí para aqu aquela história lá exatamente tipo você nem sabia que ele era seu tio nunca tinha pensado que

ele ia seu tio uhum Nossa nem sabia Você ferrou a vida do cara lá que ele nem contava com aquilo mais Exatamente exatamente né e assim a gente vai aprender de novo né a A forense ela é muito assim a gente precisa que alguns casos aconteçam para pensar sobre eles né questão da ética na na forense é comp e acho que a própria o próprio sistema de leis eu quero trazer alguém aqui Aliás se você tiver uma indicação nos comentários alguém do direito das ciências jurídicas que é uma área bastante argumentativa eu diria né Ela

tem ela tem brechas você tem que construir uma tese para Def uma ideia eu acho Fantástico isso é diferente de uma Ciência mais dura é bacana pensar que a genética foi um dos das poucas áreas muito recentes que fez com que áreas como o direito tivessem que estudar biologia isso exato né então é muito interessante porque 20 anos atrás você falava em DNA exatamente e hoje em dia existem disciplinas optativas dentro dos cursos de de direito e da biologia que comunicam entre eles legal legal eu quero trazer alguém dessa área se alguém tiver aí e

que pudesse vir aqui ia ser Legal e deixa eu te perguntar uma coisa Prof você comentou Em off aqui antes da gente começar o podcast que você é fã de rituais funerários é qual que é pira você P final de semana não tem nada para fazer você vai NS velórios Assim na verdade assim como não não não é é muito legal quando você você olha comportamentos antropológicos sem sem a a sem a religião sem né quando você olha curioso PR caramba é curioso para Caramba Então veja só nós somos uma espécie muito nova muito nova

né Vamos falar de homo sapiens uma distribuição muito recente então nós ainda não temos tempo genético para ter diferenças genéticas tão grandes a gente olha para comportamentos o comportamento do Nascimento Ele É comum né na verdade independente dos seus hábitos culturais a gestação é prevista para tantas semanas né a forma do parto mesmo que você faça cesariana mas o canal do parto Induzido né biologicamente então é mais difícil conseguir desenhar alguns padrões ali Embora tenha os rituais funerários eles acontecem no final do tempo de vida de um indivíduo não é o indivíduo que faz são

seus semelhantes perfeito quando a gente para para volta para olhar existiam rituais funerários em em ZS antigos in under Tais e se você pensa no comportamento é a ideia do cuidado de que eu não quero deixar algo meu solto Aham eu não quero que tipo Meio que atirado assim em qual lugar Exato eu não quero que aquele indivíduo que é meu parente fique na chuva depois moru seja seja ração de de de urubu aham né é o cuidado é o o zelo é o pensar no no é o apego né eu sempre digo como seria

a nossa vida de humanos se a gente tivesse um grande Predador Uhum você sai de casa de manhã e não sabe se vai voltar à noite a gente tem mas não é assim né Uhum é se a gente tivesse uma grande ave Que na hora que você aparece no sol nossa relação familiar seria muito diferente Nossa dependência seria diferente Nossa termos de propriedade seriam diferentes nossas diferenças sociais seriam diferentes a gente provavelmente tinha no passado mas se terminou todos né as preguiça gigante os tatu do tamanho de um carro a galera muitas vezes não sabe

mas tinha tat do tamanho de um Fusca exatamente uma preguiça enorme de 3 m de altura imagina Que da hora esses bichos cara e a gente foi sistematicamente os elefantes agora alguns já em próxima a extinção a gente vai terminando com tudo a importância da gente ter registros em museus e museus que mostrem essa informação e é o sofrimento da gente ver um museu pegando fogo por falta de cuidado né mas perdão eu troquei a linha de raciocínio é funer então assim os quando eu falo em rituais funerários é que tipo de de hábit é

feito é conservação é manutenção É o hábito cultural é o luto o seu luto é existem tribos indígenas na amônia que o luto é festivo é festa exatamente ou os os mexicanos não fazem também o Dia de los moros Dia de los moros exatamente quando eles fazem que eu tava até te comentando algumas populações no México eles têm o hábito de manter os seus mortos dentro de casa como são regiões geográficas de pouca humidade né mais deserticas eles se mantém eles uma tratada na carne sei lá tip empalhado Assim mumificado e aí é muito bizarro

porque tem eh mudam a roupa coloca roupa de festa colocam esse Coro no no pátio volta Tipo ele continua fazendo parte da família normalmente é o é o paternal ou Maternal né aquele aquele grande ser que une né Todos nós somos unidos pela nossa avó os primos temos isso em comum Aquele é um indivíduo que fica E aí a próxima geração então aquele não é o indivíduo mais importante aí vai fazer um ritual Vai enterrar ou vai descartar e vai manter um outro ent e isso é muito doido né porque parece estranho para nós mas

lá deve ser comum né Assim como eles devem olhar e falar por que que eles enterram cara são malucos desrespeito se você parar para pensar né vou no rit F você parar para pensar o que é um velório é uma coisa extremamente bizarra né porque você bota o corpo ali eh dá um tempo né o tempo que vai Demorar para ser enterrado a gente tem o nosso ritual funerário aqui na nossa população ele depende do tempo de de Exposição ele vai ser enterrado a gente tem tem é um hábito bizarro né agora e ele isso

diz muito sobre a população sobre o apego isso é muito forte eh quando a gente não quando a gente estuda um indivíduo ou outro mas quando a gente estuda eh movimentos migratórios o quanto alguns grupos aceitaram ir e deixar os seus né deixar os seus mortos Deixaram os seus seus velhos deixar o se né esse esse passo ele é extremamente importante porque a gente sai do momento em que só o tempo reprodutivo é importante uhum para muitas espécies a eh o indivíduo tem um tempo reprodutivo quase igual ao seu tempo de vida quando Nós pensamos

em humanos nosso tempo reprodutivo é muito curto ou seja antes e depois da idade reprodutiva né uma fêminha humana ela vai reproduzir desde sei lá 12 13 anos da menarca até Tecnicamente os 50 anos da menopausa e depois por que que ela é mantida uhum né Essa essa Então esse é um sentimento eh comunitário um sentimento da sociedade que ele é construído como você vai descartar os seus mortos os seus adolescentes você vai trancar eles no no numa oca você vai eh ele vai mudar a roupa vai né Uhum uhum esses hábitos que a gente

vai definindo nas populações e não são os mesmos tem alguma algum registro de Outros animais que T ritual funerário gorilas alguma coisa existe um registro do de outros primatas grandes primatas que lamentam seus mortos né então eh tipo de alguma forma eles sabem que de alguma forma alguns ficam para trás no bando quando tem um caso bem interessante em chimpanzés né chimpanzés nativos migratórios é E aí por exemplo uma fêmea que já vai ficando muito velha né que ainda faz parte da população mas que já não consegue caminhar da mesma Forma vai ficando para trás

e algumas fêmeas vão ficando junto ah né então quando essa fêmea mais velha morrer elas vão seguir em frente não vão enterrar não vão né mas vão ficar ali para dar essa essa assistência né Tem uma uma umas ideias umas teorias de novo você super Rasa tá Uhum que a é a chamada teoria da sogra né Qual é o sentido de uma mulher uma fêmea Não vamos pensar em em hominídeos tá de uma fêmea cuidar do seu rebanho do seu da sua descendência é Basicamente garantir que a sua informação genética passe pra frente garantir a

sobrevivência da informação genética exatamente então uma galinha cuidando de um ovo Qual é o sentido de um grupo cuidar do indivíduo né Qual é o sentido de existirem fêmeas muito depois da idade reprodutiva sendo mantidas no grupo Ah porque talvez genética não seja a única coisa que é passada conhecimento né tudo isso a gente tem começado a olhar para isso com outros olhar com Outros uma seleção uma seleção de parentesco de parentesco ex é interessante que os outros também perpetuem aqu examente se você pensar geneticamente um indivíduo que que não se reproduz né Darwin dizia

aquele que não se reproduz é geneticamente é ele não falou geneticamente mas geneticamente morto se você não passa sua informação pras próximas gerações e isso começou a ficar muito cruel né da gente pensar não pera aí não é só Geneticamente até porque o indivíduo que passa informação genética às vezes pode nem fazer parte da formação dele então existe também a transmissão do conhecimento Às vezes o que não às vezes o que não passou informação genética ensinou a construir uma exatamente quando a gente pensa por exemplo por que adotar adoção não é exus de primatas humanos

outros grupos adotam filhotes por que adotar se ele não vai transmitir a sua informação genética exato mas de Alguma forma ele vai garantir que o meu conhecimento passe pra próxima geração e mais em primatas quando eu precisar lá na frente quando eu for aquela Fê que vai ficando mais velha é tenho quem me cu exatamente então não existe altruísmo exat você tem que ler o livro que eu falei do sapus que ele debate isso daí se existe altruismo altruismo não existe altruísmo porque a gente tá sempre com exatamente com in é sempre uma mesmo que

sem querer ela já tá já tá no nosso Sistem MMO que sem querer exatamente mesmo que sem querer a preservação da informação ela é é é mais forte né e neurociência tem estudos mostrando que quando você faz uma doação o seu sistema de recompensa liga então será que você doa para ajudar ou para ficar feliz para ficar feliz exatamente o que nós vamos adicionando nessas informações é de que maneira é esta variação foi ou não foi absorvida veja tô t tentando evitar o selecionado foi foi absorvida faz ou não Faz diferença tem ou não tem

algum valor então Eh se para nós na espécie humana atual em algumas populações é importante o dia do nascimento e a gente faz festa de aniversário para outras o mais importante é o dia do do falecimento que entra na história tem um desenho da uma última animação que chama vida não conheço animações não sou mais capaz de dizer né antes a gente falava da Disney não que fala sobre a manutenção da da identidade cultural a as gerações né Então eu gosto muito de usar exemplos de desenhos animados né comecei falando de Era do Gelo alguns

destes muitos destes TM acompanhamento de de técn de pessoas técnicas da aa né o aa do Gelo um e dois tiveram biólogos trabal é o divertidamente que é um tem vários psicólogos cognitivos também claro que já é o três o quatro não tem mais explicação né mas muitos deles têm um embasamento importante eu gosto muito de usar essas cenas de desenhos é por isso Que eu digo acho que eu enlouqueço as minhas filhas com isso porque um desenho nunca é só um desenho Eh mas você consegue fazer com que a pessoa que não é da

genética pense Por que uma onça um tigre um gato uhum n tá tá ali não é uma informação só de cientista uhum uhum profi eh como é que o pessoal te acha se precisar achar trocar uma ideia bom eu eu tô sempre na Eu trabalho na universidade né Eu sou deix eu falei sou extremamente apaixonada por isso então Sempre estarei eh em eventos da Universidade dentro no no centro de de ciências biológicas a parte de de estudos forenses a gente tem tentado fazer campanhas de de extensão né de de informação aos à pessoas e uma

das coisas que a gente tem tentado também fazer no nosso grupo é que nós nós temos diferentes áreas de acolhimento digamos assim para para pessoas que são do ensino médio universitários universitários envolvidos Na área e universitários que só dependem daquela informação né Por exemplo um aluno de direito coisas assim então a gente trabalha bastante no nosso laboratório laboratório de polimorfismos genéticos da ufsk mas a gente trabalha bastante na ideia de divulgar informação nos diferentes canais legal eu não dou conta e eu acho incrível que né eu não dou conta de ter Instagram redes sociais e

tudo mais mas eh meu meu e-mail Sempre disponível e Meu meu local de trabalho né então se precisar Andre Marreiro Andrea pomaro @s.br legal Prof Obrigado pelo seu tempo eu sei que a agenda é apertada cheia de reunião cheia de orientação cheia de coisa mas sempre dá tempo para falar É acho que é legal né o público Normalmente eles comentam assim caramba cara que privilégio gigantesco poder ouvir uma pess pessoa com esse grau de de capacidade de falar sobre essa á É e tem uma coisa importante que a ciência Ela tem que sair né ah

eu sou um grande que sair tem que conversar tem que sair a rua como eu te disse em algum momento para depois a gente não ter que explicar porque a gente faz ciência é e assim quando um político falar que vai colocar verb em ciência você votar nele né isso é importante exatamente e tem uma coisa bem bem pontual eh para algumas áreas algum algumas pessoas que TM formação superior a gente tem uma mania de pensar em tem ou não Tem Universidade não é isso algumas áreas foram para um lado totalmente diferente e a última

chance que você teve de ensinar DNA para ela foi lá no ensino médio foi a sua última chance exatamente e esta é a pessoa que vai tomar a decisão 20 anos depois se tem que dar ou não vacina pros filhos ex Então pense que é a sua contribuição ela participa da tomada de decisões cívicas é E assim se E o principal intuito aqui do podcast várias pessoas comentaram em vários episódios aqui com professores muitos professores nem T Instagram e tal e eles comentaram falando assim caramba eu sou sei lá sou manicure eu sou não sei

o qu eu trabalho de porteiro no banco ou no porteiro num prédio e tô assistindo aqui porque eu vejo o wesl correndo fazendo exercício achei legal o podcast dele e eles falam assim eu não sabia que tinha tanta gente gente eh de Bom senso e com boa vontade dentro da Academia porque às vezes os Car acham que o professor tá lá dentro só vagabundeando de perna para cima tem uns que são mesmo tá pessoal não vou tem uns que são assim mas grande maioria da Galera tem um uma boa índole gigantesca para contribuir com a

sociedade né para tentar avançar resolver problemas resolver problemas que a sua família tem hipertensão diabetes câncer problemas eh problemas sociais e etc Então acho que o Podcast tem esse grande objetivo e acho que a gente tá conseguindo fazer isso e tem uma coisa que eu insisto muito muito gente não existe Pergunta boba é exatamente não existe não existe se aquela é uma dúvida que você tem o que você o que você espera da ciência é que ela esclareça sua dúvida seja ela da do que foi publicado na Nature na semana passada ou que aconteceu no

capítulo da novela de ontem então existem diversas formas da pergunta chegar na gente a Gente não pode desprezar a forma como alguém te pergunta is perfeito perfeito profe obrigado táis obrigada também agradeço muito galera e se inscreva no canal o clichê é verdadeiro e curta aqui o curta aqui o vídeo dê o like se inscreva no canal compartilhe que dessa forma o YouTube entende que esse vídeo aqui é importante caso contrário ele também não vai ser tão enviado pras outras pessoas e é uma forma que você tem de nos ajudar fechou Nos vemos no Próximo

episódio e até mais