Coimbra: “O ‘coronelismo moderno’ será o vitorioso nas eleições municipais”

Oi Marcos que saudade de você tudo bem Ei Mauro muito tempo mas mais tempo né ainda dá pra gente recuperar o ano dá acho que faz que uns TRS meses que você não vem acho foi isso a última vez três meses atrás por volta disso Marcos vamos fazer o seguinte você tem duas possibilidades né na eh na investigação científica e na análise de uma realidade né do particular pro geral do geral particular vamos começar do geral vamos começar pelo Brasil depois a gente chega um pouquinho em São Paulo ou eventualmente em outras realidades específicas e

eu queria começar pelo Brasil não falando de eleição Opa surpresa não queria falar de eleição contigo nesse começo de conversa eu queria falar contigo sobre a pesquisa da Atlas que me deixou muito impactado em relação a esse assunto x eh STF Alexandre Moraes que muito impressionado a pesquisa dis o seguinte no conflito entre el que Alexandre Moraes quem está certo Alexandre Moraes 49.7 48.7 Deixa me ver aqui o número certinho 49.7 e Elon musk 43.9 e depois mas que deveria ter cumprido as decisões judiciais sim 40 49% sim 37 não deveria ter cumprido nenhuma 37.6

e deveria ter cumprido em parte apenas as referentes a remoção de conteúdo e não as que dizem respeito ao banimento dos dos usuários 9.9 10 se a gente somar um e outro vai dar então de novo 49 A 47 meu fiquei chocado realmente o poder de opinião dessa turma é chocante Teve até Manchete dizendo ah maioria Eu acho que o fato de D ali d dois pont três quatro pontos à frente a maioria apoiar Alexandre Moraes não é o mais significativo dessa pesquisa não sei se você concorda com isso ô Maro eu vejo com muita

muito ceticismo resultados desse tipo eh eh eh parece que nós não estamos num lugar chamado Brasil uhum aonde mais da metade da população não se interessa por política não acompanha o noticiário político tem pouco tempo pelas suas condições de vida de de de luta pela pelo dinheiro do dia a dia para ficar investigando não não não não quero menosprezar a importância do que está acontecendo tô apenas dizendo que é um evento de de opinião que afeta uma parcela pequena de um país como o Brasil não não preciso te lembrar que nos Estados Unidos eh eh

23 da população não tem a menor ideia do que que acontece no mundo uhum não sabe quem são não sabe aonde que é o Brasil ouv eu falar de sei lá de de de das coisas da política internacional então o tema de política externa nos Estados Unidos atinge afeta mobiliza alguma coisa perto de um qu4 da população Esse assunto musk versus Alexandre Moraes é um assunto desse tipo que fica longe do conjunto da opinião eu tenho muito respeito pelo trabalho da da at teve uma boa performance na na na eleição passada no entanto há uma

pergunta eh eh que que fica no ar qual que é essa amostra da população brasileira na qual 100% salvo arredondamento dos entrevistados tem uma opinião sobre esse assunto ISO me lembra um do dos principais estudiosos americanos de de de opinião pública o zaller que fala que Muito provavelmente se você voltasse a essas pessoas exatamente essas que responderam e perguntasse se você outra vez a fizesse a mesma pergunta Eles já fizeram isso várias vezes por lá e quando você faz esse tipo de vamos dizer assim confirmação da resposta cerca de metade muda uhum não é uma

opinião fundada é apenas a reação a um estímulo que é apresentado à pessoa a respeito do de um assunto que ela não conhece mas ela fica digamos assim no dever perante si mesma de ter uma opinião é uma coisa importante o entrevistador no caso é difícil você fazer essa comparação muito certa pela natureza da amostra como você tava eh eh não sei se foi você ou azanha estavamos falando agora a pouco é uma pesquisa feita por computador as pessoas recebem um convite para participar e participa se quiser É óbvio que quem vai querer participar de

um de uma pesquisa sobre esse assunto é porque tem uma uma opinião e e e e o que esse resultado mostra é que paraas pessoas politicamente engajados Esse é um fator divisivo metade vai para um lado metade vai pro outro uhum a pergunta é o que que representa essa porção essa parcela politicamente engajada no universo do da opinião pública brasileira nos Estados Unidos pessoas ativamente engajadas em política são 20% Uhum 8% não tem engajamento político nós às vezes com essa conversa de metade é de esquerda metade é de direita metade é lula metade é bolsonaro

isso não é isso não é verdade isso é verdade na parcela politicamente engajada ativa da opinião pública mas não é o o conjunto bolsonaro não chegou onde chegou no final da da da eleição última por conta dos politicamente engajados esses já tinham opinião desde antes o que mudou foi uma parcela da população que disse assim mas esse bolsonaro não tá ruim não para mim decisões tomadas na última semana é por isso que pesquisa errou uhum a parcela grande tomou a decisão de votar no no calor da hora achando que tava o Bolsa Família tinha aumentado

que tinha o salário mínimo tava ficando bom deu um monte de programa assistencial mobilizando a parcela pouco politizada pouco engajada pouco envolvida da sociedade esse caso de de de da guerra do do do X Essa guerra do X é um evento de opinião muito limitado nas pesquisas de de opinião feitas com o universo do da da população brasileira quando você pergunta se você até outro dia quando chamava Twitter ainda Você perguntava se você tinha conta no Twitter se acompanhava o Twitter tava 5% é é estatísticas do próprio Twitter dá 10 dá 21 milhões né menos

de 10% da população sendo que essas estatísticas do Twitter são digamos assim um pouco engordados para justificar perante Sei lá o conjunto do do da parcela de de influenciadores da política não esse negócio de Twitter é importante porque na e pros anunciantes também né É porque na hora que você chega pra pessoa e pergunta você tem conta no Twitter bom você você já você recebe notíci de Twitter não nunca Twitter em todos os lugares do mundo é uma rede de troca de informação opinião sei lá posições políticas de uma parcela muito limitada da sociedade agora

eu portanto eu tenho que começar qualquer discussão a respeito do da guerra do do X no Brasil com essa com esse reparo eu não sei se você chegar no Brasil real no interior nas periferias urbanas na na na nas pessoas que não vivem o dia a dia da política que não lidam com isso eu sinceramente duvido de que nesse Brasil você tenha metade da população do lado do do do Elon musk e metade do lado do do do Alexandre Moraes então não sei Esse resultado é é muito surpreendente ou então ele é apenas o reflexo

de nós termos na população politicamente engajada politicamente envolvido uma divisão entre um lado e outro que é o que acontece No resto do mundo uhum ess a tal da polarização é um fenômeno nesse pedaço da sociedade e não no universo a A grande maioria das pessoas não não é nem a nem B sim é também é uma outra coisa né Marcos quem mora numa cidade do interior com baixo nível de integração comunicacional ao resto do universo tende a achar que o mundo é aquela cidade é a mesma coisa quem tá neste universo que estamos você

eu de gente que tá envolvido com a política que tá nas redes que tá o tempo inteiro se informando nós temos a tendência de achar que o universo é este grupo que pode ser grande pode ter 10 milhões de pessoas mas no Brasil tem mais de 200 né Eh de de achar que o mundo são essas 10 ou 20 milhões de pessoas que estão profundamente engajadas né Acho que tem você tem essa tendência de se fechar para usar uma palavra da moda horrorosa mas da moda da BOL na bolha né e achar que a bolha

é o todo né mas uma bolha é só a bolha não é o todo exatamente e e isso é um fenômeno eh eh eh essa sei lá criação dessas bolhas em que uma parcela politicamente motivada envolvida informada que essa bolha eh eh esse fenômeno é Global isso não é uma não é sintoma da da da da nossa particular maneira de evoluir embora claro que nós temos que conhecer e sempre referenciar as coisas a nossa história quer dizer é impossível você discutir qualquer coisa de opinião pública no Brasil fingindo que nós não temos um uma grande

imprensa inteiramente politizada sim que fica o dia inteiro fazendo política eu eu outro dia fiquei perplexo com a folha de São Paulo botando no editorial recente já da nova da da da da novo layout da da do do jornal A Notícia de que Cuba estava não tinha se recuperado depois Ah nós nós tratamos desse assunto aqui realmente essa Folha de São Paulo tá louca assim o o o anti sei lá comunismo o o o anti esquerdismo da direção da fola de São Paulo faz com que ela Publique em editorial algo que é inteiramente irrelevante para

99% da população Sei lá talvez um pouco mais de 1% pessoas que gostam muito de Cuba e ficaram a aborrecidos as pessoas que odeiam Cuba e ficaram felizes Mas quem são essas pessoas que que que que que elas representam porque que um jornal como esse precisa de botar no editorial essa notícia esse negócio com com com com com maduro é completamente sem pna na cabeça uhum o ódio do Globo da for de São Paulo do Estadão contra o m Sei lá o cara tem lá seus problemas obviamente que tem ninguém tá achando que maduro é

o maravilha do mundo moderno no entanto a a a frequência a insistência é para dizer assim presta atenção Lula se você não ficar bonzinho Nós vamos te tratar igual esse maduro sim não e é o seguinte você imagina se aqui na Bolívia para não usar Venezuela eh tivesse tido uma eleição quem tivesse tido mais votos S fosse determinado agrupamento político e que lá na Bolívia não é regime parlamentarista na França também não sempre presidencialista e o presidente dise não não não não não eu vou dar o poder para aquele que perdeu a eleição que foi

o quarto mais votado na eleição ou se o que que essa imprensa estaria falando golp de estado na Bolívia é o que tá acontecendo na França né Marcos e ninguém abre o bico né b recusa-se a fazer aquilo que eh a França é um regime semipresidencialista né que é entregar para o grupo não é o majoritário mas é o grupo de maior votação que é da tradição francesa a missão de montar o governo e entregou para um cara do partido dele que foi o quarto colocado é chocante mas aí a a mídia não fala né

Não nós acabamos de ver aqui no no no continente o que que aconteceu no Equador assim normal a a a sequência de editoriais artigos de fundo envio de correspondente para ficar claro que ó aí ó Lula você abre seu olho você fica bonzinho porque nós temos ainda nossos canhões aqui para disparar caso não fosse assim teriam tratado a a a a eleição no Equador com a mesma com o mesmo Rigor com que Rigor democrático né porque são pessoas são empresas são são eh eh eh grupos de controle dessa desses jornais dessas televisões de um notável

uma notável democracia só ver o que que eles fizeram produzindo isso que nós estamos nós temos hoje essa esse essa vida política que nós temos neste momento no Brasil em grande parte é é produto da bagunça institucional que esses caras fizeram para tirar a Dilma para botar o o o o o o o o Eduardo Cunha na presidência da câmara para preparar o caminho pro bolsonaro E então inventaram o bolsonaro porque ele era uma figura patética pequena Quem foi progressivamente enchendo a bola do bolsonaro foi exatamente esse conjunto de interesse que é exatamente quem tá

fazendo isso com o Marsal porque é óbvio que o bolsonaro é irrelevante alguém respeita ama bolsonaro acredito que sim mas é uma muito pequena minoria esse Marcial é a mesma coisa eles estão criando dando é impressionante a a a ênfase com que esse cidadão é tratado como grande coisa nova que tá acontecendo na política de São Paulo perdão por ter já já chegado em São Paulo já chegado em São Paulo que era nosso último ponto de parada Mas não tem como não discutir essas coisas todas ao mesmo tempo porque esse fenômeno de de de Pablo

Marçal é é apenas a etapa de hoje de um processo que começou lá atrás quando eles disseram assim ó vocês ganharam três eleições acabaram de ganhar quro cabou Uhum E foi nesse cabou que tiraram a Dilma que trouxeram o temer que abriram os cofr do do governo e daí nós estamos vivendo o que nós estamos vivendo uma economia claudicante um um sistema político disfuncional um um um um conjunto de Picaretas Como dizia Luiz Inácio há uns anos atrás de 400 Picaretas agora tem meia dúzia de Mega picareta no Congresso quem quem que fabricou isso não

foi o PT foi o Lula não foi você não fui eu mas alguém botou essa fez isso começar a acontecer antes de chegar em São Paulo vamos passar pela capital pulado Sem problema sem vamos passar pela capital depois pelo país inteiro então começando pela capital Washington eu sei que você acompanha como é que você tá vendo o cenário da eleição nos Estados Unidos as pesquisas dando se eu tô entendendo bem ora um pouco de vantagem pro trump ora paraa Câmara margem de erro você acha que o cenário lá é de impat e indefinição ou há

um movimento eh da eleição em algum para algum para um dos dois o o movimento grave preocupante é a manipulação das regras do jogo que o Partido Republicano vem fazendo não começou agora não começou agora que o trump tá mal das pernas e a camala tá bem das pernas Começou quando eles começaram a mexer eh vamos dizer assim mal intencionadamente nas regras do jogo alterando o o o o a definição dos porque lá toda a o o resultado final o que importa mesmo é o colégio eleitoral eh eh eh e paraa definição dos resultados dos

Estados como é que você recorta os distritos eleitorais porque é é esse o ponto foi essa Foi assim ou principalmente assim que o trump perdeu a eleição passada porque era eles tinham armado o jogo para ele ganhar e armado de esse jeito alterando limite uma coisa que lá nos Estados Unidos chama Jerry manding que é um personagem que no início dos anos 40 redefiniu os distritos então o distrito assim já não é mais vai não pega mais o bairro tal o bairro tal tá no outro distrito E com isso você foi fazendo essas manipulações Então

esse é o para favorecer os republicanos para favorecer os os republicanos e isso é isso mesmo a a história mostra que para um presidente Democrata ganhar a eleição no colégio eleitoral a margem de diferença no voto popular tem que ser cada vez maior exatamente então o problema nos Estados Unidos não é o eleitor o eleitorado se depender do eleitorado a camala vai ganhar essa eleição vai ganhar essa eleição porque ela tem mais capacidade de atrair o eleitorado que não é politizado envolvido e polarizado nesse eleitorado polarizado lá dá empate mas ela tem muito mais capacidade

de falar com quem não tá nessa bolha voltada voltado a palavra não tá nessa bolha de gente ou A ou B e E se eu sou a eu odeio b e se eu sou B Eu odeio a isso que é a tal da polarização é um fenômeno limitado Se dependesse disso dava empate é tal o negócio lá de do resultado da eleição em Salvador como um lado vai atrás dos Pais do Santo para pedir a vitória de a o outro lado vai pros mesmos para outros pais de S pedir a vitória de B resultado Se

dependesse disso as eleições na Bahia sempre terminavam empatadas que é o caso americano no entanto surgem circunstancialmente lideranças capazes de sair dessa bolha de de ultrapassar essa bolha e falar com pessoas comuns que não são tão politizados que não tão di que é o caso da câmara atualmente que é o caso da câmara foi o caso do Obama tá não foi o caso do biden pra Vitória do biden precisou de saber fazer esse jogo da manipulação que os republicanos estavam fazendo há muito tempo e se tornando cada vez mais competitivos ou seja se depender do

eleitor ganha a câmara agora se depender dessas mutretas e ninguém sabe direito como é que é porque depende em muitos casos de funcion de pessoas que não são nem conhecidos são o técnico de Direito Eleitoral na sessão não sei qu docon é esse cara que faz essa mutreta bom Marcos dá um dá um um Deixa eu fazer um parênteses aqui então na nossa conversa presidente Lula Ministro Celson Morim pede as atas lá dos Estados Unidos tá quero ver pedir as atas dos Estados Unidos pedir as atas da Venezuela até o PES quero ver pedid dos

Estados Unidos é porque lá essa coisa tá no no os as pessoas que efetivamente tão comprometidos com a democracia nos Estados Unidos estão muito preocupados com toda essa armação que foi feita e que depois o o a a a armação nos Estados Unidos é é e e e é é profissional sim inclui por exemplo o judiciário então o o o trump durante o período dele redefiniu a suprema corte para uma maioria conservadora essa maioria conservadora não é conservadora apenas na questão de costumes é também republicana e republicana e eh eh assumidamente e é preciso ter

muito cuidado com Como estão as regras do jogo e como que elas vão ser implementadas uhum Lembrando que não é isso não é depende só de Legislação Federal depende da aplicação da lei estado por estado e isso é muito grave sim perfeito vou chegando no Brasil antes de olhar pra pesquisa ou pro cenário de opinião pública Eu queria um olhar T que eu sei que você olha Eh pra estrutura política do país esses dados aqui me pareceram bem interessantes que saíram na semana passada que é este de que eh pela primeira vez desde 2004 o

PT eh ou na verdade não é o PT né eles estão falando das siglas de esquerda PT PSB PDT PSOL e pcdb eh não terão candidatos em 51% das cidades do país candidatos a prefeito Evidente né então você veio numa curva que também já foi assim no passado né na eleição de 2000 era só 42 aí foi uma subida Grande até 63 e começou a cair agora a 49% dos Municípios das cidades tê de fato candidato de esquerda e aí é interessante esta e a esquerda praticamente desaparecida dos pequenos municípios então na Cid nos municípios

com até 10.000 habitantes apenas em 37 deles tem candidatos a prefeito de esquerda 63% eh não tem E aí vai o cenário vai se vai mudando conforme o tamanho do município até chegar né de 10.000 a 50 vai crescendo a representação da esquerda chegando até os municípios com mais de 200.000 habitantes em que a esquerda tem candidatos em 96% em praticamente todos eles e aí você tem um cenário Eh aí a nível Nacional a hora que você globaliza essas cidades estão espalhadas assim pelo país você tem eh em todos esses estados marcados com azul ah

você tem candidatos D em menos de 50% das cidades nos eh territórios ou nos Estados marcados com vermelha você tem em mais de 50% né Então tá lá Maranhão Piauí Ceará Paraíba Pernambuco Bahia Espírito Santo Rio de Janeiro e Rio Grande do Sul são os únicos Estados em que a a esquerda tem candidato chama atenção que o estado com menor representação de candidato de esquerda surpreendentemente para mim é o Rio Grande do Norte lá no noreste né Eu esperaria que seria lá no centro oeste e tal mas é o Rio Grande do Norte em 78%

dos municípios do Rio Grande do Norte não tem candidato da esquerda mais uma vez não é só PT né Marcos é pt PSOL se do B PSB PDT como é que você olha para esse cenário eu acho que é é uma maneira muito Eh vamos dizer assim estimulante de você discutir a vida política no Brasil e e e não é de agora eh não preciso lembrar do do do grande mestre da da vida política no interior brasileiro na na na república de 45 que foi Vittor Nunes Leal que escreveu um livro chamado coronelismo inchada e

voto então a isso que você mostrou é é é é uma é um retrato de um país que é ao longo de sua história fez com que as populações das cidades pequenas do interior ficassem cada vez mais eh eh eh submetidos a a à vida política regida pela Elite agropecuário os fazendeiros os a a as classes satélites dos fazendeiros até o surgimento do PT eh eh eh eh ess esse essas cores vermelhas aqui que nesses nesses estados refletem o surgimento do PT porque a regra seria tudo azul uhum com exceção do Rio Grande do Sul

do Rio de Janeiro talvez em que você teve uma a formação de entorno de lideranças de esquerda de uma de de um padrão um pouco diferente o o que mudou levando essa cor vermelha pro Nordeste foi o PT e e e e porque a regra era tudo assim as esquerdas com presença na vida política das cidades de médias para grandes e 10 médias para menor só candidaturas lideranças a vida política toda em torno ou dos fulanos contra os beltranos né o o a a a famosa briga em Barbacena né em que você tinha de um

lado uma família do outro lado outra e a vida política da cidade gerava em torno dessas duas famílias sim os Bias bom mas enfim o o relevante é que a coisa foi peras espadilhas é então ao longo da história brasileira é isso que nós produzimos um um um país em que o poder coronelista local sempre foi a voz dominante na vida política no interior do Brasil como dizia o velho Vitor nesal o mandando no Brasil do interior isso Começou a Mudar não na eleição do Lula na eleição de 89 o Brasil votou desse jeito ali

todas as cidades pequenas raríssimas exceções Lula ganhou no resto todo cólogo e é isso que nós estamos vivendo até agora Uhum Então eh eh eh eh eh eh Esse resultado é claro que reflete outras coisas por isso que ele é interessante por isso que ele é estimulante esses números que você acabou de mostrar porque eles também mostram como que isso como que isso muda não fundamentalmente mas muda de uma maneira relevante ao longo da das conjunturas políticas sim é porque o que a gente vê é aqui né você vai pegar né essa ascensão ali dos

dois primeiros governos Lula e pelo menos do primeiro governo Dilma uma porque vamos combinar né O que você falou partidos de esquerda que ele chama aqui é o PT o resto é acessório né O que a gente vai ter Oi desculpa fala não não só ia completar concordando totalmente contigo que essas exceções eh perdão esses os demais partidos de esquerda esses só existem nas cidades grandes sim então você você e e é de fato o que nós estamos vendo aqui é o PT e nós estamos vendo a ascensão e a queda é ou ou ou

nós estamos vendo uma a a capilarização e a descapitalização vamos dizer assim né é aquilo que a gente tava falando agora há pouco um dia as elites políticas brasileiras disseram ó vocês ganharam duas eleições estão na bica de ganhar quatro acabou uhum nós vamos tirar de qualquer jeito uhum Vamos juntar com o capeta se precisar para tirar vocês do governo juntaram com o capeta tiraram E para isso inventaram a tal da direita brasileira partidarizada que sempre houve e continua a ver na sua proporção real quem fez com que a a direita extravase do seu limite

social da sua seu tamanho histórico foi essa que que que quem que inventou que que que a esquerda brasileira era desonesta incompetente incapaz de governar quem que inventou foi o eleitor É verdade Ah vamos lembrar né do velho bor hausen hoje aposentado da política dizendo lá no início do mensalão Vamos acabar com essa raça a raça que ele se referia era o PT e de certa maneira isso tá reproduzido nessa eleição né o que eu tenho ouvido muito são essas forças da direita e da Extrema direita especialmente nas cidades pequenas e médias dizendo Vamos acabar

com o PT PT aqui nunca mais né Essa me parece é é a grande unificação entre o que a gente podia chamadas forças da direita tradicional centrão né com a Extrema direita delenda PT né a palavra de ordem e nós nós acabamos de ver N nessa último gráfico que você mostrou que isso teve efeito na na é é impossível imaginar que um consenso de direita então sim forte como foi criado no Brasil para acabar com essa história de acabar com essa raça esse consenso produziu efeito porque o judiciário participou porque a a a a a

chamada Elite Econômica participou porque o o o o os seus representantes no Congresso foram se adaptando e cada vez comendo mais os pedaços para poder chegar onde eles chegaram uhum Perfeito Marcos vamos olhar agora pro cenário das pesquisas ainda o cenário Nacional eu fiz um levantamento das pesquisas em agora falando das capitais né em 24 capitais 24 capitais são as que tem eh pesquisa que eu pelo menos que eu identifiquei a realização de pesquisa quase todos né dessas quatro apenas eu eu eu tirei Rio de Janeiro porque dizer que o Eduardo pais é de esquerda

realmente não dá né vamos combinar que não dá mas eh dessas eh capitais o PT vamos falar do PT agora está em primeiro ou segundo lugar apena em sete né em primeiro lugar efetivamente o PT está apenas em Goiânia né num primeiro lugar ali meio de empate com a delegada Adriana acorse e e só né é a única cidade em que de fato ele está em primeiro lugar depois ele tá bom tem o bolos em São Paulo que é uma situação particular tá ali no triplate depois a gente fala de São Paulo é PSOL Mas

é em Coligação com o PT a gente tem o Fábio Novo ex PSDB por sinal ex Tucano e em segundo lugar em Teresina candidato do PT tá a gente tem o João em Vitória em segundo lugar a gente tem em em Fortaleza também uma situação parecida com a de São Paulo um Tríplice empate no qual aparece em segundo lugar dependendo da pesquisa o Evandro Leitão do PT dependendo da pesquisa o Sarto do PDT né eles aparecem ali em segundo lugar ou então numa situação de Trip empate com uma coisa surpreendente que é o André Fernandes

né aquele sujeitinho né do pl aparecendo lá agora nessa pesquisa acho que Atlas não é consenso né em outras ele não tá é o capitão é o é o capitão capitão Como é que chama lá o o candidato tradicional é o é o capitão lá que tá comandando em Fortaleza aí a gente tem em João Pessoa o candidato do PT tá em segundo cartacho mas eleição muito difícil deve ganhar o prefeito em primeiro turno e finalmente em Porto Alegre a Maria do Rosário em segundo lugar próxima do prefeito a última rodada de pesquisa mostrando o

que Capitão Wagner isso mesmo obrigado a a Maria do Rosário mas mostrando o Sebastião se distanciando um pouco como é que você olha para esse cenário macro do Brasil né nas capitais ahim só uma coisa desculpa o resto é direita ou extrema direita e aí também tem uma observação a fazer bolsonarismo também não pode sair cantando vitória né o bolsonarismo país mesmo eh lidera também sete oito capitais e capitais inclusive pequenas né O que quem tá liderando de fato é o chamado centrão né são quem me parece que é esse o cenário bom primeiro lugar

eh eh Nós estamos vendo nesse conjunto de resultado a consequência de uma decisão de decisões políticas que o PT tomou ao longo dos últimos anos em parte como reação a esse fenômeno de de de de de delenda PT ou Como dizia o bon hausen a guerra para acabar com a raça do do do do PT a maneira de reagir a isso que o PT escolheu foi concentrar suas baterias aonde ele era mais forte na eleição presidencial e e tem alguns anos que o PT optou por colocar em primeiro lugar as eleições nacionais e em segundo

as eleições locais o resultado disso é que o PT deixou de ser competitivo em municípios aonde já foi competitivo já disputou e venceu eleições ok tem muitos exemplos que a gente poderia lembrar então o PT meio que preferiu sair de cena nessa cidade na disputa local para não atrapalhar as articulações e os entendimentos paraa eleição presidencial seguinte eh eh Foi errado não tanto é que o PT só perdeu uma eleição dessa quando puseram o Lula na cadeia de qualquer jeito que foi quando esse bolsonaro foi levado pro primeiro plano da política brasileira então todas as

eleições o PT venceu ou fez 45% do voto que fez com Haddad então voltando a a a a questão o o PT tornou-se fraco entre aspas em muitas cidades grandes para não eh digamos colocar eh eh eh eh problemas nas articulações paraa eleição presidencial seguinte foi certo eu acho que foi mas tem uma consequência essa que você acabou de falar e lugares aonde o PT poderia ser competitivo que foi aos poucos saindo essa a o bolsonarismo propriamente dito eh eu não sei aonde que tá bem porque aonde os candidatos bolsonaristas tão bem Eles não falam

de bolsonaro uhum preferem eh eh dizer assim Ah nós somos contra esses comunistas pronto aí feito essa feito feita essa peroração volta tudo pro não porque nós temos que consertar sei lá a a a a a estrada não sei dos que iluminar a a o bairro de não sei quanto eles preferem ficar na discussão localista Eles não estão discutindo Nacional ninguém tá discutindo Lula dentro do bolsonarismo a não ser quando realmente não tem nenhuma razão para disputar para valer como é o caso desse delegado noio de Janeiro uhum do do tal de ramagem que esse

como vai perder mesmo eleição ele tá meio que fazendo o papel de propaganda ideológica propaganda ideológica como a esquerda já fez muitas vezes não não não não é não critico isso não eu acho que já teve candidato de esquerda que entrou simplesmente para defender a sua pauta política de valores e tal e se preparar naturalmente para uma reeleição facilitada na próxima eleição de de de câmara e e e e e Assembleia ou seja bolsonaro não tá sendo discutido simplesmente porque o bolsonaro não existe eu eu eu sempre supus que o bolsonaro ia acabar no dia

que saísse do governo e foi acabando em parte não não foi mais rápido esse processo porque passou a ser relevante para essa elite brasileira mantê-lo Vivo para se fazer o contraponto com lulo com o governo do PT eh eh eh sem abrir a a recebendo Lula mas sem abrir inteiramente a porta e a maneira de não abrir a porta foi mantendo artificialmente vivo esse patético Jair bolsonaro agora o eleitoral de direita Genuíno não vai ficar fazendo esse jogo de de de Faria Lima e e e e e e e TV Globo na verdade na Faria

Lima que é direita é para valer já tá lá na frente acompanhando o eleitor de direita que não quer um cara igual bolsonaro como seu sua referência política ideológica os malafai essas figuras Esquece isso tudo Fez parte desse momento em que a elite brasileira deu o grito de basta no PT Mas as coisas não deram certo depois aceitaram o Lula de volta dentro de regras ó Lula Você pode falar ISO não pode falar aquilo negócio de de de de sei lá quem você tem que ficar e uma das maneiras de deixá-lo bonitinho era sempre tá

falando de bolsonaro bolsonaro bolsonaro bolsonaro que o eleitor de direita Já tá pensando lá na frente de um de um Genuíno líder de direito mais perto do que essas pessoas são do que esse cara que ficou anos e anos a f lá na na na na no no fundo do do do do da da do salão da sei lá qual cor que é do salão da da do plenário da Câmara dos Deputados escondido lá no fundo para ninguém ver então tem uma nova tem a mesma direit que votou no bolsonaro não quer mais ficar com

esse cara se depender do eleitorado de direita bolsonaro já era e esse fenômeno que nós estamos vendo em São Paulo é de certa forma o o o o o caminho para onde esse eleitor de direita tá indo eh agora o que então me parece é que a gente vai para um cenário nas capitais e vamos combinar né se vai assim nas capitais imagina o resto do país cidades médias pequenas e pequeníssimas em que é esta eleição Municipal Prof acho que cantou essa bola faz um ano já ou até mais né que quem vai estar aí

vencedor são as oligarquias locais são os as famílias dominantes dos processos eleitorais ou os agrupamentos políticos tem o nome de oligarquia ou não tradicionais que são via de regra para usar uma expressão do passado é é isso é de da direita mas não da Extrema direita né da da direita Central né da direita que ocupa Eesse loc pleta do Estado né dessa dessa turma aí com uma outra exceção acho que talvez tem uma nova direita sei lá na Bahia o carlismo ali que vai colher uma vitória grande tem lá um João Campos em Recife não

acho que seja de esquerda não né centro direita sendo otimista aí Talvez algumas novidades Mas no geral é isso né é a velha oligarquia né que foi uma das que mais rapidamente percebeu que aliar-se com a a a a a alta burguesia em todos os sentidos brasileiros podia ser bom para ela para pequena burguesia para burguesia local pros chefes políticos do interior reeditando né em outra escala de valores o velho coronelismo do do dos anos 50 e 60 então o coronelismo moderno tá igualzinho só que ao invés de mexer com sei lá 10 tostões mexe

hoje com 10 bilhões sim e e e e e e fica Aliás não é por nada não mas mas esse negócio desse cáo ir para para esse Ministro do Supremo que o bolsonaro inventou o cara e ir para F do Gustavo Lima de aniversário num num iat faraônico na Grécia é de umao levado pelo jatinho de um dono de bets que tá min de pra prisão né o negócio é não assim é impressionante como é que esses caras não tem a menor preocupação em se dar o respeito mas o mínimo Esse é um exemplo de

uma de de um desses subchefes da da do establishment brasileiro pequeno mas Rico para caramba o o o e e e podendo fazer esse tipo de de de de brincadeira de bilionário uhum perfeito perfeito ou seja o velho coronelismo repaginado ou coronelismo moderno deve se sagrar como vencedor das eleições até porque esse coronelismo não entra no debate Nacional propriamente né Ele cuida realmente é da coisa ali local né Marcos é do que é o que vai est em tela nas eleições né a a a propósito do que a gente falou há pouco a respeito dos

Estados Unidos essa esse colonialismo entre aspas viu que com mudanças que não chamam muito atenção a tramitação do do do da proposta no congresso que não precisa mais passar pela comissão pode ser aprovado pelo colégio de líderes coisa que você nem percebe que as pessoas comuns nem notam o que tá acontecendo vão uma juntando com a outra e mais uma terceira e mais uma quarta criam uma rede institucional indestrutível eu não sei como é que é que Lula vai fazer nesses próximos 2 anos como é que ele vai conseguir funcionar nesse universo cada vez em

em que ele tem cada vez menos poder e esses pilantras estão por aí de jatinho indo paraa festa do SIM do Gustavo Lima na na na ilha grega num iate que custa R 1 milhão deais por dia sim sim é são impasses para para o que vem pela frente aí né impasses para o que vem pela frente você acha que isso aí vai repercutir no processo eleitoral 2026 ou não coisa completamente separada e eh bom nós temos que que que incluir no raciocínio a capacidade de resposta que a que Lula como liderança mostrou ter ao

longo de toda a sua vida Uhum E a disposição que ele tá de não entregar o ouro pros bandidos que é disso que nós estamos falando é é uma guerra pelos Recursos públicos e pelo poder e e Lula não quer entregar o ouro pros bandidos ele tem 2 anos para terminada essa eleição fazer o balance que que aconteceu a maior parte das coisas que aconteceram que vão acontecer estão escritas há muito tempo decisões antigas que estão cobrando seu preço processos que começaram lá atrás que ainda estão em andamento então el não tem muita novidade que

vai acontecer nessa eleição aliás perdão só tem um tipo de novidade que pode aparecer daqui até o primeiro domingo de outubro é a mesma coisa que vem acontecendo nas eleições se repetir e uma parcela do do eleitorado mostrar que não é aquilo que os ricos os poderosos acham que elas são e de repente sei lá a última lembrança que eu tenho de do do do o o O Eduardo paaz é Favorit tissimo a a a reeleição no rio não esquecendo que até três dias antes da eleição ele tava ganhando para pro para na eleição pro

Governo do Estado que ele poderia ter sido eleito Governador lá em 2018 não ganhou e quem ganhou foi um cidadão chamado Wilson vitz um completo desconhecido que três dias antes estava em quarto lugar TRS dias depois ele ganhou a eleição quer dizer ele passou pro segundo turno muito na frente e ganhou com folga a eleição na no no segundo turno Então existe uma parcela da do eleitorado brasileiro que não se comporta do jeito que os modelos prevêem faz com a Grand a grande novidade da eleição nos assegura o Marcos Coimbra são os eleitores é é

porque esses Nós não sabemos o que que eles vão fazer e essas ferramentas de informação que a gente tem as pesquisas de opinião andaram tão fraquinhos nos últimos anos falo isso com lamentando porque fui e sou profissional disso durante muitos anos mas eu tô 100% consciente de que as pesquisas precisavam ter mudado muito mais uhum do que mudaram para responder com com boas ferramentas a essa realidade nova sim Marcos agora para fechar a nossa conversa com olhar teu para duas três cidades que acho gostaria de te ouvir São Paulo primeiro como é que você tá

vendo o cenário em São Paulo tô vendo com desconfiança porque eu não confio nos nas bases de informação que a gente tem Nós estamos vendo resultados muito contraditórios não Claro que essa aproximação entre a direita à esquerda e o centro entre aspas em São Paulo tá retratada adequadamente pelo conjunto das pesquisas Mas não é isso é pouco relevante hoje na na na na na vida política não é saber se o jeitão é do empate Tríplice o que a pesquisa devia ser capaz de nos dizer e politicamente é muito diferente é quem que vai ganhar e

isso o resultado de São Paulo depende hoje de como que essa eh eh como como é que ess o o eleitor comum não o Ultra politizado a direita nem o Ultra politizado à esquerda mas a para onde que vão essas pessoas na hora de chegar lá e meter o o o o dedo na na na maquininha eu não sei eh eh eh eu acho claro que eu desejo muito que o bolos ganhe a eleição para abrir uma página nova Eu acho que o bolos representa uma esquerda que que tá na hora de chegar a um

cargo dessa importância agora a eleição em São Paulo tá em aberto você falou você deseja o bols mas nesse momento ninguém tem ingresso garantido pro segundo turno é isso não porque hoje nós estamos com com com três candidaturas e ainda tem uma ou outra possibilidade de de de de das de outras candidaturas como a da Tábata de repente chegar num tamanho que afeta alguma coisa desses três mas eu acho que nós vamos chegar Tudo indica que nós vamos chegar lá na frente com o resultado semelhante E aí vai ser no famoso olho mecânico sim ah

você disz para ver quem vai pro segundo turno para ver quem vai pro segundo turno e como é que isso se reflete na na na no processo da eleição quer dizer as ideias de disparada do bolos eh a partir deste coeficiente Eleitoral da esquerda de 25 26 27 28% como certo patamar né da esquerda e ele tá estacionado já pelo menos dat folha três pesquisas al tá meio andando de lado no 23 ou a ideia do Foguete Marcial ambas as as eh não tem nenuma é fazendo essa esse proviso se as pesquisas estão retratando adequadamente

o o o o que que tá acontecendo Eu não sei dizer nem eu nem ninguém o que nós estamos vendo com base nas pesquisas disponíveis é essa situação de de indefinição de como vai ser o segundo turno que é praticamente uma certeza legal Marcos a sua é o ex sua ainda sua Belo Horizonte como é que você tá vendo o Belo Horizonte eleição no cheio de surpresa enrolada parece que risco até da esquerda e Cent esquerda ficar fora do segundo turno como é que você vê o cenário lá Mao acho que que eu e outras

pessoas melhores do que eu nos surpreendemos com o o o tamanho da sei lá da da da da desconfiança e da desaprovação do sistema político que veio da crise do atismo de um lado somado com a crise do do PT do outro uhum nós passamos por um processo que não é exatamente divorciado não são dois processos é um mesmo processo tá que fez com que o sistema político Mineiro que já foi assim objeto de grande admiração da parte do eleitorado foi se tornando uma fonte de decepções e essa e isso chegou ao Ápice com a

Vitória desse patético Governador reeleito no primeiro turno seu Romeu Zema que é uma figura irrelevante do ponto de vista de visão de mundo de capacidade de liderança no entanto eleito e reeleito nessa nesse vácuo criado com a a a a implosão daquela velha vida política que através os anos 90 e do e a primeira década e de 2010 até 2015 daí para frente virou um um um um um um um vazio sim e e o e a presença de um apresentador de televisão no primeiro lugar nas pesquisas é um sintoma disso alguém acha que oor

maur Tramonte tá no primeiro lugar porque é uma liderança respeitável com uma biografia ilustre porque fez muita coisa não é ele tá em primeiro lugar porque ele é o cara conhecido da TV Record Uhum Então é é é é isso que tá acontecendo agora espa vazil qualquer um o mais esperto ocupa exatamente então agora também serve para mostrar como que essas conversas de um parêntese que poderia ser mais longo Como que essa discussão de de qualidade da gestão bom Prefeito se relés de mau Prefeito não se rel esta eleição tá nos ajudando a ver como

que esse assunto da performance administrativa é irrelevante interessante o o o o alguém tá votando no Tramonte porque ele tem um bom trabalho o o Fuad que tem pouco mais que 10% o atual prefeito aí pronto 10 14 mesma coisa ele tem uma aprovação de pé de 30 por Por que que os 30% que gostam entre aspas da da administração do FAD querem trocá-lo por um cidadão que não tem experiência nenhuma uhum o Eduardo pais tem mais intenção de voto no rio do que aprovação de governo por qu que as pessoas acham que ele vai

ser melhor mas se elas não acham que ele é bom o o o o Nós estamos vendo país afora como que esse assunto é pouco relevante e cada vez menos relevante na política moderna perfeito e um bom Prefeito devia tá no primeiro lugar mas não tá um mau prefeito devia est fora do jogo mas não tá então vamos falar exatamente de mal Prefeito que tá em primeiro lugar e queria te ouvi Porto Alegre inacreditável que depois de tudo que aconteceu Sebastião Melo tá lá em primeiro lugar e tá aumentando Aparentemente a diferença para Maria do

Rosário né nas pesquisas ou não não sei de novo tem a ver com essa dúvida a respeito de para que ficar regendo a ação política em ou ou avaliando em função da Performance em pesquisa de de de avaliação de governo uhum avaliação de governo e voto tão ficando coisas cada vez mais diferentes de novo não é só no Brasil no mundo inteiro então vamos parar de ficar dizendo assim Lula está mal no segmento a mas tá melhorando no segmento B sim não tô dizendo que tá errado tô perguntando e daí qual que é a consequência

dele não estar bem se isso não tem efeito nenhum na vida política eleitoral que é o que interessa fundo ninguém faz política para ter nota boa na na na gestão de a ou de B você faz política para implementar um plano uma proposta um ideário sei lá o quê e ganhar política é participado democraticamente das eleições derrotar os adversários e governar Então eu acho que o Sebastião Melo no no em Porto Alegre assim quando veio a a a a a enchente lá ele passou a ser considerado assim completamente for carta fora do bar sim no

entanto para mostrar que esse negócio de performance não é nada tão importante tá aí na frente da Maria do carm que já esteve quase empatada em eleições municipais em Porto Alegre diversas vezes no entanto ela até agora não tinha conseguido ainda reunir um apoio para ganhar a eleição tá tá bem na pesquisa não quer dizer muita coisa E aí o que que se você né para de fato encerrar Aqui estamos estamos já estourado no tempo se você tem uma crescente dissociação entre o fazer concreto a performance a gestão do prefeito e a intenção de voto

eh Qual é o elemento ou Quais são os elementos que passam a ocupar o lugar desta avaliação de performance na intenção de voto essa essa é essa é pergunta de 10 milhões de dólares não é a pergunta de 1 milhão porque na hora que você souber isso você vira uma coisa que é muito importante na política um candidato com perspectiva de Vitória você passa a a fazer com que todo o sistema político pense o mar vai ganhar essa eleição é é uma interrogação de vocês desse universo de pesquisa aqui no Brasil e no planeta atualmente

é isso sim porque a gente não sabe direito queer um exemplo mais Óbvio do que esse Marçal H sim alguém tá dizendo assim não eu vou votar No Marsal porque eu tô convencido que ele vai ser um excelente gestor das Educação Municipal do sistema de saúde e do lado oposto o biden né governo super bem-sucedido economia bombando e o cara ia perder eleição pro trump Né tava caminho da derrota precisava de uma coisa diferente que a câmara representa legal Marcos Coimbra é bom te ouvir reouvir guru vamos combinar de tamb é o mês das eleições

ainda na reta final a gente trocar um pouco de figurinha aqui se você puder vamos embora com prazer tá bom tá bom bom fim de semana para ti Marcos obrigado obrigado Mauro Obrigado pelo convite um abraço a todos [Música] [Aplausos] [Música]