Pastor da LANNA HOLDER? IGREJA inclusiva é BÍBLICA?NEGÓCIO FICOU TENSO!!

quem tá trando salvação a identidade é o texto o tex essas pessoas salvação é pela graça eu tenho maior respeito pelos homossexuais que amam Jesus e insistem em frequentar a igreja para mim eles têm mais fé do que eu calma aí de verdade a gente pode uma hora tratar esse assunto sem problema mas eles pastor César Cavalcante e o pastor Ricardo Gondim na Rádio Musical FM debateram sobre Igrejas serem bíblicas ouja inclusiva é ou não bíblica o que que o senhor quer dizer com essa expressão afirmativa e inclusiva o que seria dentro da sua perspectiva

pra gente poder avaliar essa questão e em seguida dizer se a considera bíblica e por e o termo afirmativo é diferente conceitual M falando difere do termo inclusivo afirmativo significa eh que nós afirmamos a dignidade das pessoas Independente da sua orientação sexual ou da sua identidade sexual todos e todas têm uma identidade que é digna diante de Deus e isso não leva em conta a sua identidade sexual Isso é ser afirmativo e ser inclusivo é você acolher é você receber e receber com todas as prerrogativas de todas as outras pessoas não fazendo nenhuma diferença se

a pessoa tem ou não tem um tipo de de comportamento sexual que seja normativo da sociedade então nós temos uma igreja que afirmativa em outras palavras nós reconhecemos a dignidade das pessoas com a orientação sexual diferente da Nossa e nós os incluímos como membros e como participantes e como Pedras Vivas no Templo Espiritual que é a igreja Uhum agora a outra pergunta que você me fez que é o tema do nosso debate é se uma igreja inclusiva é bíblica e aí quando você faz essa pergunta eu vinha no trânsito tava todo parado o trânsito hoje

até chegar aqui eh me incorreu sempre de fazer uma outra pergunta muito típico de Jesus ele não respondia ele fazia outra pergunta e a pergunta que eu faço é o que é uma Igreja Bíblica quer dizer quais são os parâmetros que nós vamos definir ou determinar para dizer que essa Igreja Bíblica e aquela igreja não é bíblica Então esse eh E como que o senhor defini isso eu eu eu eu eu eu eu digo que uma igreja e é bíblica eh quando ela porque somos cristãos não somos judeus é quando ela alicerça os seus valores

primordialmente no Sermão da Montanha porque ali para mim é o texto Áureo é o texto de ouro do do evangelho ou dos Evangelhos é o Sermão da Montanha Então para mim Eh uma Igreja Bíblica é uma igreja que tem a referência do Sermão da Montanha como valor e que tem a pessoa de Jesus como descrita nos Evangelhos como referência que eh a Igreja Bíblica como definição baseada no ensinamento de Jesus e aí eu coloco também os apóstolos porque a Bíblia a Bíblia diz que a igreja é doutrinada pelos Apóstolos né então a doutrina dos Apóstolos

é é importante embora eu reconheça que eh exatamente como o Pastor Ricardo falou Eu também reconheço que o cerne da doutrina de Jesus está em Mateus capítulo 5 até o Capítulo 7 né 5 6 e 7 ali é o cerne da doutrina de Jesus o restante ademais disso é ele falando sobre aquilo tudo que ele falou nos três capítulos no sermão das bem-aventuranças e e os os apóstolos é que depois vão eh doutrinar a igreja parece que bíblica baseada nesse Princípio ela sempre é inclusiva no sentido de que nela se inclui todo todas as pessoas

todos os pecadores agora a igreja eh Especialmente na no no documento apostólico eh não não permite ia dentro dos da sua membresia eh alguns tipos de comportamentos eh que inclui esse do nosso tema de hoje então eh a igreja no primeiro século a Igreja Bíblica né a igreja que tá na Bíblia lá eh não incluía a história da igreja historicamente eu parece que estamos próximo de uma mudança grande nisso aí o novo Papa por exemplo é mais simpático pelo menos dos últimos Papas aí esse último Papa é mais simpático a essa a esse tema do

qual estamos discutindo aqui agora eh então não sei é bem provável que aconteça uma mudança por exemplo eu tô falando dentro do nicho católico e no meio evangélico algumas igrejas que a gente nunca pensava que aderira ao ao a gente tá chamando aqui de inclusivo né de tornando-se uma igreja inclusiva no do ponto de vista da do comportamento sexual humano eh aderem também hoje agora ser inclusiva significa que todos os pecadores vindos de todosos tipos de Pecados são bem-vindos todos os seres humanos vindos de todos tipo de comportamentos são bem-vindos é verdade eh esse é

o chamado né agora eh a igreja cristã historicamente falando e biblicamente falando a igreja da Bíblia lá do do primeiro século a Igreja Apostólica óc ela tinha resistência né quanto a esse tipo de comportamento e dentro do novo testamento ah em Coríntios por exemplo que é o texto mais forte Romanos também né Eh vai tratar vai mostrar assim claramente que a a homossexualidade não era não era aceita dentro da Comunidade Cristã local isso o apóstolo Paulo disse deixa eu ver aqui o texto e isso reproduzindo os textos do Antigo Testamento os injustos a ideia da

impureza sexual Não vos enganeis nem impos idólatras adúlteros efeminados sodomitas ladrões avarentos US esses dois termos essa tradução essa tradução não tá correta você sabe atualizada é a Bíblia atualizada Não não eu digo nos originais você diz do termo Malaco Ah é não não não está se referindo a à homossexualidade e e e e Sodoma e Gomorra Não tem absolutamente nada a ver com homossexualidade Sodoma e Gomorra era a cidade que estava querendo ter sexo com anjos que estavam hospedados na casa de Ló é que os anjos eram É verdade mas os anjos vistos por

eles eram jovens rapazes sim mas então na cabeça deles era homexual in deles era essa n intenção era homexual não não não a intenção não era homosexual a intenção era ter porque no mundo antigo no mundo antigo inclusive o texto de de Gênesis capítulo seis que os filhos dos homens os filhos da Filhos dos Homens filhos de Deus tal aquele texto lá de que provocou o dilúvio é que havia no mundo antigo a ideia de que ter sexo com anjos geraria Uma uma raça uma raça de Titãs como os titãs da cultura grega quem eram

os titãs eram Semideus semideuses eram deuses e homens ao mesmo tempo então o texto a lá não é de homosexualidade se diz que eram rapazes porque a ideia angelical sempre foi masculina não tem nenhuma aparição de anja no na Bíblia é que assim todas as vezes que aparecem anjos no antigo testamento e até no novo eles aparecem eu não tô dizendo que eles se transformam em homens mas a aparência deles é um jovem é um rapaz um jovem não tem asas não tem nada brilhando nem nada é um homem ali e e a perspectiva da

visão dos sodomitas dos habitantes de Sodoma eles queriam ter sexo Eles não sabiam que eram anjos mas eles não sab lá no texto Eles não sabiam que eram anjos o o Abraão Abraão o Abraão por exemplo esses três anjos esses três anjos lá de é Gênesis 18 e gênes 19 né no capítulo 18 esses três anjos chegam para falar com Abraão aham um deles continua lá com Abraão e o Abraão faz uma oração meio que intercessória porque ló tava na cidade de Sodoma H que Deus através daqueles anjos falou que ia destruir dois desses seres

desses anjos que no texto ora são chamados de Elohim ora são chamados de anjo orora são chamados de homens por exemplo eles eles vão lá para buscar o ló quando os habitantes de Sodoma percebem esses rapazes porque na cabeça de quem tá vendo eram rapazes e aí eles querem desejam ter sexo com ló eu não me lembro com Ló não com esses rapazes com esses anjos nós sabemos que anjo que habitar na Bíblia mas a aparência deles S de rapazes e aí eu não lembro só se o senhor me lembrar um texto onde esses habitantes

Sodoma sabiam que se tratava de an não não Claro claro que não tem mas a perspectiva e a percepção do mundo antigo de da possibilidade de você hospedar Anjos está no texto porque a Bíblia a Bíblia inclusive no Novo Testamento alguns hospedaram sem saber hospedaram anjos mas o sem saber tá no texto né Sem reconhecer é obviamente que os habitantes de Sodoma eles queriam ter um relações com dois jovens que estavam ali mas esse T mas interpretação eu eu não é o texto não tô interpretando só ver o texto a a interpretação é dizer que

eles achavam que era um anjo daí o senhor tá eu não passo pano pro pecado Aham eu não eu não vulgarizou o temor de Deus e e eu e eu e eu quero andar segundo a vontade de Deus de só que e eu prefiro estar errado Em Nome do Amor a estar certo em nome da intolerância porque se eu amar e a Bíblia diz aquele que ama é nascido de Deus e se eu amar porventura no dia que eu me apresentar diante de Deus e esse esse amor que eu procurei ter ele será maior do

que as minhas falhas e os meus e obrigado pastor demais pela disposição tá aqui com a gente conversando com a gente sobre esse assunto tão polêmico que lhe é caro e Custoso também né não é só cara é Custoso pastor César e vamos vamos para o intervalo eu só entendo que o o amor que nós podemos ter por por nós mesmo por qualquer outra pessoa eh não pode estar acima do que a bíblia revela da palavra revelada É isso aí e lá no texto a igreja do primeiro século não admitia Então é assim que eu

que eu penso mas queridos ouvinos o pastor César o pastor Gondim e fez algumas afirmações aqui bastante contundentes e sensíveis ele diz que entre a compaixão e o texto ele fica com a compaixão entre o acolhimento e o texto ele fica com acolhimento Entre o Amor e o texto ele fica com amor pastor César é possível chegar a alguma definição desses termos amor compaixão acolhimento sem que eles derivem da revelação de Deus na escritura para falar sobre a Bíblia não você precisa pautar no que a Bíblia diz então vamos lá amor eu como eu disse

super respeito a opinião do pastor Ricardo eh mas não concordo Nesse sentido porque por exemplo a Bíblia diz que Deus é amor o amor não é um atributo de Deus não é um negócio que o amor é a essência de Deus né não é que ele tem amor Deus é amor né E esse Deus que é Amor em Essência ele exclui a pessoa cujo comportamento é homoa afetivo é difícil para mim falar homoa afetivo porque eu brigo com o português também né porque todos nós somos homoafetivos no sentido de ter afeto por pessoas da mesma

da mesma que parece com você da mesma mas enfim eu entendo as terminologias e vou ficar dentro delas mas eh esse Deus que é Amor em Essência nas páginas do antigo e do Novo Testamento Ele disse que esse que esse comportamento não é aceitável então como diversos outros né mas pastor então Eh para definir esses termos Por que que o termo homoafetivo é caro para pastores teólogos autores que defendem a união entre pessoas do mesmo sexo numa espécie de casamento ou seja uma união exclusiva e duradora metos que nós usamos para a heterossexualidade não há

restrição não há não há diferença aí não há diferença não há diferença porque nós entendemos e eu entendo nós entendemos o o corpo de pastores da betesa e estamos educando e e ensinando a betesa a entender também eh porque nem todos obviamente não há um consenso não há uma unanimidade mas e por conta disso nós perdemos milhares de pessoas eh eu eu entendo eh que não existe inerentemente nada inerentemente nada que seja imoral ah de uma pessoa que se entende que sabe que é homossexual e que tem atração afetiva e sexual por uma outra pessoa

inerentemente você pode dizer o seguinte E isso não é admissível eu não admito Paulo não admitiu não vou discutir eu não discuto ess a postura da betesa a postura da Betesda é essa na sua igreja pastor César Qual que é a postura em relação à pessoa que se apresenta ali que começa a congregar que se interessa pela igreja e e é homosexual ou homoafetiva a mesma que o pastor gundin defendia até pouco tempo atrás porque eu já vi ele ele acho que é um texto né E que ficou bastante famoso inclusive do pastor Ricardo eu

não sei quantos anos mais uns 15 20 sei lá bastante tempo ele escreveu um texto eh eu sou signatário daquele texto eu entendo que a igreja ela é Ela colhe é toda a igreja a história historicamente falando toda a igreja nem pode ser a Deus e amor que é tida como mais hard assim no sentido de de pegar não todas as pessoas são bem-vindas em todas as igrejas todas as igrejas Eu imagino todas as igrejas são Entra lá um casal de homosexual na Deus e amor que eu tô para fazer parte da igreja membro ser

batizado exatamente para frequentar é tudo todo mundo todo mundo é bem-vindo na igreja a igreja é lugar mais inclusive que existe ó deixa eu falar eh a gente usar os textos autoritativos da Bíblia aham para validar a nossa fé e prática sem levar em conta o contexto histórico cultural eh temporal do texto a gente a gente tem os salmos precatórios que são terríveis estão lá na Bíblia mas di respito você tem por exemplo eh o capítulo C do livro de números que é um dos textos mais misóginos que você pode ler que é a sobre

a lei do ciúme O cara tá com ciúme tá com suspeita de que a mulher o traiu e tem todo um ritual lá que ele tem que ela tem que cumprir se ela sofre a pena de morte ou não vai depender do resultado desse ritual desse ritual dela beber e tal e eu acho assim incrível o texto eh como ele é é assimétrico é que se ela foi inocente o cara que levantou a suspeita contra a esposa tudo bem não sofre nenhuma penalidade fez a mulher passar por uma vergonha pública fez a mulher passar por

um monte de coisa não é inocente tudo bem Vamos agora impossível alguém falar em nome da igreja falar assim a igreja tem que fazer a por quê Porque tem igrejas e igrej tem pastores e pastores abordagem e abordagens teologias e teologias histórias histórias é muito complexa essa quest mas no grosso modo a igreja errou muito em relação a isso que igreja tá falando é difícil eu não tô nesse nesse ponto para falar né em nome disso eu não falo eu falo em nome de meu próprio nome só então Eh eu falo por mim nunca destratei

uma pessoa nunca embora eu entenda que eh essa eh esse comportamento seja condenado pelas escrituras então na na Bíblia na Bíblia Sagrada isso tá textualmente vinculado a um uma perícope que fala sobre salvação e não tô falando Ah mas naquela época Porque os gregos porque não sei o quê tudo bem eu entendo que ele o texto se acomoda dentro da cultura língua e tempo em que foi escrita porém eh ela o texto no qual esse essa pic tá colocado ele tá falando sobre salvação eterna sobre ir ou não pro céu entende então isso é difícil

ou não pro céu e a Graça alcançou então se a graça alcançou a graça ele Tá salvo pela graça Então vamos lá aonde a Bíblia diz naquele texto lá que a graça alcançou pastor essas pessoas então é uma interpretação sua entende vamos dar Vamos dar um passo atrás existem basicamente seis textos na Bíblia que falam sobre homossexualidade na minha opinião esses textos estão vinculados a relações de poder e a paganismo cúltico prostituição ctica a mim quando Paulo fala em romanos ele está ali falando de eh de prostitutas cultic Capítulo 2 de Romanos Então calma aí

de verdade a gente pode uma hora tratar esse assunto sem problema mas eles não adolente foi desobediente aos pa Então mas eles não são o senhor aí é relativizar então sen tá pegando Tex é Senor tá pegando um texto que não é o tema do ass dizendo trazendo como se mas a gente usar essa regra é que o Senor tá diante de um texto bíblico alocado numa perícope que fala de salvação e salvação é pela graça e você tá atrelando salvação a uma identidade não quem tá trelando salvação a identidade é o texto o texto

diz assim essas pessoas salvação é pela graça sal Jesus verdade é verdade mas o texto agora eu quero aproveitar nós estamos partindo pro segundo fim do nosso prog que não são dignos do Reino de Deus entende então eu entendo aqui como salvação quem não é digno do reinamos partindo aqui eh se sinta Amado se sinta amada você que ama Jesus eu tenho maior respeito pelos homossexuais que amam a Jesus e insistem em frequentar a igreja para mim eles têm mais fé do que eu porque se eu fosse excluído e fosse discriminado e fosse olhado de

soslaio como muitas pessoas são nas igrejas evangélicos eu jamais colocaria meus pés lá eu jamais pertenceria e o simples fato de você querer frequentar uma igreja isso mostra muito para mim o tanto que você quer amar a Deus Quer servir a Deus e quer ser do senhor respeito super respeito a opinião do pastor Ricardo demais pessoas que pensam diferente é uma questão que a mim não me parece Eh claro nas escrituras essa permissão porque temos textos claríssimos né muito claros ali eh caminhando contra essa essa possibilidade e é o que eu tenia a dizer sobre

isso mas ai eh transformação na pessoa de Jesus você pegar qualquer aplicativo qualquer coloca lá testemunho de transformação você vai achar quilos e quilos e quilos e quilos muitos muitos muitos muitos algumas pessoas comentaram nunca ouvi tanta relatividade para agradar aquilo que me favorece ninguém quer renunciar nada o César Cavalcante ficou totalmente intimidado deixou o godim deitar e rolar o Senor Ricardo está negando a fé em cada frase que sai da boca esse pastor é da igreja da Lana rde misericórdia fim dos tempos Jesus disse necessário é nascer de novo deixe sua opinião nos comentários

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