Vamos receber agora o economista Paulo Nogueira Batista Júnior para conversar com a gente, porque temos o presidente Lula na Rússia e também uma crítica que ele fez ao Donald Trump. Oi, Paulo, seja muito bem-vindo ao IL Notícias, segunda edição. Bem-vindo.
Obrigado. Uma satisfação estar aqui. E é isso, gente.
Em viagem oficial, o Lula foi recebido por Putin em Moscou no dia da vitória, que celebra os 80 anos da vitória contra o nazismo na Segunda Guerra Mundial. Xjinpimin, presidente da China, também estava presente ali no evento. Bom, além de a participar do evento, Lula fez uma reunião de trabalho com Putin e na ocasião o presidente voltou a criticar a guerra tarifada, tarifária promovida por Donald Trump.
Vamos ver o que ele disse. Olha, as últimas decisões anunciadas pelo presidente dos Estados Unidos de taxação de comércio com todos os países do mundo de forma unilateral, joga por terra a grande ideia do livre comércio, joga por terra a grande ideia do fortalecimento do multilateralismo e joga por terra muitas vezes o respeito à soberania dos países que nós temos que ter. Nogueira, aí te pergunto como é que isso afeta a postura brasileira em relação ao jogo econômico das tarifas, hein?
Olha, o Brasil tem que estar atuando de forma independente. O que o presidente Lula disse aí que vocês botaram no ar, é, é OK, tá perfeito, exceto por uma coisa que ele fala, se refere à ideia do livro comércio como uma grande ideia. Na realidade, o livro comércio é um problema para países em desenvolvimento, né?
E não deve ser praticado e restritamente. Mas fora esse esse aspecto, a declaração dele está perfeita. está fazendo uma crítica a uma política tarifária que é legítima, porque a política tarifária americana é uma confusão, não tem critério, é totalmente arbitrar em vários aspectos, é vacilante.
Então, é fato que essa a postura do governo Trump, ela mina a ordem que os próprios Estados Unidos tentaram construir ou construíram depois da Segunda Guerra Mundial. Nós estamos vivendo uma mudança de era e a posição do Lula nesse ponto tá razoável, perfeita até. Paulo Nogueira, quase perfeito, quase, né?
Paulo Paulo Nogueira Batista. O e o fato dessa declaração ter sido dada, eu queria chamar a atenção pro cenário onde isso aconteceu, né? O Lula tá participando ali dessa festa pela vitória contra o nazismo, eh, feita do lado russo em Moscou.
Você disse mudança total no cenário eh mundial. Qual o significado, o significado da presença de Lula nesse dia que os russos comemoram todos os anos, mas o a presença brasileira lá, que é a novidade, né? Então queria que você ajudasse a gente a fazer essa análise.
Xijining, Putin, Lula e outros. Mas esses três, o Brasil parece que deu um passo a mais em direção a se acertar ainda mais com os bricks. É isso.
Ah, o Brasil está está fazendo o que deve fazer. A saída do Lula a Moscou, ele vai à China em seguida pra reunião Selac China, mostram o seguinte, o Brasil não está rompendo relações com ninguém, nem com a Europa, nem com os Estados Unidos, mas mantém relações com os bricksos quais nós somos membros fundadores. Inclusive o Brasil exerce a presidência do do grupo neste ano, né?
Então, acho que foi um gesto adequado, louvável, o que não impede de forma alguma que o Brasil mantenha boas relações com outras regiões do mundo. No meu entender, Chico, o eh Paulo, a a aquela aquele projeto, digamos mais do Bricks de eh colocar o dólar de lado e tentar novas alternativas, como você tem acompanhado isso, tem evoluído essa história? Eh, eu sei porque você sempre fala desse assunto.
Sei que você traz coisas boas pra gente. É, não, é o seguinte, eu acho que a desdolarização ela já está acontecendo há alguns anos, inclusive no âmbito dos brigs. Os países estão transacionando cada vez mais moedas nacionais, né, vai passando o dólar, a proporção de reservas aplicadas em dólares está caindo, nãoé?
Então, já esse processo já está em andamento. O que se que o que se pretendia, não diria que é utópico, pretendia que os os bricos tivessem a capacidade de ir além como grupo. Sim, né?
Como grupo. E fazer o quê? trazer um um sistema, digamos assim, novo que tivesse como eixo uma nova moeda de reserva, não em substituição às moedas nacionais existentes, mas como moeda paralela para transações internacionais, dado que o dólar já não é mais confiável por causa do uso militar da moeda americana, do uso weaponization, como dizem os em inglês, né?
O mesmo se aplica o euro. Então, a busca de uma alternativa. Mas o que que está acontecendo?
Na minha opinião, o, pelo que eu posso perceber, houve um certo susto aí, sabe? O Trump veio ameaçando. Não sei qual é a firmeza do governo brasileiro em relação a esse assunto.
E então pode ser que o Brasil não avance muito nesse assunto durante a sua presidência em 2025. A Rússia no ano passado, 2024 avançou razoavelmente, propôs um sistema alternativo Swift, é o sistema de pagamento dominado pelo Ocidente. Caberia o Brasil, no meu modo de ver, completar essa proposta russa e preparar o terreno para no futuro, criar uma moeda de reserva?
Mas não é fácil. Não é fácil politicamente, nem sempre os brigos estão todos de acordo. A Índia, por exemplo, tem se mostrado altamente remitentes.
Então, a solução que eu ofereci já várias vezes é: faz um sistema voluntário de um subgrupo, os outros entram depois, né? Não fica dependendo sempre do consenso para todas as iniciativas, mas eu eu não estou vendo assim firmeza, determinação do governo brasileiro para avançar. na sua presidência 2025.
Eh, Paulo, uma outra questão, não sei se é Roberta, eu queria fazer uma pergunta só pro Nogueira para eu entender se essas taxações e essa imprevisibilidade de Donald Trump não acaba fortalecendo bricks. Olha, de certa maneira sim, porque é ambíguo o efeito, viu? sobre a China, o efeito é de buscar maior relação com os briges, que a China é o principal alvo da da política tarifá americana, é o alvo principal, né?
Então, a China tende a se aproximar mais dos brigs. O Brasil é outro problema que o Brasil tem um governo politicamente fraco, né? heterogêo, infestado de gente ligada ao neoliberalismo, pouco ligado a questões de soberania nacional, né?
Então você tem um governo que tem dificuldade de operar. Se vem um choque, um novo presidente americano que ameaça publicamente retaliar de forma pesada contra países que trabalhem contra o dólar, pode ser que isso tenha provocado um susto no governo brasileiro, né? e que o governo brasileiro seja um pouco, usar uma palavra forte aqui, acovardado e e não vai dar a sequência como poderia dar.
Então o Trump, eu creio que ele tem um efeito ambíguo, porque o efeito sobre a China é positivo para os britos, efeito sobre outros países mais vulneráveis, o Brasil um deles não é o único, é um efeito meio desmobilizador, né? Porque nós temos não só o complexo de Gralata, como foi mencionado agora a pouco, nós temos também uma quinta coluna aqui dentro. uma quinta coluna muito ligada ao aos Estados Unidos, a a países europeus.
E essa quinta coluna tá dentro do governo, tá lá no primeiro escalão, no segundo escalão, entende? Então é, não é Itamarati também, né Paulo? O Itamarati também tá sempre ali recuado em relação a isso, né?
Sim. Para mim, olha, tenho amigos em Itamarati, fico até amolado de ter que dizer isso, mas o Itamarati está irreconhecível, tímido, burocrático, né? Não tem uma presença forte em nenhum assunto, não só nos brig, mas também em outros, né?
Por exemplo, Gaza, genocídio que praticado em Gaza por por Israel, onde é que está a postura firme do Tamarati? É muito vacilante, ocasional, entende? Agora na questão dos bricks, por exemplo, um um diplomata, embaixador encarregado do assunto disse assim: "Olha, o Brasil não deveria ser considerado um alvo pelos americanos na questão tarifária?
Nós temos déficit com os Estados Unidos. Nós teríamos um exemplo. Veja como é que f como é que são as posturas, entende?
E eu, o meu temor é que essa postura tíbia fraca, sabe, do Itamarati possa levar a ao valentão lá em Washington se entusiasmar. Bom, esse país é fraco, vamos para cima que ele não tem nada resistência oferecer. E a China, vamos reconhecer o mérito dos dos países.
A China tá dando um exemplo de como se deve lidar com um bullying, com um valentão, né? Muito. Então vamos observar bem o que a gente tá fazendo, não ficar ficarmos assustados demais com o que acontece em outros países, né?
É, nesse sentido, chama atenção que o presidente Lula tenha subido um pouco, né? Pouco, mas tenha subido um pouco o tom nas críticas ao Trump, justamente no momento em que tá lá em Moscou, ao lado do Putsen e perto do da China. Daqui a pouco ele vai pra China também, né?
Como dizia o Paulo Nogueira, e é o Brasil uma postura tímida, o presidente Lula menos, né? O presidente Lula falou de Gaza, né? É, pessoalmente falou que era um genocídio, foi atacado de todo lado, pelo que eu soube nos bastidores, atacado inclusive dentro do Itamarati, né?
O Itamarati, não, o Lula não devia ter falado isso, porque o Itamarati foi ficando com uma postura assim de de de jogar o feijão com arroz, que significa aderir às teses e eh e majoritárias ocidentais, vamos dizer assim, né? Do que se considera ocidente, né? Você colocou bem, acho que o, de uma maneira geral, a postura do Lula é melhor que a dos seus, da sua equipe, e outros, né?
O problema qual é? Que não basta o presidente da república ter boas ideias, é preciso que aquilo seja implementado lá, né? que desça lá do alto e seja implementado.
E frequentemente o presidente não consegue fazer isso porque as resistências embaixo são muito grandes. Mesmo que ele tenha clareza sobre o assunto, nem sei se ele tem clareza total sobre todos esses assuntos, mas a medida que ele mostra a clareza, isso não significa que vai ser implementado do jeito que poderia ser. Posso dar um exemplo?
Exemplo assim, a CRÇOs que é o seguinte: o Brasil fixou a cúpula dos bricks para julho, julho desse ano, início de julho, ou seja, corre o risco de reduzir a presidência brasileira dos bricks a 6 meses. É o seg esse risco, tem forma de contornar esse risco, né? Mas foi uma uma uma decisão errada.
A justificativa você sabe qual é, né? Que a COP já vai dar muito trabalhou. Pelo amor de Deus, o Brasil não tem condições de tocar dois dois dois duas cúpulas em datos próximos.
Tem uma solução que eu já apresentei pública e privadamente ao governo brasileiro. Aproveita a cúpula do G20, os líderes do G20, onde estão os bricks na África do Sul em novembro para fazer a segunda reunião final dos líderes para rematar a presidência brasileira. Aí o C presidência de dois de um ano inteiro.
A cúpula de julho designaria, daria diretrizes para os países se desenvolverem já no último semestre da presidência brasileira. Sim, não sei, não sei se isso se isso foi aceito, mas era uma ideia para contornar um erro que me pareceu grave. Paulo, deixa eu trazer mais um assunto pra gente conversar que o Banco Central anunciou um aumento de 0,5 pontos percentuais na CELIC, que é a taxa básica de juros.
E aí, com essa decisão, o valor chega a 14,75%, o maior patamar em quase 20 anos. Nogueira, o aumento da CELIC é justificável? Este foi o sexto aumento consecutivo.
Essa taxa de juro real é altíssima. Eh, uma das mais altas do mundo. Nós estamos falando da taxa básica, né?
Sem falar nas taxas de empréstimos que são muito mais altas por parte dos bancos, essa taxa Selic tem efeitos muito negativos. Ela ela ela pode até, vamos tentar fazer equilibrados, ela pode ajudar no combate à inflação, pode. Por quê?
Porque ela provoca, por exemplo, valorização do dólar, que afeta positivamente a inflação, não pode provocar. E ela ela desacelera a economia e reduz a demanda. Aí já começamos com problema.
Ela, entretanto, obtém empate o ganho inflacionário, desacelerando a economia. Então, a economia cresce menos, o mercado de trabalho piora, né? E e tem uma outra coisa que nem sempre é lembrada, é que essa política de juros muito altos concentra a renda no país, porque quem recebe os juros são os credores da dívida.
Quem são esses cedores? Basicamente a classe média alta para cima, investidores estrangeiros, investidores nacionais. Então nós estamos concentrando a renda na mão daqueles que têm poupança financeira aplicada em títulos públicos e concentrando a renda aí do outro lado, quem é que tá pagando isso?
É o Tesouro Nacional. Portanto, o déficit público está aumentando por efeito da política de juros, né? Então você veja, por exemplo, se você olhar as contas consolidadas do setor público, provavelmente as despesas líquidas de juros do setor público como um todo vão ficar em torno de uns 9% do PIB este ano e no próximo.
9% do PIB só de juros. Então, é uma brincadeira você dizer, queremos o ajuste fiscal, como diz a mídia tradicional, como diz os os os representantes da Pareia Lima e ao mesmo tempo defender um político de juros altos, porque isso desajusta as contas do governo de maneira muito importante. Eh, olha, eu achava eh Paulo que que quando veio esse choque eh, enfim, das tarifas do do Trump, ele ajuda a demolir o discurso liberal, né?
Porque ele coloca tarifa. Aqui no Brasil a gente ouve durante muitos e muitos anos, você é um combatente do outro lado, mas e a a mídia tradicional houve sempre entrevistas, sempre as mesmas pessoas dizendo sempre as mesmas coisas e uma delas, liberalismo total, abrir o país, né? Abrir tudo.
Vem o Trump e lá nos Estados Unidos sobe as tarifas e mostra que tem que fazer política tarifária, que é uma das ferramentas que o mundo inteiro usou ao longo de séculos, né? Não é só de agora. Eu achava que isso faria mudar um pouco o debate aqui no Brasil.
cair a ficha ou pelo menos facilitar o debate de quem levanta essa essa essa ideia, né? Você tem alguma esperança de que isso aconteça? Ou os brasileiros, contrariando inclusive a a matriz do pensamento lá nos Estados Unidos, seguirão nessa de que não pode ter tarifa, de que tem que privatizar tudo, liberalizo, liberalizo, liberalizo.
Como é que você vê isso? Tem gente que nunca muda de ideia, né? Tem gente que nunca mudou de ideia e você vai ter muitas, muitas pessoas insistindo na ladaainha anterior.
Mas não há a menor dúvida que se a pátria do neoliberalismo, a pátria da do livre comércio, são os Estados Unidos, abandona tudo isso quando lhes convém, que isso desmoraliza o discurso neoliberal, que tem tanta guarida na a mídia corporativa, nos mercados financeiros, em parte nas universidades também, né? Então você tem um um cenário em que as pesso essa gente está perdida. Porque veja, vocês repararam que o Armílio Fraga foi presidente do Banco Central recentemente declarou que está preocupado com o governo do Trump porque os Estados Unidos são a estrela guia para o resto do mundo.
Estrela guia. Estrela guia. Ah, meu Deus.
Viralismo em alto viralatismo em alto grau, né? É porque como é que pode pensar em outro país como Estrela Guia em um outro país altamente problemático pro mundo, Estados Unidos, do ponto de vista econômico, do ponto de vista militar, do ponto de vista de atentados à soberania soberania nacional de vários países, entende? Então isso mostra o quê?
Isso mostra que você tem uma elite, uma parte grande da elite brasileira colonizada mentalmente. Continua. Elas sofreram um choque.
Sofreram um choque brutal. Porque os Estados Unidos estão mostrando que não respeitam, não dão respeito nenhum a às teses que eles propagaram, que nós em parte compramos, não nosso, mas boa parte do país. Exatamente.
É Paulo Nogueira Batista Júnior. Obrigada, viu, por sua participação aqui no N2. Seestou, sexou.
Bom fim de semana. Eu que agradeço o convite. Bom fim de semana.
Boa noite, querido.
