Os EUA de Elon Musk

[Música] Facebook e Instagram duas empresas sob a meta estão mudando a política de moderação lá dentro e o tipo de conteúdo que promovem o Twitter o dono do Twitter também apoiou um presidente eleito e tava na posse dele e agora controla a chave de muita coisa dentro do governo americano política e redes sociais estão se embrenhando de uma forma que é surreal inédita na história da Humanidade com grandíssimas implicações paraa nossa vida e com algo que tá mudando constantemente é um assunto enorme complexo cheio de mistura que para detalhar que no não ficção a gente

tem que trazer especialistas para falar de ciência do dia a dia o especialista para essa discussão é o João Magalhães que é professor em mídia política e democracia na universidade de Groningen na Holanda e pesquisador associado no instituto eisenbau para a sociedade em Rede em Berlim ele pesquisou e lecionou na London School of economics and political Science onde recebeu seu phd em novas Mídias e também contribui com várias outras instituições europeias por onde passou e a sua pesquisa investiga política e ética de poder de plataforma com foco em empresas de Big Tech qualific díssima para

uma discussão que infelizmente vai estar ultrapassada em algumas horas pela realidade passando por cima da gente bora para ela ah e Antes de partir para a nossa conversa esse episódio do não ficção também tem o apoio da insider a marca de roupas funcionais se se você quiser começar bem 2025 pagando mais barato por roupas que tem conforto durabilidade e tecnologia Aproveita que você tem 12% de desconto com o nosso cupom Átila talvez você ter que treinar para alguma coisa leve tipo uma ultra maratona ou um Iron Man ou talvez você realmente tem que se esforçar

para dar Conta de acompanhar uma criança correndo de bicicleta num dia quente ou fugindo do Lobo nas duas situações você vai se beneficiar em saber que além das Tech t-shirt como essa aqui são mais confortáveis e duráveis do que o algodão com do anos de garantia contra desbotamento as cuecas e as calcinhas da insider são feitas com tecido soft touch então elas também ajudam na evaporação do suor tem um bom conforto térmico e são antiodor E no caso da cueca Comfort Ainda tem uma Outra vantagem se você curte cueca boxer mas tem aquelas que com

o tempo ficam meio folgadas e começam a enrolar para cima com a roupa tipo uma calça jeans a cueca Comfort dá melhor o conforto da perna e não enrola Então esquece de ter que ajustar Como eu disse tecnologia e conforto Não esquece de aplicar o cupom Átila na hora de fechar o carrinho ou usa o nosso link não saiba mais e ten o desconto automaticamente e aproveita para se Vestir bem e apoiar o canal João antes de tudo muito prazer obrigado pelo privilégio da conversa por aqui eh especialmente lendo os seus últimos textos eu sabia

que era uma pessoa com quem eu realmente tinha que conversar pra gente poder entender o que tá se passando no mundo nesse período muito estranho eu ia fazer um preâmbulo aqui comentando sobre como redes sociais sempre tiveram uma relação meio de aproximação e afastamento de governos né E como empresas privadas eh eu já vi essa postura aqui no Brasil várias vezes de que você não pode nem criticar nem elogiar um governo porque na eleição seguinte pode mudar tudo então sempre tem que ser uma coisa impessoal meio indireta Especialmente quando pode se tá embaixo de embargo

censura ou regulamentação ou regulação e outras coisas então especialmente redes sociais sempre tiveram um pouquinho de de tato e delicadeza para não se misturar Diretamente com alguma coisa Principalmente quando eles podem ter uma influência enorme em quem é eleito o que acontece quando você questionar a lisura de uma rede social num processo eleitoral por exemplo pode ter grandíssimas consequências então sempre teve uma relação mais distante pelo menos a minha impressão de longe olhando de fora entre governo e redes sociais no no último governo americano do biden Colocaram uma chefe do do FCC né da Regulamentação

comercial que a Linda can se eu não me engano tô tô errando o nome dela que começou a pressionar por mais regulamentação de redes sociais começaram a indiciar empresas por monopólio e controle de comunicação de uma série de coisas O que eu imagino que acendeu algum Alerta dessas empresas mas se tinha alguma dúvida sobre a aproximação dessas empresas com algum governo em particular a posse do trump para mim eh eh foi especialmente Marcante porque a primeira linha de pessoas a primeira fila de pessoas acompanhando a posse dele era a família dele e o dono do

Twitter o dono da Meta que é Facebook e Instagram o dono da Amazon e o CEO do Google e se não fosse uma coisa que dava para falar tudo bem eles estão ali como empresas responsáveis né participando como tinha várias outras empresas ali mas são empresas todas que começaram a adotar medidas imediatamente em seguida muito Mais alinhadas com o governo atual do que qualquer coisa que já se viu antes como várias que a gente vai vai conversar por aqui eu ia começar com essa abertura mas no dia em que a gente começa a gravar sai

uma notícia no New York Times e na wired mostrando que quem controla agora o acesso ao sistema de pagamento federal americano vulo o sistema que direciona todo o orçamento do governo americano de 5 ou 6 trilhões de dólares eh com o direito de escrita De código lá dentro ou seja quem pode modificar a maneira com que pagamentos acontecem dentro dos Estados Unidos é um funcionário de 25 anos do Twitter chamado Marco eles que acabou de ser colocado lá pelo musk pessoalmente então assim se eu podia falar qualquer coisa que talvez tenha uma relação dos caras

com o governo né se eu podia fazer uma pergunta delicada aqui no começo para levantar implicações Agora eu posso falar bom tem um cara do Twitter Controlando o sistema de pagamento americano no 12º dia de governo dos caras então Mudou alguma coisa João na relação entre redes sociais e política em particular política americana nesses tempos recentes Ah obrigado pelo convite e eh mudou de maneira bem drástica como você disse a primeira questão é até que ponto as empresas de tecnologia o que a gente chama de empresa de tecnologia né as bigtech então a Amazon Microsoft

a Meta dona do Facebook do Instagram e Google a dona do YouTube Ah claro Google é a mesma e hoje em dia talvez Tesla que obviamente é é é propriedade do Elon musk então a história dessas empresas é que elas surgem el se tornam eh grandes conglomerados eh durante a ascendência do governo Obama nos Estados Unidos então você vê o início principalmente do Facebook mas não só o twitter também eles tinha uma afinidade ideológica Aparentemente a gente nunca sabe Exatamente o que essas pessoas acreditam ou não mas eles aparentavam que uma afinidade ideológica mas também

uma afinidade de eh redes sociais eu digo não rede social virtual mas as as relações sociais das pessoas com aquele aquele regime o regime que tava acendendo nos anos 2000 com o Barack Obama então Eh seria eh eh alinhamento interesse em comum vai dá para colocar assim é eu eu é assim você tem que entender quem são essas pessoas Quem é o Mark Zuckerberg quem é o Jeff bezos quem é o que acho que mas que é uma pessoa um pouco diferente mas el são todas pessoas que vem de uma de um certo corte de

um certo estamento social americano que eh tende a ser bastante Liberal mas é também bastante pró corporação de certa medida existia uma um alinhamento entre a maneira como o governo Obama via o mundo e a maneira como essas empresas via o mundo o governo Obama via nessas empresas o que Várias pessoas que estudavam e a internet antigamente principalmente também viu a potencial político que eles viam na internet quer dizer o potencial de democratização o potencial de dar voz a mais pessoas o potencial de fazer isso de maneira livre das amarras antigas que a imprensa e

a mídia eletrônica impunha né mas novas mídias poder pro povo primavera árabe poder de levar democracia Independente de governos as Pessoas agora vão poder se comunicar com outros cantos do mundo Exatamente é claro existia também o interesse geopolítico Nisso porque as empresas que estavam fazendo isso eram Americanas né então você tem por exemplo a primeira administração do Obama Você tem uma verdadeira eh revolving door né que você fala em inglês Quer dizer você tinha uma relação promíscua mesmo entre e principalmente uma porta giratória entre as empresas e o governo então a pessoa Saía de uma

de um órbito de regulação ia trabalhar na empresa ou saía sei lá do Facebook ia trabalhar na Casa Branca etc isso aconteceu de maneira bem comum né mas é importante dizer que o seja L crítica que a gente possa ter o Barack Obama ou o partido Democrata eles eram pessoas que eram anadas de maneira geral com uma visão eh Liberal do mundo Liberal No melhor sentido possível quer dizer de liberdades que as pessoasem direit de falar que você tem que Respeitar a diversidade que você tem que respeitar eh a a ideia da minoria social que

minoria social não pode ser esmagada por uma maioria de poder político etc Então essa trajetória que de de novo nunca essa relação entre o governo americano e essas empresas sempre foi muito próximo mas o a eleição do Donald trump muda e Lá em lá em 2016 muda e tudo né essas empresas elas reagem de maneira crítica certo elas eh tomam uma posição política na verdade pela Primeira primeira vez na história da existência delas elas tomam uma posição política partidária explícita porque a relação delas com Barack Obama era uma relação quase que eh natural né Elas

não precisavam falar eu sou PR Obama simplesmente acontecia mas já tinha um envolvimento eh Sem dúvida doto aliamento entre elas e governo desde então sim e quando o Donald trump eh ganha Tom a posse é claro um choque político no mundo inteiro eh um dos Momentos mais importantes da história das plataformas é um texto que o Mark Zuckerberg escreve e em 2017 esse texto é praticamente uma um Manifesto político em que ele diz que o o subtexto do do que ele tá dizendo é nós vamos resistir a essa ah essa ascensão desse tipo de autoritarismo

que a gente não conhecia antes é um texto longo se você lê ele escreve quase como um sociólogo mesmo ele é sem dúvida uma pessoa inteligente E aquele texo marca eh não só para pro Facebook o Instagram as empresas da Meta mas também pro Google também eh para outras grandes plataformas inclusive o Twitter uma um uma guinada na maneira como elas faziam moderações de conteúdo Porque até então eh a moderação de conteúdo era uma coisa muito Light certo eles faziam eh eram eles focavam principalmente em conteúdos Ilegais existia Claro de alguma ideia de hate Speech

né de discurso de ódio que não Deveria ser Aceito mas era principalmente eh não era uma coisa eh intervencionista certo era mais para manter patrocinadores na plataforma do que necessariamente dizer o que as pessoas podem falar ou não né exatamente então A ideia é assim quanto menos moderação melhor certo existia moderação sempre existiu mas quanto menos melhor quando trump ganha essas empresas elas são acuadas pela sociedade civil porque elas começam a Ser acusadas de serem responsáveis pela pela vitória do trump Especialmente o Facebook né se elas são realmente responsáveis eu sou um muito crítico dessa

tese né mas elas percebem que elas estavam de certa maneira lutando pela própria sobrevivência delas quer dizer não é que o Facebook ia deixar de existir Mas elas temiam que eles que que essas empresas seriam eh reguladas eh no mundo inteiro Quer dizer que se elas não agissem se elas não tomassem à frente Dessa espécie de autorregulação os governos fariam isso né E foi isso que essas empresas searam então elas mudaram elas elas Inventaram um tipo de eh controle da liberdade de expressão que nunca existiu na história da humanidade elas criaram eh eh verdadeiras burocracias

privadas que eh São espalhadas pelo mundo inteiro que usam milhares de pessoas extremamente treinadas pessoas com doutorado mestrado eh mas também usam eh Moderadores humanos né pessoas vendo e falando o que pode dar uma entrada e a e e junto disso sistemas algorítmicos super complicados dizendo o que que exatamente eu não por exento discurso de ódio e durante 10 anos eles constróem esses sistemas que esse ente mudam não só como as plataformas funcionam mas ess sist temos também mundo como os agentes políticos vê as plataformas Então o que uma pessoa como Mark Zuckerberg esperava é

que ao fazer isso os governos iam não Necessariamente o governo americano mas e atores da da Elite política mundial iriam aceitar o que eles estão fazendo e não iriam regular essas empresas mas não é ex melhor eu fazer antes do que o pessoal vi com martelo depois então Vou preparar a casa aqui para ninguém reparar exato mas na prática O que funou foi totalmente diferente o Partido Republicano nos Estados Unidos começa a acusar essas empresas de essencialmente censurarem os conservadores Eh o partido Democrata mais a esquerda diz que essas empresas na verdade não eh moderam

o suficiente certo e no mundo inteiro em vez de eh as os governos deixarem de regular essas plataformas eh grandes mercados do mundo inclusive por exemplo o Brasil mas principalmente a Europa eh decidem que na verdade a única solução é uma regulação é uma regulação mais extrema então os últimos 10 anos foram eh anos bastante intensos na história do Poder das plataformas Justamente por essa esse esse cabo de guerra entre plataformas eh governos conservadores e governos mais à esquerda né mas durante todo esse processo e Inclusive a criação desses Mega sistemas de eh regulação da

liberdade de expressão as plataformas elas nunca tomaram de maneira sistemática um lado partidário o que elas tomaram Sem dúvida nenhuma é um lado digamos normativo né como a gente fala em na academia quer dizer elas falaram nós temos valores nós Vamos defender esses valores e na maior parte do tempo esses valores eram aninados com uma visão democrática do mundo quer dizer você pode falar o que você quiser mas você não pode ser racista você pode falar o que você quiser mas você não pode eh eh por exemplo ser um p e e abusar eh usar

a sua capacidade o se sua liberdade de expressão para abusar uma pessoa que tem menos poder que você por exemplo essa esse esse era o plano e para seriar Alguém por exemplo você não pode assede alguém ou é exato eh esse era o plano né Eh e em certa medida as empresas Conseguiram fazer isso mas a gente ainda tá a entender exatamente o que que aconteceu e por que essas mudanças aconteceram Mas na minha opinião eh a a maneira como Donald trump foi eleito nos Estados Unidos quer dizer não só eleito via o colégio eleitoral

que é desligado do voto popular ele foi eleito Tanto no colégio eleitoral como no voto popular ele venceu todos os estados pêndulos né que a gente fala os swing States e eu acho que não só as plataformas mas vários outros atores eh eh eh do mercado americano mas também políticos americanos eles estão entendendo que esse novo governo trump ele é diferente justamente porque ele vem com um apoio Popular que nunca existiu eu acho que essas empresas entendem que elas em grande medida não Tinham opção ou elas se alinhavam com um governo trump ou elas iriam

arriscar serem reguladas de uma maneira muito mais agressiva e não vamos esquecer que o trump em vários momentos durante a campanha ameaçou prender as pessoas Ele ameaçou explicitamente prender o mar Zuckerberg o dono do Facebook e do Instagram quer dizer ponha-se num lugar dessas pessoas quer dizer pessoas inacreditavelmente eh ricas pessoas inacreditavelmente Privilegiadas a ideia de que elas pudessem sofrer pessoalmente consequências Pelas atitudes das empras del Eu acho que isso realmente pesou muito iso é um fator E você tem um Outro fator aí que eu falei antes que essas empresas elas nascem de um uma

espe de Cultura ideológica que mistura capitalismo com Liberdade né então uma uma espcie liberalismo PR mercado mas os últimos 10 anos a mesmo tempo que tudo Isso que a gente falava acontecendo algumas ideias reacionárias começaram a penetrar essa essa Elite dessas empresas tecnológicas ideias por exemplo dizendo que esses líderes por terem tanto poder eles tinham direito de ser autoritários talvez que a própria ideia de democracia não era digamos Não é alinhada com a ideia de inovação que não é alinhada com a ideia de e eh mudança social que a tecnologia Pode trazer Então eu acho

que Essas ideias elas ajudam também a explicar essa guinada direita das empresas te um movimento Neo eugênico de meritocracia misturada com se você acumulou tanto dinheiro é porque você é uma pessoa realmente especial que merecia mandar muito mais no mundo do que parece que para mim é um tópico que merece uma discussão à parte aqui no não ficão um episódio só para discutir o que que é essa mudança o que que é esse novo movimento de de Eugenia mesmo né de de De bem nascidos que o dinheiro mostra aqu eles tem uma capacidade especial e

que eles deveriam exercer uma ação muito maior no mundo do que pessoas comuns do que a ré exatamente então é é uma ideia eu não quero logo aqui jogar a carta do nazismo certo mas se você olhar o que que é o fascismo histórico o fascismo histórico essencialmente ele ele eh ele diz que algumas pessoas elas são tão melhores do que as outras que essas pessoas sejam eles os arianos Ou se você Quiser um um um líder de uma uma big Tech Elas são tão superiores que qualquer ideia de eh regular os os os desejos

os direitos os os impulsos dessas pessoas ela é errada então quer dizer eh A ideia é o seguinte se essa pessoa é digamos um um Jeff bezos um Elon musk da vida eh ele se coloca numa posição de superioridade tão grande que eles a própria ideia de que eles por exemplo são também sujeitos às leis Para eles é um absurdo certo então e para entender isso a gente tem que entender a natureza do capitalismo eh tecnológico que a gente vive que é um um uma uma espécie de capitalismo que concentra capital e poder de uma

maneira que para você comparar o que tá acontecendo hoje você vai ter que voltar no mundo pré Republicano você vai ter que voltar no mundo monárquico eh nem Imperial quer dizer você tem que voltar para pro para uma ideia de eh Absolutismo eh principalmente aqui na Europa para entender esse tipo de mentalidade quer dizer é como se eles fossem uma outra espécie de ser humano e eu acho que eh Principalmente nos últimos anos essas essas ideias Elas começaram a ganhar cor nesse nesse grupo de pessoas Então deixa eu separar por por agentes vai por pessoas

para tentar entender um pouquinho se tem uma diferença entre asas que você já colocou Musk como uma categoria parte especial Então antes de chegar nele vou pegar o Zuckerberg por exemplo ele eh recentemente fez um discurso anunciando novas regras de moderação no Facebook e na nas redes da Meta né que eles não iriam mais fazer moderação pessoal no sentido de ter uma pessoa dizendo que pode ou não pode ser publicado que iriam ter notas de comunidade e as pessoas eh democraticamente elegendo O que é ou não Falso errado ou certo e por aí vai nas

palavras dele né Não tô dizendo que é necessariamente isso que eles implantam mas ele vendeu esse peixe em um vídeo extremamente pessoal dele falando com a câmera e pedindo desculpa por episódios anteriores de moderação onde eles Talvez tenham pegado pesado demais como por exemplo na pandemia eh regulando que podia não ser propagado eu tenho uma visão muito parcial sobre isso tendo passado pela pandemia e tendo Falado sobre covid naquela época e não só por tá no no penico de de tudo que estavam jogando ali Contra isso mas isso fica para lá e mas também por

achar que dentro desses sistemas por exemplo no Instagram eu acho que era muito mais prejudicial pras pessoas entrar no Instagram no meio da pandemia no meio do lockdown e ver alguém indo para uma festa indo para uma praia saindo sem máscara como se nada tivesse acontecendo do que necessariamente ter desinformação Acho que a própria dinâmica do sistema onde você sempre tem que estar feliz fazendo uma coisa boa fazendo uma coisa legal que desperta em inveja nos outros para isso viralizar Isso é uma dinâmica anti atitudes coletivas em particular num momento frágil como esse da pandemia

em que as pessoas tinham que ficar em casa usar máscara e outras coisas então não sei nem dizer onde o papel de moderação aí é mais ou menos nocivo não ter moderação do que simplesmente uma Rede dessa existir e as pessoas verem essa dinâmica ali dentro mas deixando isso de lado eh o Mark você acabou de me explicar de repente porque que tem uma mudança dessa quer dizer não é uma mudança de nossa empresa fazia X agora a nossa empresa faz Y é eu escrevi uma carta no passado defendendo uma postura x falaram que vão

me prender eu tô aqui me borrando e agora eu tenho que fazer um vídeo pedindo desculpas e dizendo que a gente vai fazer Y faz sentido essa leitura dú não não acho que faz e acho que são vários fatores e eu sou sempre muito cuidadoso em eh assumir qualquer coisa sobre que sobre como essa como essas pessoas pensam que elas realmente acreditam porque você tem que entender que o mar Zuckerberg é uma pessoa que alcançou fama mundial com menos de 20 anos ou em torno dos 20 anos que é quando ele cria o o Facebook

na época o de Facebook Dentro de Harvard e aquilo explode rapidamente Claro em menos de 3 anos já tem milhões de usuários no mundo inteiro etc Ah e desculpa se se eu puder te interromper eh sobre a história do Facebook eu tenho um episódio em particular que para mim é muito marcante que era quando eles estavam recebendo oferta de acho que do yahu se eu não me engano de 100 milhões de dólares e ele falou não vamos vender ou eu sou dono de tudo ou nada muita Gente saiu da empresa abandonou o negócio Ele seguiu

em frente e quando eles lançam a empresa no mercado alguns anos depois ela vale muitos Bilhões de Dólares então assim para alguém que passou tão cedo por um momento tão crítico em que tava todo mundo pulando fora do barco e o cara falou eu sei o que é o melhor e foi o melhor para ele acho muito difícil dessa pessoa não achar pro resto da vida que ela tá sempre certa exato exato você tem vários Exemplos disso na história dele né é quer dizer então imagina se põe no lugar dessa pessoa um quase essencialmente um

adolescente que ganha fama Mundial eh fazer um produto que desde o início era um produto eticamente é monstruoso quer dizer não sei se você sabe mas ele entra dentro do sistema dos dormitórios de Harvard ele rouba a informação daqueles sistemas para criar o que o início das redes sociais né e ele percebe que toda vez que ele faz uma coisa err desca e e A a coisa viraliza no sistema de hot or not que ele pega as fotos das alunas e põe lá no site pra galera dizer se elas são bonitas ou feias e fazer

comentário sobre aquilo então assim exia o sistema exato ele hackeia o sistema aqui de novo um adolescente ele hackeia o sistema pega os dados e ainda usa de uma maneira sexista para atrair atenção e fazer as pessoas usarem o produto que ele tava usando o que eu tava qu dizend no início era que como Essa pessoa sempre teve sobre ã Teve tant sempre tanta atenção pública sobre ele é difícil entender quem ele realmente é ele sempre criou eh Ele sempre teve um uma pressão de agir de maneira calculada de não necessariamente falar o que ele

pensa Então o que essa pessoa realmente pensa é difícil entender né mas a outra coisa que você falou é muito importante quer dizer a história do Zuckerberg mas não só do zuberg também a história do musk a História de pessoas que cometem eh erros às vezes cometem crimes eh ou agem de maneira criminosa ou agem de maneira irresponsável ou agem de maneira estúpida em vez delas serem punidas por todos esses erros e potenciais crimes etc elas são eh eh elas recebem um prêmio elas são premiadas elas são premiadas com mais dinheiro elas são premiadas com

mais poder elas são premiadas agora essencialmente com a capacidade no caso do do willon musk de Trabalhar no na na máquina estatal mais poderosa da história da humanidade que é isso que o governo americano é então isso ajuda a gente também entender isso que a gente tav falando antes quer dizer a psicologia se você quiser dessas grupo a gente tá falando de algumas centenas de pessoas Claro o musk Zuckerberg o bezos eles são os mais ricos mas você tem é um ecossistema um pouco maior de gente bilionária extremamente poderosa do Vale abiso e São pessoas

que Eh se colocam realmente elas elas a experiência de vida delas demonstrou não apenas que que os limites talvez não se aplicam a eles mas talvez que eh quando a qualquer momento que eh um limite é colocado na frente deles eh isso talvez eh Gere Gere consequências não só para eles individualmente mas paraas empresas e pra visão de mundo que eles têm quer dizer a ideia de controlar a ideia de que elas que eles podem se controlar eu acho que essas pessoas se Convenceram de que impor controles a qualquer tipo de controle a eles e

as empresas deles é também e é algo que é ruim pro resto da sociedade Então quer dizer você tem um processo de não só um processo de não só de eu tenho muito poder e eu posso exercer meu poder mas eu de certa maneira represento a própria ideia do que é bom do que que é o o bem social eh então você tá me contando que são pessoas que essencialmente são quem são Hoje as pessoas mais ricas e mais Poderosas da história da humanidade por terem consistentemente transgredido regras e se beneficiado disso e dentro dessa

desse protagonismo pessoal terem trazido grandes avanços pra humanidade por isso pelo menos dentro da cabeça delas é exato É o que eles acham né quer dizer até que ponto iso é verdade eu acho que o seu comentário sobre a ideia de que a modelação de conteúdo era É talvez menos importante do que a própria Existência das redes sociais durante aquele momento eh de uma crise eh médica né de saúde pública uma crise social seríssima eu acho que justamente Isso quer dizer talvez o que eles fizeram eh foi justamente o contrário né quer dizer Eles são

de maneira às vezes direta às vezes indireta responsáveis por o a parte dos problemas sociais larga escala que a gente tá enfrentando né problemas e soluções assim vindo vindo de alguém que só conseguiu contar pras pessoas o Que era covid no YouTube não fi aparecer na TV fui dar entrevista outras coisas mas essencialmente por causa das lives que eu tinha feito antes então assim no mundo pré rede sociais com um governo que falasse não existe vírus não existe covid sai na rua e pega essa gripe e se cura logo não ia ter como ter a

voz que eu tive porque eu não tinha acesso à mídia tradicional então assim vindo de alguém que se beneficiou e vive desses meios mas que tem para mim esses dois Papéis então sem dúvida eu acho que essa ambiguidade que ela é inerente a maneira como vocês funcionam ela torna o tipo de crítica que uma pessoa como eu faz é sempre difícil né Então você vem e fala por exemplo assim ah ah não as redes sociais elas eh estão destruindo o tecido social que permite que por exemplo que a redes a maneira como a confiança e

eh exista eh é simplesmente insustentável uma ideia bem eh digamos assim teórica acadêmica mas Aí quando você conversa com as pessoas as pessoas elas têm um tipo de relação com as redes sociais que é totalmente diferente elas podem não gostar de algumas coisas elas podem talvez se sentir um pouco viciadas nas sees tal mas elas se divertem para vocês elas sentem que elas TM um tipo de reconhecimento social que elas nunca teriam com sedes elas cada vez mais vivem financeiramente para sedes né absolutamente E e essa ambiguidade ela é O que define as redes sociais

como novo tipo tipo de infraestrutura do dia a dia infraestrutura de tudo uma infraestrutura Econômica uma infraestrutura política uma infraestrutura amorosa etc etc assim qualquer um que que fale que uma rede social só tem papel nocivo não conhece o que é WhatsApp no Brasil e o que ele viabiliza em termos das pessoas terem comunicação falada onde você não tem Todo mundo com a capacidade de escrever e ler onde você tem maneira de fazer colocar o seu negócio fazer as coisas e eu acho a a rede mais com maior potencial nocivo e benéfico do Brasil a

qualquer momento assim o WhatsApp não sem dúvida eh e WhatsApp Claro é uma rede muito específica né porque é uma rede que ela privilegia eh relações individuais ou de grupos pequenos e de pessoas que você já conhece né Eh mas quando você fez uma plataforma de Conteúdo como por exemplo YouTube ou tipt ou sei lá e Facebook etc e a gente pode tentar entender a tecnologia desse Mas vamos voltar para esse esse grupo de pessoas né o que você quiser o vocês agora em e nos Estados Unidos eh eles estão unhando o tema não sei

se você já ouviu falar mas são broar é uma mistura BR Tech Bros com oligarcas então é uma oligarquia de Tech Bros certo e então esses bro Tech Bros esses Tech oligar Talvez o que você falou né Essa Ideia de Que eles em certa medida se tornaram quem eles se tornaram pela experiência de fazerem e repetidamente ente coisas erradas e serem premiados por isso talvez a melhor eh comparação com isso E na verdade a melhor comparação com o nosso clima político atual é Os anos 20 e 30 na Europa do século XX quer dizer exatamente

o o o momento que deu preparou politicamente legalmente culturalmente o terreno paraa Ascensão Do fascismo histórico então se você pega a história do Hitler a história do Mussolini a história de todos esses líderes fascistas históricos é a história de pessoas que fizeram tudo errado e foram repetidamente premiadas pelos erros deles eu não tô dizendo que o Mark Zuckerberg é um fascista ainda que muita gente acredita que o Will musk é muito mais claramente um fascista eu tô dizendo que alguns alguma das piores coisas que aconteceram na história da Humanidade aconteceram quando pessoas extremamente poderosas não

foram eh obrigadas a se responsabilizar pelos próprios atos eu acho que a história das redes sociais a história das grandes empresas de tecnologia é justamente Isso quer dizer agora a gente fala muito de moderação de conteúdo mas a gente esquece por exemplo a maneira como essas empresas essencialmente destruir a ideia de privacidade mudar uma ideia de privacidade de uma maneira tão grande Que o que a gente antes entendia com privacidade não existe mais porque as pessoas acham que é absolutamente normal que por exemplo que a meta Saiba tudo sobre mim que a meta saiba o

meu nome onde eu moro o que eu gosto o que eu clico o que eu vejo o que eu não vejo isso não é mais entendido como uma violação de privacidade Quando você pensa no poder simbólico dessa mudança na a maneira como eles destruíram um valor absolutamente central de uma Sociedade democrática e a gente nem fala mais disso quer dizer talvez essa seja mais maior evidência da do Poder delas né algumas transformações elas já tão calcificadas Elas já estão feitas elas estão sólidas é difícil sair delas né eu quando eu falo do WhatsApp eu quero

dizer isso assim quando ter um número de telefone é na verdade ter um número de WhatsApp que é basicamente a situação do Brasil hoje quando você ter Whatsapp é uma questão de saúde eh e e e bem-estar Quando qualquer pessoa precisa disso para ter acesso à plataformas do governo para ter acesso ao banco para ter acesso a qualquer infraestrutura ele vira parte dessa infraestrutura de uma maneira que a gente nem percebe né não a é e e é justamente isso a natureza da infraestrutura né quer dizer você não quando você abre eh o quando você

abre a a a torneira no seu banheiro você não fica pensando a todo momento que tem um cano que tá de atrás da parede que esse Cano vai para um reservatório que tem um tratamento quer dizer existe todo mundo invisível permitindo que você faça aquilo da mesma maneira quando você tá usando seu WhatsApp para falar com o amigo com a família com a seu parceiro parceira etc você não tá necessariamente pensando toda a a infraestrutura inclusive de destruição da privacidade de concentração de dinheiro e poder que permite que aquele ato às vezes tão legal entendeu

tão prazeroso de mandar Uma figurinha de eh mandar um vídeo com você falando algo etc o a uma maneira de pensar nisso é o seginte a gente quando as coisas se tornam infraestruturais é muito fácil a gente esquecer o custo da infraestrutura Sim sim e e desculpa para mim tem um é infraestrutural e e de uma maneira que nossa infraestrutura antiga não é que é essencialmente diferente que por exemplo eu posso ter São Paulo meu caso aqui tá vou falar com Paulistano Minha Experiência em particular a gente tem recentemente a empresa de água de São

Paulo sendo privatizada que é a Sabesp que fornece água PR as pessoas eh é uma infraestrutura privada também agora Teoricamente pelo menos que eles têm a o acesso mas os canos que estão passados se outra empresa comprar vão tá lá para ela ou se voltar a ser estatal ou qualquer coisa assim vão continuar fisicamente ali eles não são da Sabesp se outra empresa comprar ela não pode Tirar os canos que estão instalados na cidade as caixas de água e levarem isso embora a Sabesp por mais que seja privada ela não sabe onde a água vai

na minha casa qual torneira que sai a água o que que eu tô lavando se é o rosto ou se é a mão o que você faz com a água exatamente quanto tempo o meu banho dura e ela não pode me fornecer uma uma água mais ou menos quente ou mais ou menos tratada para tomar banho usando o sabonete do patrocinador ou não ela não Tem essa capacidade de moderar E servir ou não cada microgota de água pro que beneficia mais ela ou menos tem Claro mas clala macro e tem outras coisas pra gente discutir

por aí mas o WhatsApp não né o a infraestrutura de redes sociais eles sabem nome CPF e gostos e conteúdo de cada informação tá sendo trocada ali então é uma infraestrutura mas que além de tudo ela é muito mais tem muito menos privacidade né É porque atla é uma infraestrutura computacional é uma Infraestrutura em que o controle ele tá embutido na própria ideia de criar essa infraest infraestrutura quer dizer quando você cria um cano eh não vou nem entrar no fato que a sabesc Originalmente era pública né E que toda essa infraestrutura física que a

gente depende ela foi criada por estados mas eh a a infraestrutura física ela é de eh controlar ela é extremamente difícil porque você tem que ir lá uma pessoa tem que ir lá arrumar o cano e trocar o cano É pesado necessita eh você tem que entrar no no na complexidade do mundo físico mas o mundo computacional Claro que ele existe em coisas físicas né bases de dados computadores etc ele é completamente controlável ele é completamente mudável ele é totalmente plástico você pode fazer o que você quiser você pode inclusive deletar ele Literalmente com um

botão certo você pode desenhar ele para ser deletado com um botão só quer dizer então o nível daí Você a gente volta um pouco sobre a ideia de da importância histórica da da desses sistemas que eles são completamente novos a gente nunca na história da humanidade eh construiu sistemas como esse a gente nunca na história da humanidade regulou ess sistemas como esses e a maneira como eles se desenvolveram permitiu que eles se que que que esse desenvolvimento acontecesse sem nenhum controle né quer dizer nunca existiria uma empresa como a Metou como Google se ela não

tivesse nascido na esteira do que a gente chama de neoliberalismo quer dizer uma ideologia uma visão de mundo de acordo com o qual eh os governos não devem de maneira nenhuma nunca se meter na maneira como os mercados funcionam quer dizer você tá falando por exemplo do cano de água que eu acho uma uma comparação muito curiosa quer dizer o A ideia que que você vai ter água na sua casa é uma ideia muito antiga a gente tá Lidando com essa ideia H milhares de anos né agora a ideia de que eh a gente vai

ter uma um mega sistema planetário computacional com os dados de comportamento eh de identidade inclusive também os dados de relacionamento né própria ideia de social eh eh concentrados na mão de algumas centenas de pessoas isso é quando você pensa sobre isso é aqu ele Explode a tua cabeça fala assim como é que a gente faz isso como é que e como é que a gente Chegou nisso E agora como é que a gente muda isso entendeu e eu queria entrar no que para mim é um novo estágio disso é uma uma metástase mais agressiva desse

tipo de desenvolvimento que é o Twitter em particular porque até aqui ah vou vou colocar em gradações o x né É é é bom a essa altura já é x porque já é outra coisa que conseguiram transformar no ex mas vou vou vou colocar o que na minha cabeça são escalas diferentes uma coisa é você ter alphabet Tik atente que Controla o tiktok que são grandes conglomerados que controlam redes sociais e que tem que ter e Tem que atender a acionistas múltiplos interesses e vão ter uma relação mais impessoal com os sistemas que controlam onde

se um CEO não dá certo ou faz alguma coisa errada essa pessoa é trocada entra outra e por aí vai isso para mim é um sistema aí você tem um sistema muito mais pessoal porque é mais novo e foi controlado desde o começo Para não ser impessoal assim que é a meta que o Zuckerberg fez muita questão Desde quando criou aquilo e concebeu de manter a empresa embaixo da tutela dele dele ser acionista majoritário também tem que responder acionistas também tem um sistema mas como bezos na Amazon é uma figura que controla o sistema que

criou muito mais diretamente eh e que cria ramificações aí embaixo então tem o Instagram tem o WhatsApp tem o o Facebook eu consigo dizer isso pelo Instagram que quando foi comprado era um sistema muito mais simples de usar muito mais feito para recom comendação de fotos que o antigo CEO falou nunca vai ter um menuzinho hambúrguer que eles falam né que é o menuzinho de linhazinha para você clicar e fazer coisa tudo vai ter que est ali simples e acessível para as pessoas e virou outra coisa e o cara foi expulso de lá de dentro

Então não tem muitas pessoas controlando tem uma pessoa que se diz a responsável por Aquilo mesmo assim eu nunca vi o Zuckerberg falar eu vou ser a face pública dessa empresa o meu perfil vai ser o que tem mais seguidores aqui dentro tudo que eu falar é lei e eu me envolvo diretamente com o que as pessoas fazem ou não fazem aqui dentro nunca vi ele assumir esse papel mesmo ele falando sobre moderação de conteúdo outras coisas foi tipo Olha a meta nós é uma coisa mais vaga sobre a empresa e para mim tem um

terceiro estágio disso Muito mais pessoal que é o h mus comprando Twitter e falando vai ser meu vou purgar todo mundo daqui de dentro acabou moderação acabou isso Acabou aquilo e ter no código do sistema linhas de código específicas para dizer que o que essa pessoa posta vai ser mais compartilhado vai ser mais recomendado ela não pode ser bloqueada as notificações do que ela faz vão para todo mundo então não é um aparato mais que ele controla é um aparato dele Pessoalmente podendo fazer o que foi por exemplo a eleição dos Estados Unidos dele poder

ir num falar esse político aqui agora vai ter voz pum a pessoa tá sendo promovida instantaneamente na rede social esse cara tem que ser expulso todo mundo ataca aquela pessoa e torna a vida dela no inferno então eh o o Twitter em particular a compra do Twitter me parece um fenômeno bem diferente do que foram esses eventos anteriores você vê isso dessa forma como Que você entende essa essa esse estágio agora de controle de uma rede social não eu eu com certeza vejo isso eu vou eu vou te eh eu eu eu vou dizer mais

ou menos o que você disse mas usando alguns termos diferentes por favor de qualificado para falar issoé não a até a aquisição do Twitter e a transformação do Twitter no x né ou ex as redes sociais elas operavam como ã Você Você Você conhece a ideia de eh absolutismo iluminado vocêo dois no Colégio não sim não não não no colégio recentemente mas por favor recentemente a ideia de absolutismo iluminado sei lá se para quem não lembra ou não estudou é a ideia de que na verdade é uma maneira de tentar explicar como as monarquias eh

europeias eh logo antes da Revolução eh eh francesa de 1789 funcionavam quer dizer você tinha Reis que tinham controle absoluto sobre eh a sociedade eh mas os reis supostamente tinham valores Iluminados eles eles eles sabiam o que eles estavam fazendo Eles não queriam oprimir as pessoas certo o bom tirano eh e o bom tirano exato o bom tirano bom O Ditador O Ditador benevolente né isso ao longo do tempo começou a se usar a ideia de ditador benevolente as plataformas de em grande medida elas funcion funcionavam assim elas sempre tiveram Principalmente nos Estados Unidos o

poder unilateral de fazer o Que Elas quisessem Claro elas poderiam se elas Não respeitassem por exemplo direitos autorais elas eh teriam que que responder legalmente por isso etc mas Tecnicamente a tecnologia a infraestrutura computacional eh o poder sobre essa infraestrutura sempre foi unilateral e durante muitos anos eh inclusive os últimos 10 anos elas se comportaram de maneira que a gente esperava que é sabe é mais ou menos liberal de novo liberal no bom sentido quer dizer elas respeitam A igualdade elas respeitam as minorias sociais mais ou menos elas dão voz pras pessoas elas têm algum

sistema de eh de divisão de poderes se você quiser quer dizer o CEO da empresa o líder da empresa o mar Zuckerberg não tinha nenhum interesse em tornar ele o grande líder político Porque ele queria fazer dinheiro então e essa essas empresas elas funcionavam dessa maneira e esse é um ponto muito importante porque elas atividades que a ideia de plataforma é Uma ideia que implica pluralidade certo não é minha PL hoje modelo de negócios era vender publicidade ali dentro e para isso você tem que ser muito Light No que você interfere ali né E você

e e tomar uma posição partidária é estupidez porque se você fala assim não aqui só pode as pessoas de esquerda mas e todas as pessoas de direita que poderiam te dar dinheiro certo então a ideia de plataforma é um dos raros momentos na história da humanidade em que você tinha Uma ideia a ideia política e o modelo de negócios elas se mesclaram daí entra O Elo musk né o El musk quando ele compra o Twitter talvez a coisa mais importante que não necessariamente o que ele fez mas o que a gente sabe dele é que

ele já era o homem mais rico do mundo ele não quando ele compra o Twitter é uma história complexa mas eu acho a minha interpretação do que aconteceu é o seguinte quando ele compra o Twitter ele ainda tinha uma ideia muito ingênuo Sobre como funcionavam as plataformas porque a ideia dele de plataformas era simplesmente a ideia de um usuá um usuári extremamente poderoso extremamente rico Claro mas ele Viz Tota formas de maneira conspiratória n c medida ignorante etc e daí quando ele compra Twitter se você vê o que ele fala no início ele tá repetindo

essas ideias do modelo antigo do regime antigo né do Iluminismo e do absolutismo iluminado deixaram o comentarista do G1 Comprar o G1 é É tipo isso exato eh e ele quando ele faz isso quando ele conta ao longo do ao longo desse desse processo que ele entra dentro da plataforma da empresa ele entende como o sistema funciona por dentro Eu acho que ele coa a cabeça e fala assim isso aqui é é uma baita oportunidade não necessariamente de negócio mas uma oportunidade política é o que eu falo às vezes é o seguinte que o Will

mask foi o primeiro eh eh líder de companhia de Tecnologia o primeiro oligarca tecnológico se você quiser que olhou olhou pra moderação de conteúdo na plataforma na maneira como as plataformas eh regulam a nossa liberdade de expressão não como um problema ser resolvido como é que eu faço Que várias pessoas de diferentes ideologias possam falar e ser ouvidas etc não ele olha isso a pessoa autoritária que ele sempre foi ele olha isso ele fala isso aqui é uma é é minha chance eh em vez de ser um Problema é uma mega oportunidade porque pela primeira

vez na história dele que ele já era o homem mais seco do mundo mas pela primeira vez na história dele ele olha pro estado ele olha pros políticos não como clientes que né com os quais ele tem que bajular para conseguir um contrato estatal ou para conseguir dinheiro para spacex aquela empresa dele de foguete eh não Ele olha para pros políticos como servos dele EV tem poder sobre a maneira como os Políticos faz falam e especialmente o Twitter que é sempre foi não a maior plataforma mas a plataforma das pessoas que T poder os políticos

foi plataforma mais influente mais influente nesse exato momento eu tô a gente tá escrevendo Paper A gente tá analisando esse processo né E você bem que é gradual Em algum momento cai a ficha para ele e quando cai a ficha ele começa a fazer justamente o que você tá fazendo a pergunta de por ele resolveu Ter um projeto político em vez de ter só um projeto econômico porque essa é a grande mudança né as plataformas eh antes operavam como um projeto econômico que tinha que lidar com as suas consequências as políticas ele muda a chave

ele fala não eu não quero eu não quero se aqui para fazer dinheiro eu quero se se aqui para ganhar poder político é difícil entender exatamente como ele fez isso o que a gente sabe ou por ele fez isso perdão o que a gente Sabe é é esse processo da aquisição do Twitter e da transformação do Twitter numa máquina de propaganda do próprio projeto político do musk que pode agora ele tem uma interface com com trump por exemplo mas talvez daqui a dois meses não vai ter mais a gente não sabe isso transformou não só

o Twitter eu acho que também transformou o próprio ilon musk eh ele de acordo dele ele se tornou uma outra pessoa ele é uma outra pessoa ele Não é mais só o homem mais rico do mundo ele é talvez o mais importante o uma espécie de mega ator geopolítico e na minha opinião é o plano dele é se tornar o líder de um movimento da Extrema direita Mundial então ele tem hoje em dia ele faz isso no Brasil Ele sempre teve uma relação Não Dizer próxima mas ele ele ele já ajudou a Extrema direita no

Brasil bolsonaro etc ele obviamente agora ele é ele é literalmente um um um assessor do Trump mais do que um assessor ele tem poderes enormes dentro da administração eu diia que o chefe do trump alguma é as pessoas dizem que ele é o verdadeiro Presidente Mas isso é uma questão é um pouco complexo porque o trump também ele tem uma história de eh de de ego monstruoso Então o que as pessoas esperam é que em algum momento os dois egos vão se bater e vão eh parar de cooperar a gente tem que ver se isso

vai realmente vai acontecer mas ele Obviamente aliado com a Extrema direita Alemanha ele é aliado com a Extrema direita no Reino Unido é às vezes quando eu vejo esses o que tá acontecendo nos últimos meses as coisas estão acontecendo enquanto a gente fala às vezes eu penso como é isso possível É é quase uma copia entendeu momento Surreal da história política mundial quer dizer o homem mais seco do mundo também se torna um o o o líder ou quer se tornar o líder político da de Movimento extremista e eh conservador ah eu tô fazendo aquela

paradinha para lembrar você de assinar o nosso canal para poder receber os próximos episódios do não ficção com discussões do tipo e os próximos vídeos regulares se você já tá inscrita inscrito pense em mandar um apoio se tornar um membro uma membra mandar um valeor demais isso faz toda a diferença pra gente trazer boas por aqui posso posso jogar uma opinião para você criticar o que eu acho que acontece aí Para mim João é uma evolução do modelo de negócios no seguinte sentido você tem um modelo Inicial que depende de Publicidade direta dentro da plataforma

então modelo do do Google modelo do Facebook modelo do do AdSense no no Google e o modelo da publicidade dentro do Facebook a publicidade que eu faço aqui no canal onde pro YouTube é interessante que a que as pessoas tenham voz que essas vozes sejam muito plurais e que as empresas tenham oportunidade de Colocar anúncios eh junto com essas vozes seja lá dentro dos canais como YouTube fomenta bastante parceria de Criadores com marcas ou diretamente por fora dos canais e em banners e outras coisas como é mais comum no Facebook no no Instagram e nos

outros então aí você ainda Depende de uma relação muito boa com as marcas e com consumo e com a publicidade sendo mostrada diretamente paraas pessoas como um banner Zinho ou algo assim eu acho que quem já deu um Passo Além disso Isso visão crítica de quem tá aqui dentro da plataforma fazendo conteúdo e tendo que conviver e lidar com os conflitos de interesse e problemas que você tem com esse modelo de negócios eh do qual eu sou beneficiário e vítima Ah aí você tem uma evolução disso que para mim o tiktok já que tem muito

menos publicidade direta mas que por ter um controle muito maior de como o conteúdo é servido consegue ter um modelo de Negócios mais vinculado a o poder econômico que se gera então poder saberem quais marcas investir quais são os produtos que estão sendo comprados e vendidos o que que é interessante lá dentro então não preciso ter publicidade direta mas o poder que isso me dá indiretamente me dá um poder de ação que me traz mais dinheiro como é o WhatsApp para mim na minha cabeça não não tenho evidência direta disso para poder falar que esse

é o benefício para eles né É É Mais obscuro do que o modelo de negócio de Publicidade AdSense que é mais aberto e com isso consegue ser mais analisado Mas você já tem essa outra camada como por exemplo a Amazon que tem ao mesmo tempo publicidade sendo servida de quem paga para ser encontrado na busca e controla marcas de roupa de bens da Amazon Basics e outras coisas que vão vender o que eles acham que faz mais lucro então eles têm duas camadas a publicidade e o controle sobre marcas Ali dentro para atuar no lugar

das marcas onde é mais interessante e me parece que quando musk entra no Twitter e fala vamos tirar toda a moderação uma coisa que ele não tinha calibrado para porque não é um modelo de negócio Tod as empresas que ele teve até então é a debandada de marcas que isso traria é ver grandes marcas falando se não vai ter moderação nenhuma se tem nazista voltando pra plataforma explicitamente eh se vocês estão tirando Perfis nazistas que tinham sido banidos nós não vamos anunciar aqui dentro e aí os caras perdem o grosso do faturamento Então o que

ele achava que ia trazer mais dinheiro ferrou tudo a ponto do cara ir num numa convenção e falar abertamente fuck you pro pra Disney para quem mais foi que tirou o anúncio e de tá agora processando essas Marcas para obrigar elas a voltarem a anunciar no Twitter que é usar o estado para te trazer o benefício do que enfim além da Contradição disso mas morre esse modelo de negócios de Publicidade ali dentro e aí vem bom ou eu controlo marcas e anúncios aqui dentro ou eu vou pra próxima etapa que é controlar o sistema se

isso é uma infraestrutura essa infraestrutura pode valer muito mais então que se dane se o twitter vai perder 20 bilhões em valorização se o cara que eu contto trolo for eleito a minha empresa vai passar a valer 10 vezes mais isso e foi literalmente que Aconteceu e agora que eu queria abrir falando sobre os caras estarem controlando os sistemas porque eu acho que assim a partir do momento que isso é infraestrutura se essa infraestrutura se mescla com a do estado se o sistema que gere pagamentos é um sistema controlado pela Inteligência Artificial deles ou pelos

programas pelos sistemas deles se os canais oficiais de comunicação do governo são só nos perfis do Twitter como começa a acontecer com órgãos de Governo americanos você não tem mais como ter fuga de publicidade e fuga de usuários porque você depende dessa infraestrutura pública para existir que já é um estágio em que a gente tá mas a gente ainda tem alternativas quando a infraestrutura Oficial do estado do Governo é só aquela plataforma só daquele jeito terminou de embrenhar E aí é uma questão de controle Supra tudo isso então me parece que é um outro modelo

de negócio agora muito mais Por isso que eu chamei de metástase porque ele tá muito mais embrenhado nos órgãos internos ali e ter um cara do Twitter podendo programar o sistema de pagamentos do governo americano e trump pode querer se livrar dele o quanto quiser mas se o seu salário depende do meu programa que tá no meu servidor boa sorte acho que talvez e o termo que eu usaria que é o que a gente já falou é o seguinte você tá falando eh do começo de um tipo de Oligarquia eh que a gente nunca viu

a oligarquia o poder de poucos Talvez uma plutocracia se você quisar eu acho que a tua a tua comparação entre esses dois tipos de infraestrutura quer dizer você tenha uma infraestrutura muito mais Ampla uma infraestrutura que tem o poder da violência que o estado que é a infraestrutura mais importante você tem essa infraestrutura que ela nasceu nos últimos 20 anos que ela é como a gente falou Sem dúvida nenhuma eh Essencial pra vida simplesmente é impossível como você falou do Brasil vários lugares do mundo viver sem WhatsApp quer dizer você não tem WhatsApp Você não

tem receita você não tem dinheiro você não tem família acabou né Eh eh a maneira como essas essa mescla dessas duas infraestruturas eh eu acho que é uma imagem perfeita agora eu acho que isso é dois pontos primeiro o seguinte a gente tá é o início desse processo certo Ah a infraestrutura estatal nos Estados Unidos é uma infraestrutura estatal muito complexa eh por mais eu sou uma pessoa crítica A maneira como os Estados Unidos funciona como país eh do ponto de vista geopolítico etc mas é certo que eh a maneira como ah o o sistema

legal mas também político é fragmentado lá vai criar vários problemas para essa junção de infraestruturas digamos a infraestrutura controlada pelo musk e infraestrutura controlada pelo Governo Federal eh é um lugar que apesar de que a suprema corte ainda já é controlado por uma super maioria eh do Partido Republicano conservador as cortes intermediárias e e os juízes de primeiro grau eles temem a ser muito mais Independentes mesmo a suprema corte ela não é né cegamente e alinhada com esse projeto né você tem vários interesses inclusive do ponto de vista do mundo conservador americano que pode olhar

para esse processo e falar assim pera aí Para né até porque daí vem o outro lado que não é necessariamente o que o estado americano ou os agentes estatais americanos pensam desse processo mas é o que os capitalistas americanos pensam desse processo Porque você tá falando de um único capitalista você tá falando de um único grupo Empresarial e se você por exemplo eh se colocar no lugar do eh do do do CEO do Google ou CEO da Amazon um CEO da Meta assim pera aí eu também quero uma parte disso eu também Mereço isso né

eu também mereço isso isso em parte explica por que eles eh se alinharam tão rapidamente com trump acho que eles perceberam que se eles não fizessem isso eles estariam perdendo uma mamata absurda eh se eles deixassem o musk fazer isso sozinho fazer isso e parte e o musk ele é o catalisador desse processo Porque ele demonstra que um é possível e dois é talvez obrigatório porque se você não fizer ele vai fazer sozinho né então Você tem essa junção esses dois processos eh que eles com certeza querem não não há dúvida nenhuma ele tem uma

visão sempre teve willon musk uma visão autoritária e mega Human maníaca do mundo quer dier uma pessoa que quer levar a gente paraa Marte Por que que ele quer levar a gente para Marte eh quer dizer é uma ideia eugenista é uma ideia eh bom Vamos destruir esse planeta pelo menos vai um outro planeta e é uma ideia acima de tudo também a científica Quer dizer eh a gente não vai para Marte nem nos próximos 50 nem 100 nem eu acho 1000 anos quer dizer a gente não existe ainda tecnologia para fazer isso né mas

é Timo história para contar né é uma ótima história e é um lugar que você vê ele é ele é da África do Sul né e um país que é claro marcado pela apide ele vem de uma família de pessoas extremamente conservadoras que apoiaram o ap paride quer dizer então ele não vem de uma família de gente crítica eh eh Que que que pensa relações sociais nada disso obviamente né mas ele se só se torna Que el é nos Estados Unidos onde a megalomania corporativa é considerada uma virtude certo então quer dizer não basta você

ter uma empresa e se sustentar sustentar tua tua família ganhar um dinheirinho não você tem que se tornar O Bilionário você tem que se tornar o mais rico do mundo então de novo a gente tá falando de indivíduos que t suas próprias histórias que tem Suas próprias características psicológicas Mas você também tá falando de um sistema de valores um sistema inclusive também legal eh que permitiu que eles se tornassem o que ele se tornou quer dizer nunca é só sobre o indivíduo né mas Eu acho que o musk ele realmente é diferente eu acho que

ele ele é diferente pela megalomania ele é diferente pela maneira extremamente autocentrada Como ele sempre se comportou eh e antes mesmo dele comprar O Twitter ele já se comportava mais ou menos da mesma maneira ele ele tem uma tem uma coisa muito parecida entre o Elon musk e o trump são duas pessoas com egos eh maiores que o universo mas com eh egos que são gigantes mas também extremamente frá então eles tem essa que é infelizmente é a combinação dos tiranos né é aquela pessoa que precisa de uma constante confirmação do valor delas de qu

incrível eles são com inteligentes com Ricos com escolhe a palavra eh justamente porque ele sabe que eles não são então a história a sabe no caso de Ambos são pessoas que sofreram Ban pesado no caso do musk Sofreu B na escola etc no caso do trump ele sofreu B do próprio pai que é um mega b então e eh eh infelizmente se você olhar pra história da tirania é essa combinação de megalomania e insegurança que causaram que causou alguns dos principais horrores da história da humanidade Então Se se existem a gente tem todos os motivos

para est bem preocupado os ingredientes estão ali né então não isso sem dúvida o ponto que para mim avança a coisa agora porque até você fala por exemplo da Alemanha na década de 20 30 mas até aí era um movimento dentro da Alemanha era um movimento que precisava ser coordenado com outros lugares a facilidade com que se impunha o que você queria para outros países não era tão grande agora por exemplo no no próprio Discurso do zberg que ele fala bom teremos a a uma nova moderação de conteúdo com mais liberdade de expressão e outras

coisas e primeiro eu queria perguntar o que que implica essa menor moderação de conteúdo e que liberdade de expressão é essa que tipo de expressão e o que pode acontecer com isso e o principal ele falou juntos vamos trabalhar para que outros países sejam iluminados também e vejam que essa pressão não é tão boa apontando Especificamente paraa Europa que tá indo na direção contrária de aumentar o cerceamento em cima do que as empresas podem fazer ou não então dá para mim o que essa combinação o que que é ter mais liberdade de expressão Ou melhor

o o no que implica essa essa mudança de moderação de conteúdo deles e para onde estão Mirando quando falam que outros países deveriam pensar o mesmo É acho que a primeira coisa a dizer sobre essa essa fala do do Zuckerberg sobre Eh Vamos voltar as nossas origens de em que nós éramos eh que gente dava mais Liberdade expressão os usuários que tem a ver com o que eu te disse antes né a importância de 2016 é e nos últimos 10 anos a criação desses essas Mega burocracias privadas de regulação da liberdade de expressão então ele

fala vamos voltar ao que existia antes né Isso é uma mentira e e a melhor maneira de entender isso é como pura propaganda né porque se você vê a maneira como as Coisas que eles falaram que ele especificamente falou naquele vídeo e depois a maneira como a empresa explicou como aquelas ideias bom vão se eh realizar ele não tá falando eu quero mais liberdade de expressão pras pessoas em geral ele tá falando eu quero mais liberdade de expressão para pessoas específicas E essas pessoas a gente sabe quem são é extrema direita nos Estados Unidos no

Brasil na Indonésia na no Butão não Importa na Alemanha A ideia é na Alemanha sem dúvida a ideia dele é essencialmente seguinte porque quando existe uma coisa básica sobre e a maneira como as sociis funcionam ass se você tira e os as as limitações não políticas não partidárias mas as limitações relacionadas por exemplo a discurso de ódio a desinformação etc não é uma coisa que afeta todos os atores de maneira igual Porque alguns atores querem fazer Discurso de ódio querem e lucram e dependem da desinformação outros atores a imensa maioria das pessoas não faz isso

certo então quando você fala eu tiro essa regra para todo mundo na verdade você tá falando eu tiro essa regra para esse grupo de pessoas certo na melhor das hipóteses você tá falando se você é uma pessoa de extrema esquerda você é que existe isso eh e quer fazer um discurso de ódio contra Israel Ah não daí você pode eh mas o que a gente vai Ver eu tenho certeza que a is que é acontecer é que essa escalonamento para baixo né Essa essa diminuição da moderação ela vai ser politicamente direcionada pros atores aos quais

ele tá respondendo por exemplo então ele tá respondendo o Donald trump ele tá respondendo a FD o governo de extrema direito na Alemanha o partido de extrema direita na Alemanha ao bolsonarismo no Brasil etc que é desculpa algumas das regras que saíram da moderação de Conteúdo são por exemplo a regra que não não permitia que as pessoas comparassem mulheres a objetos domésticos ou a regra que não permitia que as pessoas falassem que negros são inferiores eu não sei que tipo de benefício poder falar isso traz pras pessoas exato eh não traz benefício nenhum a não

sei que você seja um misógino eh absurdo que acha que você não não só você pensa que as mulheres são objetos Mas você acha que você tem que falar isso em público quer dizer é o Extremo do Extremo né se qualquer pessoa acha que a meta todas as plataformas da Meta vão tornar lugares mais Democráticos quer dizer com todo respeito você não entendeu nada né se é isso que que alguém acha você não entendeu nada a a outra questão é o seguinte então a gente tá falando o que que explica o que o mar zuberg

e a meta fizeram quer dizer parte que eu ver a brutalidade do trump nas ameaças a Ele sem dúvida parte disso tem a ver com Essa mudança ideológica de fundo dessas dessa desses bro oligar dessa oligarquia de Tech brows que de repente começam a se achar ela lá fascistas históricos realmente superiores a outras pessoas eles não podem ser controlados mas a terceira coisa que é muito importante é a promessa do governo eh trump que eles vão proteger os interesses das plataformas do ponto de vista geopolítico como você falou bem a Europa que é um dos

maiores mercados do mundo Para as plataformas inclusive do ponto de vista de eh publicidade nos últimos 5 se anos eh eles passaram desis eh que Na minha opinião ainda são leves mas na opinião das empresas são praticamente assim totalitárias né princialmente obrigando as empresas a regular eh perdão moderar conteúdo então não existe opção de não moderar conteúdo de serem mais transparentes como eles fazem isso e darem acesso a pesquisadores e a e a a independentes e a pessoas dos governos Eh dados da de moderação etc e as empresas Estavam estavam falando ok eu vou cumprir

essas regras não tem problema mas Eu acho que o que o Donald trump virou e falou seguinte não eu vou colocar o peso do império americano não é só um governo Império é o que tem o maior exército da humanidade e até onde se você juntar todos os exércitos do mundo juntos não dá o exército americano em termos de Gá por ano esse esse dado e tem que ser e fact checked tem que dizer Is É verdade mas assim o consumo energético é o maior emissão de carbono mundial o exército americano sozinho emite mais carbono

do que qualquer outro país acho que tir China ex exato Então você tem soft Power né O Poder macio desse Império Mas você também também é o Hard Power simplesmente e e como você tá dizendo o maior exército da história da humanidade controlado subitamente não só pelo Donald trump uma pessoa claramente incapaz de deveria ser incapaz de tomar Uma decisão sobre um exército desse desse porte mas para quem não sabe não quem que vai ser agora o o chefe do exército americano era uma pessoa cujo a a maior função passada na vida dele era ser

um comentarista da Fox News nos Estados Unidos né enfim mas eu acho que ess tem uma terceira camada aí que é quem vai controlar a folha de pagamentos desse exército é o musk exato não do exército e do governo inteiro né Eu acho que ess esse alinhamento né entre Geopolítico entre empresas e governo eu acho que ele que que que o governo M que ele colocou isso na mesa também para falar assim olha vocês vocês estão tem algo a ganhar aqui né mas eh talvez eu vou falar de uma coisa um pouco mais pessoal mas

é a infinita a responsabilidade desses líderes de acharem que isso é ok né Eu acho que quando o o zberg fez esse esse anúncio várias pessoas falaram existia uma tentativa de diminuir entendeu falou Assim não mas espera aí ele já tá já tava demonstrando que ele era o cara de direita não mas olha só eles sempre foram uma empresa muito ruim uma empresa autoritária blá blá BL blá mas existe uma diferença entre se alinhar com o governo Obama que qualquer crist você tenha o governo Obama era um governo que respeitou os preceitos básicos de uma

democracia representativa Liberal certo que operava por instituições operava por Instituições acreditava na Imprensa Livre várias questões e você se alinhar com uma pessoa que é óvi e cada vez mais explicitamente eh não só de extrema direita né mas também autoritária que sempre nunca o Donald trump em nenhum momento negou que ele tivesse aspirações autoritárias né como a gente entende o que que é uma pessoa autoritária inclusive ele falou explicitamente voltem para mim volem em mim e no primeiro dia eu serei um ditador ele Falou isso tá escrito não tem contexto que desminta né e tem

a outra fala né volem para mim vai ser a última vez que vocês vão precisar votar Exatamente é E ele fala várias vezes quer dizer se eu puder eu continuo aqui como o imperador né como um ditador como eles diziam que aconteceu nas repúblicas de bananas como o Brasil né e uma das coisas para mim como brasileiro que mora fora do Brasil uma as coisas mais irônicas é eu falar assim olha só um o um dos poucos países Do mundo que tá demonstrando como lidar com autoritários é o Brasil do ponto de vista legal formal

sem nenhum eh eh quer dizer tudo dentro das regras do que uma democracia Liberal né Deve ser etc e olha o que que o Né o suposto exemplo do mundo tá fazendo né então você tem e esses três fatores que a gente elencou para tentar explicar essa guinada né e eu acho que essa questão geopolítica É eu tô muito curioso eh barra muito Preocupado com exatamente como isso vai acontecer porque olha só se ele se o que que exatamente o Donald trump vai tentar fazer ou Que tipo de arma que ele vai usar para obrigar

por exemplo a união europeia ou o Reino Unido a não regularem plataformas até que ponto o governo americano está disposto a ir para beneficiar essas empresas por exemplo para quem acompanha as notícias vai saber que nesse exato momento o Donald trump tá dizend que vai impor Tarifas aos produtos europeus né que é uma coisa que ele usa como uma coisa de barganha né e não tenho dúvida eu tenho certeza que e negociações acontecendo agora sobre essa tarifa enquanto a gente fala Sei lá Onde exatamente como por qu e um dos elementos que tá na mesa

dessa barbia sobre tarifas é o a capacidade da Europa de regular as Big Tex então com certeza o governo do Donald trump tá fazendo Tentando eh pressionar a Europa de outros países a Não regular inclusive usando isso por exemplo eh tafas que são são coisas que afetam a população do país inteiro mas do do nosso lado j do do lado do do da da discussão sobre redes sociais acho que também tem um aspecto aí que a curto prazo Você pode ter essa ação de pressionar mas a longo prazo se você controla onde as pessoas conversam

se você controla onde as pessoas exibem as plataformas de governo delas se você controla onde as pessoas fazem campanha Eleitoral você tem um poder de influenciar quem vai ser eleito e quem vai tomar as decisões e as leis daí para frente então ter os dois maiores Donos das maiores redes sociais ou das mais influentes dois não vários né mas explicitamente os dois que a gente tá falando até aqui vai musk e e Zuckerberg ah por trás de um projeto político ao lado dele né defendendo aquilo também me diz a longo prazo que bom dentro das

plataformas deles Quem mais vai ter voz São as pessoas que estão mais alinhadas ao que eles querem então a curto prazo não dando certo isso tem o longo prazo ainda né É mas não tenho dúvida esse é o plano e é o plano como em geral é o caso e com a Extrema direita é um plano que eles estão câ falando sobre abertamente então a gente tá falando por exemp até agora de ex né Twitter e meta Facebook Instagram WhatsApp mas você deve est acompanhando a maneira o que o Donald trump está falando sobre o

tiktok não Sei se você viu mas essencialmente t no tiktok nos Estados Unidos foi banido né inicialmente ia ser banido e olha só o tiktok da China ninguém Teoricamente um dos principais pontos políticos da trajetória do trump é se colocar como o presidente anti-china né Ele é o que vai parar a expansão chinesa blá blá blá e daí quando eh logo que que o governo biden eh determinou que o tift Talk tinha que ser suspenso por questões supostamente eh de segurança nacional o Trump levantou a mão e falou assim eu acho que não isso é

um não deve serele jeito vago dele né E daí quando ele Toma Posse eh uma das primeiras coisas que ele faz é barrar impedir a suspensão do tiktok nos Estados Unidos e ele fala explicitamente começa a falar isso tá acontecendo e nesse momento ele começa a falar explicitamente que quem tem que ser o dono do tiktok é o não só ou é um empresário americano ou o próprio Governo americano quer dizer isso também totalmente novo na história das plataformas quer dizer pelo menos ocidentais né a gente não entra nas plataformas chinesas são outes entais quer

dizer um governo comandando sendo o próprio doho da plataforma eh e se você pensar na história do trump ele viu isso há muito tempo atrás porque ele criou aquela rede social dele que chama truth social o truth social é a rede social do Donald trump é onde ele fala é onde ele Faz suas então ele é um ele é um eu não acho dizer que o Donald trump é uma pessoa especialmente inteligente genial isso é estupidez o que ele é extremamente eh é é é a mistura de ganância extrema que tipo uma pessoa como eu

você não consegue entender é que a gente não consegue entender a ganância dessas pessoas quer dizer por que que você faria isso ele quer fazer né é uma uma mistura de ganância com completa falta de vergonha né completa falta de Vergonha que é a história da vida dele inteira e a história dele como político também né a gente existe uma chance real chance real eh dele do governo americano do governo do Donald trump comandar indiretamente o Twitter via in as eh as eh plataformas da Meta Facebook eh Instagram WhatsApp é um pouco mais complexo porque

tem criptografia quer eles não vê o que a gente tá falando ali mas existem maneiras também de eh Manipular e como funciona limitando o número de pessoas num grupo por exemplo então Twitter meta e tiktok que é um o tiktok é extremamente Popular nos Estados Unidos então mas o tiktok vesse indiretamente seria diretamente quer dizer é de certa maneira a gente tá vendo a história acontecer e quando a gente estuda né no colegial Olha só então o Hitler invadiu a Polônia no início da segunda guerra mundial quer dizer ninguém tá invadindo A Polônia pelo menos

o Alemanha não tá invadindo a Polônia mas são movimentos tectônicos da da da política e das estruturas políticas que eh eles são atordoados ele é essa isso é uma coisa interessante de ver esses eventos acontec é tão interessante quanto vi sendo uma formiga vendo um elefante movendo o pé assim eu é como eu Exatamente exatamente você você entende a grandiosidade do evento mas você se pergunta como é que eu posso reagir a Isso o que que é o que é possível fazer não desculpa eu me pergunto em nome de quem tá assistindo o no ficção

eu te pergunto o que que dá para fazer a respeito disso ah eu vou dizer assim aa pessoalmente eu eh eu tenho 42 anos eu me interesso por política desde que eu tenho eu lembro exatamente desde que eu tenho 9 anos porque foi na época do impeachment do col eu eu sou absolutamente fascinado com política sempre foi minha vida Inteira e nunca na minha vida eh eu sou uma pessoa de esquerda né Se alguém de não tá claro até esse momento eu sou uma pessoa de esquerda mas esquerda democrático né acima de tudo eu acredito

que a democracia é a maior expressão eh da de um pensamento Progressista né mas nunca na minha vida eu tive tão e preocupado e desesperançoso com as possibilidades essa é uma eu tô dizendo assim subjetivamente né como eu me sinto emocionalmente desde que toda essa História começou eh desde talvez antes mas do ponto de vista se você quiser tira o João ou talvez as pessoas que estão vindo da da da equação e você tem que entender do ponto de vista estrutural isso Eh vai depender muito de maneira bem específica vai depender muito das lideranças europeias

e das lideranças de grandes países como o Brasil Porque se os outros grandes países eles aceitarem essa imposição eh do governo americano de que nós Simplesmente né no Brasil ou na Europa ou na África seja onde for que os governos eles têm que eh tratar essas empresas como verdadeiros poderes coloniais que podem chegar e fazer o que eles quiserem eh a chance de que essa essa situação vai se manter a prazo ela é muito grande né mas se entidades inacreditavelmente Poderosas como a união europeia Como o governo federal brasileiro se eles falarem não esquece e

se você quiser Impor eu vou eu vou por exemplo bloquear o Facebook eu vou impedir como como aconteceu com Twitter a história talvez da do embate entre o Alexandre de mora e o musk é uma das melhores histórias de todo esse processo Porque demonstra que quando o governo um governo Nacional né representado naquele momento na figura do alexana de Moraes quando ele fala eh Nós somos o país soberano nós vamos lutar pela nossa soberania o poder Inicialmente parece enorme gigantesco homem mais seco do mundo dono de uma plataforma com 300 milhões de usuários subitamente desaparece

porque o o Alexandre de Moraes não tava falando em nome do Alexandre de Moraes ele tava falando do em nome do estado brasileiro que tem poder material sobre as coisas quer dizer seria eh impossível nomas examente ganhar aquela Bíblia a única maneira que ele tinha de ganhar aquela Bíblia seria se o Alexandre de Moraes Falasse tudo bem Eu aceito né E essa história das dessas grandes empresas elas sempre contaram com os estados como a gente falou desde o início Então a maneira especialmente o governo americano começa eh no início as administrações democráticas Obama eh eh

e depois biden também biden como vocês disse um pouco mais complexo mas principalmente os dois governos opan como eles nunca regularam essas empresas eles permitiram que essas empresas se Tornaram isso então às vezes a gente Pens financiaram abriram concessões deram incentivos fiscais resgataram o musk da Falência umas quatro ou cinco vezes diferentes com quantias cada vez maiores de de dinheiro subsidiaram a construção da spacex e agora da starl que serve internet para Deus e o mundo tem um envolvimento ativo direto né ativo direto Então quer dizer você tá falando de de um e a questão

é a nuance né quer dizer o Estado sempre permitiu que asas empresas permitiu incentivou deu dinheiro para que as empresas se tornassem o que elas se tornaram eh mas era uma fusão em que elas ainda eram diferentes né agora a gente tá falando de uma fusão política né as empresas se fundindo com o projeto político ideológico do Donald trump Mas o que o meu ponto em geral é mais ou menos esse quer dizer se você a resp a a gente tende de a pensar essas empresas como Opostas ao estado certo mas elas Nunca foram Talvez

seja um momento dessa oposição acontecer seja E é isso que pessoas como eu e outras pessoas que estudam ou que se eh fazem um ativismo político mais explícito eh em relação ao poder das Big tags é isso que a gente vi falando agora anos muitos anos quer dizer a única solução imediata concreta é o estado se mobilizar contra essas empresas mas a mobilização dos Estados contra essas empresas depende também de uma mobilização Popular né Eh daí a Gente vai falar de processos mais amplos quer dizer você não acha curioso por exemplo que a gente tenha

de maneira absolutamente justificada movimentos sociais eh que lutam contra o aquecimento global que se mobilizam contra uma empresa como a eso contra Shell etc e que conseguiram fazer muita coisa aliás eh em comparação por exemplo com o fatos que a gente PR não existe um movimento social que se mobiliza contra as Big tags quer dizer então eu eu Sempre isso muito curioso mas eu acho que a um um a a explicação disso vai naquela que a gente tá falando antes o fato de que as pessoas elas se relacionam com esses objetos de maneira sensorial elas

gostam elas se divertem toma a vida delas é diferente né Por exemplo fal assim bom sei lá alguma n coisa hor isso tá acontecendo comigo eu tô sendo preso ou eu moro em lugar onde a Vale do Rio Doce destruiu e o o o rio onde eu pescava ou agora eu não tenho Mais emprego quer dizer e essa ambiguidade ela ajuda a explicar não só e a nossa dificuldade em apontar os problemas dessas empresas mas também porque existe tão pouca eh mobilização Popular Mas então talvez porque Existe pouca mobilização Popular eu é um momento em

que as elites políticas TM que agir se elas não agirem a gente tá lascado Cara eu tenho certeza a gente porque tudo que a gente falou nessa quase Du horas aqui é a formação de uma Para reforçar o que a gente falou de uma oligarquia que na verdade até onde eu entendo nunca existiu em termos de concentração de poder em termos de capacidade de exercer o poder porque uma coisa você ter uma oligarquia e em que você tem que mandar exército tem que achar pessoas fisicamente e e brigar etc outra coisa você ter uma uma

oligarquia em que você escreve umas linhas de código e você muda o que as pessoas podem falar ou Você retuita alguém e fala Olha o que essa pessoa indesejável está fazendo e no no minuto seguinte ou no 10 minutos depois pode ter alguém batendo na sua porta para executar o que as pessoas querem Exatamente exatamente Então quer dizer você tá falando de um de novo você fala gente volta pra natureza computacional dessas dessas infraestruturas tudo isso is é muito único é extremamente preocupante e eu acho que a imagem do da Formiguinha Vendo a o pé

do do elefante se mover eu acho que ela é Ela é parecida também com o que eu sinto é e assim para dar um uma colocação pessoal minha aqui mas artila você acha que o estado tinha que regular empresas eu acho que é mais legal que isso aconteça Antes que as empresas consigam usar o estado para me regular só isso sim se não e e eh eu acho que se você se importa com a democracia a sua principal preocupação é com o poder do estado né quer dizer e as boas Democracias são democracias que embutir

na Constituição delas nas práticas eh sistemas de regulação do Estado quer dizer senão você essencialmente tá falando de uma tirania né mas por mais problemático que os estados sejam por mais problemático estad sejam estados Democráticos como estado brasileiro ou como é a união europeia de novo democrático do ponto de vista estrutural etc né eles são a a melhor opção que a gente tem é uma opção perfeita de Maneira nenhuma É uma opção que uma bala de prata e né se o Congresso Brasileiro é cheio de iluminados né como a gente sabe sentar lá e tentar

regular as plataformas vai sair um projeto de lei perfeito maravilhoso não mas eu é aquela Arena Arena política Arena do congresso nacional é ou qualquer Parlamento Europeu é a única Arena em que pessoas como eu e você eh ou dos nossos representantes podem tentar fazer alguma coisa né e enfim Aquela história a democracia é o pior sistema possível excetuado todos os outros né então eh eu acho que se se me for isso eu acho que a gente vai vai demorar muito a sair desse buraco que eu na verdade como diou noes a gente tá cavando

ainda né Eh a gente não sabe ainda qual é o fundo dele não e cavando com pessoas que são muito adeptas a descobrir novas formas de cavar e aprofundar o buraco sim sem dúvida Obrigado João obrigado pela Conversa sim eu acho que é simbólico demais do do momento que a gente tá vi vivendo tem uma pessoa que escreveu sobre política a vida profissional inteira indo trabalhar com ISO com análise de redes sociais porque eu acho que assim finalmente aliás porque eu sei até hoje o estudo era muito mais acadêmico de como as redes se comportam

O que é a computação que viabiliza isso aquilo do que Quais são as implicações a longo prazo dessa medida que a gente tá Vendo hoje né Então para mim a sua condição atual simboliza muito essa o como essas coisas estão se embrenhando e se misturando e e o meu grande receio é o que vai sair dessa mistura né você tem ferramentas que podiam trazer voz para todo mundo Democracia para todo mundo e uma série de outras coisas como a gente acreditava inocentemente no começo de 2000 e até 2010 2014 ali 2013 em geral eu falo

que 2013 é quando a a lua de mel eh termina é é é e daí você tem 2014 porque no Brasil você começa os os protestos mais complicados de 2014 né que são mais ambíguas ní você tem Ascensão do autoritarismo né populista em vários lugares do mundo e tal não sem dúvida e e eu eu acho assim eh se se o eh um comentário sobre a maneira como as pessoas pensavam e também estudavam nas redes sociais ou escreviam sobre redes sociais nas na imprensa eh é um é um caleidoscópio de problemas né a nossa ingenuidade

em achar que elas eram Neutras que nunca foram a a ingenuidade de achar que elas eram eladas a valores Democráticos que não necessariamente elas sempre foram eh ou às vezes a a ideia de que era uma coisa Ah isolada do mundo você tinha realidade você tem tipo assim uma coisa chamar rede social você vai lá brinca um pouco e depois você vai viver o mundo real né Eh Ou por exemplo eu sei disso porque eu era jornalista e como os jornalistas cobriam a rede social como e tecnologias Em geral como um produto né aqui é

o novo celular aqui tem isso tem aquilo e não como e lugares políticos né ainda tenho essa crítica 100% dela mas mas é um assunto que é outro Episódio aqui há como se cobre grandes modelos de linguagem e as generativas e outras coisas ainda esse olhar de Olha que Fantástico Olha que mágico um funcionário do Google se apaixonou pelo pelo modelo de linguagem dois computadores inventaram uma língua nova Para falar entre eles e e muito acrítico ainda do que isso implica por um acaso eu acabei de terminar um artigo científico com um colega em que

a gente analisou os discursos da imprensa sobre modelos de linguagem né llms Eh esse sistema de de inteligência artificial em três países do mundo assim e o que a gente conclui no artigo é é um pouco mais ambíguo assim o que a gente fala é que ainda que as que que que esse a gente tá falando jornalismo Top né o Melhor Teoricamente o melhor Jornalismo do mundo né New York Times nos Estados Unidos uma o principal jornal aqui da Holanda e a fia de São Paulo no Brasil Teoricamente o o jornalismo mais profissional a gente

fala que a gente percebeu analisando os dados é que ainda que eh os jornalistas eles tenham coberto com Não exatamente neutralidade mas eles davam voz para diferentes atores certo então por exemplo dava voz pro samman o cara da Open da chpt mas Também dava voz por um um acadêmico que era crítico a própria ideia de Inteligência Artificial mas o que essas esse jornalismo E essas empresas Nunca na verdade contestaram a ideia de que é uma ideia mais profunda a ideia de que asasas inteligências artificiais elas são eh um momento uma tecnologia revolucionária e que elas

estão aqui para ficar quer dizer em nenhum momento Fascinante a gente leu mais de quase 500 textos em nenhum momento eles os jornalistas contemplam a possibilidade de rejeitar Essas tecnologias precisa assim né exato É não precisa ser assim quer dizer e poderia ter S muito mais crítico mas sem dúvida talvez comecem a criticar com di psique agora e o mi chinês aparecendo que é o mas queria aproveitar que você falou sobre o que você tá estudando esse esse essa análise que vocês fizeram de llms você eu Encontrei você por conta dos seus textos dos seus

artigos das suas análises e queria perguntar isso para quem quiser se informar mais entender mais ah conhecer mais o teu trabalho e e mais sobre o que a gente tá passando no momento que que você pode recomendar de bibliografia pra gente consumir texto livro material Extra vídeos o que você quiser olha é complicado porque boa parte das coisas isso é um problema eu acho é que são críticas a tudo isso elas São publicadas em inglês Ah eu acho que se tem um livro que eu acho Com certeza foi foi eh traduzido para português que não

é um livro perfeito de maneira nenhuma mas é um livro que vai ajudar as pessoas que estão caindo nesse assunto ou tentando entender a economia política das tecnologias de algoritmo ou tecnologias de grandes dados etc seria a era do capitalismo de vigilância de uma autora americana chamada eh Shana zubov é uma Professora de Harvard é um livro que e é um livro longo para começar ter mais de 1000 páginas mas você precisa ler o livro inteiro se você não quer ler 1 páginas de eh crítica sociológica concentra nos primeiros Capítulos em que ela explica por

que do ponto de vista da economia política o que a gente tá vivendo é novo por que que isso é autoritário eh e de certa maneira o que que pode ser feito ainda que ela tem uma visão um pouco eh Eh centrada nos Estados Unidos sobre a ideia em relação à ideia de resistência né de como existir essas empresas é como ver quem quem nunca sofreu bullying falando de como se defende do bul né a gente acredito que todo latinoamericano e todo mundo do Sul Global quando vê o que tá acontecendo nos Estados Unidos agora

fica vocês vocês não tem ideia do que vem pela frente assim Vocês estão muito inocentes exatamente eu sinto o mesmo e em geral que eu falo pros meus Colegas eu tenho uma uma comparação que eu eu fui quando eu tava trabalhando nos Estados Unidos tinha um amigo que fazia doutorado aqui no Brasil e era americano mas ele achou mais fácil conseguir bolsa de doutorado no Brasil na época 2000 201 2012 do que nos Estados Unidos e quando eu fui para lá em 2013 ele tava visitando a família me chamou para visitá-lo em Long Island que

é aquela Ilha que fica pro lado de lá de Nova York assim e aí ele me levou para um Centro que é o Cold Spring Harbor que é um acho que Cold Spring Harbor eu não lembro agora um centro de biotecnologia muito muito bom um polo muito legal lá onde ele estudou o começo de virologia e me levou para conhecer o lugar e a gente entrou no Campus de carro sem portão sem nada aí ele parou do lado de um auditório e falou ó esse daqui é o auditório que o pessoal fala isso fulano e

Beltran que ganharam o prêmio Nobel tá tavam aqui falando esses dias que é o Pessoal da virologia eh e vamos lá ver aí eu como assim vamos lá ver aí a gente entra o auditório tava aberto tinha um um computador da época que valia uns 12.000 Na época na época em cima do do do palco ali e ele falou bom é aqui o cara fala e assim a minha cabeça de brasileiro tendo ah Ah o Notebook roubado do laboratório Porque durante o horário de aula alguém entrou na sala pegou o notebook embaixo do braço e

saiu e era uma quadril especializada em Roubar computadores da Apple dentro da USP e e a única coisa que eu consegui olhar e pensar era como que dá para manter um computador desse valor numa sala desse tamanho num lugar desse sem ninguém nem nada aqui se alguém tiver uma cabeça errada e quiser roubar as coisas vocês não estão minimamente preparados e é mais ou menos Como eu vejo que tá acontecendo nos Estados Unidos agora e e o o grau de conselho sobre segurança que essas pessoas Conseguem dar porque a gente tá fazendo mas eh Desculpa

foi Umo prolongada para dizer eu eu acho que isso ajuda a explicar não só A Ascensão do trump mas também um uma uma uma espécie de ingenuidade sobre o que é possível fazer a partir do momento que você tem o poder e a intenção de fazer né então por exemplo Claro é por exemplo os jornalistas americanos Eles já já estão pirando e e e fritando sobre as possibilidades que Um inom que no poder eh eh significava Eh Ou significaria durante já faz muito tempo mas eu não acho que eles se prepar eu acho que eles

não se prepararam exatamente para que tá acontecendo agora e acima de tudo eles têm uma dificuldade de entender a significância do que tá acontecendo certo é eu tipo assim ah Tá mas não é tão não é tão mal né tá tudo bem não tá tudo bem talvez ele vai parar agora ou não mas esa Aí temos leis que impedem isso temos leis que impedem isso Calma lá etc e claro assim Como eu disse antes também é um sistema político legal extremamente fragmentado que pelo menos Originalmente foi desenhado para segurar esse esse tipo de tirania né

ah mas seente o público americano eu acho acho que eles a não ser algumas pessoas bem à esquerda do do do do do no eh no espectro ideológico eu acho que a maior parte das pessoas tá meio fazendo o máximo PR ignorar certo é aquela coisa assim é vamos fingir que Isso não tá acontecendo deixa eu cuidar da minha vida né que na verdade é exatamente assim é que a tirania se estabelece né quando as pessoas acham que tá tudo bem A normalidade etc É acho que tem um um quezinho implícito ali de mas nós

não somos como vocês o que aconteceu na sua casa não vai acontecer aqui e se acontecer é o nosso que tá fazendo isso então não deve ser tão ruim é que essa ideia do do excepcionalismo americano né que é uma ideia bem Profunda na identidade nacional dos Estados Unidos quer dizer Nós não somos como os outros quer dizer a gente a gente a nossa Democracia é melhor o nosso capitalismo é melhor que é claro é uma ideologia né porque claro que não é a verdade Claro que não corresponde ao que exatamente aconteceu Ahã mas eu

não sei eu acho que eh como alguém quem gosta de política sabe que a política é uma é uma é uma área inacreditavelmente dinâmica e é muito Difícil de eh prever né Então até agora não houve uma mobilização Popular Contra esse poder das da da da da oligarquia dessas grandes empresas de tecnologia mas nada impede que que isso aconteça né então quer dizer é importante também a gente olhar para que tá acontecendo como uma evidência do que vai acontecer ninguém sabe porque a partir ação gera reação você dise se você me dissesse em 2020 2021

olha logo mais os Estados Unidos vai est lidando com uma pessoa que foi totalmente contra o sistema democrático e vai passar impune por isso e vai ser reeleita por isso enquanto o Brasil vai est aprendendo e e monitorando e pessoas que tentaram dar um golpe eu vai falar hã é o histórico não não bate muito então sim pode ser uma coisa bem surpreendente não exato É então é importante quando a gente tá falando da nossa capacidade de prever o que vai acontecer na política é Importante a gente ter um ser humilde tanto do ponto de

vista positivo quant ponto de vista negativo quer dizer aquilo que a gente acha que vai ser um completo desastre às vezes não é o desastre que a gente acha que vai ser eh e às vezes aquilo que a gente acha que vai vai ser é uma coisa extremamente positiva acontece né Então não sei eu acho que é aquela história comendo comendo pipoca mas ao mesmo tempo examente preocupado com o que eu tô Vendo é teu lado jornalista gritando teu lado acadêmico falando fascinante é exato João obrigado demais pela pela explicação pela conversa toda pelos pontos

de vista se né você cai na categoria de pessoas que arrumou um problema agora porque eu vou voltar para pedir mais opiniões e mais conversas porque eu tenho a impressão de que essa história ainda vai se desdobrar em muitas outras coisas mas eu eu acho que de novo simboliza O Privilégio que é Conseguir fazer uma não ficção aqui e trazer pessoas que estão pensando profundamente sobre problemas e conseguem falar disso dentro de um contexto brasileiro que é bem particular diferente do que o resto do mundo e aí a gente liou muito do Brasil né obrig

imagina Obrigado você cara foi muito legal Espero que você tenha curtido essa conversa eh eu já vi comentários o pessoal falando que a Gente Tá misturando Política com redes sociais demais mas eu queria deixar claro com a fala do João aqui o quanto as duas coisas agora são uma só e não dá para falar de uma sem outra não sei se você reparou Mas eu percebi pelo menos um momento em que ele se referiu ao governo musk e não ao governo trump do que tá rolando nos Estados Unidos e eu não acho que ele tá

muito errado em em em misturar essas coisas dessa forma e é um dono de uma rede social né Eu acho que não tem nada Mais importante e grande em escala Global na nossa vida acontecendo no momento atual claro que na sua vida em particular no seu lugar na sua região no seu bairro na sua cidade no seu estado tem outras coisas tão ou mais importantes do que mas eu acho que na escala elefante pisando na formiguinha é o que tá pegando no momento e queria ter um começo das conversas que a gente pode ter a

respeito do assunto por aqui eh enfim lições demais para digerir a Ponto de eu não conseguir fazer um resumo do que a gente conversou aqui e dar os pontos mais importantes Anes porque eu acho que eles só vão se tornar mais importantes conforme a coisa for desenrolando são tempos interessantes demais que a gente tá vivendo é complicado viver história assim né se você quiser mais conversas análises e pensamentos sobre isso aproveita se inscreve aqui no não ficção assim você recebe as próximas discussões e os Próximos vídeos regulares e em particular disso se você acha que

tem alguém que tem uma visão muito boa sobre o que tá acontecendo e pode contribuir paraas discussões deixa nos comentários quero procurar mais gente para falar sobre por aqui tecnologia Ciência Política se misturando dessa forma como tá acontecendo agora e e adorar recomendações até uma próxima conversa [Música]