Elas Moldam Suas Escolhas e Seus Resultados Financeiros (E Você Nem Percebe) | EP 103

Um país vai prosperar ou um país vai seguir pobre a partir das instituições as quais estão estabelecidas naquele país boa parte das pessoas que chegaram nos Estados Unidos chegaram também fugindo das guerras na Europa e olhando para aquela Nova Terra e dizendo assim estamos numa Nova Terra e nesta Nova Terra precisamos prosperar só que no momento que essa colonização extrativista ela foi começando a ser Implementada essa riqueza foi sendo levada embora e uma nova cultura começou a ser implementada olhe pra sua vida e pense aqui é o meu lar eu preciso fazer que isso aqui

prospere eu preciso fazer com que isso aqui dê certo isso é responsabilidade minha porque contar com o sistema contar com essa mudança institucional não vai acontecer de cima para baixo [Música] Por que alguns países prosperam e outros Não porque que existem países pobres e países ricos Por que que os países pobres não conseguem sair das armadilhas da pobreza eh isso foi as pesquisas desenvolvidas pelos ganhadores do prêmio Nobel agora em 2024 de economia e eu decidi fazer um episódio falando sobre a pesquisa deles porque quando nós pensamos Por que que tem países que prosperam e

outros não prosperam e ter esta compr ção da dos aspectos estruturais que fazem com que alguns Países consigam se desenvolver e outros não isso nos serve de lições e não só lições do ponto de vista comportamental mas também de reflexões para que a gente entenda por vezes os motivos pelos quais Nós também não prosperamos e o que que nós podemos fazer para sair dessas armadilhas que fazem com que nós estejamos exatamente no lugar em que nós estamos com grandes sonhos com grandes objetivos com grandes ições Mas a gente não consegue sair do lugar parece que

as Coisas vão se enredando enredando enredando e nós não damos o primeiro passo então eu decidi gravar esse episódio porque é sempre interessante nós estarmos vendo o que está acontecendo no mundo e as constatações que estão trazendo e o que que está sendo visto como relevante nas discussões acadêmicas e como que a gente pode trazer essas discussões acadêmicas pro nosso dia a dia e ter essas essas análises e também uma adequação do nosso Comportamento Portanto o Episódio número 103 do podcast mais que Finanças tem como objetivo expressar né falar conversar trazer os estudos dos três

ganhadores do prêmio Nobel de 2024 que na área de Economia que discutiram Exatamente isso Qual é a diferença entre países pobres e países ricos então a estrutura do podcast é mais ou menos assim primeiro a gente vai entender a pesquisa deles Quais são as constatações deles o que Que isso gerou de consequência para países pobres e ricos nos dias de hoje e depois nós vamos entender o que que disso nós podemos tirar de lições para que a gente também possa melhorar o nosso comportamento e sair como eu disse dessas armadilhas que nos mantém na exata

posição em que estamos Então seja muito bem-vindo ao nosso podcast número 103 do podcast mais que Finanças podcast em que a gente fala muito mais do que números nós falamos sobre comportamento Financeiro Meu nome é Jéssica câmpara sou Doutora em Finanças comportamentais toda terça-feira às 19 horas um novo episódio a 103 episódios estou muito feliz com o nosso com a nossa repercussão e e o que tem gerado de impacto podcast mais que Finanças te agradeço pela confiança te agradeço por estar aqui escutando sempre e ter convido a compartilhar com mais pessoas para que a gente

faça que esse conteúdo atinja outras pessoas e que nós possamos Ir melhorando a vida de cada um que ainda está nesses emaranhados financeiros né trazendo mais conci e uma melhor processo de tomada de decisão Enfim sem mais delongas o que que é a pesquisa dos ganhadores do prêmio Nobel Nobel Ontem eu falei prêmio Nobel e o Mateus Me corrigiu dis G não é Nobel é Nobel Se nós formos falar em português nós devemos falar Nobel e agora eu preciso internalizar a forma correta de falar Pode ser que eu dê umas Escorregadas aí no meio do

do episódio mas vou tentar me manter fiel ao correto Nobel bom eh primeira coisa que eu acho interessante é que assim a pesquisa seminal desses autores são três autores ela não é recente foi publicada em 2001 a primeira e depois em 2002 e só agora eles vêm ganhar o prêmio eu acho interessante isso né porque se a gente olha o prêmio do cman a pesquisa que ganhou o prêmio né que foi o norte para que o prêmio fosse dado ao canman foi de 79 e o cman ganhou o Nobel Nobel em 2002 portanto é para

nós vermos que as recompensas na maior parte das vezes elas não vêm exatamente no momento em que a gente espera ou no momento que aquilo realmente foi feito Mas pode ser que depois de anos e anos e anos um comportamento que tu tenha tido alguma coisa que tu tenha feito venha gerar uma repercussão e e isso é um exemplo uma pesquisa mais de 20 anos atrás agora está laure eles né com este prêmio Achei interessante trazer esse primeiro ponto Agora vamos entender o que que que que é a pesquisa deles e o que que eles

decifraram a partir disso antes da pesquisa deles existiam muitas conjecturas sobre o que que fazia com que um país fosse rico e o que que fazia com um país fosse pobre porque Se nós formos olhar aí a gente vai pensar assim ah países eh que T uma uma um uma temperatura ura tal uma terra dessa forma um não sei o Qu não sei o qu isso pode ser indícios de que esse país vai prosperar ou não enfim haviam algumas conjecturas que até então não poderiam ser comprovadas E aí eles na pesquisa de 2021 de 2001

2002 eles conseguiram fazer um quase experimento com os dados reais da lá de 1500 sabe E aí eles começaram a coletar essas informações coletar essas informações e buscar respostas qual o motivo que fez com que alguns países prosperassem e outros países não Prosperassem e aí começa a ficar um negócio interessante o cerne da resposta deles está nas instituições seg segundo eh o que eles dizem um país vai prosperar ou um país vai seguir pobre a partir das instituições as quais estão estabelecidas naquele país O que que significa instituições instituições dentro das teorias econômicas eh é

um uma linha Teórica né Se nós formos pensar assim eh capitalismo socialismo são linhas teóricas liberalismo né são linhas teóricas e dentro destas linhas teóricas existe também não dentro dessa mesma caixinha mas mas existe né Essas discussões sobre institucionalismo assim como existe neoliberalismo né não sei o que enfim existem muitas muitas correntes né econômicas e o institucionalismo é uma corrente Econômica digamos assim Acho que fica Melhor de explicar dessa forma e ele foi desenvolvido e discutido um dos principais autores dessa linha institucionalismo é o nome dele é Douglas norf ele dizia o seguinte que institucion

instituições são as regras do jogo tá portanto instituição não é necessariamente uma instituição Ah uma instituição de caridade uma instituição de sei lá beneficente isso é só um nome mas não é a linha né não é a a a Corrente de estudos a corrente de estudos da do nacionalismo ela vai olhar para instituições como instituições são as regras do jogo que vão nortear o teu comportamento e a tua relação na sociedade então são aquelas crenças daquela sociedade as regras que são estabelecidas desde coisas do tipo assim ah na Índia não se come carne no Brasil

se come carne na Índia na China na Índia né não se come carne Isso é uma instituição que foi uma cultura Intrigada naquela região né intrigada eh instituída por isso que o nome né instituição foi instituía aquela cultura aquela regra do jogo naquele ambiente e aquela regra norteia o comportamento das pessoas que vivem ali da forma com que elas interagem entre elas então nunca na Índia você vai chegar num jantar e vai estar lá uma bela costela né não vai ter por quê porque não é institucionalizado a carne como um alimento aqui no Brasil nós

jamais Vamos sentar numa mesa e Vamos comer cachorro né Não não é instituído na nossa cultura comer cachorro o cachorro é o nosso é a pituquinha aqui tá deitadinha do meu ladinho bem bonitinha então percebe que institucionalismo nada mais é do que foi das coisas das regras do jogo que foram instituídas na nossa sociedade e que inam a forma com que nós nos comportamos e com que nós nos rel nos relacionamos isso Douglas nor já dizia e eh Adam Smith também tem uma corrente não Diretamente com o institucionalismo mas Adam Smith lá em 1776 quando

ele publica né Eh a teoria dos Sentimentos Morais e também quando ele publica eu não lembro exatamente a data eh o livro né das Nações Como é que é o nome do livro mesmo eh me fugiu o nome Ai meu Deus me fugiu completamente o nome não sei o que das Nações tinha vindo o nome e fugiu mas Adam Smith é um Outro né Eh percursor de várias e várias teorias dentro da economia e aí esses autores que ganharam o Nobel foram juntando essas bases ideológicas essas correntes e partiram desse pressuposto bom ok o que

que faz com que um país Seja rico e um país seja pobre a base são as instituições né Essas regras do jogo mas como que essas instituições foram constituídas Por que que no Brasil nós temos uma forma de viver nos Estados Unidos existem outras formas de viver Qual foi a diferença que fez com que eh fosse instituído coisas diferentes em países diferentes e que como que isso foi determinar o que vai ser um país pobre e um país rico e aí Eles voltam à parte de colonização em que eles foram estudar Como que foi o

processo de colonização principalmente realizado pelos europeus né então Espanha Portugal ã Espanha principalmente Espanha Portugal alguma coisa da Itália mas principalmente Espanha em Portugal como Que foi essa corrente eh de colonização como que foi esse movimento de colonização e o que que isso influenciou nessa constituição dessas instituições E olha que interessante as constatações que eles trazem a partir disso eles dizem que a raiz de um país hoje ser pobre ou ser rico foi a forma com que a colonização ela foi estabelecida e que nesta forma de colonização existiam instituições que ele chama deixa eu até

pegar os nomes corretos aqui Instituições inclusivas e instituições extrativas que que são essas H instituições implementadas numa colonização eh inclusiva e extrativas é o seguinte quando Nós pensamos no Brasil tenta se você lembra de história e até né nas novelas antigamente hoje em dia eu não acompanho novela mas quando eu era jovem eu olhava muita novela e eu adorava as novelas de época aquelas novelas que envolviam história que contavam e teve tem várias Séries né ou novelas que contavam a época em que o Brasil ele estava sendo colonizado E se nós voltarmos naquela época O

que que a gente consegue perceber como que era a estrutura né das instituições como que as instituições foram sendo implementadas dentro da nossa cultura existia uma corte ou seja uma elite muito rica que trazia algum alguns grupos de pessoas para viver no Brasil só que este viver no Brasil não era para construir Lar no Brasil não era para construir um lugar Próspero não era para olhar e dizer assim aqui nós vamos morar então nesta terra nós precisamos fazer com que esta Terra prospere nós precisamos criar produzir nesta terra para que esta terra seja o nosso

lar e aqui nós possamos viver de maneira Próspera abundante com qualidade de vida e tudo isso não existia isso nós fos Uma colônia extrativista Então as instituições que foram implementadas no Brasil eram com Esta perspectiva extrativista eles vinham aqui roubavam dá para se dizer né desde o pau brasil ouro e muitos insumos naturais e levavam pra Europa então a Terra Brasil e e e boa parte da América do Sul ela foi uma colonização extrativista então eles eles estabelecem né que nós éramos uma instituição extrativista que aqui não era construído residência que aqui era apenas uma

fonte de extração para levar essa riqueza Paraa Europa Se nós formos pensar agora na colonização dos Estados Unidos esse contexto foi completamente diferente porque nos Estados Unidos e aí depois tem algumas outras eh argumentos que eles usam para explicar porque que no Brasil por exemplo foi feito uma institucionalização dentro da colonização extrativista e nos Estados Unidos foi inclusiva e E aí eu já chego lá mas o que que acontece né nos Estados Unidos Quando eles começaram a colonizar Os Estados Unidos Era um país que não era muito povoado Era um país que não tinha muitos

indígenas embora tivesse algumas algumas regiões com mais residentes entre aspas mas não era que nem no Brasil assim que existia uma força de mão de obra grande né eles eram eram lugares mais inóspitos digamos assim e a colonização dos Estados Unidos foi uma colonização inclusiva boa parte das pessoas que chegaram nos Estados Unidos chegaram Também fugindo das guerras na Europa e olhando para aquela Nova Terra e dizendo assim estamos numa Nova Terra e nesta Nova Terra precisamos prosperar nesta desta Nova Terra precisamos fazer o nosso lar desta Nova Terra precisamos produzir e o que eu

produzo precisa me gerar recompensa o que você produz precisa gerar recompensa para você e o todo vai se beneficiar desse interesse interesse próprio se você viu o episódio passado deu acaso né de um assunto cont Tá no outro mas se você viu o Episódio Passado no episódio passado eu falei sobre ganância e interesse próprio e a diferença entre eh a ganância que é ruim e o interesse próprio que vai fazer com que nós prosperemos e este esses estudos desses ganhadores do prêmio Nobel casam completamente com a com com o episódio passado e isso não foi

nem planejado porque não tinha ainda saído quando eu gravei o último episódio ainda não tinha saído os ganhadores do de Economia né Tinha saído vários outros dessa saúde e tal mas de química mas não tinha saído da economia e aí é muito interessante porque casa Exatamente isso na colonização dos Estados Unidos foi instituído Exatamente Essa cultura essa regra do jogo de que nós precisamos fazer por nós nós precisamos construir disso o nosso lar e este Lar precisa ser Próspero precisa ser rico precisa ser abundante porque precisa nos dar qualidade de vida que nós não tínhamos

Lá na europ então a colonização dos Estados Unidos ela não foi uma colonização extrativista em que o a a os nobres né a elite ia lá roubava e levava para o seu verdadeiro lar que no caso era a Europa não nos Estados Unidos a colonização era inclusiva nós chegamos aqui juntos e nós precisamos fazer isso da certo e aí eles justificam o fato de que essa forma de de colonização e a partir desta forma de colonização As instituições as regras do Jogo que foram sendo implementadas ali que isso determina se um país vai ser rico

ou PR ou não E aí eles começam a colocar outros argumentos para explicar Tá mas e se isso aconteceu né se aconteceu países em que foi feito uma instituição uma institucionalização inclusiva e outros países uma institucionalização ex Por que que uns foram inclusiva e outros exclusivas qual a diferença dessas terras que fez com que houvesse essa Diferença nas conduções e claro tem alguns aspectos históricos de quem é que foi pros Estados Unidos quem veio pro Brasil como foi a dinâmica histórica Mas eles a partir de muitos dados e por isso que eles dizem que os

estudos deles foram quase experimento porque eles buscaram dados daquela época para que eles conseguissem fazer regressões e vissem os movimentos nos gráficos acontecendo e quais foram as conclusões A partir dessa coleta de dados que eles tiveram o Brasil tinha três características e aí eu tô dando o exemplo de Brasil e Estados Unidos mas eu poderia estar dando exemplo por exemplo da África e da Nova Zelândia que a lógica funciona da mesma forma tá mas é que Brasil e Estados Unidos fica mais fácil para que a gente consiga fazer essas analogias porque é palpável no nosso

dia a dia nós vemos isso acontecendo E aí fica muito mais fácil Mas aconteceu a mesma lógica na África e e na Nova Zelândia Austrália né comparar África com Austrália por exemplo levaria a mesma as mesmas constatações Então olha só existem três características no Brasil que fizeram com que nós fôssemos uma colonização de instituição extrativa e que os Estados Unidos não quais são essas três características que eles conseguiram iram provar a primeira delas é quando os europeus vinham pro Brasil Aqui tinha doenças malária febre amarela então quanto maior o nível de mortalidade dos colonizadores menos

eles queriam fazer morada nessa terra porque eu não vou fazer morada numa terra que me mata eu não vou fazer morada numa terra em que eu adoeço então eu vou lá pego o que eu quero para mim e volto pra minha casa onde eu consigo viver onde eu tenho saúde e aí Isso foi um dos aspectos que eles conseguiram provar como um dos Mecanismos que fizeram com que Estados Unidos tivesse uma colonização inclusiva e Brasil exclusiva e extrativa né não exclusiva porque no Brasil existia essa incidência maior de doenças e essa incidência maior de doenças

levava a não haver uma uma percepção né uma institucionalização daquela terra com l eles só vinham e extraíam e isso fazia com que houvesse uma menor densidade de colonizadores morando aqui eles eram Poucos e vinham só para escravizar Quem estava aqui para servi-los e para levar embora e nesse sentido de escravizar Quem estava aqui esse é um segundo ponto trazido pelos ganhadores do Nobel eh como fator determinante para essas diferenças e aí tem dois eu já vou encaixar os dois no mesmo tempo então o primeiro é a questão das doenças e os outros dois são

a questão da urbanização e da densidade populacional quanto menor a urbanização Quanto menor a densidade populacional maior era a probabilidade de olhar aquilo ali como uma terra a ser criada como lar e viver ali agora quando existe existia uma maior urbanização pensa aqui no Brasil existia muitos índios existia pessoas morand aqui né diferente nos Estados Unidos que não era tão povoado então lá tinha uma menor densidade populacional aqui tinha uma maior densidade populacional e uma maior urbanização Embora nós não postamos falar que o que se tinha em 1500 era urbanização comparada aos dias de hoje

mas Se nós formos olhar uma percepção relativa lá naquela época comparado ao que se tinha nos Estados Unidos havia uma certa urbanização então o Brasil ele tinha essas características de uma maior densidade populacional e uma maior urbanização portanto quando os colonizadores eles vinham para cá eles tinham embates com esse povo que já Morava aqui e aí para não ter tantos esses embates no sentido de bom eh o que que eu preciso fazer para esse povo me servir Mas eu não vou ficar aqui morando com esse povo eu só quero extrair desse povo então meio que

escravizou esse povo esse povo que é bastante me serve eu venho aqui me sirvo e levo embora agora nos Estados Unidos não tinha povo para servir não tinha densidade populacional eles tinham que chegar lá e eles tinham Que trabalhar por si só porque não tinha quem trabalhasse por eles é olhar e dizer assim se eu não fizer Por mim não tem quem faça então eu tenho que arregaçar as minhas mangas e eu tenho que trabalhar e eu tenho que fazer um trabalho ardo para fazer que essa terra para fazer com que essa terra prospere E

aí aconteceu Esses foram as três principais características que os autores eles indicam como determinantes Para que houvesse essa diferença entre o Por que os Estados Unidos foi uma colonização inclusiva e o por O Brasil foi uma colonização extrativista Quais são os três fatores questões de doença questão de urbanização e questão de densidade populacional E aí eles eles pegam os gráficos e plotão né que a gente chama plotar é colocar no gráfico o gráfico aparecer ali eles plot essas características ao longo dos anos e comparando com o PIB E aí eles mostram Bem certinho que quanto

maior número de doenças maior densidade populacional maior urbanização lá em 500 por exemplo ao longo do tempo o PIB foi caindo e aí eles começam a provar uma relação direta entre essas características e a redução do PIB E aí eles trazem um conceito novo que não existia ainda que chama reversão das fortunas o que que é a reversão das fortunas a reversão das fortunas é justamente o fato de que países que lá Em no ano 500 eram muito ricos nós éramos um país rico México Era um país rico Eh esses países que eram muito ricos

porque existia muita natureza né muita como é que é me f o nome eh riquezas naturais digamos assim que havia muitas riquezas naturais havia uma vida viva eh que nós éramos muito ricos só que no momento que essa colonização extrativista ela foi começando a ser implementada essa riqueza foi sendo levada embora e uma nova cultura começou A ser implementada uma nova instituição começou a ser implementada a instituição da que o povo daqui tem que se defender E no caso por muitas vezes não ter força de defesa vira escravo e nos Estados Unidos o povo tem

que chegar e construir e tem que institucionalizar um novo lugar um novo lar para ser vivido E aí isso vai fazendo com que essas fortunas elas sejam revertidas por nós éramos ricos em em 500 né E ali 1500 Estados Unidos pobre no momento que nós Vamos sendo colonizados de forma extrativista nós vamos perdendo riqueza enquanto como eles foram colonizados de forma inclusiva criando daquilo um lar eles vão ganhando riqueza e essa diferença é o primordial para mostrar o por que existem países ricos e porque que Existem os países pobres Essa foi a principal contribuição desses

autores ao dizer assim olha Eh existem diferenças e muito dessas diferenças é justificada pela forma em Que nós fomos colonizados e a partir dessa colonização como que foram implementadas as instituições as regras do jogo para se viver em um país rico e um país pobre e estas regras do jogo conduziram o que nós temos hoje e aí agora trazendo um pouco para o nosso dia a dia e depois eu vou falar sobre uma outra parte dos estudos Dele deles né que é Tá ok se a gente já entendeu que o problema são as instituições né

A institucionalização extrativa ou a Institucionalização inclusiva então a gente já tem a resposta para fazer com que os países que hoje são pobres virem Rique ricos Por que que isso não acontece cenas dos próximos capítulos antes vamos vamos começar a refletir um pouco sobre essa questão aqui no no nosso comportamento né Eu estava inclusive esses dias coloquei nos Stories sobre isso assim vamos pensar numa criação de uma criação em que os pais dão absolutamente tudo Pros seus filhos que passam a mão na cabeça que não deixam os filhos sofrer que não deixam os filhos terem

frustrações que né estão sempre ali dando tudo e extraindo amor digamos assim não extraindo no sentido né a a pais que fazem isso eles julgam que estão amando mas na verdade eles estão extraindo a capacidade dessa criança de prosperar e eu já explico o porquê Em contrapartida pai pais que são mais rígidos pais que Dizem assim olha tu tem que te virar tu tem que fazer por ti tu tem que criar da tua vida o teu lar como nos Estados Unidos eles diziam aqui é a nossa Nova Terra e eu preciso fazer que essa nova

Terra prospere então Esta terra prosperar depende do meu trabalho ardo depende do meu esforço Depende de o quanto eu vou estar disposto a arregaçar as mangas e fazer o que precisa Então olha a diferença entre essas duas criações uma Criação em que vai dar tudo para essa criança e que vai extrair dela a capacidade dela prosperar e a outra criação que vai olhar para essa criança e dizer assim tu é capaz de fazer o que precisa ser feito para prosperar eu vou te dar o que mais importa valores pessoais honestidade responsabilidade educação mas a responsabilidade

de dar certo e prosperar é sua no outro lado eu vou olhar diz assim Ah da vem cá que a mamãe te dá tudo que tu precisa e tu não precisa fazer por ti se eu não preciso fazer por mim eu não vou empregar o esforço necessário para eu prosperar e aí existem vários estudos mostrando que esse tipo de criação gera dependência e Se nós formos pensar a a cultura e aí vamos usar A nomenclatura que os ganhadores do Nobel usam a institucionalização da dependência é cultural no Brasil é cultural no Brasil Ah existe essa

coisa de me roubaram Então eu preciso ser que me devolvam é como se e isso eu tô falando a grosso modo obviamente né assim de uma visão macro da mesma forma que eles fizeram no estudo deles uma visão macro porque obviamente existe nos Estados Unidos lugares que não são prósperos lugares que não são legais enfim eu fazendo uma generalização para tornar didática a explicação só que o que que acontece né Eh nesse processo dessa criação mais eh que passa a mão na cabeça cria esse processo de dependência E aí voltando essa questão do Brasil Se

nós formos olhar existe muito uma vitimização existe muito uma espera que alguém me salve já que me tiraram tudo que eu tinha no sentido histórico evolutivo eu eu preciso ser eu preciso que isso seja revisto estão me devendo eu preciso que me devolvam e essa postura né de Vitimização de ficar esperando de ficar não porque alguma coisa vai acontecer uma uma Fórmula Mágica vai acontecer E aí eu vou ganhar fortunas né E aí acaba caindo no conto do vigário tanto nos jogos que eu fiz um podcast falando sobre jogos acho que faz uns três episódios

tanto quanto o outras coisas que fazem com que as pessoas se iludam e caiam em armadilhas porque elas têm essa dependência de e e tem um outro tem um outro podcast que eu falo aqui Sobre locos de controle interno e externo né e as pessoas essas pessoas elas vão criando essa dependência de modo que não tem locos de controle interno autoresponsabilidade tem locos de controle externo o mundo é responsável pela minha situação e aí essa pessoa não entra em ação E aí essa dependência faz com que essa pessoa inclusive duvide da sua própria capacidade de

prosperar porque ela olha E diz assim essa vida é o normal assim é normal ter problema não conseguir prosperar não conseguir avançar eh ter que ficar contando dinheiro todos os dias isso é o normal Então tá tudo bem E esse não é o normal esse não precisa ser o normal você pode sair disso você pode reverter né da mesma forma que aconteceu a reversão da Fortuna lá na década né década não né lá nos nos anos 500 em que esses países que eram ricos foram ficando pobres você consegue fazer essa Reversão mas essa reversão ela

vai partir de um processo de ação em que você vai ter que entender que esforços vão ter que ser empregados É como se você olhasse paraa sua vida e pensasse numa terra que está vazia e que para que ela floresça você tem que plantar regar e colher pensa na colonização dos Estados Unidos com essa institucionalização inclusiva o que que era inclusivo né O que que qual é a conotação desse Institucionalismo inclusivo é todos precisam fazer todos precisam chegar nessa terra que é vazia precisam adubar Esta terra precisam semear Esta terra precisam regar Esta terra para

que esta terra loura essa terra tá em branco essa terra é um papel em branco nós precisamos torná-la produtiva e nós precisamos fazer isso com a nossa vida Pensa na tua vida como um papel em branco e pensa quem tem que escrever essa história sou Eu quem tem que fazer com que esse papel tenha coisas boas escritas que prosperem que deem resultado sou eu ninguém vai escrever por mim eu preciso escrever essa história e essa história escrita por mim vai me dar mais motivação para que eu consiga seguir avançando Então eu acho que eh essas

constatações que eles trouxeram de que o institucionalismo e a forma né como que nós fomos colonizados a partir Dessa instituição dessas regras em determinadas áreas nos serve muito para essa lição de que por vezes nós estamos esperando ou nós estamos só nos defendendo mas nós não estamos produzindo nós não estamos olhando a nossa vida como um papel em branco que nós precisamos escrever uma nova história como lá nos Estados Unidos foi feito de olhar para aquela terra e querer fazer com que aquela Terra prospere Este é o nosso lar Este é o Nosso novo lar

eu preciso fazer com que ele prospere olhe pra sua vida e pense aqui é o meu lar eu preciso fazer que isso aqui prospere eu preciso fazer com que isso aqui dê certo isso é responsabilidade minha E aí tem um outro ponto que eles discutem né que é as questões de o porquê então E qual seria a solução para que países que não são ricos países pobres pudessem reverter como aconteceu lá no passado essa reversão da das Fortunas então a gente também pode reverter o contexto atual como fazer isso E aí eh o primeiro ponto

que eles defendem é uma democracia forte eles dizem que para que exista uma construção de riqueza precisa existir democracia precisa existir liberdade de propriedade né propriedade privada precisa existir esta coisa da que deixa eu pegar até os os pontos bem exatos que eles que eles colocam aqui né me Peri n minhas folhas onde é que eu deix Escrito aqui ó liberdade Econômica fundamental né então precisa existir essa democratização precisa ter um estado de direito ou seja ser justo Imparcial transparente e precisa ter propriedade privada eu preciso olhar e pensar assim bom eh se eu produzzi

eu sei que eu o que eu produzi eu tenho liberdade para usar pensa Quando aconteceu aqui no Brasil a o no no na época do color as pessoas perderam as suas poupanças né isso isso É completamente um institucionalismo extrativo muito extrativo por eu a a a carga tributária cada vez maior é um processo extrativo tu produz mas eu pego o que tu produz aí tu começa a olhar e dizer assim poxa então eu não tenho garantia do que que eu produzir eu vou poder usufruir então não vou produzir não vou produzir e este institucionalismo ele

se mantém até hoje exatamente da mesma Forma por que que eu vou produzir se vão me meter a mão no que eu produzo e isso diminui a disponibilidade das pessoas empreender a disponibilidade das pessoas criar prosperidade porque elas olham e diz assim não vou fazer vão meter a mão no que eu produzo e isso nada tem a ver com não ter Justiça no sentido de Ah então significa que nós temos que defender a simplesmente né a a prosperidade como um Todo e que os pobres que se virem lá sabe não tem nada a ver com

isso a ideia Central da teoria deles é que nós possamos ter uma sociedade justa que nós possamos ter uma sociedade que todos tenham direito e que todos tenham a capacidade E aí incentivos para isso de tornarem-se produtivos de tornarem-se dono das suas próprias vidas de se desenvolverem por isso que eles defendem muito essa questão do propriedade privada por quê Porque se eu vou Produzir vão enfiar à mão por que que eu vou pegar eles defendem muito eh essa questão do estado da direita da direito né que ter esses direitos iguais iguais no sentido assim que

todos tenham né possibilidades de acesso de informação eh e uma economia que ela for fosse uma economia efetivamente democrática que quando existem elites fortes no poder e que essa Elite ela governa o resto todo e extrai da população Liberdade quando ela faz isso isso é a receita para que o País seja pobre pega um exemplo clássico que nós temos hoje em dia nos no nosso contexto atual a Venezuela existe uma elite muito forte que é o governo riquíssimo Dono do Poder dono de absolutamente tudo e eles extraem Liberdade das pessoas então Eh as pessoas elas

não têm liberdade nem de abrir seus negócios porque tudo é do governo Tod tudo é do governo Então ela não pode abrir o seu negócio ela não tem liberdade de ir no supermercado e Comprar o que ela quer tudo é restringido eu estou restringindo eu estou tendo uma institucionalização extrativista eu estou extraindo Inclusive a liberdade dessa pessoa de prosperar Então essa pessoa ela vira como em 1500 um escravo a serviço dessa Elite que é a elite governamental que manda e desmanda em absolutamente tudo então eles dizem que isso é assim a chave para a manutenção

da pobreza mas se a gente sabe que isso é Chave para manutenção da pobreza como que nós reverter instituindo instituições democráticas então na concepção deles o que que deveria acontecer existe Vamos pensar na Venezuela existe lá um uma elite governando e essa Elite ela detém o poder então nós poderíamos falar que existe um autoritar ali né Não sei se a gente poderia dizer que é uma ditadura mas quase isso né então Existe ali um autoritarismo certo este autoritarismo que governa tudo ele precisa começar a causar um certo desconforto nessa população a segunda fase para que

a gente consiga começar a fazer essa mudança é a população se indignar dizer assim chega eu não aguento mais eu não eu vou no mercado e eu não posso comprar o que eu quero eu não posso comer a comida que eu quero eu não posso produzir porque você vem aqui e rouba o que eu produzi chega não quero Mais isso E aí tem uma revolta da população contra essa Elite eles dão o exemplo da GR betanha né que aconteceu isso e que hoje em dia eh tem uma um novo uma nova conjuntura e que existiu

Exatamente isso assim essa revolta da população para dizer eu não aceito mais esse contexto E aí a partir disso impl de uma democracia qual seria essa democracia perfeita que eles julgam que que eles pensam assim né que primeiro os governantes e eu achei muito Interessante isso eles dizem assim nós teríamos que ter o direito de colocar um governante e se este governante ele não cumprir com as promessas que ele fez ele ser destituído isso seria uma verdadeira democracia em que você fez uma promessa se você não cumpriu essa promessa você vai ser demitido ponto e

isso seria muito benéfico só que o que que acontece hoje num contexto por exemplo nós olhando o Brasil primeiro a Gente vota no menos pior né Por que que a gente vota no menos pior porque pessoas que são melhores no sentido de valores adequados e tal não querem se enfiar na política porque a política virou um nojo né E aí esse nojo faz com que o seguinte a pessoa isso eles trazem nas discussões deles os políticos eles constróem uma narrativa muito maravilhosa Tu escuta el di Nossa agora sim eu vejo que pode ter uma mudança

aí você vai lá e vota naquela pessoa só que Quando aquela pessoa entra no sistema ela não tem reforçadores ela não tem eh benefícios que realmente estimulem ela a implementar aquilo que havia sido prometido e aí ela entra no sistema E aí ela não faz o que ela tinha prometido e aí a gente segue na mesma estaca zero por isso que a sugestão deles é que a gente pudesse demitir eu achava que Seria maravilhoso eh que demitir esses políticos que não cumprem né O que Prometem só que isso é meio utópico assim dificilmente isso aconteceria

e enfim não tem como nós entendermos não tem como nós eh eu acho bem utópico que isso vem acontecer né eu eu eu fiquei pensando assim como que seria uma estratégia disso teria que haver um sistema de acompanhamento monitoramento para que a gente avaliasse promessa versus O que está sendo feito enfim tem um processo como se fosse uma empresa né E E isso Não é não é benéfico Isso Não É vantajoso pro político porque daí ele teria que tá dando informações daquilo que ele tá fazendo ele não quer ele só quer tirar mais o pedaço

dele ele só quer ser extrativista e sendo extrativista ele está nutrindo a pobreza de um país então é é uma perspectiva bem interessante né que eles trazem que existe esse conflito entre o que a sociedade precisaria ter Em termos de instituições que nutrem essa perspectiva de desenvolvimento de crescimento de de propriedade privada de paralelamente com um governo que também incentivasse isso só que o que acontece é que no momento que o político cai lá ele não tem incentivo para deixar de extrair da população ele quer seguir extraindo da população e aí isso vai mantendo os

países pobres E aí é difícil né nós pensarmos que realmente eu eu sou um Tanto cética assim eh de que vai existir uma grande mudança uma grande revolução por isso que embora eu acho que a gente tem que entender um pouco e não tem que ser alienado né tem que entender o que tá acontecendo no mundo tem que entender um pouco de tá em quem eu vou votar o que que vai acontecer e tal embora eu acho que a gente tenha que até certo ponto se envolver com isso mas isso eu acho que é tipo

2 3% da tua vida sabe 97% da tua vida tu olhando para ti e Pensando assim o que que eu posso fazer para eu prosperar porque contar com o sistema contar com essa mudança institucional não vai acontecer de cima para baixo e isso é um outro ponto que eles trazem essa mudança ela vai precisar ser do micro pro macro então então Nós seres humanos eh capazes e conscientes de que existem essas amarras pra prosperidade nós temos que partir de uma mudança interna nós temos que partir da nossa mudança nós Temos que partir da nossa postura

o que eu posso fazer para que eu prospere e que essa minha prosperidade crie um ciclo Virtuoso que vá de certa forma contribuindo para que esse essa conjuntura de de manutenção da pobreza ela seja quebrada Então você tem que olhar pra sua vida e olhar pra tua vida e pensar assim primeiro institucionalmente né que regra do jogo eu tô tendo pra minha vida será que eu tô tendo uma regra do jogo Extrativista ou inclusiva o que que é a extrativista do ponto de vista pessoal isso que eu tô extrapolando os estudos dele já tá tá

deles no caso porque eu acho que a gente que que é que é justamente isso que é o interessante nós pegarmos estudos que são renomados e nós olharmos e dizer o que que disso eu posso tirar paraa minha vida e aí Se nós formos fazer esse paralelo pensar né Eh a minha vida tem Sido uma vida com instituições regras do jogo extrativistas ou inclusivas o que que é extrativistas eu estou esperando que me sirvam e noo que eles me servem eles também me tomam Então existe e e isso é um conflito complicado né porque existe

essa dualidade existe esse paradoxo entre eles estão me tirando e eu tô esperando que eles me D essa construção dessa dependência que eu falei antes e aí também não é fácil quebrar isso e não Só quebrar mas também assim estruturalmente fazer isso de modo que eu não deixar as pessoas pobre passando fome entendeu então assim o limar entre o dar e exigir entendendo que por exemplo as pessoas que realmente estão na extrema pobreza se eu não dar comida se eu não der o mínimo para elas conseguirem viver elas não vão conseguir nem pensar porque como

é que eu vou pensar se eu não tenho o que Comer então é tênue isso sabe é muito complexo fazer com que nós tenhamos uma reversão eh cultural e uma reversão das situações mas a gente tem que entender que como seres humanos temos neuroplasticidade temos capacidade de mudança se houver esforço nós mudamos então é nesse esforço que a gente tem que se prender e dizer assim eu vou dar conta dessa mudança E aí voltando né para que essa você desenvolv essa análise tá eu estou nessa postura Extrativista em que me tiram eu dou um pouco

me tiram eu dou um pouco me tiram eu dou um pouco em me ti ou eu estou numa situação inclusiva olhando para o meu contexto e dizendo assim Esta terra eu tenho que fazer com que ela prospere é esse o papel que nós temos que assumir como indivíduos indivíduos inclusivos indivíduos que eu olho e digo assim eu tenho que fazer que essa terra prospere e as pessoas que estão à minha volta eu Também quero que prosperem então eu vou incentivar que todos prosperem que todos tenham uma boa qualidade de vida Que todos se desenvolvam que

todos cresçam e o crescimento de todos com todos olhando e dizendo assim nossa que levar vamos fazer esse movimento vai fazendo com que a coisa vá prosperando por isso que é tão importante no meio em que você está e ter essa postura de vamos prosperar porque se todos assumirem a postura de Reclamar Ah porque isso ah porque aquilo Ah porque na minha empresa Ah não sei o qu Ah isso não é uma postura que vai te possibilitar prosperidade vitimização não permite idade porque você não está buscando soluções Você está só buscando culpados Então você vai

ser mais uma vítima daquele sistema e vai ser estratificado vão tirar de você agora se você mudar essa postura e buscar Prosperidade no ambiente que você tá em que na tua rodinha tu não fique mantendo esse tipo de conversa mas que você vá lá e diga não vamos fazer não sei o que não sei o qu não sei o queê isso vai fazer com que você prospere as pessoas que estejam à sua volta prosperem e isso vai fazer com que essa micr mudança vá levando ao mais eles têm um eles têm um uma analogia que

ele faz que eles fazem num dos estudos deles que É numa cidade que é divisa México e Estados Unidos o nome da cidade é nogales não sei se pronuncia assim e eles mostram exatamente essa diferença institucional na cultura de cada pessoa que quando a gente olha para o Sul dessa cidade nós olhamos pro México quando nós olhamos o norte dessa cidade nós estamos olhando PR os Estados Unidos e eles dizem que é nítido a diferença entre eh desempenho das pessoas entre construção de propriedade privada entre Essa coisa de ter o interesse próprio prosperar se desenvolver

e crescer contra a o sul dessa cidade que é mais pobre que as pessoas ficam acabando num nível de dependência que não conseguem prosperar e tal e aí eles fazem essa comparação para mostrar Justamente que nada tem a ver né com como eu falei lá no início que nada tem a ver com a construção de tempo ou qualquer outra assim se que porque se fosse o que que tu explica Para cima ser bom para baixo ser ruim e aí eles reforçam essa postura institucional E aí linc com o que eu estava mencionando do indivíduo a

postura do indivíduo nós precisamos partir da mudança individual Porque nós não vamos conseguir fazer uma mudança de cima para baixo porque a mudança de cima para baixo exigiria uma mudança da instituição governo uma uma mudança Governo quando eu falo governo eu falo poder né deveria haver uma mudança política e é muito difícil que isso aconteça de lá para cá porque fazer essa mudança não é do interesse dessa Elite que governa não é do interesse deles eles querem manter o quê a riqueza sobre as mãos deles o poder sobre as mãos deles eles estratificando da da

da população que produz eles ficam mais ricos a população que produz fica mais Pobre e dependente deles então eles não têm estímulos para fazer essa mudança porque fazer essa mudança na concepção deles tornaria eles mais pobre porque daí eu vou ter que produzir eu vou ter que parar de extrair das outras pessoas Então eu tenho que não muito mais fácil que eu né cobre mais impostos que eu faça isso faço aquilo porque se a gente for pensar eh o aumento da Carga Tributária é a mesma coisa que faziam Quando queriam extrair pau o Brasil do

Brasil vem aqui pega e vai e leva embora Ah mas é do Brasil ah azar que é do Brasil eu vho aqui pego para mim cada vez que cresce mais carga tributária no nosso país mas isso está sendo feito e o que que a gente pode fazer quanto a isso ISS nada né E por vezes eu vou pagar imposto aqui da Plano A eu digo a que tristeza meu maior Sócio é o governo e ele não me dá nada só Mentira Só que daí também não adianta a gente olhar para isso e se revoltar sabe

meu Deus então não vou pagar imposto eu vou fazer errado Claro que não Claro que não é segue fazendo o que é certo o que tá dentro da Lei e entenda que a responsabilidade de conduzida que mesmo diante dessa extração tu tenha lucro é tua vai lá paga teus impostos em dias dorme com a com com a tua cabeça tranquila no travesseiro busca leis que se houver Algum mecanismo de pagar menos imposto dentro da Lei tu vai pagar mas seja honesto porque senão tu tá indo no mesmo lado que eles Ah eu não concordo então

eu não vou fazer tá sendo errado da mesma forma que eles erram tá sendo eh eh ilegal né assim no sentido tá sendo tá tá bebendo da mesma fonte então vai lá faz as coisas certas isso é uma coisa que a gente tem muito aqui na Plano A para quem não sabe eu tenho um escritório de contabilidade né que Atende só infoprodutores pessoas que vendem curso online e a gente prega muito por isso nós vamos achar Toda a forma de fazer com que tu pague menos só que esteja dentro da Lei por quê Porque é

o correto a ser feito é o justo e uma das coisas o justo no sentido de tá na legislação eu tenho que cumprir porque justo também não acho eh porque a gente entra nesse processo da estratificação né E aí isso desestimula produção e desestimulando a Produção desestimula a prosperidade desestimulando a prosperidade desestimula uma boa qualidade de vida então é é importante a gente perceber que prosperar empreender ganhar dinheiro Isso gera um ciclo Virtuoso que por vezes a estratificação não permite enfim né Era essas as construções que para hoje eu achei muito interessante porque quando eu

fui ver quem é que tinha ganhado o nóbel eu fico muito feliz de ver que não são estudos Tecnicistas estudos normativos que vão pegar lá uma fórmula vão deduzir aquela fórmula eles vão dizer assim é isso aqui é o racional é de diferente disso são estudos que vão olhar né a vida como ela é e olhando a vida como ela é a gente tira consegue tirar boas conclusões para nós como pessoas como seres humanos para que nós possamos aprender a partir dessa perspectiva real e não ilusória e cada vez mais isso tem acontecido os o

o o Nobel de Economia ele tem vindo cada vez Mais com essa pegada de vamos incentivar as pesquisas que olhem para o mundo como ele é e não para o que deveria ser a gente tem que entender o contexto para que a gente tenha armas para tentar mudá-lo e por exemplo com essa construção toda e com essa discussão que nós tivemos aqui eh nós saímos com boas conclusões eu preciso na minha vida ter uma instituição inclusiva e não uma instituição Extrativa eu preciso olhar e construir este minha terra e isso vai nos dando possibilidades de

grão por grão implementando essa mudança então nos gera uma ótima Reflex por quê Porque é real não é uma fórmula que foi desenhada lá deduzida lá e tal então eu acho muito interessante assim eu fico muito feliz de ver que cada vez mais esses prêmios eles têm beneficiado esse olhar real esse olhar em que há uma preocupação constante com entender o mundo como ele É e buscar soluções diante de como ele é são soluções fáceis são soluções simples não se fosse fácil e simples a primeira coisa que nós faríamos é na nossa vida e é

óbvio que muitas pessoas gostariam de mudar seu comportamento mas não conseguem E aí por que que não conseguem né enfim H E aí a gente poderia entrar em várias outras tópicos sobre autocontrole sobre motivação e tal que tem muitos estudos por aqui então a mudança ela não é uma mudança rápido Nem Simples mas a gente tem que começar a dar o primeiro passo e eu espero que com tudo que a gente conversou hoje você consiga dar esse primeiro passo e dando esse primeiro passo não fica olhando paraa mudança global que você tem que fazer mas

identifique qual é a mudança que você precisa começar hoje uma mudança simples por exemplo no seu trabalho você só faz o trabalho operacional eu chego faço o que eu tenho que fazer e vou embora Qual é o teu Primeiro passo Deixa de ser um robô sai do piloto automático olha e diz assim o que que eu posso estudar para me tornar melhor no que eu tô fazendo e deixar D ser um robô e fazer isso com realmente embasamento entendimento do porque que eu tô fazendo isso E como que esse entendimento vai fazer com que eu

tenha maior autoridade na empresa que eu trabalho e pode fazer com que eu me desenvolva Não espere que as pessoas sentem do teu ladinho e diga assim oi Bonitinho eu vim te trazer aqui tudo prontinho que você precisa estudar não vai partir de você vai partir de você é interessante Esses dias eu tava pensando sobre isso muitas vezes por causa do contexto em que nós vivemos nós achamos que o que que nós fazemos já é esforço demais ah eu já me entrego demais eu já faço muito e eu não sou reconhecido será que você já

faz muito Será que você tá se esforçando quanto Que você deveria se esforçar ou é só porque no contexto que você vive você já é uma pessoa que se esforça mais que os outros só que talvez este esforço não seja realmente um esforço a ponto de gerar diferenciação por exemplo pode ser que olha e diga assim ai eu me esforço muito eu faço tudo que me peçam eu entrego tudo em dia eu cumpro o meu horário isso é o básico isso tá na média o que que é ir pro próximo nível Então é isso que

você precisa tirar Dessa discussão que eu tô trazendo hoje sabe é não olhar pro todo mas é olhar no todo que eu digo assim nossa eu quero mudar minha vida e eu quero tudo isso aqui e eu quero ter milhões não para respira e não iro como euu brinco com meus mentorados o que eu posso fazer hoje hoje o que que eu posso estudar o que que eu posso melhorar no meu desempenho e qual é o esforço que eu preciso implementar para fazer essa mudança que Seja um passo além do que eu estou vendo no

meu redor o que que é isso Qual é esse passo identifica Esse passo identificando esse passo você começa a sair e começa a fazer uma institucionalização inclusiva na tua vida porque se você prospera a empresa que você tá prospera há um ciclo Virtuoso tu incentiva outras pessoas a prosperar e isso é o que a gente quer prosperidade portanto desejo prosperidade a sua vida mas para que Haja prosperidade tem que ter ação e é nessa ação que nós temos que olhar diariamente que você entre em Ação porque sonhos sem ação são apenas Abstrações que você saia

da abstração e que você faça o que precisa ser feito Com todas essas reflexões que nós trouxemos hoje meu muito obrigada estou filosófica meu muito obrigada E desculpa às vezes eu trazer alguns pontos que gera desconforto mas eu acho que esse é meu papel sabe eu escutei o Léo Costa Que ele é um fisioterapeuta um doutor fisioterapeuta que fala muito de pbe prática baseada em evidência no Instagram e um cara que eu respeito muito e ele disse isso no dia dos professores né Essa semana era dia dos professores e ele ele diz que o verdadeiro

professor e o bom professor não é o que diz o que você quer escutar não é o que passa a mão na sua cabeça mas é aquele que te gera desconforto é aquele que te gera aquela sensação de Puts não sei que que ela tá dizendo é esse que é o bom professor que eu seja essa boa professora para você que eu seja a professora que ter gera um certo nível de desconforto porque é nesse desconforto que você cresce é nesse desconforto entre o que eu entrego e o que eu posso entregar além que eu

consiga fazer com que tu vá além Esse é meu objetivo também como professor então meu muito obrigada E que eu possa você fazer você ir além mais uma vez se você Gosta aqui dos conteúdos se você acha que isso contribui para você e que faz com que você vá além compartilha com outras pessoas vamos fazer com que o podcast mais que Finanças né ganhe cada vez mais espaço num um conteúdo embasado num conteúdo de qualidade que a gente consiga isso para mais pessoas Deixa aí teu comentário teu eh tuas reflexões relacionadas a tudo isso que

nós comentamos meu muito obrigada e até a Semana que vem