no ar programa Vereda literária conversando hoje com o poeta pesquisador e professor Marcelo Dolabela Marcelo Dolabela nasceu em Lajinha Minas Gerais formou-se em letras pela UFMG dentre seus trabalhos destacamos poeminhas e outros poemas radicais R caixa 10 poesias salto de tigre mini antologia da poesia contemporânea de Belo Horizonte e abz do rock brasileiro atualmente Marcelo Dolabela é professor da faf BH tudo bem com você tudo bom Tranquilo então tá ótimo Marcelo você começou a publicar em livro em 1977 gostaria de saber como é que foi esse início de lá para cá como é que tem
evoluído a sua obra bom eu já escrevi a poesia já vinha publicando em jornais em em pequenos boletins em folhetos e em 76 77 eu tive contato no momento que eu entro na universidade com a produção e mimeógrafo quer dizer o mimeógrafo ele permite o próprio poeta a fazer o seu livro fazer o acabamento e fazer a distribuição a partir daí esse contato que eu tive com a chamada geração mimeógrafo me permitiu reunir o que que já vinha escrevendo e publicando de forma esparsa e colocar em circulação em forma de livro meu primeiro livro chamou
suor a suor Souvenir e era foi um livro bem dentro da estética da poesia imaginal que era papel eh offset um terço de ofício a capa em papel de pão com carimo aquela forma que era a mais simples e mais simplificada de se fazer circular poesia naquela época Ok num poema seu você diz o seguinte o poeta não busca a obra mas crise vive para espalhar fome e problema abre ao sol sua própria valise e mostra que nem sempre traz poema como é que você define a poesia e o papel do poeta bom esse texto
é de uma época que era necessário tirar um pouco desse mito do poeta do poeta romântico que ainda existia no até os anos 80 principalmente a geração mimeógrafo ela veio para quebrar uma tradição já eh estruturada da Vanguarda e ao mesmo tempo ela veio para resgatar essa coisa do poeta como ser da cidade e essa ideia de que o poeta não é aquele ser especial que tem que fica escrevendo separado da sociedade esse texto acho que reflete bem Essa época de falar que o poeta tá misturado tá junto a as lutas cotidianas os as demandas
da da vida da cidade e ao mesmo tempo a poesia surge nesse embate com o dia dia não é uma poesia que surge separada dessa vida e esse poema reflete essa coisa Até recentemente saiu uma tese falando que do período do jornalismo esse mesmo período pessoal de jornalismo que supunha que tinha muito texto censurado e quando foram ver as gavetas estavam vazias porque não tinha condição não tinha nem condição nem necessidade de produzir uma coisa que não teria circulação e esse poema reflete essa coisa de o que fosse publicado o que fosse produzido teria que
circular imediatamente não tinha necessidade de ficar guardando para década de 90 ou guardando para um tempo futuro Pois é então falando em circulação de poesia como é que você faz uma avaliação hoje da situação no Brasil eu acho que depois né da chamada eh o ciclo das vanguardas né que acho que encerra esse Cico das vanguardas encerra no nos anos 60 acompanha o processo a Tropicália a poesia ela teve que migrar para outros espaços para pro vídeo pra televisão pro pro jornalismo pra música e no momento que ela migra ela perde esse Território que era
o território livro o território mais estabelecido que a poesia tinha até então E hoje muita coisa que a gente não chama de poesia continua sendo poesia a música popular brasileira tá provando isso que recentemente até teve uma polêmica com Pedro Lira que fez a antologia da poesia brasileira de 60 para cá e não incluiu o citano Veloso não incluiu o Chico boar não incluiu o Fernando brante o Gilberto Gil e teve uma certa polêmica porque essa poesia que migrou pra música Ela simplesmente foi uma forma de sobrevivência junto ao grande público já que o livro
perdeu um espaço de de daquele da da grande Vitrine do texto né E quem que você destaca hoje entre os novos compositores quer dizer eu acho que esses que eu citei continuam sendo novos quees estão produzindo Talvez o a maturidade da obra mas eu acho que junto a esse surgiram alguns bons letristas e no caso até alguns Já lançaram até livro de poesia o caso do Antônio Cícero é o caso do do Arnaldo Antunes do Jair Tadeu aqui de Belo Horizonte o Rubinho trog foi de sexo explícito o próprio Chiquinho Amaral que não ainda não
publicou livro mas tem uma obra que eu acho que já merecia fazer uma antologia e outros que estão por aí os outros dos Titãs o Sérgio Brito o Nando Reis tem um trabalho muito interessante o próprio Renato Russo Cazuza que deixaram uma obra eu acho significativa que poderia até vir a ser circular em outro outro veículo além do do CD e do Vinil né Tá bom você falou há pouco que adota adotou num certo momento da sua vida uma uma perspectiva não romântica de criação poética como é que é o seu processo usual de criação
poética bom esse período acho que eu me engajei na chamada geração Marginal na poesia marginal era um período de incorporação de tudo que não fosse essencialmente do território da poesia hoje eu acho que eu já tô num num outro estádio que já tô relendo esse momento da geração Marginal da poesia marginal e tô voltando a ter uma reincorporação de certos signos e ícones da chamada tradição poética a questão do verso a questão da Rima a questão da métrica e de alguns temas que nos anos 70 e 80 a gente deixou um pouco de lado né
Ah não esse é um tema que já tá muito gasto Vamos tentar talvez pegar um tema gasto da vida cotidiana e transformar em poesia porque ficar repis e remando uma velha velhos temas ou da geração do Modernismo da geração parnasiana ou ou romântica brasileira poeminhas e outros poemas é uma antologia sua que vai de 1984 a 1994 gostaria que você falasse para nós dessa antologia em particular bom a questão da ant ologia eh como eu faço as minhas tiragens são muito limitadas são tiragens de 100 exemplares 50 exemplares 30 exemplares de tempo em tempo eu
tenho eu sinto a necessidade de juntar o que sobrou da desse desse repertório de pequenas tiragens e fazer um um um livro de uma tiragem maior que é o caso poeminha teve uma tiragem de 500 exemplares maior é uma tiragem Grande para minha produção é claro que certos poetas e certos autores quem exemplares é simplesmente um livro de demonstração para fazer divulgação esses poeminhas eu pego exatamente a o a minha produção não visual não não semiótica da poesia mais poesia do verso mesmo e é um livro que reúne dois momentos da minha poesia que eu
acho que são bem distintos é o poema curto o poema piada que vem dessa tradição osval de Andrade poesia marinal e já o poema de mais fôlego soneta balada e poemas de mais versos que vem de uma tradição V dizer do modernismo mas uma tradi são mais Manuel Bandeira Carlos rumon Mário de Andrade Emílio Moura e outros Gostaria que você mostrasse para nós um poema dessa antologia bom um é engraçado que essa essa antologia ela tem um poema que na verdade ele não era poema ele era uma letra de música ele foi incluído no formato
papel e hoje ele é talvez o que mais eh mostra um pouco que que que foi o poeminhas e outros poemas ele é muito eu não sei muito bem por que é um poema que sem a música ele perde muito ele chama in le Jungle de Jung eis a memória do mundo o tempo morre a cada segundo eis a história da raça o tempo nasce quando passa eis a glória da arte o tempo vive quando parte Marcelo Dolabela para dar um depoimento sobre seu trabalho nós convidamos a poeta e professora Ana Caetano vamos ver bom
eh eu diria que o Marcelo da labela é É hoje um dos Poetas mais importantes no Brasil na nossa geração e ele é uma espécie de síntese da poesia que a gente conheceu que a gente conhece porque a obra dele reúne desde eh as reverências da poesia marginal né da geração mimó grafo da qual ele fez parte até o experimentalismo formal das vanguardas né Principalmente na poesia visual dele eh da daquela modernidade assim radical dos experimentos multimídia dele né Principalmente as letras do divergência socialista os poemas objeto Tipo R cxa até esse Rigor formal agora
da última fase né dos dos poemas Clássicos Dos sonetos e quando a gente examina isso a pergunta que aparece é o seguinte qual que é o o verdadeiro Marcelo Dolabela Qual que é o real e eu diria que são todos e a segunda pergunta o seguinte se são todos Então na verdade ele é um poeta sem estilo ou que o estilo tá diluído em todos esses aí quer dizer um poeta sem personalidade e eu acho que é exatamente o contrário quer dizer tem uma marca inconfundível em todos esses estilos que é exatamente a marca dessa
leitura transversal que o Marcelo faz né Nenhum dos estilos dele é literal então o poeta Marginal ele eh influencia e questiona o poeta experimental é o músico poeta pop que relê Os Clássicos e e a marca dele tá presente nos seus sonetos então Marcelo é uma espécie de subv daquela categoria do esra pound de que os poetas são inventores ou Mestres porque ele é como se fosse o inventor de uma nova maestria né a maestria da Leitura transversal né e da crítica radical dialógica né Entre todos esses estilos aí da poesia Ótimo vamos falar um
pouco então sobre os livros objetos citados pela Ana Caetana primeiro supercílio gostaria que você falasse do processo de construção desse objeto bom supercílio foi o o último livro objeto que eu fiz e ele basicamente tem uma estrutura que é ao invés de tá acima do olho o texto acima do olho eu coloquei o texto na no no fundo no no como se fosse um fundo de mar e o a o texto no fundo do do do objeto e sobre o texto eu coloquei vários vários elementos coloquei pedra eh objetos que representam vamos dizer um um
traço fem do feminino objetos que representam um traço do conceito masculino da nossa sociedade algodão sal e até chegar propriamente na no no no formato final que é a palavra supercílio bordada num pano vermelho que é é mais ou menos um olho e se a gente perceber é uma espécie de uma homenagem uma tradição japonesa do Haikai que é a bandeira japonesa grafada com a palavra supercílio ao abrir o objeto a gente não encontra texto encontra Sim esses objetos a gente tem que ir mergulhando e separando os textos e só no final só no fundo
que a gente encontra os textos existe um texto que eu acho que significa e representa bem o supercílio que é um um poema que chama objeto letro V número 13 que eu reescrevi um poema do Carlos mon de Andrade que chama a Gaia ciência e o poema diz mais ou menos isso Deus me deu um amor no tempo da Incerteza me deu um amor porque mereci Merci e esse esse conceito de objeto V objeto achado do dadaísmo é mais ou menos que eu quis trazer para para dentro do rikai que é um é um livro
objeto onde eu junto elementos dispersos e transformo esse elementos em poesia pois é dentro de uma visão Da da da poesia convencional a gente fala da repetibilidade o poema inclusive é cantado para para ser repetido no caso desse livro objeto uma vez desmontado não há como reconstituir você fez se não me engano 190 eu fiz 199 lancei e o que sobrou eu Dispensei eh ele não não tinha essa função de sobrevivência porque ao julgar sal dentro do do do objeto o sal comeu carcu todos os outros elementos inclusive o papel inclusive tinha grampo de cabelo
préo taxinha palito o o sal carcuma isso tudo tem um outro poema também que é significativo que inclusive é uma música do divergência a Ana tava citando aí o divergência que é um poema visual que é mais ou menos assim lido uma rápida microfonia capta o ouvido quanto silencia E é exatamente essa a ideia do do supercílio a leitura o desmonte pra leitura destrói a própria leitura e destrói o próprio objeto ótimo E tem também o livro objeto ha caixa uma caixa de fósil bastante original cheia de de de haikais o Haikai é anterior ao
supercílio e é mais ou menos uma antologia de Haikai que eu fiz ao longo ao longo dos dos 15 anos que eu trabalhei com Haikai e a ideia de colocar dentro uma caixa de fósforo o o o essa série de raicais Na verdade são 100 raicais era a ideia de aproximar dois produtos feito feitos com a mesmo com a mesma substância que é a madeira tanto o fósforo o parete fósforo quanto papel um tem uma função e outra outra totalmente diferente que é o caso da poesia aqui e o poema que eu abro o r
cxa é um poema também que é um mais ou menos o que dá a diretriz do da do do objeto é um Haikai bem sintético que fala primeira poesia do ano escrever com a borracha e ao mesmo tempo eu abro uma série de rikai falando que às vezes escrever não é acrescentar a palavra mas ir tirando e apagando aquilo que a gente escreveu no primeiro rascunho para depois construir um texto não definitivo mas um texto pronto para uma leitura temporária agora havia uma ordem lógica na na na sequência dos poemas a mesma coisa do do
supercílio o ra cacha na medida em que o ao manuseio do da sequência de poemas ela se perde porque é impossível se manter sem pequeno folheto pequeno papel com poema sem ser numerado quer dizer existe uma série existe uma ordem primeira mas que ela nunca mais vai ser conquistada ou vai ser refeita e a ideia priamente dessa ideia de do rikai rikai é uma coisa quea que ele vai se construindo no processo de leitura ótimo 10 poesias é um outro livro objeto seu que pode pode ser lido também 10 poesias esse 10 poesias eu fiz
junto com a glória Campos com artista plástica e designer Glória Campos e o 10 poesias é um um um livro objeto que a gente trabalhou eh formas de de reprodução a gente usou carimbo chero e mimeógrafo offset eh serigrafia e tipografia e a ideia era trabalhar a poesia nos vários nos vários suportes e nas suas várias formas de reprodução por isso o poema que acho que é sintético é um que chama vendo que é o a gente usou a gente usou eh o processo de apagar que o offset permite o poema fala vendo vi o
vento que fui sendo e o próprio poema ele vai se apagando no processo Marcelo eu selecionei aqui alguns versos seus que falam de amor são eles viver aprendi com ela com amor assim não se gasta lágrima nem remela ou então tentar até que eu quis mas amor assim parece que tem cupim desde a raiz em todas as fases de sua poesia comparece essa temática do Amor Por que essa reincidência constante Bom eu acho que essa tradição de de esgotar o tema do amor ela vem né desde o próprio esgotar não no sentido de glorificar o
tema amor mas esgotar e exaurir o tema do amor vem da grande tradição que o modernismo fundou No Brasil se a gente lê o Manuel Bandeira ler um caso rumão a gente vê que o amor não é tratado daquela forma do século passado há um pensamento na questão do amor mas é um amor que ele se se desgasta e ele se esvai no próprio ato de pensar o o ato esse tema tão caro do Ocidente que é o tema amor e aí eu acho que eu trabalho essa questão tento trabalhar também por essa por essa
linha de pegar o amor e não levar pro lugar que ele sempre ficou que é o lugar Nobre da grande poesia mas exaurir esse tema e refundar uma outra forma de falar do tema amor citano tem uma frase citano Veloso que fala que palavra gasta palavra nova eu acho que tema gasto é um tema novo que tá em condição de ser colocado em circulação outra vez pois é e você pratica essa subversão digamos assim através da ironia e a ironia também é outra presença constante dentro da sua obra O que que significa ironia para você
é a ironia tem um um um ditado um provérbio popular que fala que a ironia é a arma do fraco Você não tem argumento você vai pro lado da ironia e você vence fazendo chacota ironizando criticando gozando a cara do do interlocutor eu acho que a poesia ela se permite a ser esse fraco que se vale se Vale da ironia a ironia no caso da poesia é simplesmente reposicionar o o próprio receptor para dentro trazer o receptor para dentro da poesia e também permitir a ele de rir do que que ele tá codificando e recodificar
dentro da poesia ironia tem essa função não só tirar do centro da Poesia o autor mas também tirar colocar no centro da Poesia o próprio receptor o próprio leitor que é ele que vai fundar essa ironia uhum Marcelo em 87 você publicou o abz do rock brasileiro mais recentemente você em 93 você trabalhou Uma Breve História da música de Belo Horizonte Se não me engano você tem uma obra encomendada música mar de Minas fala para nós desse seu trabalho desse seu envolvimento como pesquisador da música popular brasileira bom a a questão de pesquisar e ao
lado do do fazer poético trazer a questão da pesquisa da música Eu acho interessante porque a música popular ou a música chamada música pop hoje ela ensina uma coisa muito positiva pra poesia enquanto a poesia hoje ela circula muito mais a partir de teóricos críticos e literatos e a poesia não está em circulação a gente tem mais teses sobre a poesia concreta no mercado do que livro sobre poesia concreta sobre obra sobre poesia concreta oor 4 neto tem pelo menos 50 teses no Brasil sobre a obra do tor quat neta a gente não tem um
livro do tor quat neta em catálogo em livraria a cultura pop a música pop ela ensina o seguinte que por mais teorização que se faz sobre a cultura pop o grande o a síntese da cultura pop é o que o que que circula no caso da música e a música Não adianta um umum compositor um músico VM A público e fazer maravilhosas teorizações a gente viu agora recentemente o o Gilberto Gil lançou um livro um disco não muito feliz que o quanta e ele deu uma sée de entrevistas Mas aquela sée de entrevistas não sustenta
o disco o disco carece de uma estrutura que Funda o próprio disco e a música pop e a música permite isso a gente conhece um um Nascimento pela obra do hum Nascimento entrevista o que queo ven a falar sobre a música é um complemento não o que que Funda a música e essa grande lição Eu acho que eu tento aprender com a com a música E ao mesmo tempo trazer pra poesia e tentar fazer um trabalho que que mais interessa na poesia aí a Eloí Buarque de Holanda quando abriu aquela antologia 26 poetas hoje ela
abre com a frase que eu acho que sintetiza o que que eu tô falando ela abre o o texto e apresentação falando curiosamente hoje o assunto do dia é poesia ponto e aí ela apresenta antologia eu acho que a a música a cultura fazem isso põe em primeiro plano produto artístico então falando em antologias nós temos aqui pelo menos quatro trabalhos seus de envolvimento além da breve história da música Nós temos o salto de tigre mini antologia da poesia contemporânea de Belo Horizonte antologia da poesia visual mineira Volume 1 mini apostila da poesia concreta e
poesia a experiência visual o fa cículo 6 da coleção recentemente lançada em comemoração 100 anos de Belo Horizonte a antologia representa de certa forma uma solução paraa circulação do poema eu acho que tanto a antologia coletiva quanto antologia individual de algum grupo de algum momento da poesia representa porque a gente coloca em circulação vamos dizer o que há de mais pop determinados poetas o que há de mais palatável e ao mesmo tempo a gente permite criar uma janela de de entrada uma porta de entrada com a com a leitura de mais fôlego no caso da
poesia visual mineira eu incluí um poema do do Joaquim Branco como a obra dele é de difícil acesso uma obra de char muito pequena eu coloquei um poema que é significativo da obra dele e ao mesmo tempo eh dá uma dica para onde que se alguém quiser ler mais coisa onde procurar Onde achar a quem recorrer né no caso o próprio poeta você trabalha muito com oficinas já trabalhou bastante conf oficinas de poesia ensinando desde crianças a adultos a construir o poema eu queria te perguntar o seguinte como é que você vê a formação sistemática
do poeta existe essa formação Por que caminhos passa essa formação eu acho que não só do poeta como do de um leitor do do escritor de um leitor mais exigente eu acho que a formação ela é necessária e essa formação a gente pode buscar de várias formas e a oficina é de um momento muito significativo que ao mesmo tempo alguém tá trazendo a informação codificada e organizada para uma sala para um lugar o quem tá fazendo quem tá participando dessa oficina tem uma condição de trocar um fazer uma interlocução com quem também tá na mesma
situação de busca de procura de aquisição de conhecimento e a oficina sempre Funda eh eu acho a participação de quem participa de quem dá oficina sempre Funda nodos de interlocuções horizontalmente quem tá participando e quem tá dando junto com vendo novos trabalhos permitindo a ter acesso a quem tá começando a trabalhar nessa na ovenaria da poesia o aluno na sua sala Quais são as recomendações básicas que você dá aí eu acho que a a grande e aí você sabe disso é é o o conceito de saber ver a poesia onde sempre todo mundo falou que
tem poesia e saber ver poesia em lugares que poucas pessoas falam que tem poesia é uma coisa meio que desde bordelet todo mundo vem falando mas a gente esquece que a poesia Ela não é uma coisa de gabinete de biblioteca de escritório ela é uma coisa da vida cotidiana tem bi tem gabinete tem escritório mas também tem no dia a dia e é daí que a gente tem essa síntese que a gente tem que fazer a poesia que já tá ao longo da história e a poesia que tá sendo feita no dia a dia minha
última pergunta para você poesia de Vanguarda tem sido ensinada adequadamente nas nossas escolas eu acho que poesia normalmente poesia nenhuma tem sido ensinada eh bem em escola porque se trata poesia na escola como se poesia fosse com com instrumental que se usa para ler liter Literatura e a poesia tem um outro instrumental poesia é uma irmã se a mesa da literatura assim como da música assim como da das artes plásticas mas a poesia tem que ter um um instrumental de leitura e de trabalho diferenciado da literatura Então se lê a poesia como se fosse prosa
e aí não se lê poesia fica buscando o que que há de prosa na poesia e não tem função nenhuma é melhor ler Guimarães Rosa ciliano Ramos eucl da Cunha e outro ótimo a última pergunta do programa Quem vai fazer para você é a poeta e professora Ana Caetano Marcelo eh você que é um poeta multimídia e que percebe então que a poesia hoje contamina todos os tanto a música como a propaganda e e vários meios hoje de de comunicação e a vida cotidiana onde você diria que se localiza que é o terreno hoje mais
fértil pra poesia no Brasil bom Ana eu acho para citar um para pegar um poeta que a que é muito caro tanto para mim quanto para você o Paulo lemin que ele tem um poema que ele fala que na luta de classe todas as armas são válidas eu acho que na poesia todas todos os espaços são válidos acho que o o formato livro ainda tem uma função muito grande mas ao mesmo tempo tá chegando aí desde a internet até a questão do do disco poema do CD poesia em CD eu acho que a gente tem
que aproveitar todas essas essas mídias todos esses meios para fazer uma difusão e mostrar a poesia que é feita e que já foi feita Marcelo Dolabela Vereda literária agradece a sua entrevista deseja mais sucesso pro seu trabalho muito obrigado també agradeço minha participação aqui e desejo também mais sucesso pro Vera Obrigado contamos com você aqui no nosso próximo programa boa leitura Muito obrigado s
