Um pastor, um ateu, um católico e uma agnóstica • LUIZ FELIPE PONDÉ

ó [Música] eu costumo dizer que um dos assuntos preferidos dos jantares inteligentes e falar mal de religião é chique afirmar que as religiões são professoras e atrasadas destruir a fé é um passatempo de intelectuais cheios de razão enquanto isso pregamos a harmonia entre as crenças e o debate patina no lugar-comum deus por sua vez segue alheio à banalidade e continua sendo um dos conceitos filosóficos mais elegantes para se falar de deus é necessário ser de fato inteligente e isso é o que o senso comum não imagina [Música] eu chamo ítalo fazendo ela o seu pai

de seis filhos casada há 23 anos o fundador de uma comunidade católica o meu nome é de renê evite sou pastor de uma igreja batista tradição reformada histórica minha graduação é de teologia fiz mestrado em ciências da religião e dois nomes hoje eu tenho o nome de batismo que é libertar a família espanhola e tem um nome que eu recebi um asno na índia de um mestre osho que é barra é mar de anbar vivia má quer dizer senhora desse dia que eles e meditação e bavaria é potencialidade então meu caminho seria desenvolvimento da potencialidade

pela meditação prova jaime eu tenho 46 anos casado pai de dois filhos trabalho com o informático surgimento de ter em termos religiosos eu não não tenho nada se ateu eu sou ateu sempre foi um ano não foi um processo de crescimento falar de religião é sempre caminhar entre a fé ea razão deus talvez esteja pouco ligando para as nossas interrogações isto se deus existir é claro que não está legal dos rabinos é que os rabinos ficar a noite toda discutindo se deus existe deus não existe concluiu que deus não existia aí pela manhã acordou procurou

pelo outro na casa não achou encontrou lá fora no jardim que está fazendo a passar fazendo a minha liturgia romana concluiu que deus não existe foi o que deus tem a ver com isso nelson rodrigues aquele dramaturgo costumava dizer quando você tirar de mortalidade sim ficar de quatro z então a gente é o bicho um bicho um metido a besta boa pele é mais complexa é uma batalha que fez razão a gente tá tipo aqui fazendo mel chique né não chega teve um cursinho de férias que o de ter feito com 1 56 anos comecei

a ler a bíblia e algumas coisas não faziam sentido logo no gênesis assunto não temos de ver uma mulher de cair de ver o resto das pessoas não foi a primeira pergunta que eu fiz com o pastor que ele falou o ministério já usava o menino final mistério de deus o ateísmo se agarra as coisas concretas no seu mundo não há espaço para a abstração nem vontade de penetrar no mistério entre abraão e darwin darwin da área sempre idade você acha que é melhor ser ateu eu acho que eles acham melhor acho que é religioso

do teu ponto de vista bem bacana no bonde errado é toda religião é validar por jaime parece que nenhuma delas vale coisa nenhuma toda a região está certa então uma coisa que não seja a questão número do certo do errado seu partir do ponto de vista da família humana todos somos seres semelhantes e se uma religião é favorece uma convivência pacífica de respeito ao semelhante independente das suas opções eu acho que isso é tem 111 valor imagina que um dos seus filhos então sua filha resolveu casar com alguém que é do candomblé e quer fazer

um ritual de casamento no terreiro tudo bem doutrinariamente eu não aceitaria ou seja eu chamo doutrinariamente a chapa na prática eu não aceitaria mas não significa que há uma falta de respeito ao culto e sobretudo as pessoas não acaba sendo um respeito e um vazio é aparentemente sim mas eu penso que é possível mas existência pacífica porque eu tenho uma fica assim contanto que mora na zona leste ou nada mas eu venho de uma família espírita você não ia gostar que de repente tua filha casa de uma sinagoga no terreiro é assim pessoalmente nossa previsão

é válida mas ele é válida até o momento em que ela não ter fim no meu cotidiano o medo de sermos vistos como intolerantes evitamos briga e brincamos de ativistas dizendo que cada um tem sua verdade mas diante de problemas concretos os conflitos logo aparece a última vez que eu me vi nessa situação também um paulo as casas que eu falei que não era o que eu achava que tinha religião que fazia mal experiência religiosa que fazia mal existe uma contradição entre as religiões você faz uma opção por a você não pode tolerar o bebê

eu estava na bahia num congresso de diálogo inter-religioso eu não consigo entender como que um padre rezou uma missa e coloca o pai-de-santo dentro do altar e lavar a escadaria da igreja do bonfim com as entidades e e jesus no meio foi pra mim só confusão lascada ea confusão foi que o auditório reagiu dizendo que eu era um sulista burguês fundamentalista branco não receber amparo e que não respeitava a diversidade cultural da bahia então não é uma questão de respeitar a diversidade cultural é de perceber que existem lógicas em choque sim eu não tenho dificuldade

nenhuma de dizer que há experiências religiosas que são nefastas então é que você está dizendo que não dá para se ter um conviveu sempre pacífico entre as religiões não dá vai entrar em choque não é possível dizer assim é legal é o que você está falando eu respeito mas eu não respeito eu o lero eu acho que você está equivocado às vezes mais do que o equivocado eu acho que você é um idiota mas porque nós somos civilizados nós vamos repartir o pão porque temos características diferentes precisamos de coisas diferentes é a importância de cada

religião inclusive porque eu acho que corresponda tipos eles dão caminhos dão regras que cada um quando eu conheci por exemplo outro que não é religião para ele está dentro desse mesmo jogo no mundo coloca como religião não é religião ou não ele é um pensador que propõe a meditação como autoconhecimento ea partir do momento em que eu me conheço embora eu me equilibro mas eu expandiu e isso pra quem está junto e vamos com isso aumentando a dificuldade de enfrentar os conflitos inevitáveis entre as crenças brota uma espécie de religião auto-sustentável pavia como que a

gente faz para falar com deus é eu não consigo muito ano como mentira não consigo nada a ver esse deus uma coisa fora como uma entidade europeia também acharam então a parceira então alguém que define será até a alegação da existência de deus de qualquer deus deuses ele é ateu eles acreditam na matéria suponho né não eu não aceitar não embargar dele é bom marcar a diferença porque tem outras forças em que eu atribuía humanista no sentido que você acredita existe uma espécie de alma do mundo de mobile tudo mas não é uma pessoa é

alvo é o que se é uma energia como bastian energia uma energia é muito um caminho assim interno mesmo de procurar essa sabedoria toda essa mais teria dentro de mim que a gente conhece quando se conhece conheço meus instintos meu herói conhece com e até muitas vezes você começa a perceber de onde você está já em estágio da raiva está agindo da vingança no momento que você conhece esses mecanismos você consegue respirar e poder enxergar outras possibilidades revelem falar muito mental é uma é uma coisa mental meio desumanizador essa coisa de não querer ter raiva

a raiva ela faz parte isso de falar assim me lume ney acabei com a raiva por ciúmes eo tira esse está presente faz parte do ser humano agora existe uma diferença quando eu ajo a partir daí disse sua irmã sua prima tomar seu marido já tomaram e ótimo pois o afirmou sua irmã a amiga nem sempre a melhor amiga você ficou com raiva da nossa num primeiro momento mas vou tentar bater nela chegar lá e e e porque não pode fazer isso acho que dá para ser diferente ele resolver diferente no final das contas a

religião é só auto ajuda a impressão que eu fico um pouco depois da nossa conversa aqui nesse primeiro momento eu comprar esse pacote aqui se serve pra mim tudo bem se eu resolver cedo o candomblé tudo bem se eu resolvesse judeu tudo bem fazer aborto tudo bem se resolveram fazer tudo bem entende o que estou dizendo 'um nesse afã de todo mundo se entender bem e se amar e conviver acaba sendo uma espécie de autoajuda a religião se encontra em xeque não há como todos estarmos certos em nossas escolhas ou só um está certo ou

todos estão errados sem isso a religião deixa de servir como forma de interrogar a condição humana sem isso a religião se transforma em uma maneira civilizada de encontrar conforto jesus [ __ ] dalai lama se tornam consultores de sucesso existencial somos a ponto de vista todo mundo é tão com a religião do oreia a única diferença de mim é que eu adiciono público a mais ou você diria pra mim a diferença entre nós dois é que eu sou ateus de um deus a mais mas o seu [Risadas] [Música] não só de pão record mas também

do perto vou brindar com o suco que eu não devo nada nada de algo nada bom a gente se perdoa é é você e pelo experiência religiosa é essa que teve que aconteceu foi um milagre não talvez o poderíamos chamar de um milagre de uma transformação da minha vida da questão da separação dos meus pais não foi o grande motivo mas acho que colaborou para que eu tivesse uma adolescência juventude um pouco mais rebelde mas uma rebeldia sim muito talvez rancorosa a ele contra tudo e todos contra o mundo e que se começa a aprontar

muito eu comecei comecei a beber comecei a fumar a juntar comprimidos com com bebida em excesso começamos a entrar na maconha eu sempre acreditei em deus mas deus é um deus longe distante a mais algo começou a mexer dentro de mim e começou a me dar alguns outros critérios na vida naquilo que eu vivia alguns valores começaram a perder sentido você é um lázaro em que sentido estava morto ressuscitou sim nesse sentido com certeza eu eu me sentia se mal uma vida nova eu sou a ressurreição ea vida o que crê em mim ainda que

esteja morto deverá assim disse jesus e maria antes de ressuscitar lazio morto há quatro dias na fé cristã somos todos fazemos outra passagem bíblica que trata do renascimento para uma nova vida acontece quando paulo está a caminho de damasco ao cair de seu cavalo paulo recebe a visita de jesus e se torna cristão é de você acha que falta ao jayme pegar o caminho de damasco não acho que faltou caminho de damasco pegar ele a discussão racional a respeito da fé é uma perfumaria é uma distração e é uma evidência de busca eu vejo isso

em mim eu discuto muito racionalmente a minha fé eu convivo com muita dúvida mas as minhas dúvidas não me impedem de crescer eu tenho tudo pra ser ateu eu não consigo ser o pai a yoki aparelho eventos eu falei pra você que as mesmas angústias que você tem eu tenho mas não me impedem de crescer então eu acho que a experiência espiritual ela acontece mesmo quem nega deus convivi com ele o tempo inteiro nem que seja para negá lo na hora de compartilhar o pão aparece uma questão fundamental dizer que é deus quem escolhe os

que crêem significa dizer que os ateus não são escolhidos são os ateus que não acreditam em deus o deus que não acredita nos ateus os seres humanos crêem alguma forma sobrenatural desde a pré-história gente tem decência você acha que esse cartão todo viajando na maionese eu acho alguma tribo que não têm conta da paralisação no meio do quênia de passar o avião e procura uma explicação dentro do conjunto de crenças dele o que falta de falta o conhecimento então ele procura encaixar aquilo que ele viu dentro do pequeno universo dele estão sem emprego há mesmo

você prega o ateísmo no sentido de que a fé é falta de conhecimento sim nos jantares inteligentes na região a ilusão e deus está morto religião não define caráter mas define caí não pensem que também aí você não se torna automaticamente burro por acreditar no grande ponto de mel cósmico na prova do cavalo pão de mel aí sim eu adoro pão de mel com 16 é uma religião que pretende fundar o grande ponto meu cofre os jantares inteligentes não se crê em deus mas na nutricionista o ateísmo ataca deus mas seu novo oráculo da ciência

bem que o filósofo nietzsche avisou que a próxima parada seria fé na ciência que você acha desse argumento do pão de mel cósmico como um absurdo da religião que é um exagero nessa fala brinca [Música] dizem que a religião não se discute talvez essa seja uma maneira de evitar os impasses que surgem quando se fala de religião mas ele com a filha resolveu casar com alguém do candomblé na prática eu não aceitaria não é uma questão de respeitar a diversidade cultural é de perceber que existem lógicas em choque diante do problema algumas soluções parecem as

mais simples uma delas é associar religião a ignorância e falta de falta o conhecimento fé é falta de conhecimento outra maneira de fugir do conflito investir na espiritualidade essa espécie de religião auto sustentável que nos protege de angústia e ao mesmo tempo das críticas onde todos são aceitos onde todo mundo é bonitinho é o que se chama eles o bahia é nerd uma energia deus é uma das maiores preocupações humanas por isso a filosofia faz perguntas sobre a religião no século 17 por exemplo um filósofo muito famoso chamado black pascal matemático ele fez um argumento

onde você tem um católico tão crente argumentando com um libertino como se fala na época que é um descrente em que ele tenta provar então para os crentes no primeiro momento que é racional apostar existência de deus se você investe na existência de deus você morre e deus não existe morreu acabou se você investe na idéia que deus existe chegar lá deus existe então você investir um pouco e ganhou a eternidade se você investir na idéia que deus não existe e não viveu segundo a vontade de deus morreu chegou lá tô com deus ele falou

agora vai pagar o que você fez na realidade nome desse fragmento da obra do pascal infinito nada toda vez que aposta com o finito você perde tem um detalhe que em geral escapa aposta de pascal o libertino concorda com o filósofo que do ponto de vista de uma aposta é melhor acreditar em deus mas ainda assim ele não consegue ter fé pascal então respondi não é a razão que leva a deus mas é deus quem escolhe os que vão conhecê lo o caminho de damasco talvez seja para todos há pouco o jaime fez uma comparação

entre igrejas crenças e por exemplo a religião do pão de mel cósmico isso grande plano no meu colo disse que acha desse argumento do pão de mel cósmico como eu acho da religião eu acho que ele não é um absurdo da religião eu acho que ele é um absurdo da condição humana na a ciência também acredita em um pão de mel cósmico né então a ciência mudou de idéia não só a igreja mudou de ideia a ciência muda de ideia por definição a gente tem que mudar de idéia a ciência é a descoberta da realidade

decifrar a realidade ela vai mudar de ideia então quando ela muda de idéia a gente vai dizer com aquilo que ela deixou para trás o pão de mel cósmico então eu acho que a condição humana é passível de acreditar em qualquer coisa inclusive pão de mel cósmico mas daí a comparar a crença em deus na crença no pão de mel cosmo é um exagero nessa falou brincando de brincar que porque assim porque assim você você pegar se você pega crença em deus você tem civilizações construídas a partir da crença em deus você tem processos históricos

e tem argumentos plausíveis tanto quanto às vezes também eu acho que a discussão deus existe a deus não existe voltando à história dos rabinos lá de manhã acaba sendo uma discussão para ver quem tem o melhor argumento que é mais inteligente mas não afeta a realidade de deus entende a condição humana não acreditar em qualquer coisa inclusive na ciência falar de religião para além do senso comum envolve riscos podemos descobrir que em situações concretas o convívio entre as crenças não seria uma farsa quando se discute deus com palavras de ordem e frases feitas perdemos de

vista a tradição que as grandes religiões carregam por outro lado se deus é bom de mel normal que debater o ateísmo militante revela sua face feriu acho que a gente podia dizer que a angústia também é um caminho para deus [Música] a religião pode se tornar o conforto uma espécie de muleta para viver a religião pode tornar a vida mais difícil pelo temor do pecado pela culpa ea perspectiva do inferno a religião não torna a vida mais fácil ela torna mais misteriosa e dramática três foram presos jaime e depois essa nossa conversa hoje você sai

mais ateu que entrou aqui reforçou a hipótese de que as religiões são na realidade crença sem substância reforça reforça tudo que a gente bateu tudo que me fez pensar mais só mostra que potencialmente estou no caminho certo porque nós conseguimos uma religião apesar de toda a copa toda a liberdade que a gente segue mas existe uma pressão moral para a gente se manter dentro de uma dentro de uma linha dentro de uma ética e que nem sempre é fácil agora quando eu não acredito e não tenho parâmetros que devem guiar e eu eu penso que

é mais fácil então usava as contas ao contrário de ser mais difícil mais fácil de ateu sim sim coisa detenção de mais solitário também é mais assim eu tenho eu sozinho tem que dar conta de mim então pode ser mais fácil e tudo mais e mais exige eu acho que uma força maior percebo assim pessoas que o convívio que tem aquela coisa pode deixar que deus realiza no domingo eu vou ter essa força eu vou receber ajuda na hora certa eu tenho que acreditar eu acredito nisso eu percebo que ao mesmo tempo é um amparo

sabe é uma coisa assim de alguém te dando a mão eu tenho uma imagem que eu dirigir eu tinha cinco anos foi atravessar a rua e segurando na mão do meu pai meu pai muito alto com aquela capa balançando eu nem olhei tinha carro não porque era tão certo que ele ia me guiar e atravessar na hora que ele podia que estava então eu sinto assim em tudo bem não tem essa cobrança não sei o que é mas é um caminho mais solitário e portanto exige mais de você com você mesmo você concorda tem que

bancar com mas não porque eu não não penso na experiência religiosa como segurar na mão do pai pra ele atravessar a rua comigo eu penso na experiência religiosa como um caminho para aprendendo a atravessar a rua acho que toda experiência religiosa que mantém independência e mantém infantilidade ela é nociva então não tem essa percepção acho que a gente poderia dizer que a angústia também é um caminho para deus eu acho que é o único caminho pra não só pode como o único eu acho que é o único com o problema da religião a vida não

combina com religião a complexidade da vida da existência humana da realidade do universo da própria alma humana da interioridade humana e isso é tão complexo que não cabe nenhum sistema religioso em algum momento não vai bater aquele sistema organizado que lhe ofereceram quando você começa a viver não vai bater e quando não bate você é jogado na angústia ou você vai para a alienação e para a negação ou você vai pro sexismo completo ou você tenta fazer uma síntese dessa dessas possibilidades a religião pode se tornar apenas uma defesa ao flertar com relativismo eo existencialismo

ficar chique uma forma de fugir do vazio que nos espreita muito bem que não obrigado deus abençoe você inclusive já está vendo obrigado em quem acreditar em jesus em buda na ciência em energias mas religião é mais do que um manual de autoajuda é uma forma de pensamento no deserto um grande encontro com nada e é justamente nesse nada que está a revelar se um tema tão controverso eu esperava um pouco mais de embate de choque de conflito me incomoda a estar ao lado de um ateu eu diria que talvez eu seja parte uma resposta

enquanto isso a pessoa está além da religião que ela pagasse a professar do partido político tem uma coisa que é de uma integridade que independe diz eu acho que eu gostaria de falar isso que o debate a respeito da fé em deus ele acaba sempre se degenerando para uma crítica a respeito da religião