bem-vindos bem-vindas Esse é o primeiro episódio do videocast do Instituto Cactus que a gente batizou de saúde mental um assunto para todas as pessoas eu sou Silvia gerente executiva do Instituto e aqui o nosso grande objetivo é ampliar o debate sobre saúde mental do ponto de vista de prevenção doenças e promoção da saúde mental e eu tô aqui com o Cristian nosso convidado Dr Cristian é membro do nosso conselho e veio conversar um pouquinho hoje conosco eu tô com a ficha dele aqui ó psicanalista Professor titular de psicanálise e psicopatologia do Instituto de psicologia da
USP Yes certo só tudo isso não não tá bom ainda tem mais coisa né Eh chistian Obrigada pelo seu tempo por est aqui com a gente hoje Eu que agradeço participar aqui do do projeto Cactus Acho que desde o começo né projeto H meio inédito quando a gente fala em Saúde Mental no Brasil especialmente quando a gente pensa uma dimensão que tá no horizonte do Cactus de levantar dados e de Patrocinar né de financiar iniciativas e apoiar iniciativas em Saúde Mental eh sendo uma entidade e vamos dizer assim sem fins lucrativos num empresa né também
não pertence ao estado eu acho isso assim um acontecimento dentro aí do paisagem de saúde mental que a gente acompanha já alguns anos parabéns viu Silvia obrigada um grande reforço pro Cactus é cheguei recentemente eu vim para cá para dar uma agitada e eu vou começar com alguma eu quero te fazer algumas perguntas e até umas provocações uhum e de forma muito Ampla Eu queria que a gente conversasse um pouquinho aqui sobre Vou começar fazendo um caminho contrário a gente fala muito sobre o que que promove saúde mental né então a gente fala ter boas
relações interpessoais eh fazer um esporte ter equilíbrio entre o trabalho o descanso e o lazer mas o que que é detrator de saúde mental na sua opinião o que que uma pessoa que Uhum tá no caminho errado pra Saúde Mental faz olha achei muito legal teu seu teu comentário né porque ele de fato retoma vários tópicos insistentemente lembrados assim na mídia por todos quando a gente pensa num espectro gigantesco que é a saúde mental né então exercícios alimentação distribuição de tarefas durante o dia né evitar sobrecargas mas nota que todas essas eh práticas elas não
são propriamente psicológicas né Elas são práticas assim sobre a nossa vida social a nossa relação com os outros o nosso relação com o corpo né e e eu acho que isso fala um pouco do nosso momento em termos de saúde mental quando a gente olha para trás né a gente vê assim nos últimos 40 anos teve uma mudança muito importante na interiorização de valores ligados à saúde né então a gente já aprendeu o que que são carboidratos problema de como emagrece a gente aprendeu que tem que fazer academia que tem que fazer exames que tem
que fazer pré-natal ou seja houve um um esforço mesmo cultural tô falando Brasil e no sentido de que é preciso se cuidar Né verdade mas ao mesmo tempo quem falou em Saúde Mental durante esses últimos 40 anos se eu perguntar assim uma prática que tem que ver com proteção e saúde mental com a promoção de saúde mental e saúde mental quer dizer eh onde é que tá a tangibilidade específica claro que para saúde mental e saúde andam juntas Mas onde é que tá a especificidade né Eu acho que isso ã coloca Inclusive essa iniciativa como
parte da Mutação que a gente precisa pra nossa Cultura né o mesmo esforço que a gente fez paraa saúde geral né para cuide do seu corpo agora a gente precisa para como é que faz para cuidar de si né então primeira primeira palavra né termo chave é cuidado né uh e Mas você me pergunta ao contrário né quer dizer então vamos deduzir do oposto disso O que que o que que faz faz mal né que que que que caracteriza assim flagrante delito contra o cuidado de si né você vai dizer você tá em risco né
e a gente pode eh ainda genericamente apontar algumas coisas né e acho que a pergunta é muito boa Porque de fato quando é saúde mental a gente sabe mais sobre o que dá errado do que o que realmente funciona para todo mundo porque você precisa descobrir aquela trato terapêutico singular com aquele paciente com aquela forma de vida com aquele gênero com aquela raça então é tudo vamos dizer assim tendente a singularidade né mas eh O que que o que que é infração para cuidado né aquela e falta de eh atenção de observação de si né
então assim como a gente levanta olha no espelho existe um espelho dos afetos existe um espelho do humor existe um espelho da maneira como você se cuida e como você se trata discursivamente esses espelhos são seus recursos naturais em Saúde Mental são sua esposa seu marido seu filho seu colega de trabalho seu companheiro de elevador quer Di tudo bem às vezes ela não vai fazer um discurso diagnóstico mas ele vai te devolver algo que ele percebeu ali em você e que e que te cabe enquanto vamos dizer assim um exame né um exame de si
um exame das suas emoções o exame dos seus eh das suas inclinações o exame dos seus desejos o exame de eh Uma certa relação Vital entre de onde você veio sua história onde que você está dizer que que que que que que presença você tem aqui agora e para onde você mais ou menos tá indo né então problemas com a saúde mental quando você não consegue responder muito bem essa essa inquirição essa relato autobiográfico de si né Às vezes a gente acha que tem tem isso mas você começa a perguntar e a pessoa te dá
um currículo não é currículo é a sua história de vida você consegue contar uma história de vida sua é dizer Essa sou eu pro bem e pro mal ah nunca me perguntei sobre isso problema né segunda ade importante né quando a gente se sente assim despertencimento [Música] eh Alguns vão se sentir pertencendo a um projeto outros vão se sentir pertencendo a um grupo outros vão se sentir pertencendo a a uma experiência cada qual tem um tem o seu seu sua forma de de lidar com isso mas problema é quando não tem nenhuma e quando se
sente assim errático né Uhum terceira ã termômetro né é um termômetro que a gente e tira da da psicanálise mas a gente tira também da da arte né e da observação com crianças crianças elas são assim bem interessantes pra gente pensar que que Como é que tá quando é que tá acontecendo um problema parou de brincar não tá mais brincando não come direito dorme direito vai a escola tira notas mas e brincar crip cri parou de brincar grave paraa criança do ponto de vista da Saúde Mental geralmente parou de brincar começam sinais de angústia terrores
noturnos ansiedades fobias eh eh alterações de de de de de eh estados de humor a brincadeira é um sinal importante né então você inverte diz assim aquela a pessoa que nunca brinca porque o adulto ela tem outro tipo de brincadeira né mais verbal e etc né a gente pode dizer assim tem uma brincadeira preferida pelos adultos né trocando prazer brincar bar e tal é sexo sexo e a maneira vamos dizer assim como uma espécie símbolo de como você está lidando com o se seu uso dos Prazeres né como é que como é que você tá
cultivando os seus prazeres E aí é mais difícil porque justamente nossa cultura Ela não ela não deu esse termômetro para pras pessoas né a gente pode dizer assim pensando alguns casos problemáticos né ã vinho substâncias que cerveja whisky que alteram a consciência Qual que é a tua relação com isso isso aumenta a teu prazer de est com o outro uhum isso torna a a a brincadeira mais interessante a música mais legal sociabilidade aumenta ou a tua relação é com objetos uma é mais longa a outra é mais curta né a gente pode usar o mesmo
modelo para várias coisas né para comer um prazer pode ser qualquer coisa vai aí ou não gosto de preparar vamos juntos a gente escolhe o restaurante inventa uma para dar um exemplo do que que é uma forma de de prazer empobrecida mecânica automática individualizada em relação a um arco né de distensão da satisfação que vai qualificando ela Uhum que que é o engajamento na Cultura né Aprendi a escutar uma Sinfonia quanto que você teve que gramar para poder ter essa curtição de uma Sinfonia aprendi que eu posso ler James Joyce e achar aquilo bacana em
em geral a pessoa não começa assim ela começa Pô machada legal Clarice também e tal vamos indo até que você tá comendo assim aquela porco espinho Marinho com o negócio invertido que o outro não consegue apreciar né então saúde mental envolve essa qualificação do uso dos Prazeres né isso vale para sexo isso vale para sociabilidade Vale paraa brincadeira is is é o equivalente da brincadeira infantil né Uhum e a gente já tem ã eu acho que um outro termômetro né para quando a coisa eh vai mal quando você está se se se descuidando que são
assim já num outro nível a presença de sintomas né sintomas em geral vem de Sofrimentos Sofrimentos alguns T que fazer parte da vida mas outros eh São Sofrimentos que a gente trata mal que a gente reconhece mal que a gente bate em cima Homem Não Chora hein engole o choro mulher tem que chorar isso Isso é uma violência qu dizer olha só uma coisa absolutamente simples quando você não ouve disso por aí é isso é destrato com saúde mental né racismo destrato com saúde mental bullying de extrato com saúde mental assédio de extrato com saúde
mental ou seja uma série de coisas que você dizer não isso Isso é uma questão social é uma questão social também mas isso é fator de risco para saúde mental Quem sofre além disso a gente poderia dizer assim tem os fatores circunstanciais em geral eles estão ligados à perda perda de trabalho perda de cônjuge perda do saúde perda do território perdas e a nossa cultura é às vezes nós mesmos maltratamos nossas perdas que é o luto não respeitar o luto não respeitar o luto não respeitar eh a o tempo de recomposição das pessoas né quer
dizer trabalha que passa não pensa nisso pensa outra coisa né Eh evitar os afetos ruins tristeza não é legal vamos lá alegria é legal péssimo paraa saúde mental todos os afetos têm direito cidadania você pegou um lá e falou esse aqui não problema saúde mental Não faça isso tampona uma hora tampona uma hora daí você vai ver o que vai acontecer com a panela impressão né mas no fundo tornando a história curta são três princípios que se você desobedecer vai dar ruim território rede e cuidados Você não tem cuidado com si problema você não tá
bem no território problema se não tem rede amigos família comunidade vai dar ruim e falando pegando esse primeiro ponto que você trouxe você acha que a gente na nossa sociedade de alguma forma não é eh educado ou ou condicionado a pensar sobre os sentimentos porque hoje eh depois de muito tempo fazendo terapia tem uns dias que eu acordo falo hoje eu tô de mau humor uhum consigo sentir sabe eu tô nervosa Tô ansiosa tô fala nossa eu tô ansiosa já tô até vendo os os sintomas uhum Já cheguei mas você tá se percebendo para poder
falar isso para si você já deu uma olhada no espelho n Exato eu já vi lá duas três vezes que eu fiz que eu chequei alguma coisa que eu já pensei na eu já acordei de madrugada e E pensei alguma coisa você acha que de alguma forma só que depois de muitos anos de muita maturidade eh às vezes Será que não tem um caminho desde criança da gente tô pensando até como mãe né que às vezes eu eu falo pro meu filho você tá Você tá percebendo como você tá você percebeu que você ficou no
videogame ficou nervoso Uhum é que você tá mais agitado que tal a gente sair fazer alguma coisa lá fora acha que pode ser um um caminho você acha que a gente tem pouco essa cultura de tem um pouco essa cultura de assim se perceber né E esses momentos de assim que a gente para um pouco para fazer o balanço elas são muito importantes paraa sustentação de um cotidiano vamos dizer assim mínimo em termos de saúde mental n então voltando para os fatores deletérios trabalhar sem parar sem pausa sem férias levar uma vida sem férias passar
de uma tarefa para outra o que que esse tipo de vida produz ele elimina esses momentos em que você se percebe e percebe aqueles que estão com você seu filho nervosos né e videogame a gente já tem várias discussões sobre b a favor ou contra mas uma das coisas que levanta as orelhas é a extensão sem descontinuidade joguei uma duas três 4 horas e nem fui pro banheiro eu lembrei que tinha isso a prática vamos dizer assim entende a não ser muito legal quando você falou das Crianças uma coisa que que para mim bateu aqui
é essa questão das novas tecnologias né da criança que Para de brincar que às vezes tá tão absorta ele tão eh foi tão absorvida por por aquele celular por aquele tablet que eh não lembra de comer e não lembra realmente de brincar né com a atividade cerebral muito alta pouco pouco estímulo físico Uhum E e aí Talvez venha também um pouco mais de agitação é aí a gente tá num num tópico assim e de urgência de emergência para saúde mental onde Ah os dados estão chegando a gente tá pensando agora com um pouco mais de
recurso e em relação a uso de telas né Isso é Eh vamos dizer assim mais um capítulo dessa relação né com objetos objetos que fazem mediação Então você usa a tela para qualificar tua relação com os outros ou você usa a tela porque as imagens eh eh te entretem de tal maneira que você tá ali num certo o modo de ausência em relação a si de não pensar isso isso é problemático né Eh porque a gente tava falando de como é importante esses momentos de transição e recomposição nãoé antigamente havia un certos espaços sociais que
favoreciam isso fila de banco com quem você vai ficar você mesmo verdade sala de espera médico dentista inclusive inclusive psicanalista com quem você vai ficar você e estou naquele naquele lugar esperando algo vai começar mas ainda não terminou o outro com quem você vai ficar café né instituição Nacional recreio com quem você vai ficar muito importante essa estado em que você pode estar presente para si mesmo a gente já falou sobre isso uhum perfeito o que acontece quando você tem um scrolling em que você pode estar com imagens permanentemente em que você está fora de
si isso afeta esse ciclo isso afeta essa alternância do quê de atencional né Opa aumenta a tensão diminui a atenção disperso concentro estou em mim estou fora de mim né como é que é os antigos caracterizava a loucura a pessoa saiu fora de si tá louco saiu fora da casinha né volta para casinho tá fora de si essa é uma ess é o CL Eu já ouvi bastante essa expressão mas ela é muito boa para falar disso né de que eh a gente está fora de si e a gente está em si e tem aqueles
que resolvem morar fora de si um pouco mais problemático ou aqueles que resolvem morar dentro de si também problemático é duas mas aí você acha que pode ser uma decisão ou pode ser alguma coisa que simplesmente aconteceu sem sem que a pessoa perceba aí você entra no tópico que a gente deixou na outra pergunta que é assim existem formas de Sofrimento existem maneiras de tratar o sofrimento de acolhê-lo de interpretá-lo de narrá-la história sobre ele de de descobrir os afetos que estão compondo aquele aquela forma de Sofrimento descobrir se aqueles afetos estão em mim estão
no outro quem causa o quê né que a gente chama de transitiva de afetos né mas eh tem um momento em que você assim ou tratando mal ou não conseguindo tratar enfrentar o nível de Sofrimento que você tá surge uma outra coisa são sintomas né hoje o problema maior né na no tratamento da Saúde Mental é que ela só existe para a população em geral quando nós temos sintomas então se você não tem uma depressão uma ansiedade um toque um Tod diagnosticado diagnosticado que é o quê é um Agora você tem sintomas eu poss conhecer
sintomas é trato Veja a gente não faz isso com a medicina você tem sintomas aí a medicina entra a medicina Olha é melhor você fazer algumas coisas para evitar que um quadro uma doença Uma toma vacina previne previne quando você fala objetivamente em prevenção e saúde mental um pouco nebuloso que que seria a prevenção é como você tá tratando seu sofrimento né Tá negando tá empurrando tá tá tá transformando ele eh em trabalho tá regando ele em álcool tem práticas melhores práticas piores né mas como caracterizar são centenas né talvez milhares de sintomas eu dou
aula disso psicopatologia e é uma aula que é meio uma Anatomia da Psicologia você tem que decorar a abulia anorexia anedonia listas né que são formas mais ou menos regulares de sintoma então a gente pode dizer assim como que eu vou saber que isso aqui virou um sintoma para mim uhum maneira simples e acessível né Tem duas regras né tem os sintomas baseados no tem que e sintomas baseados em não consigo com Veja tem que é uma expressão gramatic para designar Tecnicamente o que se chama de uma coersão subjetiva tá Ou seja eu tenho que
acordar à S ainda que ainda que não não não não mas aí é de fora aí eu tenho uma obrigação agora vamos dizer que a gente suspenda essa obrigação tá de férias não eu tenho que acordar s mas por Ah porque senão alguma coisa vai acontecer o que vai dier não sei mas eu tenho que acordar às sete mas for às o você vai descansar melhor para você curte mais não não sete Alguém falou alguém impôs surge então uma dimensão sintomática definida pela coersão mental a pessoa não consegue se impedir de isso vale Olha só
espectro Geral de sintomas inclusive aqueles que são os mais perniciosos da gente reconhecer que são os sintomas egossintônico diz assim não mas mas eu sou assim é o meu jeito é minha personalidade eu acordo às 7 da manhã se Será que isso não é um sintoma que tá há tanto tempo aí que você nem mais percebe que é um sintoma você você comeu isso para dentro de si mas talvez não seja necessário ó lá a ideia que vem por trás do da ão uma necessidade mental né E Se foi alguma coisa bo que a sociedade
vê como bom aí ainda exatamente então tem os egossintônico e tem assim Trabalhar é bom né todo mundo acha legal trabalhar escola fazer as coisas eu sou conhece eu acho que você conhece gente que tem que trabalhar se ela não estiver trabalhando ela se sente inútil inválida desocupada tem uma coisa estranha começa a ficar ansiosa daqui a pouco eu vou fazer uma bobagem trabalhar que isso sintoma Mas trabalhar não é bom é então Depende de como você faz da tua da relação da relação com o que você faz isto que é difícil de você passar
pras pessoas porque as pessoas estão mais acostumadas a pensar assim ó água pode Fanta Laranja não não é assim qual é a tua relação com aquilo que você tá fazendo uma relação de coerção mental uhum isso é perda de liberdade no fundo Pergunte para si mesmo onde que você está se impondo perdas de liberdade experiências com o mundo experiências consigo fantasias pensamentos film daí você vai ver onde por onde passam os seus sintomas às vezes eles podem fazer sofrer mais às vezes eles fazem sofrer menos às vezes eles fazem sofrer os outros verdade eu tô
bem comigo mas você é um chato Rapaz você tá atrapalhando todo mundo mas eu tô bem e no final pode de alguma forma voltar para você porque também quem tá em volta não tem né Nem sempre tá preparado para lhe dar às vezes os sintomas se encaixam Mas às vezes não E daí quando você tem que mudar começa um impasse de relação muito muda isso é tão fácil o não não dá mas como não a gente gente vai viajar às 8 não não posso não consigo aí é o segundo grupo de sintomas né aquelas que
são orientados ou que tem a gramática né baseada em não aguento Ou não consigo Sabe gente que diz assim eu não consigo lidar com pessoas desse tipo por que não ah porque eu não consigo is é preconce é preconceito mas é um sintoma né porque tá falando de algo que você deveria conseguir poderia conseguir e que se estabelece como uma restrição então eu não consigo esse cheiro Hum Tem algum problema eu não consigo esse afeto Hum eu não consigo por exemplo um sintoma clássico de crianças aliás são fobias infantis não consigo rato barata lesma minhoca
e daí veja só criança não tudo bem mas é que é típico de criança e fica no adulto né veja só que interessante a pessoa diz assim eu sei muito bem que o Ratinho bonitinho não faz nada é tão gracioso Mas eu tenho medo mesmo assim Ou seja eu não consigo uhum não é não é uma questão de de me convencer cognitivamente que aquilo perigoso ou não é no que é racional tá tudo certo mas exatamente E aí pegando bem H nessa parte mais interior Por que que a gente que fala tanto de prevenção sabe
o que comer que comer gordura faz mal que não fazer Esporte não é bom paraa nossa saúde por por que que a gente os seres humanos são negligentes por que a gente espera chegar no limite Por que que a gente não valoriza a saúde quando a gente tem muitas vezes a gente nem presta atenção nisso Você levantou um outro outro universo né Essa é que eu mais gosto essa pergunta e porque ela está relacionada com o que a gente falou né antes então tem o que e não posso com ou não posso que nome que
a gente dá para instituições sociais que dizem isso pra gente lei a lei Ela diz para você tem quei fazer e você ela diz para você não pode fazer n essa forma vamos assim de objetificar isso que seria assim o ordenador dos nossos sintomas né Uhum eh isso levanta uma pergunta que é assim essa que está proibido tá proibido pelo outro ou por mim Isso que é obrigatório é obrigatório pelo outro ou por mim ou seja como é que a gente lida com o fato de que não somos exatamente sujeitos Racionais que O lidam com
suas vidas da maneira como deveriam né só só problema que tá na na na filosofia educante né que é um que é um modelo para o que a gente entende por sujeito ainda hoje muito forte né Por que que a gente não age eticamente né porque a gente sabe o certo mas não faz né e tem um caminho que vai dizer assim porque a gente precisa saber diferente né a gente precisa aprender experimentar interiorizar se similar e etc né mas tem um outro caminho que vai dizer assim porque o proibido é mais gostoso nãoé não
porque fazer gordurinhas e elas são incríveis quando eu vou quando eu vi eu já foi por porque tem uma coisa na gente e que não se casa perfeitamente com a lei que você chama desejo a gente deseja coisas que não pode e e parece que olha ol só que curioso quando você fala que não pode daí é que D vontade é da transgressão Exatamente exatamente vamos dizer que todos nós temos assim uma divisão Uhum que é como a gente se representa como a gente se imagina que é assim a nossa o nosso núcleo de valores
morais são as nossas identificações e idealizações né É tudo aquilo que você assim eu sei que o rato é um animal lindo enfim bacaninha me queimar está aí né mas existe um outro lado né formado pelo quê pelos resíduos do que não cabe aqui né E esse outro lado você pode chamar de segunda consciência da sua sombra seu lado negativo você pode chamar de inconsciente você pode chamar do demmon você pode enfim tem muitos nomes históricos desse negó temo mas é muito muito importante isso ise limar porque no fundo a saúde mental ela nasce entre
entre duas fronteiras é um rio que tem duas beiradas uma beirada é a vamos chamar assim o território da Medicina Então tá tem a medicina tem os órgãos do corpo e etc e cada sistema e e a saúde mental é uma parte da Medicina sim e não porque eu vou te perguntar qual é o órgão de referência para defenir então psiquiatria cérebro Essa é Neurologia hein não e a gente não tem nem os marcadores biológicos não tem os marcadores biológicos enfim nascemos de lá viemos de lá perfeito Tem alguma coisa tem já provado tem respeitar
que tem essa essa essa fronteira e não adianta achar que não isso aqui é bobagem não Você tem corpo você tem órgãos isso condiciona uma série de coisas no seu corpo inclusive pro Rio que tá passando aqui perfeito você faz uma curva reto tem enfim usinas na frente o outro lado desse Rio é a moralidade onde está a religião Onde tá o pensamento mágico Onde tá o pensamento ah animista onde está o pensamento totemist que que são o quê a antigamente a gente dizia essa lado também faz parte a medicina né os pajés a pajelança
e etc mas no fundo não é a mesma coisa né então você pode pô os pajés para esse lado aqui da Medicina e você põe na outra borda do serril a moral então ah você tem um problema psíquico falta de fé falta de crença falta de valores falta de educação que que é isso moralização da Saúde Mental é então você tem duas dois problemas em que a saúde mental ela ela vira outra coisa um é quando você transforma ela num num problema médico como qualquer outro e o segundo é quando você transforma ela num problema
moral bom tem uma autonomia do psíquico que é esse rio definido por essas duas fronteiras sociedades onde esse rio não tá separado são sociedades onde você vai dizer assim vai ser difícil pensar saúde mental aqui aqui aqui você tem que pensar de um outro jeito Você tem algum exemplo de dessa sociedade que não faz nenhum tipo eu acho que na prática a gente não tem nenhuma sociedade que não tem a parte moral ou preceito não é que não tenha é que as duas coisas estão juntas né ah ok não tem esse intervalo Mas tem uma
pesquisa de 1966 muito discutida tem gente que diz que b não foi bem assim Falta método ela ela não foi replicada outros dizem que ela foi replicada né uma uma pesquisa daquelas assim meio básica na matéria saúde mental tem famosa depis de 1976 que sugeri o seguinte se você tem um diagnóstico de esquizofrenia em Tanzânia Moçambique ou ã malaui no África Oriental o seu prognóstico é muito melhor do que se você tem um diagnóstico de esquizofrenia em Londres Nova Yorque ou melb mais tecnologia mais ciência mais saber instituições hospitais remédios versos olha eles tem uma
doença mental no fundo isso é um tipo de possessão tem espíritos antepassados com os quais você não acertou as contas então e elas voltam se apostam de você são essas vozes eles dizem coisas você Altera a consciência tem vários sintomas que para aquela cultura não são sintomas são seres falantes são vozes né falam de elementos que para aquela cultura estão parte daquela visão de mundo que que acontece então ali nessas culturas essa pessoa vai encontrar o lugar ela tem um acolhimento ela tem um acolhimento ela pode se tornar um chaman Olha você tá falando umas
coisas que não entendo mas é que você deve estar se comunicando com algo que eu não consigo mas eu te respeito que que vai acontecer aqui em Nova York você está falando umas coisas que não são Racionais e é melhor a gente se silenciar você até você recuperar a razão voltar a ser funcional deixa você lá assim a parte dentro do muro e com reconhecimento da tua subjetividade assim patologizado você tem um problema você é uma pessoa diferente Qual que você prefere é a primeira é a primeira primira mas aí entra um pouco essa questão
do pertencimento né que de alguma coisa de alguma maneira o ser humano pertence a um grupo ele pertence ele é cuidado pelo grupo ou seja essa pessoa V andar lá pro mato lá ela que se vire nós Ela tá aqui que fazer alum coisa com ela né então cuidado rede est junto e território isso aqui você continua entre nós circulando você não sai para para dentro dos muros né do asilo do manicômio né Você fica aqui entre nós e aí o que acontece a gente consegue contar uma história do que tá acontecendo a gente consegue
afetar e ser afetado por aquela pessoa eh e a gente consegue minimamente né reconhecer aquelas Sujeito como sujeito Ah isso é bom pra saúde mental quando você é reconhecido como um sujeito melhora melhora sempre que der faça isso inclusive reconheça a si mesmo como um sujeito com todas as nossas complexidades e divisões e fragmentações e dissociações e e o fato de que pra saúde mental talvez a gente não seja um indivíduo que não temão né ó a imagem que eu usei é o rio o rio é o qu é o que acontece entre dois lugares
né o rio é um é uma imagem de divisão e nessa Divisão a gente procura essa lugar que ninguém sabe direito qual é e que o Guimarães Rosa sabia que é a terceira margem do rio onde é que tá a sua terceira margem do rio que é o seu enigma ela é cupom não a no do pai que que ela Foz Por que que o pai fez aquele negócio enfim lei um conto é um tratado saúde mental Cristian eu queria te agradecer a gente conversou bastante aqui muito obrigada eh um monte de coisas aqui pra
gente refletir pensar vou te convidar mais vezes para vir a gente vai fazer vai falar sobre outros assuntos e eu vou aceitar mais vezes tamb Opá Então tá ótimo mas muito obrigada obrigada pela sua presença e por por dividir com a gente todos esses pensamentos Eu que agradeço e longo a vida o Cactus o Cactus é resiliente el persevera e eu acho que é um ótimo modelo é uma ótima imagem para para o que a gente tá tentando fazer né Obrigada
