O SUS em Debate: Público/Privado e a defesa do direito em saúde

Hoje a gente vai falar no microfone porque aula vai ter gravada tomada vai ficar disponível na internet depois então acho que tá funcionando eu não sei aqui eu não tenho sono sei se tá alto aí tá bom primeiro quero agradecer a presença de vocês e agradecer principalmente a presença aqui dos nossos dois convidados do Gelo de água sim dos ônibus e do Paulo caputti que prontamente se disponibilizaram a Participar desse 7º ciclo de aulas abertas para debater o SUS e que essas aulas elas fazem parte do conjunto de aulas da disciplina psicologia social de políticas

públicas de saúde que é uma disciplina de pós-graduação ligada ao programa de psicologia social programa de controle a blusa social que o Instituto de Psicologia então eu quero Então as agradecer agradecer mais uma vez ainda só chamando o Ângelo Ângelo Agostini Júnior ele é sociólogo e ele é diretor do sindicato dos trabalhadores públicos da Saúde o sindsaúde sindicato já bem representativo e dos trabalhadores estaduais é Além disso o Ângelo também ele é representante dos Trabalhadores no Conselho Municipal de Saúde né Jesus né Obrigada por ter vindo de agradecer também pessoal do sindsaúde que tá aqui

chamar eu falo caput o Paulo também quero agradecer duplamente porque tem apoiado as nossas aulas abertas de dois Duas formas uma que ele tem vindo esporadicamente dar uma sal a disciplina aí na disciplina de graduação também e outra porque é presidente da associação paulista de saúde pública e Associação que vem apoiando a realização dessas aulas apoio ano passado Tá apoiando Esse ano também é quer dizer e o Paulo né para falar um pouquinho sobre ele falo é deformação é dentista de informação e foi secretário de saúde municipal de Guarulhos foi fez Parte né para o

diretor do Conselho Nacional dos secretários Estaduais de saúde e secretários municipais de saúde e hoje assessor da Secretaria Municipal de Saúde e como já falei presidente da associação paulista de saúde pública e vem aqui na condição hoje mas eu tava falando com ele aqui que na verdade nós temos na mesa é uma pessoa que representa os trabalhadores uma que representa a gestores e que eu falo tá na gestão Unidos é Bom então isso é muito interessante porque tentar partir desse desses dois desses dois olhares não é já fiz dois tipos de infecção é eu tenho

o tema hoje né o tema tem uma complexidade pensar que é discutir público e privado EA defesa do direito em saúde é complexo a situação aqui eu queria até aproveitar e falar só algumas coisas sem sentido porque são aspectos que vem aparecendo na nossa esquina nas aulas anteriores que a gente foi discutindo que só para Dar uma uma ideia de por onde a gente já passou e o que que é que tá o jogo aqui o mesmo né tô falando da complexidade primeiro porque falar em direito e saúde a gente tá falando de um direito

social que é fundamental que tá colocado na nossa Constituição no artigo 196 onde é muito claro ali né saúde é de todos e dever do Estado garantido mediante políticas sociais e econômicas quer dizer cada o estado em criar condições para que isso aconteça e para Lembrar que essas condições na verdade elas são Dados a partir de impostos que são pagos pela população na verdade é a população que nós vai falando população de uma maneira genérica mais pensando que é daí que vem muito do financiamento Neve deveria vir em que condições são essas e quer dizer

falar em nessa nesse estado e nessa questão Nossa falando direito e saúde e eu também entender que isso está relacionado a uma tomada de responsabilidade do estado em relação a Essa questão né então Lembrando que a implantação do SUS ela exigiu aí uma expansão muito grande dos serviços de implantação serviços públicos e consequentemente de servidores públicos também para atuar dentro de serviços né a implantação do SUS a gente percebe que houve uma uma expansão assim sem precedentes não é dúvida quantidade de serviços de saúde que foram implantados e também de um número muito grande de

empregos de saúde só para ter uma ideia Dessa dimensão a gente o setor saúde gera algo em torno de 2 milhões de empregos diretos na área de saúde é muita coisa né Essa expansão tem um significa a ampliação da participação Direta do Estado nessa prestação gestão da atenção e saúde então a gente pode dizer que houve um tema tem uma expansão do caráter público e estatal da saúde no Brasil e são lado mas a gente não pode esquecer o outro lado que a criação do SUS os serviços privados e filantrópicos Não foram estatizadas né Então

nesse sentido ao mesmo tempo e são sem precedente desse caráter público dos estatal na saúde o SUS também assegura a reprodução de grande parte do setor privado na prestação de serviço é então nós estão falando e de dois movimentos aí na instalação do SUS ao mesmo tempo estatização e ao mesmo tempo privatização da tensão e saúde e aí a gente vem com a discussão né porque é o público nesse sentido eu tava Conversando com Ângela um pouquinho aqui antes pois a gente sentar nessa mesa então nós estamos gente aqui de um dilema que é o

que dá desse dilema público e privado né considerar essa questão público-privado pensando onde termina o público onde começa o privado e por aí vai né nessa nessa questão dessas fronteiras aí e aí quando a gente entra nessa questão direta público-privado também uma outra questão de grande complexidade que acho que isso Que a gente já teve muito umas aulas anteriores aqui nessa disciplina é O que é uma temática que dá pano para manga pensar público e privado porque ela vai trazer questões pertinentes pelos vários significados dimensões que podem ocupar nas nossas vidas e na produção de

conhecimento e outros aspectos do pai vai lá então se a gente for só Recordar público e privado São desse modo noções muito importantes no nível de debates sociais políticos Ecossistema lógicos e são noções que a gente sabe que remontam à História do Pensamento da cultura ocidental né que foram se transformando no decorrer dos tempos das épocas inclusive no que diz respeito a essa fronteira entre o que que é público e o que que é privado né vai se perdendo um pouco essas fronteiras de verdade que quer ver será que a gente pode falar que existe

alguma coisa até um antagônica nesse sentido mas é pensar nessas fronteiras Eu acho que tem uma questão então importante que eu tô falando da Fronteira se a gente pensar só quando falamos de remontar a as origens do pensamento ocidental na civilização grega a gente lembra que o público dizia respeito à esfera pública né política esfera política por Excelência né espera onde da pólis Não é dessa dessa dessa dessa que diz respeito a isso político por Excelência EA esfera privada é interessante que a gente pode pensar que Ela tenha sentido de privação privação no sentido de

suspender a condição do cidadão de cidadão do indivíduo e quer dizer que dizer uma vida privada significava ser destituído das coisas mais essenciais que eram considerados da vida verdadeiramente humana que tava nessa relação política naquilo que era o reconhecimento público então no a modernidade eu tô colocando um pouco isso porque é no desenvolvimento da modernidade nós podemos dizer que há uma Relação de tensão entre esses dois entre esses dois polos na verdade é uma enorme mudança nessa noção de privado né o privado ele deixa de ser alguma coisa no sentido de falta de necessidade e

ele vai ser muito mais associado a alguma coisa ligada à intimidade então a aquilo que passa a ser mais valorizado na sociedade nas nossas na sociedade moderna então no desenvolvimento da modernidade Nossa então vamos dizer que a essa tensão mas que há uma ascendência Essa valorização do privado sobre o público né de uma valorização aí de uma intimidade e consequentemente de uma valorização maior do indivíduo e de uma ideologia da individualidade do individualismo na verdade que E aí vai uma tendência de ver no indivíduo e no individual a forma mais essencial da realidade Então você

tem uma questão posta aí dessa relação público-privado o que que que tonalidade que se dá entre coletivo e entre Individual né quer dizer a gente até tem alguns autores que consideram que o individualismo contemporâneo diz respeito a um duplo movimento de um lado a privatização da vida pública e de outra publicização da vida privada que leva a questão de quais seriam Então os limites da responsabilidade pessoal por um lado e por outro quais seriam os limites da intervenção pública sobre a vida privada do indivíduo Então nesse sentido o público e privado nos levam os Remédios

aquelas várias questões ela vai colocando inicialmente mas principalmente eu tô pensando do ponto de vista agora do da produção de conhecimento dessa relação indivíduo-sociedade que é um dilema que tá posto tanto na Constituição da psicologia social quanto da sociologia e as Ciências e as maneira geral né então nós podemos pensar que noções como público e privado podem ser refletidos a partir da sua Influência na produção do conhecimento na forma como se expressa no cotidiano das nossas vidas aos que até Pensar como se organiza a cidade o que que se valoriza né na sua organização da

própria casa dos espaços onde a gente circula na cidade na organização da sociedade né agora a forma como isso se expressa nas políticas públicas é o que tá que colocado em pauta para gente hoje né como é que se isso se expressa nas políticas públicas e e assim então que Tava fazendo aqui agora mais um triângulo para fazer esse recorte de pensar na questão das políticas públicas e nesse debate hoje e eu acho que o que mais interessa acho que tem umas questões é pensar discutir o que que o que é isso que tem a

ver com essa relação do público-privado que tem a ver com essa decorrer da história a questão para o setor saúde como que isso se reflete nos trabalhadores na vida dos Trabalhadores de maneira geral E mais particularmente nos trabalhadores de saúde porque acho que aí a gente não pode limpos vincular uma coisa da outra até porque os trabalhadores nos ver a utilizam o serviço tem que ser atendidos de alguma forma seja no serviço público seja aquilo que frequentemente eles ficam que indicando que ia ter convênio médico esse tipo de coisa né e para os próprios Profissionais

de Saúde que hoje a gente sabe que tipos de infecções tem pode ser público mas não é público como É que é isso né então quando se reflete nisso e também aí uma questão para o gestor atualmente aqui que tipo de questões esse essa essa relação do público público-privado traz para os gestores Então acho que só para dar uma dimensão de como que isso vem sendo discutido aqui em presente para talvez ampliar ajudar nesse levar então eu vou passar a palavra eu acho que primeiro você Ângela eu vou passar primeiro plano E lembrando que é

um debate o debate Entre nós não é o debate só entre os membros da mesa então depois que cada um deles foi desse se manifestarem aqui a ideia da gente poder conversar quanto mais questões vocês tiverem para trazer acho que isso pode ajudar nessa nessa discussão certo Ângelo a E aí o vídeo olha a gente nós vamos aqui atende assistir pulando até as quatro e meia né eu tô pensando que não sei quando você se preparar mais uma meia Hora por aí eu acho que para depois vocês vão continuar falando essa fazer uma forma mais

enxuta pelo menos na primeira até daí voz bonita dialogar dialogar mais né Você sabe o que é novo aqui meia hora Tá bom eu vou tentar trabalhar com os 15 que não sabe o que eu acho que aí ganha tempo para poder dialogar com o plenário então agora Se puder dá um toque tá bom porque não sei que eu falo isso aí da hora que eu não sei relógio na frente você sai falando Falando de origem tem uma coisa que ele tá acostumado tá fazendo a Bíblia falada primeiro Ah tá todo mundo no Boa tarde

agradecer a Iane albaola da que a gente vem inclusive hoje desenvolvendo diversas atividades em conjunto ao fim de saúde com a a PSP a gente coisa foi Conselheiro Estadual de Saúde juntos na já na década de lá não vai entrar muito perto não mas principalmente agradecer ele é o espaço aqui porque assim eu até O vou agradecer falando um pouco como que eu tô pensando em ir devolver a fala que assim minha origem é de atuação no Centro de Saúde o eu sou trabalhador público estadual da Saúde entrei 82 comecei a Militar no movimento sindical

e acabei me formando na área da saúde a partir da minha militância sindical e minha atuação como trabalhador da saúde no estado né o sindsaúde ao sindicato que representa e as pessoas que trabalham vinculadas ao Governo do Estado de São Paulo na área da saúde que acabou sendo constituído a letra década de 80 e formalmente como sindicato a partir da Constituição Então pode ver que a gente teve um privilégio de poder ser contemporâneo aí dessa discussão toda da saúde pública da 8ª conferência do SUS então isso possibilitou que a gente fizer com debate de discutir

o movimento sindical que claro que na hora que você precisa ficar tu não tem como você tá defendendo Os trabalhadores procurando criatura e os seus direitos se não pensa Dessa forma não existiria o sindicato em si mas o pensar isso a pensar enquanto um sindicato que é um Sindicato da área da saúde pública e que inclusive para poder defender os trabalhadores tem que defender a saúde pública tem que pensar tem que elaborar ela então a gente teve muito isso a preocupação a minha experiência se deu além diretamente do movimento sindical em Conselhos de saúde Conselho

Estadual de Saúde hoje dois junto com a Selma que tá aqui no Conselho Municipal de Saúde de São Paulo foi de comissão de recursos humanos do Conselho Nacional de saúde e não era simplesmente por um entender por entender que era um espaço para levar nossas reivindicações mais um espaço para dialogar sobre a construção do sistema único de saúde é o tema eu acho que é interessante que tinha questão do público-privado que dá para gente pegar Alguns momentos né Eu acho que o momento você mamente importante foi o momento ali da da aprovação da constituição que

acho que ela deixou bem claro uma formulação de um sistema de saúde e aí nós quando eu falo nós é na representação que ele tem toda dos trabalhadores defendemos extremamente o SUS entendemos que o SUS ele é é extremamente vitorioso porque o projeto dele ele é um projeto é que tenta Inovar em termos de poder ter um Sistema Universal igualitário e integral no país inclusive Onde poderia se ter extremas dificuldades para se viabilizar isso sabemos que tem diversos problemas mas entendemos que se hoje a gente chegou no estádio que a gente tá E é o

estágio extremamente mais avançado do que outros países é justamente por que pensou dessa forma e aí traseiro para essa discussão do público e privado Manteve também ele ficou aqui do meu foi a proposta de estatização que inclusive Tinha na na conferência anterior É agora são coloca bem claro que o setor privado um setor complementar seja no complementar o sentido de que a pessoa tem a sua opção o individual de poder contratar um serviço privado seja no sentido complementar em termos de poder quando o estado precisa quando estado não têm a capacidade de lhe poder contratar

serviços privados então ele foi caracterizado como comprimentar Mas na Nossa avaliação quando a gente vai fazer uma análise principalmente pela década de 90 aí da de toda a concepção política principal que estava colocado lá dentro de um projeto neoliberal que tende a priorizar os espaços privados acima dos públicos a gente vê como isso vem o cada vez tentando mais fazer desse deixar o o privado como complementar e passar a ser como ator preponderante primeiro queria citar uma coisa que eu acho importante se tá nesse nessa discussão de Público-privado que o pessoal coloca uma crítica que

eu acho correta muitas vezes ao movimento sindical tô fazendo com velhos de planos de saúde na hora que faz os seus acordos coletivos e acho que é uma coisa que a gente tem que combater a gente não tem outra fácil setor público se defender até automático nessa tem um plano de saúde privado seria até na contramão que defender nós mesmo né Governo Federal tem um dia agora o governo federal tem a Gente também numa na verdade se for Serigy tu tem que o Iamspe Hospital do Servidor público estadual fica lá na no Ibirapuera também eu

não deixa de ser um plano de saúde exclusivo mesmo que também tem alguns até por como ele tem toda uma história tem alguns serviços que inclusive ele faz para o SUS até por cento de excelência mas completamente é um plano também mas é eu acho que fica mais gritante quando é aquele sistema de ser contratar porque ainda esses P90 Você tem o uma mistura a privada um plano próprios servidores também são públicos no caso do setor privado é a contratação de planos de saúde dentro de acordo coletivo agora eu acho que a gente tem que

fazer um debate e aumentar cada vez mais esse debate que é o fato de que isso acontece porque tem uma forma de financiamento que às vezes não é tão falada Quanto é os outros financiamentos da área da saúde que é o financiamento público para rede privada Privada direto privada mesmo aquele privado que atende o plano de saúde ou seguro-saúde é simples nós estamos vendo isso esse messenger quase todo mundo aqui faz o imposto de renda e da hora que faz o imposto de renda muita gente coloca os serviços de saúde isso é um financiamento também

pode não ser todo o dinheiro direto mas o estado abre mão daquele dinheiro para financiar um sistema privado e isso não é diferente do que a E aqui na hora que você tem os acordos de trabalho aí é vantagem para uma empresa por exemplo é fazer um acordo aonde você põe o um plano de saúde no lugar de um aumento mesmo até porque isso diminui porque aí tem algumas limitações impostas ao e diminuir custo total você libera o aumento se ele pegar o valor ideia de aumento para o trabalhador e isso vai ser DH Seat

for lhe garantia um monte de coisa se ele pega isso faz comprando além de não Pagar esses essa taxas que já tem ainda vai ter isenção de imposto depois então acho que a gente tem que fazer esse debate também se é correto a gente fala falta dinheiro na saúde pública eu achava que era melhor investir esse dinheiro na saúde pública do que por exemplo em planos de saúde privado só que ela falou que não vai dar para acabar de mais de uma hora para outra mas que a gente vai começar a pensar como inverter essa

loja E curtir essa forma de financiamento também se não parece que os planos é tudo a parte não é eles têm financiamento público pesado agora essa discussão público-privado ficou mais forte ainda na década de 90 quando começou a se discutir formas de cada vez mais ter gestores privadas dentro dos serviços públicos E aí principalmente ali a partir da década de 90 primeiro foi o sistema sair do que a gente pode chamar de ter atualizações mais Tradicionais você pega a setores que não são aqueles direto da Saúde Então pega vigilância lavanderia limpeza e começa a terceirizar

primeiro eu já queria colocar uma discussão que a gente tem aqui para eu inclusive comecei a trabalhar na saúde como oficial administrativo como a função muito simples é por causa da porta do hospital pessoa chegava para mim tá pronto pro já trabalhei lá do hospital Jabaquara precisa chegar na minha frente falava Que tinha eu fazia a ficha olhava para ela perguntava mais algumas coisas desse dia se ela entrava direto a senhora ficava esperando por atendimento na clínica então esse é o administrativa né meu quadrado administrativo da prática da fazer triagem na porta do hospital deu

ainda quando eu entrei lá eu já tinha trabalhado Na saúde Então minimamente eu tinha o Jogo de Cintura mas tinha gente lá que entrava fica desesperada pessoal nunca tinha entrado No hospital na vida fez um concurso de administrativo e eu vi situação do tipo a pessoa perguntando as coisas o paciente cai no chão na frente do balcão e o outro tá perguntando você ligou para ele nem tinha noção de olhar como a pessoa tava um outro exemplo que isso a gente pega pouco tempo atrás de um hospital privado mas nossa muito bem isso foi uma

pessoa conhecida nossa estava internado no hospital hoje e sempre que a pessoa entrava para Fazer a limpeza limpavam o quarto inteiro menos embaixo do da marca E aí passou uma semana a gente vai colar Mona aí o que que a gente vai descobrir ela não limpava o baixo da marca quero uma empresa terceirizada de tinha ordem de que não podia mexer de forma nenhuma do paciente porque poderia de repente deixei algum equipamento só que eles não tinha ninguém mais para quando a gente reclamou aí foi eu profissional da Saúde lá linda ai embaixo da máquina

que a Pessoa tava no na verdade e da cama mesmo né que era um quarto de uma Tamara nem mapa Então acho que isso alguns exemplos vai mostrar como esse conceito de trabalhador da saúde é muito restrito e aí a gente acha que essa presa hoje eu tava fazendo reunião da nutrição do Hospital das Clínicas sabe é claro que Fulano é uma manutenção igual a qualquer outra que se faça não adianta contratar uma empresa geral que é um tipo de alimentação totalmente diferenciada e Assim como usou inclusive segurança também quando quem ajudava a gente e

essa candidata ainda essas etapas falei que eu trabalhei eu não segurança da empresa terceirizada que tem hora que a gente podia ficar lá parado e com braço cruzado para o cara ia ficar velho já entrar toda machucada lá e não se mexer então ajudava a fugir na marca tirava Então esse é uma uma questão e aí eu acho que entra nessa discussão do público-privado porque essa lógica de Terceirização E aí foi interessante uma vez o Conselho Estadual de Saúde que o representante da federação de hospitais privados do ano do hospital Ele virou para mim entendeu

Gaivota depois eu tenho que agradecer ele fica pelo menos falou que eu sabe o que a gente já ouvi ele falar nós vamos te avisando porque a mais barato nem porque é melhor para se gerenciar umas terceirizamos que quebra organização do Trabalhador pergunta no lugar o tá no outro e isso é benéfico Para a gente e ele mesmo falou E aí é ficou mais aqui mas diferentes ou ó E eu ainda tenho alguns limites na terceirização porque eu entendo te dar o problema o dono o Léo tá não adianta falar com ela empresa porque aquele

pois ela lá dentro Sou eu então é essa lógica já foi extremamente perversa O problema é que ela cresceu a partir da segunda metade de da década de 90 e principalmente início dos anos2000 cresceu muito porque A gente vem chamando da terceirização integral e aí se deu das mais diversas formas sabe o primeiro em quando Fundações principalmente Fundações em vinculadas à faculdades e universidades Fundação Faculdade de Medicina SPDM que na Unifesp Fundação Zerbini no no Instituto do Coração e depois foi o criando para outras entidades diversas E aí não é mais a terceirização só de

setores mas é terceirização e da gestão integral aí acho que a gente Pode fazer um bom debate sobre a onde isso fere os princípios do público e do privado e das relações públicas e privadas primeiro é assim é uma entidade privada é que funciona na sua lógica como entidade privada mesmo que seja dentro de instituições públicas pode ser uma Fundação dentro de uma universidade pública mas ela funciona como uma entidade privada então eu já não tem que seguir alguns conceitos práticos do setor público como concurso público Estabilidade até pode fazer processos de seleção mas processo

seleção não são concursos públicos a sua essência e aí tem coisas por exemplo que falar que eu vou provar estritamente sempre vai ser difícil mas a gente sabe que em época de eleição tem sempre Gabi em geral de Deputados vereadores que você chegar para conversar com ele fala liga da entidade tal organização social tal para conversar aí o cara vai lá e pode conseguir emprego e você tem uma Lei muito claro eleitoral que é de três meses antes dele aí só não tem concurso público para não se ter a utilização do emprego público em benefícios

privados eleitorais só teve uma organização social você pode contratar bom e depois pode dispensar se não interessar também ou se aquela pessoa me lembro que eu fui uma vez de um debate Na década de novem de 80 começou a discutir estabilidade serviço público combinando com uma hora que eu virei Propriedade e falei o seguinte ó quantos daqui são Funcionários Públicos a entraram por concurso público o mal que levantar o braço é foi galera quantos daqui era década de 80 tinha saído há pouco tempo da ditadura perguntei quantos acreditam que teriam entrado ou se mantido trabalhando

no serviço público se não tinha estabilidade concurso público então pra gente ver como as vezes criar mecanismos destes hoje a conjuntura não pode não tá com Desses problemas maiores mas amanhã segundo quadro e se essa estrutura que possibilita isso e a outra questão é no Grau que tem de senão você também pode ter alguns critérios e licitação agora critérios bem entre aspas que tá verdade não são licitações são formas de contrato que tem mais que abre a imagem e aí eu tive um exemplo muito claro nisso eu fui lá mais uma vez discutir com organização

social que assumiu o hospital do estado E aí nós vamos lá negociamos monte de coisa pessoal continuar trabalhando passou um ano A Entidade resolveu terceirizar o raio-x aí nós vamos lá discutir com eles porque a gente já fez a códigos ele o pessoal do Estado trabalhando lá tá aí nós sentamos com o representante para discutir o principal terceirizando como que vai ficar pessoa virou na nossa cara e falou o seguinte o Não se preocupa porque a empresa que tá subindo o raio x também é Nossa A procura que a gente já negociou vale para essa

nova empresa eu olhei com uma cara se tiver agora que te faz né de um lado a questão do Trabalhador estava resolvida na lógica dele te falou ele quis ou não se preocupa aqui pronta a nossa negociação tá certa mas concretamente o que tava dado ali muito bem claro você faz terceirizações aí você já tá para o linha das caracterizações e Muitas delas aí a caixa de Administração duplicada é um Monte de problemas desse tipo um outro exemplo muito claro muito dado que a gente disse sempre discutir o orçamento do estado ou que aconteceu com

os laboratórios do Estado quase todos Laboratórios foram terceirizadas foram passados pela organização social que é o Hospital Bandeirantes associação beneficente Bandeirantes seu nome mais ou menos assim ó E aí a gente ir logo de cara a gente descobriu o pequeno de tarde eles não Tem nenhum serviço de laboratório próprio todo o serviço de laboratório ela feita pela científica lá fica laboratório ali do lado de Barueri que tinha sido comprado pelo Delboni e na verdade tava numa já fazia parte de um grupo maior que chama dasa diagnósticos da América que alguns anos atrás Venderam suas ações

para um banco.do arte americano que chama blackstone que a dona da dos laboratórios e também é Dono da Casa do Pão de Queijo aqui em São que no Brasil porque esses bancos de investimento Que por sinal Só tá hoje funcionando porque a cor salvo pelo governo americano porque ele também tinha investimento no mercado imobiliário nos Estados Unidos e quebrou a junto com os outros quando teve a crise então a gente foi ver o tamanho do chegou no limite vamos descobrir inclusive que não era só aqui no México que eles estavam de um projeto mundial a

inserção e não tinha nenhum Serviço então aí você vê fragilidades de lei por exemplo permite isso tem que ter cinco anos de experiência na saúde e aí o secretário Estadual da Saúde na verdade senão eles são transporta o colégio eles têm a experiência da Saúde só não tinha experiência na área que estava sumindo que era de laboratório então cê abre margens para diversos tipos de problemas como esse na questão dos trabalhadores é direto os problemas que a gente tem teve Uma olhada também essa mesmo acho que eu falei do raio-x quando desse Hospital a gente

começou se os enfermeiros chefes eu entrava nas clínicas fazendo bem alto que funcionário público na tudo vagabundo na Live assédio moral mesmo né então assim o grave E aí que eu que o resgate se debate do público-privado porque essas lógicas vem efetivamente Da Lógica privada se apropriado emprego público se apropriar do serviço tem esse tipo de pressão sobre os trabalhadores É A lógica privada e justamente os mecanismos aí aí que a gente faz um de a dica assim é a gente tem que aprimorar os mecanismos e as a gente tem defendendo isso que a gente

tem que aprimorar os mecanismos Do direito público mas eles às vezes é melhor ser mais Moroso do que de repente é mais ágil e abre brecha para o que acontece na frente isso não quer dizer falar que x ou Y faz mas até o receio que ele a gente não é eterno Às vezes quem tá pode Estar fazendo bem mas amanhã entra o outro e pensa diferente essa estrutura que não tem esses controles leva a esses diversos problemas de alguém tá não então eu já vou até porque eu queria pegar mais duas questões uma É

assim nós temos uma discussão muito clara hoje de que assim se alguém me perguntar eu acho que tinha que mudar a gente aqui tentar mudar essa sistemática 100% mas isso tá aonde em termos práticos Isso é para lá vai acabar como aconteceu aqui em São Paulo não agora mas na época do pai se você chegasse e falasse tira tudo de moda para outro e destruiu o sistema todo mas acho que a gente tem que começar a pensar mecanismos que possam na prática alterar essas relações por exemplo tem que ter algum tipo de controle Mais amplo

e mais Global desses tipos de relações de público-privado não só na linha de controlar o privado uma inclusive de comparar efetivamente Como que é o serviço no mobilidade pública Estatal e como que era uma entidade dessa OK falo muito que funciona melhor eu tenho minhas dúvidas até porque o funcionar melhor se apaga aquelas bolinhas de tempo de atendimento de uma dela de 12 horas o paciente só de por uma bolinha que ele olha lá que eu tenho alguns Tiozão sistema lá que você e de acordo com a complexidade você foi lá uma bolinha dizendo o

tempo que pode ter que espera o último deles 12 horas se eu chegar no lugar e me usar esse e Olhar lá fala que é 12 horas eu já tive já fiquei ruim mesmo estando bom né então assim é eu gostaria de discutir mais do que a televisão o banco o banco estofado salas pintadas eu falo muito seguinte eu prefiro no hospital às vezes público de administração direta que eu tenho que entrar e ver um monte de gente do Corredor maca no corredor do que um outro às vezes todos arrumadinho mas que ao tal do

pronto socorro de portas fechadas que existe chegar lá ele manda Aí para o outro por dia pelo menos nesse primeiro é duro você vê um monte de gente no corredor Mas você tá vendo gente ainda tem como sendo tratada até porque boa parte desses nós e vai funcionar nesse nesse sistema de hospitais e portas fechadas e aqui não é um não ao apelido não está escrito no contrato de gestão hospital de porta aberta Hospital portas fechadas a diferença que de porta aberta tá aberto de portas fechadas eles podem controlar Demanda conforme ela ao meio tá

muito fecha a porta aí claro Tá bonitinho arrumadinho mas porque população está se virando em outro em outros lugares né Eu acho que a gente tem que ter critério Tem que criar mecanismos concretos para se fazer essas comparações para sair dessa linha funciona bem ou mal é para mim E aí mesmo tem pesquisas que mostram que os que as unidades próprias do SUS normalmente têm avaliações positivas o grande problema ou sucesso agora sempre Que se faz pesquisas depois outro do serviço realizado do tratamento só um extremamente positivas né então acho que a gente tem outro

de BA tô fazendo muito hoje e aí já pegando um pouco nessa questão inclusive os trabalhadores a lei de acesso aí forma céu o artigo do Estela diz que ela é válida para todas as entidades privadas sem fins lucrativos que tem o contratos ou convênios com o estado quando eu tirei o dinheiro público para me Pergunto se eu tenho que ter o meu salário e não toque reclamando de temas só tem que ter uma salário divulgado da internet a pessoa entra lá com meu nome e vai ver meu salário a partir da lei de acesso

à informação se ela válida também para não é se Teoricamente elas também deveriam colocar eu acho correto não acho errado não sabe o meu tá lá também até acho que tem alguns problemas que a forma como põe às vezes queria ver aquele é meio pequeno né os seus Salários no seu problema eu achei ótimo porque depois o meu né Se alguém quiser olhar fazer olhada não tem isso não rapaz a próxima campanha salarial Nossa vai concretamente se é para cumprir então teria também se Pô eu acho bom fora porque assim tira dúvidas inclusive se de

repente não tem gente que pode estar trabalhando no local e no outro tem muitas redondas inclusive de dirigentes que podem estar no inox então é uma Forma de se transparente Então acho que tem que ser aprimorar os critérios de Transparência para se fazer uma avaliação concreta do que outra coisa que eu também acho que a gente tem que começar a fazer debates que assim a Jô essas tem serviço tem servido para se burlar a lei de responsabilidade fiscal que também eu fico louco da vida o governo chega para mim fala eu não posso dar o

medo para você agora ele pode pegar esse mês o dinheiro passar por uma Entidade privada e ela contratar uma pessoa o salário Bel e o dinheiro é o mesmo não tô falando outro né então é uma forma de sebo lá e a gente vê Muitas vezes os governos tem o que fazer isso para ele se ele diz o prefeito falou que se eu não fizer não vai poder abrir o hospital tá pronto aqui na próxima eleição vai ficar um prédio parado porque não posso contratar gente outra questão é o E aí Oi Gu relação à

e aos gastos que tem que ter aí os na verdade não está vinculado com o outro que ela discussão que a gente faz e alterar os percentuais de gastos com pessoal na folha de pagamento e aí não é eu não acho nem que você tirar a saúde na verdade eu acho que a lei de responsabilidade fiscal tem muitos problemas mas também acho que não vai adiantar ficar discutindo aqui que tem que acabar com a lei que não vá de uma Hora para outra mas a gente começa pode conversar discutir as falhas cara tem e uma

dessas é essa você tem um gasto Geral com o pessoal usa o exemplo do Governo do Estado de São Paulo ele tá no limite da Lei só que ele paga na Secretaria da Fazenda uma folha de pagamento para 7.000 funcionários que é exatamente igual a folha de pagamento da Secretaria da Saúde 40.000 só assim o gasto e sessenta por cento agora o critério de uso dele é totalmente Diferenciado E aí isso leva ainda mais para essas formas de se repassar para o lado porque ele não tem que cumprir a lei também os mecanismos privados tem

serviço muito muito para isso para Se fugir de legislações do setor público positivas e negativas positiva como se estende concurso tal negativas eu acho que é isso quando quer assim capaz de cerveja gente fazendo maior elogio a lei de responsabilidade fiscal na verdade usando essas formas de terceirização Para fugir do critério dela mesmo né e por último Eu queria colocar o vaqueiro de algo que é muito é um debate que a gente faz um lanche do sindsaúde que é o conceito de trabalhador público da saúde pega algumas três exemplos primeiro assim você vai aquela o

Hospital do Trabalhador do Hospital do Mandaqui por exemplo é o trabalhador público da saúde né contratado fez concurso tal Hospital um outro do Hospital Jabaquara ninguém vai ter Dúvida que é um trabalhador público da saúde pegar o voto estranho você pega lá um trabalhador da bico de um ambulatório do laboratório privado de um serviço também não vai ter dúvida que é um trabalhador do setor privado agora fazer uma pergunta um trabalhador de da Fundação Faculdade de Medicina é um trabalhador de uma santa casa que atende praticamente só o SUS ele é público ou privado e

nós começamos a fazer esse debate a Lógica me leva a dizer que ele é privado porque querem contrata é uma entidade privada agora ela contrato esse trabalhador com dinheiro público que ela recebe dinheiro para isso pra tendeu público o e muitas vezes inclusive junto com outro o que a gente começou a discutir o seguinte para gente esse trabalho agora não é privado se trabalhador é público que mesmo que ele tenha sido colocado Numa lógica de privatizar de terceirização e privatização no sentido de que ele tem uma relação privada no seu contrato de trabalho O trabalho

dela é o trabalho público desenvolve o trabalho público e recebe recursos que são é dos recursos públicos E aí a gente começou a fazer esse debate Na linha de que assim se a gente que inclusive debater esse tema inclusive as os problemas que essa relação público-privada pode ter uma das formas Vai começar a discutir Inclusive a própria organização Nossa hoje enquanto tem saúde a gente tem um conceito de que trabalhador público da saúde é qualquer trabalhador que a tui em serviços públicos se desenvolve um serviço público tão trabalhador da Santa Casa ou é que ele

tava tá lá atendente do SUS ele também o trabalhador público claro que isso traz um grau de complexidade Parece até que negociar coisas diferentes não mas serve Inclusive para gente querer discutir isso porque que se o trabalho é público a relação trabalhista É tem que ser privada e aí inclusive com as diferenças que isso traz Então esse é um debate que a gente tem feito hoje a gente já representa por exemplo trabalhadores da Fundação Faculdade de Medicina ganhamos na justiça do trabalho com essa argumentação nós estamos hoje começando a organizar santa casa só para fazer

esse debate Para no mínimo discutir com esse trabalhador o papel que ele tem como trabalhador para fazer esse debate de que o papel dele não é um trabalhador do setor privado um trabalhador do setor público e ela fazer esse papel poder mostrar inclusive Como alterar para ele não ser não se não para essa relação privada não ser utilizada de forma que venha a alterar seu trabalho enquanto trabalhador público então é uma forma que a gente vem discutindo alguns Críticos a gente cá quando você tá fazendo isso você tá reconhecendo e as organizações sociais outras a

gente faz o seguinte que a gente tá querendo não tá querendo deixar o trabalhador sol sem e queremos organizar ele para trazer para uma lógica que mostra até que ele tem que questionar esta coisa dúvida que ele tem deu lá da quando interessa privado quando interessa é público para o lado do patrão Aline todas essas questões iniciais o fim acho com a Cabeça no tempo mais Sindicalista não tem jeito Ele sempre fala que vai falar mesmo falar mais acho que ainda dá tempo depois para fazer o debate né Valeu E aí E aí E aí

e não foi Tá bom ó e dá passa do Sindicalista para o gestor aí tem mais ainda mãe mas acho que precisamos falar mesmo né É É e eu não estou me ouvindo Tá saindo som Nós estamos sem retorno aqui no palco desgraça de artista né Esse tempo tá cantando tá tocando em o que muitos agora estão cantando e tocando com fone né para pegar o retorno direto da Fernando seu Martins tá nem nada podemos falar dele tá bom demais e eu eu queria assim agradecer muito a disposição do ciclo especialmente Daiane organizadora do ciclo

de águas abertas em acolher esse debate o primeiro que é um formato específico né normalmente os Convidados vende igual e o tema de uma forma mais longa e serve de aporte para a plateia que procura então ciclo como complemento no seu processo de formação análises estudos f o vídeo e Pode parecer os melhores formato assim quando a gente vê o nome né aulas abertas ciclo de águas abertas e na discussão do apoio que a peça inteira emprestando muito pela generosidade também dos organizadores do ciclo né mas Isso identifica nos nos aproxima em Campos que nos

identificam muito com esse debate das questões de saúde e à disposição do ciclo e fazer isso olhando para as políticas públicas para o sistema de saúde né De boa parte dos casos a gente pode sim Associação Paulista de Pública pode e deve participar como como apoiadora porque tem a ver com o nosso o nosso mandato nosso ideário de militância e trabalho né A seleção já tem mais 40 anos é promovem inclusive esse ano a 13ª edição do congresso Paulista de saúde pública agora no dia Trinta e Um de Agosto a 4 de setembro e com

esse tema não é a produção do Comum do bem comum da como é que a gente garante essa agenda de direitos então na conversa com a ela que também participa da formulação do congresso Paulista comissão organizadora e científica a gente resolveu esticar essa oferta esse ano na forma de um Debate com a representação dos trabalhadores que por sua vez em contato doce de saúde pelo Ângelo e outros diretores é também perceberam a necessidade de resgatar esse debaixo da saúde pública como política né não deixando a idade não decisão deixando ar a legitimidade de uma agenda

de garantia de direitos dos trabalhadores nós buscando essa discussão na garantia dos direitos amplos vamos dizer assim foi Muito legal E aí em conversas com o Ângelo e frágil então tudo que a gente for fazer um ano que vem a gente vê se o encaixe o outro para a gente ir fazendo essas o processo essas outras situações de uma forma de uma forma bastante concreta né com eventos com discussões vamos não tá tudo isso a gente resolve fazer um debate em que a gente não vai defender nem de longe posições preliminares ao contrário a intenção

é que a gente busque algumas as Convergências possíveis nas análises porque esse campo da agenda de direitos como propõe o debate de hoje né e a relação público-privado na nossa sociedade tá pra lá de e Quem bateu no peito isso é não olha aqui o caminho é esse pegar lá a lanterna e conduzir os povos eu não sou eu ainda não conseguiria eu pois eu preferia pedir que essa liderança levar terça um pouco mais apresentasse um pouco mais porque é uma agenda que tá Nos desafiando em construções que até ontem para nós eram construções é

muito só lidas né o próprio sistema único de saúde e que eu avalio se encontra em profundo o risco é no formato que ele foi concebido e acesso Universal e atenção integral de garantia de direito assistência EA promoção da Saúde como diz o Artigo 96 da e essa história ela não o descontrole um Desatino nosso fosse assim a gente poderia fazer correções de Rumos institucionais o governo que saiu na contramão da história o movimento sindical que se atrapalhou e esse vendeu um dia assim não é por um determinado por uma determinada condição de conforto na

sua agenda de Defesa do interesse dos trabalhadores acho que não é isso né fosse isso nós poderíamos fazer é um movimento de natureza institucional corretivo E isso está colocado não é possível fazer isso nós temos um país é que Evoluiu na farmácia ele era disse cima e trouxe consigo uma série de agendas avançadas avançadíssimos para ser coerente com o superlativo É mas não se assentou em experiências sociais da mesma dimensão e a já vista essa história do público e privado para gente tentar percorrer essa análise nesse termo do qual eu não sou especialista né A

minha experiência ter que lidar com essas ofertas e tentar propor medidas e ações que compro Mandato do direito à saúde e instituída na Constituição onde também está escrito que os exercícios das ações de saúde no campo da assistência é são prestados tanto pelo setor público como setor privado o artigo 196 tem que ser lido junto com artigo 197 e esses dois artigos nos dão a dimensão da dos fundamentos da garantia da agenda de direitos consolidados no no Sistema Único de Saúde Universal integral equânime certo e também nos dão a Orientação do arranjo institucional a visita

de nosso campo da saúde pública da informação dentária que certa forma as pessoas que você se situaram próximos aos partidos de esquerda e ao movimento sindical naquela época é nos anos 80 e final dos anos 80 quando construída constituição nós comemoramos o artigo 196 mais os conservadores e Zinho ganharam Mas não levaram você lembra disso é mas apoiavam juntos inclusive um Deputado federal Eduardo Jorge que era Hondas a ti fiz essa construção nas ouvimos que a comemoração tinha que ser de vida mais contida porque nós temos que construir uma base social em que esse direito

inscrito lado e fato se concretizasse Oi e da onde vem eu essa discussão como a gente ainda tá tentando enxergar os caminhos nós precisamos recuperar historicamente até onde damos conta nesse momento né eu seja faz muito breve Introdutória que o que é que somos capazes de fazer é da onde vem essas coisas né a nossa sociedade é só recentemente na década de 60 é que começa a construir uma agenda de direitos começa construída de uma forma utilizada pela sociedade que ainda se organizava a Existe uma separação muito nítida entre os trabalhadores urbanos a sociedade Urbana

EA Sociedade Rural e a economia do país ainda se assentava muito na produção agrícola e essas Relações do campo sempre foram relações de opressão sem nenhuma vergonha mas houve lutas importantes um país na década de 30 de 40 e 50 é não pelo campo né as ligas camponesas no nordeste os movimentos de reforma das relações de produção mas era só a folha se consolidará mesmo no Brasil Urbano inclusive e por influência da migração de Trabalhadores de outros países Brasil no experiências de organização militância muito forte e que Influenciaram muito a construção do que vem depois

da ser a própria consolidação dos brasileiros o trabalho requebra foi e da época bastante avançada para época inclusive você já estamos em 2013 não estão contando uma história os anos 50/60 né do país que eu nasci o meu número é eu não estou falando de uma época que ainda é efervescente no processo de construção social e essa agenda de direitos mesmo nesse momento no campo da Saúde ela que era um dos mais avançados e ainda é um Santos eu não tava possa de uma forma Clara para a sociedade e se fecharmos essa agenda do direito

ao acesso aos Serviços de Saúde né ir para um serviço onde a minha saúde onde a minha situação é doente ou de doente ou de necessidade de um cuidado vai ser prestado a gente fecha mais ainda né era visto como um direito será visto como uma beleza herencia E os ricos eram tratados em casa é e os pobres também eram tratados em casas na Santa santas casas E é porque é um lugar minha mente Digno próximo morrer os dois canta casa das pessoas que tinham Posses e portanto eram casas que acolhiam esse momento da vida

das pessoas do adoecimento da morte como acertar as casas eram locais onde isso ocorrer não tínhamos a não tinha um padrão de adoecimento de violência de coisas inesperadas assim um padrão Adoecimento e doenças contagiosas que pegava tanto do outro é claro que sempre chegou mais os povos pelas condições de moradia de vida e alimentação suporte mas em média o padrão de dois cimento e morte eram similares causos né e os cuidados eram muito limitados é ou não tínhamos colocado para nós que era um direito das pessoas ter acesso a Uber e o trabalho em saúde

é não trabalha no inerente não foi do religiosos ou voluntários alguns Profissionais surgirão especialmente o médico surgir então com alguma tecnologia mas limitada ao consultório e a visita a casa das pessoas não tinha uma situacionalidade da assistência à saúde o direito à saúde entre social sequer tava escrito em qualquer lugar tava escrito na agenda das lutas populares sociais e tal mas não tava escrito nenhum acabolso do país até a década de 80 né começam a ver uma série de avanços mas ela acaba sendo inscrita Na Constituição de 88 regulamentada já em 1990 na forma de

um a saúde que nasce do nada na arte de muita luta muito movimento de muita é claro que essa essa essa dimensão do direito tá posto já Desde A Renascença eu tô falando aqui do Brasil é falando aqui das nossas possibilidades e até a década de 80 e 90 mesmo assim os trabalhadores se organizavam Pool segmentos que procuraram garantir esse acesso por acúmulo de dinheiro que eram Os institutos de aposentadoria e pensão os mais bacanas dos Bancários os textos dos marítimos pelo Trabalhador de melhor remunerados não vai ficar né e outros não tão bacanas porque

salários dessa massa de trabalhadores não-especializados ela menor portanto recolhia menos para hospitais para as caixas e auxílio e pensam que foram instrumentos trazidos pelos trabalhadores estrangeiros é de proteção as pessoas daquele grupo Identificado a Bíblia regulados pelo financeiro não era para uma agenda de direito quentinha vínculo com as categorias tinha acesso a alguns recursos que começaram a surgir alguns hospitais alguns tratamentos mais sofisticados que não tinha não tinha se acesso e quem não eram trabalhadores inscrito a grande massa dos Trabalhadores Rurais igual a parte trabalhadores urbanos recém-chegados do campo tinham acesso à área continuar Vida

para Santa Casa com alguma tecnologia incorporada mas ainda pequena e tecnologia procurado ou seja voltamos e virou a gente tá indo e voltando um tempo nós estamos idade entre a década de 40 e a década de 80 aí atrás ou seja isso quer dizer que isso nós estamos fadados a alguma coisa não nossa grande luta é em uma das relações da sociedade e essa agenda de direitos evoluir mas nós temos condições muito objetivas nas lutas Políticas e sociais sobretudo em Estados cuja experiência democrática é tão recente incipiente como o nosso país porque essa experiência de

um carro que começa a haver leis que não é mais igualitários representação das camadas mais pobres os trabalhadores ascendem a representação política a uncisal do ambiente democrático e de forte longa experiência prática para que isso se consolida e para as grandes massas que nós estamos falando de direito das Pessoas e veja que quando ela ameaça se coletivizar eu ainda assim ela se segmenta por categorias a gente vai romper com tudo isso das lutas da reforma sanitária e vamos para a década de 90 então organizar políticas e sistemas é que devem garantir o acesso a Serviços

de Saúde e deve garantir políticas públicas assim diz o artigo 196 Cayenne recuperou para iniciar essa discussão da agenda de direito não dá Muito correcto que alugaram disso se inicia vão dizer objetivamente nas inscrições nos documentos políticos nossos é nacionais né de formais legais como a constituição lá está dito que essa condição inclusive é promovida através de políticas públicas sociais educação econômicas etc etc ou seja Demorou quase 40 anos o que a gente conseguisse o construir tava um sistema de representação política e democrático que garantisse Que na Constituição de um país que rege as relações

na sociedade fosse inscrito uma coisa desse desse forte né mas houve ali um uma atenção que não foi resolvida no plano político da constituinte que foi o que o que faz o setor privado que querem incipiente mas era já Uma expectativa da sociedade diante de outras experiências pela espelho especialmente a experiência do pós-guerra nos Estados Unidos né que espera o é uma cultura um país que nos Impôs uma influência muito grande e não era experiência dos países que já fundavam o estado de banheiro do bem-estar social na Europa do pós-guerra porque a experiência da guerra

e mais o acúmulo histórico desde carro é esse caminho a gente seguir um caminho americano não é que das Américas inspirado pelos Estados Unidos e as relações de produção dos Estados Unidos ou seja tudo isso é muito recente e nos coloca diante de reformas ainda por se Fazer no plano atual e como as pessoas veem individualmente o direito à saúde elas veem grosso modo esse direito à saúde com amplo exercício das liberdades individuais inclusive de escolha para algum cuidado da Saúde Mais ao mesmo tempo no ambiente em que isso deve ser garantido o e eu

quero ter comigo uma uma uma uma hora de vir uma disposição é em que eu deixo de considerar que esse modo de vida é é definir é decisivo para mim a Saúde fazer posso fazer o que eu quiser depois. Nisso daí individual Mas alguém tem que garantir que eu no lado é seu que eu não vai morrer seu pensamento da classe média dominante no país e forçado por um pensamento de Elite que ser pensou assim eu e mais recentemente nos últimos 10 anos uma bem-sucedida política de transferência de renda e manda uma situação de camadas

importantes da sociedade brasileira são números enormes É número 8 horas na casa de 40 50 milhões de pessoas acessando uma condição de renda que por falta da evolução de políticas públicas que acompanhassem essa evolução de renda é acabaram também faltando o estão faltando Já que é um processo ainda efervescente essa dimensão do direito da garantia do direito do mediante atividades o atitudes individuais mas que devem ser garantidas publicamente como é que fecha essa história ninguém é Explícita O que é o ponto que a gente deve começar a tentar resolver o Ângelo esse papo aí é

um papo meu de boteco com ele para ser vocês vão parar e defender plano de saúde e contratar plano de saúde eu não vou parar porque senão não vou ficar perto Porque quem tem força de mobilização Popular que nos países ainda são os indicados aí o anjo fala É mas os cara estão financiando é isso né que essa resposta que nos dá aqui então a Gente não vai a perder muito mais tempo com isso Qual a escolha que a sociedade Brasileira uma sociedade que enriquece distribui melhor a sua riqueza o que já não é pouco

em termos históricos vai qual a disposição dela para alocar recursos públicos no sentido da coleta de dinheiro que a gente faz com todo mundo via impostos e privados na medida da capacidade e cada entidade desse o k é muito desse funcionar ou pessoal jogar mais dinheiro no sistema que é para Atender todo mundo é porque é isso que não tá se dando ao contrário nós estamos cada vez mais estimulando uma relação de mercado em que está em que essa dimensão das elites e sempre da classe média do que se construíram nos anos 60 70 no

Brasil são os trabalhadores urbanos e mais esse movimento recente dos anos 2000 para cá Especialmente nos últimos oito anos oito anos do governo Lula que faltou fortemente essa política de Transferência de renda aí portanto ingresso no mercado em que mercado que continua dando desconto no Imposto de Renda né é portanto alguma alguns trabalhadores passaram a usufruir deste desconto e eles vão para o mercado tentar comprar algum tipo de benefício de assistência à saúde sem nenhum sem nenhum vínculo público de política pública e Recon e esse espaço do público e da agenda de direitos para esse

trabalhador Urbano da Década de 70 e para esse recém-ingresso no mercado de consumo de serviços o que tá colocado por direito é o direito de comprar um serviço de saúde para ele para família dele em todas as perdemos agenda da reforma sanitária dos anos 80 que se consolidou na Constituição e no SUS na perdemos uma batalha importante aí importante grosso modo e a situações territoriais lá que outras mais negros mas grosso modo é isso pela Primeira vez as contas Nacionais no ano de 2011 os gastos privados com saúde no Brasil foram maiores que os gastos

públicos somados os três níveis de governo seja a renda cresceu o país enriqueceu a renda se distribuiu o melhor as pessoas ascenderam a condição de consumo mais favorável à manutenção da vida delas uma certo padrão de qualidade e passaram a consumir saúde e educação privadas e oferecidas pelo mercado uma sociedade Que não regula se mercado não regula Face e vem disse o que se bem entendi e vai para esse campo de relações de venda de serviços para os governos e em que vende se qualquer coisa de qualquer jeito mediado por uma relação de mercado que

é de ganhos pecuniários dinheiro eu vou aplicar aqui na Casa do Pão de Queijo eu vou aplicar aqui nos Laboratórios análises me parece uma citação no mercado a mais vantajosa para recuperar ao ganho de Capital que eu Quero ganhar o banco que sou ou qualquer outro empresa que Visa exclusivamente obtenção de lucro a empresa privada aviso habitação que tiveram pela quebra né ela saber distribuir inclusive seus lucros porque essas empresas empresas de Capital aberto a cada cidadão de ter um ação é querer saber se ação dele vale mais depois de 34 anos que pode querer

resgatar pode ter esse dinheiro e volto então é e nós não regulamos essa relação Público-privado na oferta de serviços no Brasil hoje igual ao contrário ao estimular a compra de benefícios no mercado seja pelos indivíduos a empresas que transferir isso com a título de algum benefício seja pelo governo que o grande comprador de tudo e qualquer coisa de saúde em todo o mundo né os governos é que faz as grandes compras de remédio aos governos que fazem compram frotas e mais prótese de ambulâncias e carros aparelhados para Socorro vai para Transporte são os governos que

empregam a grande massa de trabalhadores Ou pelo menos o dinheiro público que entrega a grande massa de trabalhadores esse ponto acho muito muito correta essa estratégia do docinho de expandir a sua base para um conjunto de trabalhadores que operam na saúde é o mecanismo de redes de prestação de serviços corrente semana sacada importante não faça e construir e outros sindicatos da área de saúde estão Contestando vocês embarcar numa discussão com Cindy certo de torneio a Chapada não era humano de saúde e aqui no século esse negócio não desse certo o sindicato dos servidores públicos do

município São Paulo esse cara lá de reformista não falaram não tá gravando Achei que era uma coisa tão inteligente que Mas é porque inteligente porque é isso você não pode desfazer dessa massa de trabalhadores que estão sim operando pelo dinheiro público para Benefício público ele como trabalhador tá no mercado de trabalho oferecer essa vaga essa condição ele foi e culpa tem ele nenhuma né Quais são as instituições que podem começar a reverter esse jogo o governo através de políticas públicas e de regulações dessas relações e os sindicatos que de certa forma hein em lutas importantes

e junto aos trabalhadores nessa discussão do que é público do que é privado no caso da saúde tem um agravante do ponto de vista Da gestão que é o teu pouco entendo mas entendo um pouquinho mais do que o resto das coisas bacanas intelectual suas coisas que o bacana que nada com a INSS as referências bacanas assim então escrever um livro bonito aí onde você Surgiu eu hospício cidade e tem abrir um pouco essa discussão né nossas mental que que eu meio urbano produziu e cuidado e acesso às pessoas que ficam doença exatamente por causa

das relações no meio urbano né mas essas coisas Bacanas assim que o professor universitário eu sou da gestão são mais assim hoje eu vim visita Universidades em das diversidades em 60 uma resposta Globo agora impressionante aliás nós todos aqui começamos mais ou menos na mesma época que o cinto saúde antes nós todos aqui estamos na vamos precisar de ação dos Servidores do Estado de Saúde do Estado de São Paulo Renato Cavalcante Sobradinho da gestão tem um agravante O Que é que o financiamento da Saúde na dimensão que ele tem hoje exagerado não consumir estão não

alienada do processo de produção da Saúde da doença que é né que as pessoas acham que e ainda se produz por desígnio Divino soft com pouquinho a conversa mas é isso né pessoas não é na minha na minha família que é uma família vamos dizer média assim de trabalhadores não é a família as pessoas que que tem tiveram acesso à universidade mas só com Trabalhadores as conversas que sai nas ocasiões de encontro social são as mais díspares possíveis né claro que é um viés né a gente não deve ficar tá fazendo arranjos política a partir

do almoço de domingo mas não é para desprezar as suas relações como ponto de partida das suas análises é o que temos né porque temos aquele que não é um profissional onde assim que tenha condições de se dedicar exclusivamente essas coisas não é essa essa agenda de Direitos na saúde é fortemente vinculado a capacidade de compras serviços e do ponto de vista do gestor é pelo menos mais Atento e algum militante não tem outras aí não ser a construção de um ambiente público deu carta pública de financiamento público da saúde que a conta não fecha

no bolso das pessoas e o resgate do SAMU pode custar custa né média r$ 8000 a gente sair daqui alguém de vocês de nós né Espero que não seja Eu escorregar e quebrou a perna né e não consegui me locomover e precisar chamar Socorro especializado O que as aliás deve ser feito sempre para não agravar a situação das pessoas é até chegar ambulância equipe que tá lá as horas que foram pagas aqueles trabalhadores da equipe de 4 a 5 pessoas cortando concluir o motorista os espíritos o próprio capital investido nos equipamentos no veículo exceto desgaste

dele a reposição é lá no total oito mil Baixo e é uma ação de vigilância e controle territorial de eliminação de focos de dengue Trabalhador hordas de trabalhadores trabalhando uma vastidão imensa e um território por dia seguinte é só tem um custo elevado vai tirar do bolso e pagar isso uma diária hospitalar pode chegar estava ele 200 r$ 1300 e horas de trabalhadores dedicados a isso fora em somos outros que vão ser usar ou procedimento de ninguém consegue Construir custear a gente chama de out-of-pocket né tira o dinheiro você paga assistência o que isso não

existe existe países que tentaram ainda tentam se organizar dessa forma e demonstro ano após ano que fechar as contas sobre as contas não fecharem é mostrando que este modo de financiamento das ações de saúde que são necessárias mesmo a sociedade que se protege que procura produzir mais saúde do que doenças as pessoas que são de assistência no seu curso de vidro as Mulheres em período fértil às crianças após o nascimento os trabalhadores as consequências do desgaste do o que tu mais humano que seja por mais Cardoso não é um processo que tende a nos desgastar

a vida urbana não é os idosos enfim doenças que não são evitáveis em tudo isso o mais que nós sejamos abençoados não é uma hora sempre natação acessar serviços e proteção à nossa saúde ah ah tá tô terminando e e A nossa é não conseguimos financiar isso o dinheiro privado individual tava falar se esse negócio de oferecer serviços e planos de saúde ou qualquer outra modalidade cuja dimensão de escala só acontece no Brasil e nos Estados Unidos os países só que eles são ricos não são os poros né E eles assim nem mais um flash

uma conta nós muito mexe deixa um mercado tão agressivo de plano de saúde com os no Brasil Agência Nacional saúde é coisa da década de 2000 assim mesmo Agora foi totalmente reformada colocado a diretoria todo ele executivos de plano de saúde então a sua experiência de regulação do mercado privado é muito incipiente recente recipiente e eficiente a conseguir um regular as relações privadas e oferta de serviços saúde e nem quando os governos compram aqui é o Anjo disse não sabemos essas contas contratos não funciona direito e nem quantas pessoas compram um recado as Famílias as

pessoas as empresas a um Este é o cenário que eu gostaria de pintar para a gente discutir caminhos e que eu não tenho clareza sim objetiva para propor Mas faça um esforço de entender Em que momento tô para poder fazer um movimento seguinte né e acho que iniciativas com esse debate em Públicos como esse nos ajudam a começar a entender um pouco por onde vamos porque tenho a crise também Ângelo colocada nas relações de trabalho do Servidor público para o público que é uma relação que reproduz um pouco uma relação de classe não é o

servidor da saúde é um seguro qualificado sempre é um setores cuja qualificação é mais elevada em todos saúde educação não é oi não é quem ganha menos não não não salários médios você toda essa Ganha pouco mas não é que ganha menos é é a salários são baixos mas o salário dos Trabalhadores de saúde são significantemente maiores não Descurando o médico te pede Os expurgos médico que é Então tira o médio os salários são os estudos de Pesquisas empregos salários no Brasil tanto que tem uma procura imensa para se especializar para estudar para alguma coisa

dessa primeiro que tem oferta no mercado e porque tem oferta os preços têm de se regular um pouquinho mais para sempre o trabalhador da indústria de a indústria de transformação é especializada tende a ganhar menos em Média do que os salvadores da Saúde e enfim o trabalho foi os servidores estaduais pausas que vai esquecendo disso é da largura abraça vida nós temos nós temos mais de nós temos quando mais de 8 milhões de pessoas trabalham no setor saúde no Brasil no setor público é nós também temos que rever essas relações de vínculo e Carrera não

é já não tá dando mais conta sua história ingresso aqui como é seu nome lá no Jabaquara com atendente do coiso e vai Acendendo essa é uma expectativa professora quando a gente ingressou é ingressei no Jardim Santo Eduardo lá atrás do cemitério da Vila Formosa etc é uma viagem mas eu tinha expectativas com aconteceu não é deu de eu ir acendendo a outros pontos do sistema de mais próximo de caso o que uma vida ruim de menor locomoção e ganho de carreira hoje isso tem que ser vistos é assim é se as pessoas estão dispostas

a fazer isso as relações de Proteção do Servidor Público que são vistas né E por outros trabalhadores como privilégios que já não cabe mais na sociedade moderna precisa discutir isso né porque que eu tenho direito a faltar uma vez por mês até 10 vezes por a e outro trabalhador se fizer esse ter um dia dos contatos E aí e é por que que eu tenho direito a aposentadoria integral o que força você deve concordar comigo as negociações dos Salários médios emergentes para baixo porque sempre vem com essas Tá bom mas e a verdade que a

ser o setor público tem que fazer um cálculo de quanto isso vai durar por mais vinte trinta quarenta anos senão os legislativos não aprovam novas carreiras você não demonstrar a capacidade progressiva de pagar as aposentadorias depois que o sistema são privados ou exclusivos melhor dizendo desculpe o sistema de aposentadoria dos trabalhadores públicos são exclusivos Nós temos institutos para qual nós recolhemos devidamente E que nos protegem do período de aposentadoria ou pensão o a massa grande massa de trabalhadores do Brasil que não é servidor público acha isso meio estranho e no mundo que entra em crise

porque as pessoas estão envelhecendo muito rápido e as leis em relação do trabalho profissão ainda não foram ajustados nesta dimensão do tempo de trabalho e vai assistente de descanso aposentadoria Então só várias coisas que estão colocadas que não precisam abrir um debate que nos ponha para frente direito sejam acumulados tanto do ponto de vista de quem oferta o trabalho na gestão e direito seja os bandidos ponto de vista e quem acessa né os sistemas e as políticas de saúde cuja tradição no Brasil Ainda está se formando e volto ao ponto de início para encerrar vejo

um tamanho da confusão a gente tem uma agenda de Direito moderníssima com Desafios deste porte no país cuja tradição da agenda de direitos é muito recente né e países mais desenvolvidos Ou pelo menos mais antigos em diante da crise europeia agora tascaram facão agenda de direitos e a Espanha França Inglaterra Dar Uma segurada lá mas o senhor né a Itália então e os países periféricos dançaram todos é inclusive com redução do salário que é um direito fundamental dos trabalhadores glitter cada vez melhor Recompensa pelo seu esforço e trabalho na sociedade que acumula capital tão tirando

a Islândia segundo artigo do Brasil SA facto de hoje na folha mas eles não deram conta né a hora dois milhões de pessoas mas aquele gelo lá as pessoas para servir a gente se cuidar vice não tentar um conta acho que o Ademir foi muito muito Sagaz mas é um conto enfim é isso que tá colocado para nós eu acho que o debate é o que temos aqui nos lugares muito Generosos para poder pensar coisa juntos porque senão a gente não vai achar o caminho agenda tão complexa É como essa mais que não desafia nós

como gestores e lideranças dos trabalhadores lá no ver cidade esse livro aqui e depois espero que se recomende para todos vou recomendar aposto pode ele também é o público eo privado na saúde da vitória hucitec da Luiza Raimundo Lauro César e banho e do Renato Barbosa com vários coautores autores e certo até um debate Muito interessante o Nelson é e eu e o jarilson com gestores Aços Não não são foi de tudo um pouco e tudo sempre muito bem muito bem feito com a clareza do postura e de ideário e já inicie o que é

uma das grandes referências acadêmicas em ser bate da Saúde Lato Sensu e das políticas de saúde também o que interessante tiver com os dois estão tão que nem nós Orlando um caminho é para seguir justificativas compreensões e ajustes Para ver se a gente modula o referencial é para ingressar nesse novo ciclo de expansão de direitos garantia de acesso à saúde de todos no nosso o nosso país como a gente vai sterican danos a fazer é isso para gente começar o debate Não falei nem um detalhe que eu queria isso não é Ah tá bom tá

certo E aí e no domingo faça pergunta Ainda não vou passar para você aí a gente já médica um Pouco mais aqui eu tava achando interessante nem tem a ver com a sala mais pensando na composição lembrei da Asus né falando da diversidade porque a saúde também faz isso né a gente a gente vai para o caminhos então a gente tá aqui ó vai para a gestão vai para o sindicato organização Vá para a universidade e partindo do mesmo. Né Então nesse sentido as linguagens são diferentes mesmo né precisão a ter essa diferença na verdade

não no sentido de Hierarquizar nada mas no sentido do que a gente pode trazer de compreensão a partir de cada ponto de vista para poder fazer essa essa métrica aí eu vou passar para quem quer falar e ele quer que ele ficou até ele estava inquieto aqui tá ruim essa velho vivendo Nas questões também né só como trabalhador da saúde é porque tá gravando interessante tá e olhar para a câmera lá às vezes aí demais e agora você pode cantar câmera microfone e Também é é procurar Essa gestão em volta de jeito nenhum lá é

o que cuidar escrever ele né e lá é muito parece que ele é muito famosa por justamente é rachar toda o coletivo que trabalha com ela né então ela tem como política você ter vários tipos de vínculos dentro do mesmo espaço justamente para acabar com qualquer tipo de mobilização e a gente passou recentemente não faz nem mesmo se você deve tá sabendo eu falei missão coletivo Né Essa Psicólogo o psicólogo sou psicólogo é Foi bastante no WhatsApp eu passei pela demissão do funcionário público eu já tinha pedido no apartamento mas meus colegas de trabalho tentavam

continuar lá dois queriam sair outros colegas então dos 2013 25 acho dois queriam sair mas eles colocam como se todo mundo quiser sair né a missão por corte de verbas E no entanto tão contratando gente na verdade que é uma questão política porque é a Linha essa Ou você aceita a política na SPDM ou você vai fora né percorre os dias antes da gente essas pessoas ter em mente docente apresentou uma carta de reclamação por questões éticas estava acontecendo dentro da instituição e Parte dessas pessoas que assinaram a carta foi demitida aí eu fui um

dos que assinei a carta o são Funcionários Públicos não teve qualquer sanção né mas dos que são funcionários celetistas condensado e dentro dessa lógica Público-privado a experiência funciona como uma empresa de não tinha sindicato lá não tinha aquele cada entidade sim exato isso é uma coisa que a gente fica lá sem pai nem mãe a gente não tem a quem recorrer como trabalhador né porque a gente fica quarta 30 funcionários eram públicos aí outro e da SPDM aí a vigilância terceirizada obra terceirizada alimentação também externa Então você tem Pouco contato com quem vem ali no

Instagram traz Alimentação vai embora né você não consegue voltar as pessoas no mesmo horário no mesmo fácil não há uma sensação de unidade entre os trabalhadores também por isso tinha uma rixa entre que era que era deve ter que era era do Estado antes porque fica com essa sensação de Privilégio né também tem diferença de salário é quem ganha quem perder leva deixaria Mais 200 vezes realizar mais mas já já que causava aberto Então é ele só vai ficar louco Ganhar 500 no estado quanto ganha um professor e dois sobrinhos agora até agora que vai

ficar não né venhamos um pouco baixo tá Professor onde é que eu defendo aqui vocês veem mais são os estudos que mostram que a média dos salários no setor de saúde pela qualifica não tem não tem como entregar uma pessoa no setor saúde para permitido que você já qualificado que pode tirar de alguma atividade técnica e as outras Outros não o seu dinheiro é Enfim então esculpe discutir essa questão da muito rachado sem ter sem ter como todas e no São mais ou menos no Itapeva todas as tentativas a gente fez de tentar tornar a

discussão coletiva a gente passou por Sabotagem da diretoria Anne criaram-se vários e vários processos para trazer o caos próprio para trocar a união ninguém quer falar né aumentar uma cor um e aproveita se vocês quiserem falar o Nome possível que depois fala boa tarde Selma do fim de saúde e do Hospital do Mandaqui né E também tô no Conselho Municipal de Saúde e isso é + brasileitura do central então é essa questão do público-privado né eu tô 20 anos dentro do Hospital do Mandaqui então nós temos uma luta muito grande lá Inclusive a questão dos

laboratórios né quando terceirizou os laboratório nós conseguimos manter os 35 trabalhadores lá né Ângelo a Lúcia também do Espírito Saúde até Villar nós conseguimos manter seus trabalhadores lá dentro né Depois terceirizou nessa psiquiatria foi para o Santa Catarina né E hoje o que acontece com os pacientes a psiquiatria que vão procurar o pronto-socorro do Mandaqui ele a gente fala por Santa Catarina Santa Catarina não atende é como o Ângelo falou é um pronto-socorro de porta fechada E então vem a gente vê a questão do público-privado então muitas das Questões eu gosto de dizer a gente

pode tomar pagar uma o melhor com vermelho mas na hora que a gente sofre um acidente aí no serviço público que a gente vai eu trabalhei 12 anos no pronto-socorro do Mandaqui e ele é um era conhecido era referência e pode entrar lineuro um dos melhores e que pneu eu tenho isso na minha irmã teve um AVC e foi lá que ela foi tratada então E hoje em dia a gente vê é Infelizmente o governo terceirizado tudo quarteirizando A saúde né Eu sou CLT do Estado eu estou de licença prêmio ganha 90 dias entrei na

justiça o meu sindicato sindsaúde for na justiça e eu ganhei a licença-prêmio com a questão do estatutário como estava falando né eu sou a Talita Eu não tenho um dia ganho a mais mas não entrei na justiça e provei né do meu serviço é igual do leite porque o patrão mesmo o patrão meu mesmo né E nós atendemos os mesmos pacientes o SUS também é o que a gente falou que ele Falou mãe a questão Universal e uma das questões para poder a gente garantir o sistema único de saúde é o controle social é o

controle social não só na saúde né educação segurança é os parques ambientais que nós já temos a instalado no município então eu gostaria sim de um de uma reflexão e Oi jovens né posso dizer assim eu também tenho um filho sociólogo né e uma filha farmacêutica tudo Lutaram eu vou filho tá funcionando de ônibus vem trabalhando SPDM agora né e o outro tá engenharia da computação e eu como uma mera servidora pública estou há 15 anos no fim de saúde né eu ganho sabe quanto como auxiliar de enfermagem 900reais é o meu salário há 20

anos dentro dos serviços públicos em greve Mas não é isso que me perde deu dar um atendimento de qualidade até o atendimento de qualidade e concentração dos em campanha salarial e nós falamos SUS de qualidade então era isso que eu gostaria de tar passando Eu quero encomendar uma coisa é o como é que tá realmente assim é essa lógica é o fato tela tornando cápsulas que não sabem como que é essa relação com essas entidades aí eu acho que a gente tem porque assim a questão por exemplo pegar essa quantidade de missões que teve tal

e é concretamente a você pega um tema como estabilidade O que é extremamente polêmico o pessoal vai dizer não mas é usada para manter tal agora concretamente tanto concurso Como como estabilidade Eu por exemplo não trabalho isso como um direito do trabalhador eu trabalho isso como um direito da sociedade por um emprego emprego público não ser utilizado por um governante de plantão E aí esses exemplos mostram porque ele pode demitir pagou multa do décimo do Fundo de Garantia fizeram pode demitir todo mundo não tem dificuldade nenhuma agora o problema é que aquilo não é o

patrimônio dele que não é uma empresa cena que se Quiser fazer isso da empresa o direito é uma propriedade dele que a relação de trabalho com a pessoa não tiver mais interesse no trabalho tem o verdadeiro É ué como que ela também de Wellington usando o dinheiro público que não é o dinheiro der o dinheiro nosso E aí Claro ele tem que prestar contas minimamente não porque que ele tá e demitindo por exemplo agora a relação vai Faça o mesmo para a gente organizar a gente do Oeste Breno semana passada Tava no hospital Brigadeiro que

também spdl pessoal vai procurar a gente primeira coisa que a gente fala vai lá no sindicato' não vamos conversar aqui que a gente sabe se conversar lá dentro vai ter alguém olhando para ver que tá conversando com a gente para já entrar em lista de de Missel então assim hoje a relação que a gente tem muito dessas Orestes é relação de setor privado de três quatro Décadas atrás e aí que eu acho que assim se por um lado é o Mercado de trabalho na saúde ele cresceu Cresceu mesmo é um dos que está em ascensão

que mais cresceu o número de trabalhadores as relações de trabalho na saúde são colocadas como as piores que existem dentro do mundo e e eu me lembro que houve inclusive uma pesquisa uma vez ou próprio Federação dos hospitais privados que mostrava isso na hora que comparava com outros setores em termos de relações primeiro que a pesquisa interessante que a primeira Constatação é que a própria Federação deles queriam fazer em mais de 30 hospital e só conseguiu fazer aí 17 que os outros nem a Federação dele deixa ele deixava entrar para ver como funciona mapa e

é relação extremamente autoritária é depressão direto grau de hierarquia que tem na área da saúde no no processo de trabalho é extremamente ruim então se por um lado o mercado cresceu por outro lado as relações de trabalho se a gente também vai ver os Direitos que que os trabalhadores têm o céu dos piores em termos de direito que podem ter além do simplesmente o salário dele então eu acho que até vale a pena fazer um bom é por isso que eu acho que ele tinha que criar algum mecanismo real de qual paração de como funciona

os serviços próprios do estado e como funciona esse serviços especializados no mínimo tem algum grau de comparação que realmente Olha eu eu acho que é de é ruim certeza situações Como por exemplo x faltas que já pode tirar mas também é ruim você tá no outro que só sai o amigo do chefe' e se você não for aquele que faz tudo que o outro manda você vai ter que trabalhar todo dia bonitinho mas você faz se torna serviu ao certo você tem não seis mas às vezes 10 12 20 faltas que você pode fazer é

porque é um grau de ele então precisa chegar num denominador comum para não ser uma coisa que faz o que bem entende Tanto de um lado como do outro e aí que eu acho que uma das formas de chegar nisso vai fazer um grau de algum algum mecanismo real de poder analisar hoje o que tá acontecendo na saúde em termos essas relações de não só de trabalho mas ela só isso serviços e resposta do serviço aí quero comentar a mesma coisa que a gente fala muito porque assim é muito dito de trazer lógicas do setor

privado Flávia pública uma delas é pagamento por producel por lucros Agora Sim no setor privado ele faz isso mas quando ele faz ele paga o salário E aí a gente foi assim lá no momento vou lá no a Volkswagen eu sei o cara recebe três quatro mil e depois vai lá o PLR a 7 8 10 mil entra no setor pelo público isso o raciocínio do cara é o seguinte eu vou substituir o salário pelo pagamento de produção então eu apago que 800 700 mil quinhentos salário EA e pago o restante e isso eu acho

extremamente ruim quase todos os mecanismos que teve Pelo menos no estado sempre foi assim você cria mecanismo de avaliação uns um um ano depois eu não funciona mais não funciona porque nem o gestor consegue avaliar porque ele falava se eu tirar se o cara recebe Almir nível universitário recebe r$ 2500 você tirar isso ele vai receber 1500 é mentira porque é irreal é um salário que sabe que não cabe então precisa se pensar em mecanismos E aí que eu acho que não dá mais para gente só ficar Criando mecanismos de gestão privada mas central de

vez o debate de como rever legislações no setor público como discutir mecanismos melhores eu não sou contra recuperar de uma reforma administrativa era contra quando teve 98 pelo caráter dela não pelo por poder tentar algumas reformas que você crie mais agilidades inclusive dentro do setor público mas que não perca o controle que você tem que ter as garantias que tem que ter Então acho que A gente tem que começar a usar também não a ver isso e humano pode demorar 10 20 mas a gente tem que sair também ainda essa situação de só buscar lógicas

de gestão privadas para suprir as deficiências que tem no setor público para começar a pensar o que que tem que mudar o setor público o final é cômodo é isso não vou eu não falo mal da lei de responsabilidade fiscal porque eu achei um mecanismo de Resolver o problema que ela me traz contratando como entidade privada e aí na o item orçamentário Não é pessoal mas é repasse para de contratos e convênios Então acho que a gente precisa começar até algum critério para mexer nisso provar pode demorar 10 20 anos mas talvez tivesse começado assim

que eu já seria se encontrar ou 15 anos então isso que eu acho que a gente precisava começar a fazer além do imediatismo Thaisa também não projeto de mais longo Prazo e para mim criar critérios mais claros de comparação e como funciona o serviço de saúde hoje para poder sair do senso comum negativa ele que o tô ferrado e o privado é ágil a gente precisa ter porque é sempre que eu falo não é legal mas qual é o dado que tem disso Zap são muito fluidos até porque hoje eu não vejo até grandes os

problemas que eu vejo no setor público é demanda Quando você vê problemas normalmente é não conseguir suprir toda A demanda que tem agora duas privados Eu já vi denúncias do tipo venda de dos privados que eu falo sobre essas o essas venda de cirurgia de redução do estômago e clínica particular mandando a guia para o para o para o SUS sabe é é saiu agora há pouco denúncias enormes de problemas de uso de verbas e um monte de organizações sociais tão longe de alguém me pergunta falou isso eu vejo eu vejo um problema do SUS

realmente Mas normalmente é esse E é por não conseguir suprir a necessidade que tem nesses novos eu tenho visto muita coisa de utilização de verba de forma irregular então eu não vou querer dizer aqui vai ter que de uma hora para outra chegar acabar com o outro mas a gente precisa ter começar aqui é critérios mais aberto para poder comparar para poder saber porque que que será que o funcionários da Spa esse poder todo mundo era ruim então lá dentro do cacto Oi e aí pode dormir hoje os outros ficaram porque tem privilégio de ter

estabilidade que elas são do estado que também não ficam assim do hospital Brigadeiro três quartos dos funcionários pediram demissão perdendo a visão Náutico pediram transferência depois que a experiência foi para lá e o hospital Brigadeiro e ninguém reclama muito trabalhar você tá do lado da avenida paulista então não é por falta de seu lugar de acesso difícil né e três Quartos saíram saíram por quê é a grande maioria Quando você fala isso é pressão é forma que é tratado deve ficar sendo no dia a dia tendo assédio moral então esses tipos de critério você que

é lógica privada que entra no setor público de uma forma de pasta e que é muito difícil de avaliar quando você faz uma avaliação só em cima de resultados muito mais superficiais Enquanto o outro sereia se resultados e tem um O problema é que quando você vai se você Já puder abusar e arremata É porque eu fico pensando você tava levantando a questão que a gente precisa compreender um pouco mais essa situação para pensar o que Horizonte eu tava pensando assim é um e o que que a gente quando a gente fala em mudar esse

estado de coisa é mudar o que na verdade é mudar melhorar um pouco essas relações diminuir um pouco mais da desigualdade social ou que Horizonte que que nós temos como Horizonte de Sociedade na verdade que eu tô pensando assim que nesse nesse meleh todo começando até na própria aqui na própria forma da como se constitui um SUS do movimento da reforma sanitária isso tudo os vários protagonistas ator estavam a lesão de interesses muito diversos Na verdade acho que desde aquilo que é de uma radicalidade de mudar as relações de uma sociedade capitalista como a nossa

baseada na exploração até outras coisas de distribuir um pouco melhor só Diminuir um pouco a desigualdade e vamos manter e melhorar a sociedade capitalista até outros não vamos usurpar o máximo possível que acho que era o máximo da radicalidade da do antagonismo Ali entre os donos dos meios de produção aí o Os Donos das hospitais desses equipamentos e tudo e outros que estavam mais organizados em função do que que a gente quer como a sociedade como essa eu fico pensando isso para a gente fazer uma análise para compreender um pouco Mais a gente não sei

não teria aqui um pouco mais a fundo e trazer à tona quem que interesses são esses que estão postos porque assim política pública é uma coisa que a gente sempre discutir aqui que nosso até aqui é redundante você falar com uma coisa que é política já fala de público como tá falando público de novo né e alguma coisa fala em políticas sociais algumas discussões eu acho que vão pouco nessa linha quando pensa quando a gente pensa nas Desigualdades uma sociedade de exploração como Nossa que elas são muito mais políticas e ações governamentais aí muito não

é tentar diminuir um pouco é redistribuir algumas coisas no sentido de amenizar e não de mudar a estrutura de uma sociedade como essa então o que que a gente pode colocar a mais de compreensão nisso no mínimo discriminar que interesse são esses que concepções que estão postas de estado de sociedade E do que a gente realmente quer sabe aceitar até levantando quando eu falei inicialmente na questão da ideologia do individualismo isso daí é próprio da sociedade liberal e na sociedade neoliberal som se radicalizar ainda mais né Então assim Então são são princípios que estão possa

a gente carrega isso é arraigado dentro de nós nós estamos numa sociedade como essa que a gente vai procura o que é melhor para gente nela hora eu mesma cor dentro da Saúde eu já Fiquei sem convênio falei vô até o fim de chegar no momento falar não vou procurar o que é melhor para mim a gente acabou fazendo minha casa entrando nessa loja que paga convênio O Fábio vai procurar a escola menor tá filho então esse acho que é uma coisa que tá então colocada fortemente na sociedade como é que a gente inclui esse

tipo de questão e para mim é isso as políticas públicas assim sempre coloca o entre parentes né uma questão para Falando da coisa organizadinho ali da Universidade fico pensando nos papéis nos lugares que a gente tem inclusive para problematizar questões Ele tem muita questão em relação a isso da política da política pública da daquilo que é produzido do ponto de vista das políticas governamentais e isso tudo é porque assim né na universidade tem Aparecido como algo que tá ali vamo aprimorar e eu tô aqui querendo é radicalizar querendo pensar afinal de Contas a que serve

o que está escrito no governo documento governamental e pode ser tomado como uma verdade não pode ser tomado como algo assim a prima da se aprimorado pode até ser se escolhe isso não como uma estratégia há muitos e luta como coisa nessa perspectiva agora do ponto de vista que tô pensando quem tá na universidade acho que no mínimo que a gente tem que fazer é olhar e ficar questionando porque olhando e a fundo para questões desse Tipo para pensar o quê que isso pode nos ajudar a compreender e pensar em um passo sair e com

formas estratégicas e lutar não sei é o que me ocorreu aqui eu rindo e queria ver o que vocês pensam tênis assim você pode falar mais uma coisinha dentro dessa não falar para você porque é isso que vai para você porque acho que Téo também fiquei um pouco incomodada como a lá em relação à questão dos salários EA questão dos direitos porque olha só se a gente vai Para alguma coisa no sentido de inverter a lógica de uma sociedade como essa que está baseada na exploração ao invés a gente pensar em retirar os direitos de

quem é o servidor público é ao contrário de como que nós vamos diminuir o lucro dessas tô morando em estender os benefícios para todos os trabalhadores obviamente que eu sei que a gente tem que pensar em Passos de tudo eu tô só levantando trazendo isso como questão que sei que a Gente não vai Como vai fazer revolução nenhuma nesse momento mas é mais para Total das tipo de questão né Qual é o horizonte o que que nos guia né E se a gente entra dentro dessa lógica mesmo do mercado de retirar os retirando os direitos

não Ou vamos participar tentar partir buscar outras formas de luta para radicalizar as vezes mente que qualquer luta que agendar a redução de direitos está fadada ao fracasso seja um prato de ganhoso né dele com que Olá seja um fracasso do processo de lutas no arregimentar ninguém só se for para rua agora convocar as pessoas por uma agenda de redução de direitos eu não vou ser ouvido Tomara não seja agredido tá ruim não tá posto na sociedade isso que tá poxa é uma tensão para a qual nós ainda não criamos uma agenda política Isso é

verdade é aquela está sendo que todo mundo olha para o outro e desconfiado e não se associa o outro é e as lideranças existem as entidades e Aquilo que a construção das forças da sociedade é devem deve estar atentas para novas agendas quais e realmente não sei isso que eu tô dizendo eu acho que todo trabalhador assim como acontece com relações de trabalho em vários níveis deve ter flexibilidade sobre a sua jornada uma vez feito um ajuste geral no processo de trabalho é assim aqui na universidade é assim vários setores de produção faz sentido você

por relógio de ponto na universidade era que a Iana Estiver lendo um livro em casa como é que ela justifica para até se tiver escrevendo um texto ou ela fez uma viagem de trabalho na representação do Instituto de Psicologia ou foi a um congresso porque foi escolhida para falar sobre um tema e registra esta produção e esta dedicação em termos de dedicação ao trabalho de um professor universitário qualquer outro e nos vimos que é impossível né é esse é uma redução a Simplificação é que vai resultar em nada porque as pessoas simplesmente não funcionam é

da escala do processo de produção o mesmo deveria se aplicar qualquer possibilidade de produção que arranjo os trabalhadores fazem no seu no seu turno de trabalho e tal forma que eles Construa um objetivo comum pronto uma produção comum e o benefício comum a formas contratuais de fazer isso isso eu acho que é uma linha de debate nós mudarmos as nossas relações de mérito Pregresso e você viu o Passei no concurso portanto eu sou detentor de um direito a priori para uma relação de mérito O Richard de Ecosport ou seja depois do meu esforço de produção

e compartilhar esse esforço de produção relações contratuais novas não é os contratos de Oeste Rio de Janeiro foi fazer uma viagem para conhecer um serviço já acabou de ficar conversando um pouco sobre isso eles fazem questão Tem a Parte fixa e variável que você aquilo que tá acertada que deve custar mais ou menos o processo de produção e a variável ela é aquilo de acordo com certas metas partes dessa variável distribuídos trimestralmente pelo conjunto dos trabalhadores todos é feito um acordo entre eles e como funciona como um 14º ganho incipiente ainda mas já a ponta

por um caminho de relação contratual eu quero me organizar Aqui no meu processo de trabalho no Conjunto dos trabalhadores o que requer uma certa autonomia dos trabalhadores sempre foram capazes agora então por um acesso a a base de informações todos eles são capazes de produzir um arranjo de oferta de trabalho para gente ir no hospital porque que o hospital não se regula uma relação contratual de trabalho sendo que ela está implícita o dado uma certa perspectiva de oferta e recuperar a autonomia da gestão do trabalho no processo de produção do Trabalho é uma relação contratual

na relação pregressa é muito melhor do que ingressar dizendo bom agora eu sou isso eu sou psicólogo do Estado vou trabalhar mas 8:00 sou um cara honesto quero que vem paz quero ficar em paz comigo e com a minha com as pessoas eu vou trabalhar hoje é processo de trabalho EA produção da saúde e da doença é a minha relação com esse território esse essas pessoas isso não cabe uma reunião isso não cabe uma visita ao território e se não cabe Uma ida à casa das pessoas eu quero discutir o meu processo do trabalho é

preciso recuperar no ambiente do trabalho da oferta do serviço de saúde e autonomia para organização do processo nós perdemos isso e perdemos bicho segunda questão que eu acho que é um caminho como gestor e tal a gente pode contribuir muito não é o sindicato as lutas populares sempre porque tem que forçar os controles todos mas nós gestores não sabiam controlar Essas relações não são os defendem essas relações não é claro eu procuro não se você as minhas experiências sem forno superação dessa alimentação Mas concretamente a gente não é capaz de avaliar quando com precisão uma

planilha de custos de um prestador para o qual estou pagando que me faça um serviço eu faço um sisteminha de grossa meio horizontal Tá mas eu posso eu posso tar matando o cara porque não tô remunerando altura se eu fizer uma grossa ele vida Ou quase sempre ao contrário tô pagando um custo mais elevado do que o produto que me foi entregue então recuperar o controle das relações de produção por contratos privados e é que são regulados pelo direito privado a gente a gente contrata muito pouco privado do setor público né Nós contratamos mais na

sua tradição mais e dos filantrópicos e mais recentemente essa organização que a Legislação Federal é a própria constituição Permitiram que a sociedade se organiza as tem muito fora da área da saúde né a gente olha para a saúde mas tem muita realização no Brasil social no Brasil ele cada vários Campos de interesse enfim a gente não tem mas são reguladas pelo direito privado Ah tá certo tanto que eu fórum é que é o re Fórum Trabalhista o fórum é comercial é que há lugar para se discutir rupturas etc etc chama uma visão aprender a regular

essas relações para que a Sociedade que não deseja ingressar em uma carreira pública também posso ofertar certos esforços na cabeça dos esforços ofertar serviços é que concorrem para a produção de uma melhor assistência a produção da Saúde só que eu preciso controlar isso eu sou saber se isso tá poço não agenda de interesse público e hoje nós estamos perdendo isso né eu sei que a Selma Selma eu vou ter que ir na outra Claro não Conselho Municipal de Saúde dia desses lá que eu Sou gestor ela é o dia que ela foi eu não vou

mais você fazer eu vou ter que encontrar lá e ela vai me cobrar como gestor escuta mas O que é esse negócio aí agora o que que qual é o resgate que tá nessa relação eu estou lá para você comprou ser cobrado bom então já estou tendo o teu público que não se dá o luxo de estar no mesmo ambiente institucional para ser cobrado ou é mentira não é isso agora eu preciso dessa relação para que eu possa me Fortalecer como gestor vou deixar essa função se se esta pressão foi nesse sentido uma estão perdendo

o controle público sobre as coisas públicas no setor que consome volumes de recursos e que é de direito das pessoas nós estamos perdendo uma referência teórica moderna né recente neve nesse século passado né do século passado que foram os estudos econômicos que mostrar né demonstrarem categorizaram os bens que a sociedade promove em bens públicos E privados e bens mistos ou dizer assim é o bens coletivos e individuais difusos como queiram é a saúde é definitivamente um bem público ela não pode ser trocada nas relações de mercado não dá não é minha minha carteirinha de o

lógica meu partido a minha leitura religiosa que disse isso é natureza das relações da sociedade mas eu vestuário por exemplo é um bem privado bom então acessível por isso mecanismo que é proibido andar pelado Santa pelas Vai preso só não que lado que você quis andar pelado como que se vestir você tinha posso me vestir a marca mais famosa Posso trocar de roupa tão frequentemente contra o outro mas vestido todo mundo anda se mandar vestinho vai preso sociedade convencional isso foi Deus que mandou eu parti quando fez a gente peladinho então é e saúde eu

não consigo trocar a minha saúde com a sua não há meio de troca que permita que eu faça isso não é possível Eu posso até extrapolar e trocar a minha educação com você E aí eu posso me dispor mediante um certo o pagamento ali passar informações ou uma técnica um conhecimento que eu tenho você não for pesquisar com muito com eubte eu posso umas entender que essa relação às vezes conflito conflituosos se eu for entender como é que a fricção conhecimento na sociedade Eu também não poderia comercializá-la mas esquece essa parte e vamos aqui Combinar

que eu vou combinar eu vou te ensinar inglês se eu soubesse inglês suficiente para aí você me paga eu te ensino nesse limite até um certo conhecimento educação é um bem listam vem que você consegue regular para alguma relação com no meio de troca que é dinheiro na nossa sociedade moderna não é com a saúde não é possível fazer isso Ah mas eu sou um profissional de saúde eu posso cuidar de você mas o cuidado que Você necessita não foi você que imposto não é desejo o seu as condições de produção da saúde dela nem

sei que nem puseram uma certa limitação naquele momento Ninguém bate uma perna contra uma parede para quebrar a perna menos louco faz isso Nenhum dos Patos médico não sei me controlar tá pronto responder responder pessoas não fazem isso ela inesperadamente ela sofre um agravo hora que olha aqui no olha aqui notícia nos jornais de ontem os indicadores de Mortalidade por Acidente cardiovascular no nordeste aumentaram significativamente em relação ao Brasil o jogo do Brasil Porque será que os caras vão queimar gordura ele faz 10 estão comendo então comendo mais proteínas gordura que é são os alimentos

que você obtém no mercado porque os outros são me Natura quando você tem uma produção de alimentos de subsistência eles são In Natura a roça na produção local e toma outro animalzinho e criação Mas não é a base da dieta das pessoas base dieta mandioca e seus produtos as farinhas não é o pão e etc e certa tudo isso mas é óbvio que aconteceu no México na década de na fronteira do México com os Estados Unidos quando o ovo aquele processo migratório mais intenso e dessa vez do Sul dos Estados Unidos eram basicamente mexicanos migrantes

que eu queria morrer na travessia que não foram expulsos pela polícia Americana conseguiram se estabelecer mediante a Oferta de serviço que a sociedade americana não queria mais o fim em serviços braçais e fato é que enriqueceram aconteceu exatamente a mesma coisa o San Francisco em logística da faculdade de saúde pública vez em quando mostra esse estudo que sendo Nordeste não é Ou seja as pessoas melhoraram de vida e apressar em outro grau de vulnerabilidade e risco para sua saúde é verdade o pecado comer carne que acessam a dieta mais calórica mais Proteica aí já vem

pai a mídia traduzo isso como pau no sistema público nós veio para garganta que tava Fazer o que né Ou seja a condição dessas pessoas não podem ser mediada uma relação privada é direito delas né É claro que ela é direito também receber um padrão de o acessar um padrão de informações que faz com que ela opte por dietas de cinta o horário mas foi isso que foi feito o que que passou a oferecer na vendinha da esquina 1 E não é granola verduras variadas e frutas foi uma dieta calórica mesmo mais proteica que fácil

de transportar e armazenar carne-seca Jabá é isso então é agora essas pessoas escolherão isso eu faço então agora eu vou melhorar de vida e vou morrer do coração acho que ela sabe dessa relação e que elas regulam nossa relação nunca não é eu fiz uma brincadeira com os louco eu tô correndo por isso que eu tenho trauma craniano agora que eu ia ficar naquela é agora Não sei que foi da paz viu mas enfim eu não escolhi essa essas eu não escolho do que voa adoecer Isso é uma mentira não tá no meu escopo é

mentira isso você não quer dizer que as pessoas têm mais gravar suas o seu modo de vida é o limite não é mas é minha eu tenho essa peça Esse controle sobre o processo de determinação da minha saúde e na doença logo a sociedade tem que cuidar de mim o que você não posso escolher amplamente Eu também fui cuidado na hora em que as coisas acontecerem comigo mas não dá para mediar esta relação e no campo da gestão é preciso trazer por outro lado é preciso tempo de trazer as relações contratuais para restabelecer autonomia na

produção do serviço de saúde e do acesso das pessoas quando a gente fala em controle social a gente não fala no grupo de elite sentado no Conselho Municipal Só elite no sentido que são mais politizado mas Quando se apresentam para esse trabalho dele com uma parte da sua vida na elite Vocês entenderam Elite porque são é uma representação de ponta né é isso tem que ser um processo cotidiano do processo de produção de trabalho nas unidades de saúde dos pacientes as pessoas que acessam tem que ter uma uma possibilidade de intervenção sobre esse processo de

produção do Cuidado que resolve boa parte dessas tensões na relação de produção do Cuidado o que a Saúde mental nos ensinou o que a AIDS nos ensinou certa forma mas não é isso que como é que é o nosso modo de regulação ou de arranjo de oferta de trabalho você fala em escutar o paciente tal não pode se o serviço funciona direitinho tem que produzir tem uma meta tem não sei o que nas metas não estão colocadas um espaço de escuta precisa ter colocado no espaço de escuta porque isso é bom e melhora tudo a

qualidade do serviço a qualidade Do ambiente de trabalho EA produção da festa do serviço mas já sabemos disso é portanto a qualidade da Saúde de todos e da sociedade é só um mudanças que estão num campo e ele deu de possibilidades imediatas é claro que isso remete sempre a uma reflexão de como é que eu moro de acumulação de riqueza na nossa sociedade capitalista que a equinácea e tudo agora mesmo nesse processo de produção de uma relação tensa de emprego e trabalho porque ela é tensa eu não posso escolher O dia que eu vou trabalhar

né eu não posso escolher o financista pode ele pode avaliar que naquele mês ele fez um ganho tamanho que para o mês seguinte vai passar nas Barras minhas contas dele estão todas pagas fechadas e acumulou bastante dinheiro para o próximo período eu trabalhador que precisa no final do mês provar não é que eu cumpri com as minhas obrigações para receber um salário você sabe onde é a palavra salário né em sal Só eram bem então precioso na antiguidade que pessoalmente os soldados que não somos assalariados mas está ali também só tem a guerra para fazer

um tema lavar pega reaver o que o produtor rural ficava com uma partezinha da produção para subsistência eu e o soldado EA trabalhar leva a um punhado de sal então eu que tenho que ganhar o salário é tem que provar essa relação o financista não tem então o que esta relação seja menos agressivo com Processo a saúde doença isto é uma coisa Ângelo que a sua conclusão sobre discutir a saúde pública pode nos remeter como reorganizar os processos de trabalho como recontratar as minhas possibilidades por que que eu tenho que trabalhar 8 horas por dia

Carlos o seu todo exposto a trabalhar só 4 e esse aceito Porque é que se por quê Por quê que eu trabalhador público concursado não pode negociar o volume de Trabalho que ele tá disposto a dar naquele período da vida produtiva dele e dois trabalhadores serão empregados para cumprir Um determinado turno que antes era de um só e como um acordo com todos dado uma margem de negociação salarial X por quê que isso não pode ser ingressar com o modelo novo de relações de produção de trabalho né a gente tem que aí não tem por

causa do médico você contrato vai 20:40 ou não tem os caras falaram por quatro eu trabalho Esse Contrato por 20 deixa ele trabalhar quatro que ele consegue regular a relação deles o médico claro né deixa o salário fio que abaixa todo mundo aí abaixo de todo mundo tem o que se o toque tava achando você vai abaixando um pouco difícil para responder sua provocação pegar em armas parece que não é isso que a hora nome dos assim mais atrás É mas não sou da cultura de paz nós temos que fazer o bem a todos os

seres não fazer o Mal você sabe disso então nós não podemos pegar em armas ainda tenho que pegar em armas um dizer modernas não era discussão institucional e não financiar a produção privada de saúde e sou o Ângelo frisou muito nossa sociedade eu vocês todos financiamos atividade privada da saúde e ganhamos troco dos contando o imposto de renda e resolveu não mexer com isso e vai falar isso para o governo federal que o governo é que eu apoio na qual eu Volto historicamente mas que eu sinto muito que não tem a posto essa agenda eu

não quero mexer com isso Ah tem que mexer as contas mais conservadoras nos dizem que tá na casa dos 17 bilhões de reais outras dizem que está na casa de 35 bilhões de reais orçamento do Ministério da Saúde está na casa dos 70 e poucos bilhões de reais se for pegar a conta mais conservadora mas estamos com vinte por cento a menos que poderia as mais Menos conservadores aquelas que desencadeará de 35 é metade Olha se você ingressa com essa parte do que a sociedade está gastando com saúde para gastar no setor público você começa

a melhorar as relações de trabalho produção com essa melhorar o ambiente de trabalho você contrata mais trabalhadores especializados com serviços mais variados você pode ingressar na sua agenda de negociações e tu nos fracionados Por que o mercado Está oferecendo então você pode contratar você pode fazer engenharia porque você tem em caixa para bancar isso e essa luta nós estamos perdendo também silenciosamente inclusive os sindicatos os trabalhadores que a luta que você propõe não se tenha não tem plano de saúde mas se nós estamos financiando o público não mas isso não tá posto na agenda Nós

precisa ser posto controlar o privado aprender a fazer isso não Financiar o privado e reformar as relações de produção no setor público o que vender e comprar a saúde não dá certo o produz doença e agrava as contas de uma sociedade uma gente tem um caminho aí dentro do um certo reformismo né para o próprio correr um horário aqui 133 p eu sei que se alguém queria colocar alguma coisa eu não eu quero fazer um convite que vai ser o evento na terça-feira lá na faculdade que estamos Pública que vai falar também sobre isso público

seleto é chamar os planos de saúde vão acabar com o SUS e vou ter dois bater façam debate aberto ao público é sexta feira agora dia 26 às 9:00 da faculdade de saúde pública ele vai Doutor Armando e vai ter a participação do lado chato ter que da faculdade de medicina e da Ligia Bahia que da UFRJ tem que falam sobre a questão de público e privado e vai acontecer no mesmo duas eventos no mesmo Dia né vai ter um seminário lá do Conselho Municipal de Saúde né o dia todo também a questão da gestão

Municipal né da proposta do governo Municipal Então vem no horário também um cheiro eu sei que carinho Então eu só queria fazer algo que bom isso né começando aparecer estações mais públicas publicações a sociedade desse móvel acho que não aceita acho que de uma forma ainda é pouco a pouco vamos ser pouco Produtiva né sentido mas eu acho que começa a se formar uma certa consciência que essa relação público-privado tá é completamente torcida na nossa sociedade é é uma coisa só a agradecer colocar à disposição tá a gente tá procurando exaustos pacificado pela também divulgado

ele tem essa proposta não tava conversando de retomar a agenda conjunta tá então colocar muito isso que eu acho que o movimento Sindical é um espaço que pode alugar bastante e que até às vezes fica muito mais voltada para o seu dia a dia eu mesmo assim eu não tem contando mesmo a campanha salarial ao mesmo tempo que eu tô aqui eu tô Feiticeiro da greve que a gente tirou a partir do do dia dois mas isso não quer dizer que ele não possa vir avisar então colocar posição página sindicato quem quiser olhar assim de

saúde sp.org contribuir tem espaço lá para entrar e criticar que eu acho que Aí a gente dialoga com o dia a dia nosso né e acho que faz parte também do movimento de Calipso movimento do carro para a gente Bom dia a dia das relações de trabalho mas a pensar o trabalho de uma forma muito mais Ampla E no caso o nosso vinculado à saúde esse trabalho como defesa do sistema público de saúde e eu só para lembrar para finalizar de sentido e eu acho o seguinte acho que tanto sindicato como a PSP eu acho

que Assim são instituições associações que na verdade eu acho que elas podem ajudar a gente as pessoas que estão no âmbito do trabalho porque assim nessa perversidade do cotidiano que a gente tem eu eu fico pensando que poder contar com associações né com sindicato no sentido de ter com quem já lugar é isso funciona inclusive como algo da própria saúde e saúde mental da gente eu digo isso porque assim como trabalhadora da Saúde fiquei 19 anos né também com Trabalhadores da Saúde acho que o que segurava ela possibilidade de ter os coletivos e tem as

associações de várias vezes o sindicato pode ajudar em momentos também era CLT quase foi demitido a esse tipo de coisa toda mas o fato de a gente poder contar as ações desse tipo acho que espaços coletivos e outros que a gente vai construindo mas assim inteira associações entidades nesse sentido são fundamentais e as que muito bom receber As duas associações Associação a sindicato receber e aqui nesse espaço da universidade é bom que a gente sai a gente voltar lá no na no espaço do Conselho Municipal na sexta-feira também então da gente fazendo Esse tem intercâmbios

aqui Infelizmente não vou conseguir lá na forma de pública onde é mas vai me larga vai gravar gravar depois a gente pode ir assistir né então é isso gente também vai tentar disponibilizar o mais rápido possível Lançar essa gravação e agradecer vocês que estão aqui agradecer principalmente os dois convidados aqui obrigada tá