Olá este é o poder entrevista eu sou o Eric Napoli repórter do Poder 360 e vou entrevistar André Passos Presidente executivo da AB Kim a Associação Brasileira da indústria química André tem 54 anos é formado em economia e tem mestrado em ciências políticas pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul André foi secretário de orçamento da Prefeitura de Porto Alegre de 2000 a 2 4 e depois foi diretor de planejamento do ministério de Minas e energia durante o primeiro semestre de 2005 na segunda metade do mesmo ano atuou como assessor especial chefe da casa civil da presidência da república também integrou o conselho administrativo da Corsan a companhia de saneamento do Estado do Rio Grande do Sul de 2011 a 2013 é presidente executivo da AB Kim desde fevereiro de 2023 André muito obrigado por ter aceitado o convite Eu que agradeço er Agradeço a todos que estão nos vendo aqui né nossos web espectadores e vai ser um prazer conversar contigo novamente eu Agradeço também a todos os nossos web espectadores que assistem a este programa esta entrevista Está Sendo Gravada no estúdio do Poder 360 em Brasília em 9 de outubro de 2024 para ficar sempre bem informado inscreva-se no canal do Poder 360 ative as notificações e não perca nenhuma informação relevante André eu começo essa entrevista pergun em setembro o comitê executivo de gestão da Câmara de comércio exterior atendeu um um pleito da abiquim e aumentou alíquota de importação de 30 produtos químicos de que forma essa medida fortalece a indústria nacional e ela é o suficiente para aliviar a crise que o setor químico enfrenta há alguns anos obrigado pela pergunta Eric é um tema fundamental Não só pra indústria química indústria brasileira de uma forma geral e hoje nós vivemos no mundo uma grande disputa entre dois duas grandes potências econômicas Estados Unidos e China em torno da distribuição da riqueza industrial no mundo né Toda a riqueza que tem bens consumidos bens industriais automóveis máquinas Eh toda sorte de produto industrializado que é enfim a maior parte do que a gente consome roupas né tudo que a gente a gente pode imaginar que é industrializado hoje esse mercado tá em disputa entre duas grandes nações as duas maiores indústrias do mundo há uma briga muito grande por fatias de mercado de um lado os Estados Unidos tem uma dinâmica de conquista de mercados no mundo baseada na lógica de mercado ou seja ele ele projeta a demanda futura pelos bens industriais e começa a investir em novas capacidades de produção à medida que a demanda vai crescendo tá de outro lado a China tem uma outra dinâmica ela tem uma dinâmica de tomada de mercado mesmo então ela não enxerga só o crescimento da demanda ela enxerga a demanda atual e quer pegar nacos dessa demanda já existente portanto ela quer tomar posição dos outros produtores industriais o Brasil não é um grande produtor industrial no mundo ainda infelizmente mas é um o país mais industrializado do do hemisfério sul do mundo né Ele é mais industrializado que a Argentina ele é mais industrializado que o Uruguai que o Chile ele é mais industrializado que o México ele ainda é a maior potência industrial da pegando América Central México e América do Sul depois doos Estados Unidos e Canadá a gente é que tem a maior indústria aqui no hemisfério sul do mundo então o nosso mercado e a nossa indústria tá sofr com esses dois grandes gigantes batendo um no outro eles têm algumas vantagens Eric e primeira das vantagens que eles têm eles têm acesso a matérias primas muito baratas os Estados Unidos TM acesso a um gás natural muito barato a Rússia a deles mesmo a China tem um acesso também a um gás natural muito barato vindo da Rússia e a petróleo também ambos TM então eles já partem de uma base de vantagem em relação à indústria brasileira além disso a China tem uma política agressiva de subsídios né Por exemplo a indústria química ela tem 1180 linhas de subsídio pra indústria química é a indústria mais subsidiada ou que mais linhas de subsídio mais programas de subsídios tem na China Só Para efeito de comparação quantas tem o Brasil uma o regime especial da indústria química e é um que tá progressivamente sendo extinto pelo poder executivo Federal né ele vinha sendo extinto pelo poder executivo Federal até 2016 ele reduzia em 8 pontos 8. 25 pontos percentuais o piscofins Ou seja a gente pagava 1% de piscofins contra 9,25 que é alíquota de imposto cheia né e e e agora em 2016 a gente passou a pagar em vez de 1% passou a pagar 5,6 e agora a gente passou a pagar 8,52 e termina em 2026 para 27 então além de ter só uma ela tá caindo os Estados Unidos tem diversas e a China tem milhares de linhas de subsídio pra indústria química porque é uma indústria estratégica ela tá na base de todas as outras indústrias então esses dois governos constróem regulações incentivos para que a produção o produto oriundo da indústria química chegue mais barato pro seu cliente E aí de condições de competição pras cadeias que estão à frente muito melhores o Brasil não tem feito isso o Brasil tem ido no sentido contrário esse sentido contrário uma das medidas que começa a reverter é exatamente a elevação do imposto de importação mas era uma solução para um momento específico né qual esse momento específico houve uma queda extraordinária de preço de produtos químicos Não normal caíram mais de 30% os preços de um ano para outro outro sem que houvesse nenhuma alteração estrutural no mercado de custos para explicar essa queda não houve aumento de eficiência produtiva no mundo que justifica uma queda de 30% é uma baixa de preços para tomar mercado é como se tivessem fazendo uma black friday de produtos químicos no mundo para tomar o mercado brasileiro e outros mercados o Europeu também nessa disputa entre China e Estados Unidos então a China começa a baixar e os Estados Unidos começam a baixar o preço para não perder mercados a China para conquistar os Estados Unidos para não perder o mercado brasileiro por exemplo e a indústria que produz dentro do Brasil começa a sofrer com isso porque ela não tem linhas de subsídio suficientes el lá não tem defesa suficiente contra essas importações né E aikin tem feito alguma articulação para estender esse subsídio voltar para esse patamar mais b primeiro a gente lutou para para para conquistar esse ano né pra gente conseguir medidas estruturais ao longo desse ano retomar a discussão do programa de estímulo a gente acha importantíssimo e o programa de estímulo não só para sustentar a capacidade de competição da indústria mas também pra gente conseguir fazer a transição de uma química mais baseada no fóssil para uma química um pouco mais baseada nos renováveis né óleos eh etanol e outros outros produtos da biomassa ligninas açúcares enfim né todo tem uma série de produtos renováveis que podem ser utilizados para produzir os mesmos químicos que nós já produzimos hoje no Brasil é só mudar matéria-prima mas para só mudar matéria-prima tem que fazer grandes investimentos bilionários a gente calcula que tenha que fazer entre 20 e 25 bilhões deais nos próximos 4 5 anos de investimento para fazer essa transição então A ideia é voltar a ter um programa claro que agora em outras bases porque mudou para que a gente consiga apoio para manter a indústria química no Brasil enquanto ela faz essa transição para uma base de insumos mais sustentável E aí a gente vai ter uma vantagem comparativa em resto em relação ao resto do mundo que é a possibilidade de um atributo verde sustentável nos nossos produtos especialmente para vender pra Europa até para exportar né E também vão poder proteger o Brasil de uma pegada de carbono maior que vem da China que vem mesmo dos Estados Unidos então A ideia é essa fazer essa mudança e a segunda é aquela discussão que a gente já fez inclusive aqui né contigo sobre o gás natural baixar o preço do gás natural especialmente dos líquidos do gás natural etano né como a gente chama que é um produto dentro que existe dentro do gás fundamental pra gente eh alavancar a indústria química a competitividade dela novos investimentos ainda em base fóssil com menor emissão né Então essas duas medidas a gente começa a trabalhar já vem trabalhando e vai intensificar o trabalho com o governo para ao longo desse ano de medida provisória conseguir melhorar a eficiência competitiva produtiva da indústria química eh eh ofertando esses insumos a preços competitivos para que ela consiga transformar em produtos químicos né a gente vai chegar no assunto da oferta de gás só que antes eu queria te fazer uma outra pergunta que o poder 360 tem acompanhado de perto essa crise enfrentada pelo setor químico e um dos indicativos mais importantes que ligam o alerta na indústria é o fator de utilização das fábricas em maio desse ano aikin registrou um fator de utilização de 52% que na época foi o mais baixo da história exatamente você pode nos explicar a importância desse índice e qual o patamar mais adequado que indica uma indústria saudável começo pelo final patamar mais adequado que indica uma indústria química saudável é acima de 80% de utilização de capacidade então nós estamos quase 30% abaixo do nível mínimo que justifica economicamente produzir né Essa foi uma das razões pelas quais a gente pediu a elevação do imposto de de importação porque se essa curva continuasse declinante o resultado final seria a paralisação do coração da indústria química que que é a produção de químicos básicos do primeiro produto e aí paralisaria toda a indústria química brasileira porque a gente não consegue país nenhum consegue importar esses básicos tá então eles eles têm que ser defendidos mas eles não são defendidos por eles mesmos não tem imposto de importação elevado para eteno propeno e outros químicos básicos né o imposto tem que est na frente no produto que deriva desses desses né fenois Eh os plásticos né as resinas termoplásticas polietileno polipropileno poliestireno estireno né esses a gente protege para não parar a produção para trás porque eles consomem esses produtos certo como eles estavam parando isso tava gerando um nível de utilização nessas centrais petroquímicas baixíssimo insustentável tanto que o ce da brasken anunciou que estava avaliando parar pelo menos um dos polos são três polos importantes no Brasil então você ia parar 1/3 da produção de químicos básicos no Brasil e esse era o risco e o que os clientes da química não enxergam muitas vezes é que essa produção ela ela tem o mínimo de produção que é o que você falou o mínimo de uso de capacidade que abaixo do qual não há produção então o pessoal os nossos clientes eles eles não produzem prod usem continuamente Eles não têm um mínimo operacional né eles podem ligar e desligar a o disjuntor né para a produção retomar ali na frente parar retomar a química não tem como fazer isso e ela não tem como operar com 50 40% as máquinas não rodam assim e alguns clientes nossos rodam as máquinas assim então eles acham que a gente se ele reduzir para 100 toneladas nós vamos ofertar 100 toneladas entendeu o preço unitário não vai variar isso não existe a partir de um determinado momento para a fábrica e ele não vai ter mais o recurso por exemplo a fábrica de bisfenol em paulin da rodia parou parou Porque ela tava operando a 30% e não tinha perspectiva de crescimento fechou a fábrica fechou E aí no dia seguinte os clientes de bisfenol procuraram como é que você vai parar como você vai parar eu vou ficar sem o meu estoque de segurança por quê Porque se dá um pipoco para acima na no consumo chinês não tem bisfenol para vir para cá eles vão consumir no mercado interno deles entendeu E aí de quem é que ele vai comprar não tem produção local então a produção local é a é a é é o é é a chave de segurança do Consumidor local desse produto não tem mais então ele vai ficar inteiramente dependente como nós somos dependentes de fertilizantes desse produto a mesma coisa o hpmc que também fechou uma fábrica não tem mais fornecedor local forne tinha um mercado de 2. 000 3.
000 toneladas no Brasil desse produtor não tem mais essas 2. 000 3.
