Hélio Beltrão discute o tamanho do Estado brasileiro e sua eficiência

o tamanho do estado brasileiro e sua capacidade de intervenção na sociedade e na economia é um assunto que ainda opõe diferentes grupos pelo país mas há uma sensação que tem o poder de juntar todos de que o estado ainda é ineficiente se nos anos 80 o Brasil experimentou a primeira tentativa de ser menos burocrático e certamente evoluiu É verdade que parte dos problemas voltou mesmo tendo experimentado vários modelos políticos sobre o regime democrático como ser mais eficiente e avançar mais rapidamente Esse é o assunto de nossa conversa com o Presidente do Instituto mises Hélio Beltrão

filho Hélio Por que que o Brasil ou a lógica brasileira tem que sempre passar pro Brasília Por mais que você queira Inovar ou modernizar o país qualquer medida tem de passar por Brasília antes por essa dependência de Brasília eu acho que é uma mistura de duas coisas a mais importante é a ideia do brasileiro é de que precisamos de gente gerindo as nossas vidas ou seja eh tem que ter um estado babá que esteja aí muito presente na economia editando como as coisas devem funcionar quem como é que cada um faz cada coisa quer dizer

uma mentalidade que vem um pouco eh do do socialismo ainda de gerir a economia vamos eh ter o a propriedade social dos meios de produção passa um pouco pelo dirigismo a mentalidade dirigista eh histórica se assemelha a tutela também não é se assemelha a tutela Sem dúvida que não é necessariamente uma grande coisa muito pelo contrário ser tutelado não é bom não é bom pede-se autonomia capacidade de empreendedorismo E por aí vai não é e claro e tem o que o o Ray chamava de arrogância fatal você achar que alguém sentado em Brasília é capaz

de saber melhor Ah o que o que pode funcionar pra economia e pras pessoas pra Sociedade do que a inteligência dispersa na cabeça das pessoas isso é é um erro fatal Ah mas passa por essa mentalidade errada Na minha opinião essa ideia errada de que a gente tem que ter uma tutela a gente tem que ter chefe a gente tem que ter alguém dizendo como as coisas eh devem funcionar a segunda parte disso é uma vez que você tá encastelado com esse poder Você tem interesse em manter esse esse poder esse poder de ter verba

esse poder de nomear Gente esse poder de dizer realmente como os outros devem funcionar então é uma mistura de mentalidade aliado a quem realmente tem o interesse de tá lá mas essa essa lógica de manter o poder isso tem lógica partidária tem lógica de corrente política de pensamento ou tem simplesmente descobrirmos um jeito de permanecer aqui e de alguma forma mandar no país a a lógica que eu me refiro é a lógica de você chegar ao estado e usar o instrumento estatal para fazer valer as suas visões pessoais e e favoritismos ah que você prefira

isso o com com a democracia você tem um potencial rodízio das pessoas que podem estar nessa posição de poder Ah e é claro que é por isso que tem uma vinculação com a questão partidária de você tentar chegar lá mas o instrumento estatal como ele é hoje é que tem esse poder de dirigir então todos tentam chegar lá mas é o estado que tem esse poder Hélio a discussão sobre diminuir qualquer lógica burocrática no país a gente tem insistido nesse tema já nessa série há muito tempo vem desde o ministério da desburocratização que você conhece

muito bem do governo do último governo militar do General Figueiredo eh avançamos quanto e o quanto poderíamos ter avançado porque a sensação ainda é ruim não necessariamente posso dizer E aí peço para você que que você mensure o quanto avançamos Suponho que sim mas a sensação não é boa a sensação não é aquela que estamos independentes e podemos criar coisas mais rápidas e mais efetivas no país a gente poderia ter avançado muito mais né delto desde dos anos 80 a gente teve a revolução da informática dos computadores da internet seria muito mais fácil você gerir

a questão de e autorizações licenças etc e não obstante tudo andou mais ou menos da mesma forma até hoje a despeito do avanço e tecnológico a indústria do carimbo é resiliente é isso é resiliente de novo passa por certos interesses que estão ali que estão encastelados nessa situação é muito difícil mudar isso se principalmente se tiver aliado uma mentalidade que a gente precisa disso quando na verdade a gente não precisa muito disso O que ficou eu acho que de bom Desde desde então desde o ministério pração com meu pai foi por exemplo o estatuto da

Micro pequena empresa que se tornou um filhote foi o simples e a gente tem hoje então um regime favorecido para pequenas e microempresas eu acho isso foi um avanço Sem dúvida os juizados especiais que estão sendo agora desvirtuados juiza de Pequenas Causas onde você não precisa de um advogado isso são avanços mas todas todas aquelas eliminações documentais e e eh eliminações de leis que o meu pai conseguiu na época a maioria dessas coisas já voltou e os cartórios estão aí né enquanto eh eu assisti o o o documentário que vocês prepararam onde diz que na

Suécia qualquer um pode autorizar e registrar um autorizar uma cópia e nos Estados Unidos também o notário público é normalmente um farmacêutico aqui no Brasil a gente tem essa mentalidade cartorial que segue indo a despeito de todo esse avanço tecnológico é muito triste a gente ver isso e isso pode ser mudado eu acho que com um certo trabalho mas e facilmente e e pode ser mudado com o envolvimento exatamente de quem lhe faço a pergunta Porque nós já tivemos experiências políticas de de lógica teórica política diferente nós tivemos diferentes governos desde dessa época ou seja

não é que não experimentamos nenhuma força política nova nesse tempo experimentamos todas eu credito a essa diversidade que tivemos com esses para esses Av avanços mas ao mesmo tempo eu tive uma volta de vários registros você disse aí alguns documentos que não não não se tornaram mais necessários naquele momento voltaram ou seja se tive avanços tive retrocessos também com essa mesma digamos diversidade política ou de de de lógica política Por que que tá atrasando então se eu se não é não é um problema de eleger fulano ou beltrano do partido A ou B que vai

fazer a diferença no país porque essa a nossa crença Fulano pode resolver essa lógica desse partido vai ser mais efetiva provavelmente mais ou menos em alum aluma coisa mas por que que não avançamos propriamente onde é que tá o drama porque a questão Adalberto não é colocar o nosso homem lá para resolver o nosso homem com a ideia certa para resolver eu acho que o meu pai foi um exemplo quase milagroso de uma pessoa que entrou numa época que a mentalidade não era muito de diminuir o governo ao contrário Era bastante estatista Távamos no regime

militar Brasil grande etc e ele teve um avanço mas é a exceção que comprova a regra se você coloca uma pessoa lá e a lógica estatal e a pressão da sociedade paraa diminuição da intrusão do estado não tiver presente é isso vai ser dissipado tão logo essa pessoa que tenha Carisma saia de lá então não adianta só colocar a nossa pessoa lá veja por exemplo uma analogia não perfeita mas que eu acho que retrata bem esse problema Imagine que a gente querer queira colocar uma pessoa boa no pcc dentro do PCC para dizer o seguinte

vamos colocar uma pessoa boa no pcc para eles pararem de matar a gente pararem de ser criminosos etc etc tem lógica isso não não tem muita lógica a pessoa vai chegar lá dentro e vai ter que se adaptar à aquela lógica ou ela vai ser expulsa da organização com o estado não é exatamente nesse grau mas é um pouco da mesma lógica o Estado tem uma lógica própria tem a lógica de manter esse poder de usar essas verbas de ter acordos de favorecimento e grupos de interesse então a pressão para vencer esse tamanho estatal tem

que ser externa de fora para dentro e não de lá de dentro por isso que eu acho a gente tem errado a gente a gente tá contando que basta botar a nossa pessoa lá quando na verdade a gente precisa mudar as ideias aqui fora e aqui de Fora a gente fazer a pressão e é por isso que a gente é ISO quando acontece isso como a gente tá vendo agora com os protestos você vê como os membros do Estado começam a se assustar porque eles sabem que aí pode haver uma mudança real eu vou eu

vou eu vou relatar aqui um bastidor que tivemos antes da conversa para ele fazer a próxima pergunta você disse que político é o bicho da fauna que tem a pior audição mas melhor Faro ou seja por mais que se convença a classe política no diálogo porque em algum momento alguém vai dizer tá faltando diálogo tá faltando conversas intelectualmente honestas se ele tá preocupado com far um outro um outro uma outra qualidade dele e essa que é boa e a audição é ruim não vai adiantar o Faro como é que eu melhoro as coisas para que

o Faro indique a classe política que institucionalmente vai ter que começar por ela boa parte da mudança no mínimo a assinatura parte deles o voto no Congresso ou a decisão da canetada quando é possível de de quem tá no executivo como é que eu consigo melhorar o cheiro dessa mudança nova para que o Faro do político consiga perceber mais rapidamente porque esse é bom nisso ele é bom é isso nisso ele é ótimo ou seja cometi uma Inconfidência aqui mas é que a pressão era não é como eu tava dizendo né Alberto quando a gente

tenta convencer um político de uma ideia de bom senso como ele tem a audição pior da fauna ele não tá muito interessado Se você tá falando algo coerente que tenha bom senso etc porque ele tá preocupado se ele vai ser reeleito né então ele tá muito mais preocupado com que tá na cabeça da base dele dos eleitores ele tem chance de ser eleger então no fundo ele tá antenado nas ideias da sociedade se as ideias da sociedade forem ruins se as ideias da sociedade pedirem mais governo mais tutela mais estado babá mais intrusão governamental Precisamos

de mais intrusão é isso que ele ele vai ouvir no momento em que gente conseguir e esse é o trabalho longo difícil mudar as ideias da sociedade o Faro do político vai levar ele nessa direção ele aí vai perceber que as ideias da sua base mudaram Uhum E aí ele com com esse Faro vai dizer olha eu eu fui eu sou Liberal desde pequenininho eu quero isso mesmo menos estado sim vai ter uma percepção rápida de mudança vai a gente ouviu de vários especialistas é interessante porque foram ouvidos separadamente em dias e momentos diferentes lugares

diferentes para essa série de debates que temos feito mas não raro a gente encontra uma semelhança que chama atenção o brasileiro espera muito do estado você já fez essa menção E por que que a gente espera muito do Estado o outro modelo ainda não convenceu ou não foi bem explicado ao cidadão brasileiro e aí eu chamo essa sim é a força social efetiva é o conjunto de cidadãos Independentes que começa a pensar da mesma maneira onde é que tá a o problema para tentar convencer o cidadão de que olha se você acha que o estado

é bom B ou te atende mal há um outra H uma outra forma de fazer as coisas por que que não se explica bem é um problema de explicação é um problema de compreensão é um problema de que o debate ainda é novo e portanto não chegou na maioria das pessoas uhum o debate é longo Né desde Adam Smith e mercantilismo você tem esse debate e é uma mistura de duas coisas eu não acho que é um problema de compreensão brasileiro compreende muito bem a despeito da visão de algumas pessoas que brasileiro é ignorante não

consegue entender brasileiro Não por isso vem a tutela né por isso vem a tutela dos supostos sábios né isso sábios é a nossa academia é m dominada pelas ideias a nossa mídia em geral é muito simpática às ideias contrárias e esses dois jogadores de mercado institucionais a mídia e academia são extremamente poderosos nessa batalha de ideias porque é uma batalha de ideias e só ideias podem suplantar ideias Então tem um lado que você tem razão que os os liberais aqueles do bom senso que querem mostrar que outras soluções não estatais podem funcionar melhor tem tem

feito um trabalho não ideal Não há dúvida mas o adversário tá encastelado em situações vamos dizer eles têm os morros as colinas eles estão bem posicionados no território dessa guerra Ah e fica mais fácil para eles né o nosso trabalho então necessariamente passa pela mudança cultural que vai impactar esses outros jogadores institucionais Inclusive a mídia estabelecida e academia a mídia recebe crítica dos dois lados é verdade eh a mídia não tá compreendendo de certa forma o processo ou tá se ausentando apenas mostrando os dois lados sem se envolver diretamente no debate Na sua opinião Olha

a mídia é uma mistura de muita gente a gente tem que olhar a gente tem que olhar a cabeça de cada um né então não não dá para caracterizar a mídia sobre uma ótica marxista de uma classe vamos evitar essa caracterização né cara não dá para você tirar um Um Jornalista daí dizer que essa classe continua igual cada pessoa vale Ah mas ah o fato é que a mídia reage muito ao que a população deseja a população quer ouvir Aonde eu acho que há um erro da mídia é ela julgar que ela pode ser isenta

de que ela pode não ter opinião ou que ou pode ser Imparcial todo mundo tem uma visão de mundo por mais que você perceba isso ou não Uhum E você vai escrever e vai escolher de acordo com a sua escolha de de acordo com o que você percebe do mundo então você pode estar nessa nessa nessa aura de isenção que não existe jogando mais pro lado vamos dizer estatal de mais estado ou pro outro lado né e a minha impressão É que na verdade hoje a mídia tá muito mais presente nas ideias não estatais e

não por culpa não porque que simplesmente porque a sua visão de mundo é assim realmente acredita-se que mais estado pode ser uma solução mais eficaz na verdade isso na minha opinião é um erro mas parte do erro é como você disse uma venda não ideal ainda pelos liberais mas isso tá mudando toda hora em algum momento eu vejo alguém dizer o seguinte o governo não fez determinada coisa bem e talvez porque não esteja fazendo mesmo ou seja questiona-se muito cada direito que o cidadão tem de acordo com as leis supr tudo depois da Constituição de

88 a discussão sobre qualquer outro tipo de do outro lado que eu chamo de dever e isso a lógica da convivência humana é uma combinação e um equilíbrio entre deveres e direitos nunca se diz as pessoas acham que o único dever delas é pagar o imposto e o resto tudo vai ser resolvido por alguém que está encastelado seja o partido que for enfim essa reclamação Não munda é interessante Por que que a gente não tem a lógica do dever tão premente de Mas onde é que eu posso fazer mais pelo meu país com a lógica

de envolvimento com o país envolvimento Nacional justamente porque o est o estado se arroga a esse trabalho então você que já tô tirando do cidadão a o dever dele fazer a parte você está tirando e você está tirando tanto do cidadão em termos de propriedade dele via impostos Uhum que o cidadão também fica um pouco sem escolha dizer você tá dizendo que você vai fazer governo E além disso Você tá tomando grande parte da minha propriedade para fazer isso e você ainda quer que eu tenha responsabilidade eu fazer por minha conta própria Na verdade o

ser humano e em geral brasileiro é tão solidário que faz isso mesmo a gente tem diversas iniciativas que você vê que são ONGs eh São voluntarismo etc isso acontece muito que é quase um milagre dado o que o governo faz agora imagina eh só para citar esse exemplo eu acho que uma das funções que a gente acha que o estado deve fazer é ser uma rede para as pessoas desamparadas Acho que liberais e não liberais concordam nisso você precisa ter uma rede de apoio social para quem efetivamente precisa mas se você tem uma regra de

cima para baixo dizendo o seguinte Olha quem faz é menos de que tal tal renda vai ganhar uma certa bolsa etc você começa a Gerar problemas eh de incentivo horríveis por exemplo eh gravidez adolescente porque você incentiva mais uma família que tenha e uma renda baixa então você Tá incentivando certo cer mas chega chega a ser compreendido em números factíveis como um incentivo Sem dúvida porque você tá gerando como a regra é de cima para baixo e é arbitrária você tá dizendo o seguinte olha todo mundo que qualificar nessa regra arbitrária eh vai receber uma

Bené então todo mundo passa a olhar isso como uma meta de incentivo em economia é assim você cria um incentivo você vai gerar mais daquilo Então você vai ter mais por exemplo gravidez adolescente e e acontece e esse é o problema da regra estatal arbitrária se você tivesse por exemplo a opção de dar o seu dinheiro que iria para programas sociais para ONGs auditadas que tivessem no mercado você provavelmente colheria uma ONG que você visse que tem uma auditoria que mostra que 95% dos recursos chegariam efetivamente quem precisa e não chegariam a quem não precisa

que é o caso da nossa da nossa regra atual e provavelmente a doob escolheria uma ONG que trabalhe na sua área de comunidade Onde você passa a ter mais responsabilidade porque aí você pode olhar se aquilo tá tendo o o resultado que você espera então mesmo na questão da rede social que é algo que a gente vê como um trabalho estatal h alterna de solução que são não estatais que trazem de volta a questão da responsabilidade que você menciona que é muito mais importante você devolver ao cidadão a responsabilidade por resolver os problemas sociais do

que você entregar na mão de Brasília quando você disse a pouco numa resposta todo mundo vale ou seja todo mundo é importante hoje você tem uma sisan imensa as redes sociais amplificam tudo mas qualquer discussão que se tenha hoje h há sempre uma rememoração do passado Ah mas isso mas antes Fulano não pensava assim como se as pessoas não pudessem evoluir ou mudar de pensamento para para o lado que for e elas têm direito isso é livre arbitro e não há mal nenhum o livre arbitri muito pelo contrário onde é que tá o problema disso

tá no que você chamou anteriormente de fanizza Ou seja você não tá discutindo ideias tá discutindo a pessoa que tá sugerindo aquela ideia ou seja eu não dou o mínimo de credibilidade a ela só porque é Fulano se a ideia via de outra pessoa Talvez eu considere mas a ideia em si a mesma uma vez implementada institucionalmente todo mundo passa a a viver sobre vigor daquela daquela lógica não é onde é que tá o problema da discussão porque nós temos hoje Qualquer debate há uma eu vou citar uma frase do filósofo Romano uma rede de

ódio você tem grupos armados com a caneta ou com o computador agora para destruir aquela ideia a partir de quem a proferiu de quem a defendeu na verdade tem aquela frase né pequenas cabeças discutem pessoas e cabeça mentes eh mais sábias discutem ideias e é isso mesmo e tem uma mistura com um o que a gente estava mencionando antes de classe que é também uma mentalidade marxista de colocar todas as pessoas dentro de uma classe pré-estabelecida então só porque você é branco ou porque você tem dinheiro você necessariamente vai pensar e agir de uma certa

forma de novo isso é preconceito é o inverso né é um preconceito é sem dúvida é um preconceito ele não tá levando em conta a sua individualidade Ele tá te considerando parte de uma classe amorfa que tem que pensar só porque está num grupo arbitrário colocado Então isso é um erro mas vem de novo só para mostrar a origem vem de novo dessa mentalidade marxista de classes a gente tem que lutar também Contra isso você vê que também tá ligado na questão de ideias claro como é que eu diminuo o estado brasileiro hoje levando-se em

conta que eu tenho uma estrutura que não tá pronta para isso como é que Eu convenço como é que eu começo um processo de mudança sendo que nós já fomos bem-sucedidos em duas coisas imensas uma é democracia a outra é estabilidade da moeda nós já fizemos coisas grandes no país embora as pessoas começem a achar que não esse país Nunca vai dar certo esse país fizemos e são recentes eu não tô falando de nada de 200 anos atrás tô falando de coisas recentes uhum como é que eu começo esse processo de diminuir o tamanho do

estado para ser mais eficiente e o estado se dedicar verdadeiramente a que ele consegue fazer melhor e que talvez ninguém mais possa porque você depende de um poder Central A primeira coisa a reconhecer Dalberto é que esses exemplos que você mencionou a estabilização ou sei lá tirar o Color do Poder foram bastas que a população deu a políticas públicas a atos do governo não foi porque né não era o Fernando Henrique não queria efetivamente privatizar ele foi obrigado a privatizar né o col não quis sair a população e o congresso aderiu e deu um basta

a a situação da da corrupção na época ou seja vem das ruas realmente vem das ideias vem do público e eu acho que é por aí que nós temos de novo fazer isso para que isso isso seja duradouro e não seja só algo que você faz e saiu e depois volta o estado de novo a lógica a lógica de Brasília novamente ah você tem que ter uma meta mais de longo prazo como por exemplo alterar a constituição ou ter uma bancada Liberal grande representativa multipartidária até não precisa estar dentro de um determinado partido mas você

tem uma bancada liberal no Congresso que demonstre o tempo inteiro de que intrusões governamentais são contraprodutivas né na medida em que sejam né a gente pode discutir quais são e quais não são Eu acredito que a maioria esmagadora são eh mas essa bancada Liberal Faria esse trabalho de tornar essas conquistas que normalmente T sido de curto prazo Talvez o plano real tenha sido mais longo prazo ainda bem mas eh tornar mais longo prazo e eventualmente até mudar a constituição eu acho que a gente tem que caminhar essa direção para isso a gente precisa mudar as

ideias da população para que a gente consiga efetivamente alcançar essa bancada liberal no congresso Qual é a Sua percepção de ambiente hoje para isso para esse debate andar rapidamente você vê hoje o país mais pronto a pelo menos começar esse debate real eu acho que finalmente chegou a hora na minha opinião a gente tá começando a assistir Ah mais ou menos 10 anos quando eu comecei a participar do debate de ideias eh basicamente não existiam liberais não existia quase ninguém defendendo eh a as ideias liberis a gente tinha o Paulo Rabelo e defendendo Sem dúvida

verdade poucas pessoas e e com com cabeça muito boa mas não havia uma institucionalização dessas ideias hoje mudou tudo hoje você tem dezenas de Instituto eh centenas de grupos de estudo eh palestras todos os dias e isso é o é o primeiro passo Primeiro passo é a discussão das ideias em seguida você vai alcançar a cultura né então você vai começar a ter jornalistas você vai começar a ter escritores Ah vai mídia e academia E aí eventualmente você vai chegar na política Eu costumo fazer uma analogia do Berto de que isso é um é um

campeonato de futebol os liberais estão em último no campeonato todos os anos a gente perde e tá em último todos os anos o goleiro são os grandes pensadores vamos dizer o o haek eh né mises Freedom etc a defesa são os phds na na que tão na academia o meio de campo é a cultura jornalistas escritores música etc e o ataque que é o político tá lá esperando a bola ser trabalhada e chegar para ele colocar pro gol nós liberais Ainda não temos a cultura não existe o liberalismo cultural foi morto foi massacrado pela mentalidade

esquerdista no século XX a gente perdeu essa batalha a gente agora tá começando a ressurgir finalmente a gente começou a ter uma defesa de novo De vez em quando a gente tem um uma vitória uma partida a gente consegue ganhar já tem torcida finalmente coisa que não existia Dal Alberto É incrível como já tem torcida né é tem muita gente seguindo é só ver o Instituto mes Brasil tem 25.000 pessoas por dia no site é uma coisa impressionante Então você quando chegar a ter um meio de campo efetivamente na que que jogue bem o Messi

o Neymar que estão nos outros times vão chegar e falando não eu quero jogar aí no teu time Eu sempre gostei do teu time eu quero vir para cá e aí a gente vai atrair po os políticos de Faro para fazer gol pelo nosso time e a gente aí pode ter chance de ganhar o campeonato mas o jogo já mudou a gente já não é o lanterna sempre em contestes todos os anos a gente já ganha uma partida ou outra e a gente já tem dinamismo então e a esquerda tá perdendo dinamismo né a mentalidade

estatista tá deixando de ser cool né tá deixando de ser bonitinha né as pessoas já estão começando a criticar Isso quer dizer ser petista era uma coisa maravilhosa hoje nem tanto então isso já está mudando é que é difícil de perceber a medida que tá acontecendo e como é que eu como é que eu faço uma mudança porque mudança pressupõe algumas quebras de modelos sem perder o que a maior parte das pessoas considera boa ou seja ninguém quer abrir mão de liberdade de expressão e é interessante porque a a associação de bairro dos Jardins aqui

nessa hora que a mesma Liberdade da Associação dos bairros de qualquer lugar da Periferia do país ou seja todo mundo quer a mesma liberdade ou seja ninguém quer abrir mão disso uhum a inflação é uma coisa começou a subir de novo todo mundo reclama ninguém mais quer lóg inflacionária de hiperinflação que se tinha no país de completa desestabilidade Essa é a reclamação com o modelo econômico sobre tudo isso pode ser por uma várias uma sorte de razões mas o momento a a coisa principal é essa como é que eu consigo avançar sem sem quebrar o

que se conseguiu e que é aprovado eu vejo pouco risco em a gente ter problemas nas conquistas que a gente já conseguiu Como você mesmo disse a gente não topa mais inflação a gente não topa mais violação a liberdade de expressão que seja efetivamente uma uma uma intrusão desmedida isso eu realmente não Considero que que isso seja um risco Então as discussões passam a ser as as outras intrusões governamentais que todos nós eh percebemos que o estado tá muito maior do que deveria ser então eu acho que esse essa batalha estando em jogo a tendência

é que essa parte seja diminuída ou seja se tornem conquistas enquanto a gente mantém as outras conquistas que já estão aí estabelecidas eu não vejo muito r risco nas conquistas porque a mentalidade do povo brasileiro é inflação nunca mais mas você veja AD Roberto que quando a geração muda o risco aumenta porque aquelas pessoas que nunca viram a hiperinflação falam pô qual o problema de um pouquinho mais de inflação a gente sabe mas eu acho que nossos filhos não então é óbvio que isso tem que ser sempre lembrado como era antes sempre mas não hoje

eu não vejo esse risco hoje eu vejo esse risco como baixo dá para fazer um processo pensado e testado o que eu sugiro é e que já vi na verdade sugestões assim experimenta-se desonerações e determinada área para ver se você consegue aumentar a competitividade do produto brasileiro ou por exemplo se Repassa mais as prefeituras Porque elas estão mais próximas e podem fazer se não fizer volta ao modelo anterior Porque qualquer grande mudança gera um debate tão imenso que não acaba nunca e nenhuma mudança é implementada qual é o formato de eu conseguir isso viabilizar uma

mudança seja no setor público seja em uma mudança do setor público que afeta o setor privado que é onde vivemos todos eu tô plenamente de acordo com com você que tem que ser gradual nunca pode haver uma ruptura eh então qualquer avanço que possa ser feito no sentido de menor intrusão governamental eu acho que nós deveríamos apoiar e aí você vai ver o resultado ou não eu tenho certeza que a gente verá resultado é um apoio experimental Então é isso é um apoio vamos dizer vamos chamar até de oportunista porque é aonde você consegue é

aonde já existe a tal viabilidade política porque você já conseguiu um trabalho no campo de ideias que aquilo se tornou viável politicamente Então se o avanço é possível é por aqui vamos apoiar esse porque esse é o que é possível agora Se o avanço possível é aquele vamos apoiar esse porque esse é o possível agora claro que faz sentido fazer experimentações de Ah vamos repassar mais pro município tudo isso faz todo sentido só que na lógica eh política você não vai conseguir convencer ninguém porque eles não têm audição de novo sim Então você não vai

ter você vai encontrar uma parede na hora que você sugerir isso porque eles têm os interesses deles então você você avança Onde você consegue avançar e dali você tenta estabelecer seus avanços e parte pro próximo de forma gradual H Muito obrigado pela entrevista obrigado obrigado pela conversa valeu obrigadão n