[Episódio 04] Amazônia sitiada | Podcast Tempo Quente

e no rádio novela novembro E aí Qual é o país que vai pra frente dos anos 70 tinha uma propaganda do regime militar na TV que chamava o Brasil para ir para frente 1 é um desenho animado de criancinhas de todas as cores um menininho branco de cabelo liso duas garotinhas também brancas um garoto oriental literalmente amarelo com óculos redondos um menino negro com lábios enormes e vermelhos muito garotinho caipira com chapéu de palha descalço e um indígena com o macaquinho no ombro mais caricato é impossível e os brasileirinhos dançam juntos de mãos dadas Balançando

os corpos de um lado pro outro e e para esse país tinha um alvo para onde se agigantar a floresta amazônica EA floresta à vista com a mesma lente distorcida da propaganda militar amazônica a obra da Conquista definitiva de uma das regiões mais ricas do mundo sem descanso homens e máquinas lutam contra a selva contra o clima para dar ao Brasil a sua maior obra Rodoviária mas o esforço EA Vitória serão amplamente recompensado dentro de pouco tempo por aqui rodaram confortavelmente quaisquer veículos com toda a segurança agora porém nenhum cálculo somente tratores e volto niveladoras

se aventuram nestas condições de terreno em neste um carro se aventuram nesse inferno e esse som é de outra propaganda Claro mas não do governo e sim da Volkswagen Quando começa flautinha medieval na imagem a gente vê um Fusquinha serelepe cortando a rodovia lamacento e inacabada [Música] fofinho são fortes verdade eu me lembro com carinho do vermelhão que meu pai tinha nos anos 80 mas confesso que eu não consigo imaginar ele cortando a Transamazônica dos anos 70 nem a de hoje em dia na verdade o episódio passado eu comecei a contar da viagem que eu

fiz pela região agora em 2021 e eu não tava de Fusquinha tava com quatro por quatro porque os trechos de terra da estrada ainda não são nada fáceis eu embarquei nessa viagem porque eu queria entender entre outras coisas o que que aquele modelo de desenvolvimento pegado nos anos 70 trouxe para a região além do desmatamento naquela época Floresta era vista como um inferno que precisava ser combatido com homens e máquinas a palavra selva era sinônimo de atraso de pobreza e Progresso era sinônimo de derrubar a árvore e povoar o território é mas talvez sem querer

o comercial foi visionário e Acertou em um ponto o homem que máquina lutam contra a selva o Brasil daquela época tava travando uma luta contra o clima só não imaginava que o clima ia reagir a o [Música] preço deverá girar dia seu quarto episódio de tempo quente um podcast original da Rádio novelo se você está chegando por aqui agora eu recomendo fortemente que você pause e volte lá no primeiro episódio faz mais sentido vem na sequência [Música] o prefeito esquisito que dá na cabeça quando você repete tantas vezes uma palavra que ela acaba perdendo o

sentido eu tive esse efeito ao contrário quando eu tava na Amazônia e com uma palavra específica Progresso fique progresso para você você já parou para pensar nessa palavrinha significa Claro Progresso tá no mesmo grupo ali de evolução de ir para frente mais para frente onde eu acho que eu pensei tanto na palavra Progresso quando eu tava na Amazônia porque eu nunca vi tanto a bandeira do Brasil conta lá tipo uma passeata permanente do Sete de Setembro era ordem e progresso para cá ordem e progresso para lá acho que o slogan positivista do século 19 não

sou muito Progressista né Hoje me bateu uma impressão de que essa palavra ficou meio datada de uns tempos para cá como se representasse o ideal de bom de progresso mas que não faz muito sentido num mundo em que a gente vive hoje é curioso pensar no desgaste da palavra Progresso quer dizer se Progresso ficou caduco Será que a gente precisaria pensar em um Novo Progresso só que alguém já pensou emissões do Paraná eu vim em 1977 para Novo Progresso na verdade não existindo o progresso na época não é só a rodovia a gente ciclo casal

por quilômetro mais baseado no final que 85 né meu pai começou Abrir construir uma igrejinha igreja católica e depois na escolinha depois campo de futebol e a comunidade foi pirando e seu pai entra tipo no fundador de novo programa ele foi um dos primeiros a chegar lá né esse ali Prazeres um cara que ajudou a fincar a base do Novo Progresso na Amazônia eu contei essa história só para você entender como foi tu vim parar e não sei quer saber 81 fechamento de vamos ocupar a Amazônia vamos ocupar para não entregar tipo de matar aqui

dá um jeito de colonizar isso Originalmente o povoado que a família do Nery ajudou a criar fazer a parte de Itaituba mas ele se emanciparam e 91 na eleição de 92 onere foi eleito o primeiro prefeito do município de Novo Progresso com o tempo eles estabeleceu também como a liderança local do agronegócio especialmente do cultivo de soja no episódio passado eu comentei que eu não cheguei aí até Novo Progresso meus companheiros de viagem seguiram para lá mas me deixaram os dias em Itaituba para fazer algumas entrevistas ou nele Prazeres era uma dessas pessoas que eu

queria entrevistar e é lá em Itaituba que ele mora hoje de algum jeito eu tava suspeitando que eu entender melhor de Novo Progresso e do processo de desmatamento naquela região conversando com o Nery do que indo até lá o empate porque o nome do nele ficou bem conhecido nos últimos tempos entre os jornalistas que cobrem meio ambiente em agosto de 2019 uma mensagem de zap do Nery vazou E acabou dando muito pano para manga ouvir só eu tô bastante preocupado com o que tá vindo por aí olha o desmatamento cara aí na região próxima ao

Progresso e no progresso vai ter maior está tendo o maior desmatamento da história isso vai dar uma repercussão tão negativa eu tô preocupado o maior desmatamento da história não sei se você tá lembrando do que estava acontecendo em agosto de 2019 equipes da Polícia Federal estão no Pará para investigar se as queimadas foram criminosas a polícia apura também se houve uma ação coordenada conhecida como o dia do fogo alguns focos de incêndio do Pará podem ter sido provocado por agricultores da região de Novo Progresso no sudoeste do Estado os fazendeiros teriam combinado o dia do

fogo PA é de agosto seria uma as orquestrada pelo grupo por meio de redes sociais naquele mês o número de focos de incêndio na Amazônia triplicou em relação a agosto do ano anterior foram mais de 30 mil focos registrados pelo INPE o maior valor por mês desde 2010 e era o primeiro ano do governo bolsonaro o desmatamento tava em alta e lembra a queimada é a última etapa do desmatamento depois da motosserra e do correntão é o procedimento padrão dos grileiros depois eles só precisam plantar o capim e clamar pela posse da terra e a

mensagem que o bolsonaro venha passando desde a campanha tava sendo recebida no campo como uma permissão para os crimes ambientais eu tô contigo do teu lado como se fosse assim podes matar que isso vai acontecer nada naquele momento o pessoal tava colocando as manguinhas de fora sem pudor e Alguém teve uma ideia que deve ter parecido brilhante para quem tava confiando na impunidade um Jornal Local a folha do Progresso de um furo como a gente fala no jargão jornalístico no dia cinco de agosto eles publicaram que um tal dia do fogo tava sendo convocado por

fazendeiros locais a reportagem falava que os produtores estavam se sentindo amparados pelas palavras do presidente bolsonaro e tava organizando uma queima cor de e já 10 e de fato naquele dia o Inter registrou um grande número de focos de incêndio na região o ministério público estadual EA Polícia Federal abrir uma investigação para apurar a participação de fazendeiros e madeireiros e empresários ação orquestrada teria sido combinada por um grupo de WhatsApp chamado Sertão o nome do Nery acabou sendo citado quando aquele áudio dele foi revelado pelo site da Globo Rural a mensagem no mínimo dava entender

que ele sabia que ia rolar assim esse é o mesmo né que é meu eu mandei aquele áudio um parceiro meu que planta grãos lá em Novo Progresso Mas isso foi bem depois eu acho que foi dia 15 Só que tem um desafetos o meu lá em Novo Progresso chamada 10 piran que usou aqui daí ele tinha havia feito essa história do dia do fogo esse desafetos do Nery o Adécio piran é um Jornalista que fundou o Jornal online que fez a primeira denúncia a folha do Progresso Manda ele trazer essa figurinha fácil Nas reportagens

do e as mais graves Falam até de ameaça de morte a Sindicalista o que onere nega em relação ao dia do fogo o nele não só nega participação no episódio como nega também que ele sequer tem existido pelo menos como uma ação orquestrada Por que você organização não teve essa história essa história do dia do fogo ela existe desde a década de 80 porque antigamente você queimava as derrubadas até dez de agosto que daí começava a chover então todo mundo sabia que até o dia dez era o dia de do dia do fogo é dia

de queimar isso desde a década de 80 É de fato naquele dez de agosto teve um monte de que nada ali né assim os satélites pegaram só se for no mesmo sempre teve cultural da novela não é igual aquele ano especificamente de falta mas não saiu não teve combinação eu te garanto que não teve foi uma coisa que coincidiam mas o dia do dia do foi esse grupo grupo de criado por dia do nosso até o momento que eu tô gravando esse um anjinho de 2022 as investigações ainda não foram encerradas e ninguém foi preso

o inquérito corre em sigilo sem punição o desmatamento e as queimadas continuarão com tudo nos últimos anos o próprio nele também reconhece isso como também para pensar que o senhor um tempo que ela igual ontem tá ruim se a mãe sempre tem não adianta né pessoas que não tem jeito desmatamento Nery não vai acabar nunca se você chegar e fazer o Marco daqui para frente 2021 quem desmatou até 2021 que deve ficar daqui para frente agora meu amigo você vai uma punição Severa eu acho que resolve o neném tava me dando uma explicação prática daquilo

que a gente falou em teoria lá no episódio dois é Aquela Velha História de estendendo Anistia dos grileiros por mais e mais tempo de um jeito que ninguém mais acredita em punição lembra que eu comentei que na revisão do Código Florestal em 2012 foi dado uma neste e desmatamentos feitos ilegalmente até 2008 pre Meri Anistia do jeito que foi feita foi a pouca e por isso não tinha como dar certo ficou do quatro anos aí que as pessoas já tinha desmatado e ficar igual na realidade se tivesse feito em 2012 parar até aqui você tá

bem se não desmate mais beleza então de mata mais mas não quê que fizeram até 2008 nós tivemos uma defasagem de 4 anos que as pessoas já tinham desmatado tem o que fazer aí casa já tá na regularidade Então continua E aí não foi possível resolver os problemas eu meu entendimento que aconteceu com essa lei que criaram que 2008 para trás você estava gento eles imaginam que mais cedo mais tarde vai ter novamente mas o moratório que vai criar uma azul confia aqui agora eu penso que isso então quer dizer já que não foi feito

daquele jeito ele acha que agora o desmatamento só vai parar se Alicia foi até 2021 a festa das pessoas acreditam que o governo bolsonaro por exemplo vai enfeitar tudo e vai resolver o problema para eles né Principalmente as pessoas que são exploradores as pessoas que chegaram bem depois que as pessoas que vem que aprenderam ganhar dinheiro com desmatamento que você tem uma área aqui ó eu vou desmatar sem por cento dela esse me dá metade dos Matos dela ele já vendi para o Isso é o que que é só cima de grileiro Nery o que

que eu vou dizer grileiro porque se for falar de ler eu acho que todos nós somos porque nós chegamos aqui Todos Nós entramos na terra do governo Terra queda do pública né então quer dizer não posso dizer que esses caras são grileiros são respeito tudo mesmo achei ele já se tema coragem Aranha Master coragem é pela falta por exemplo de ser mais enérgico talvez porque eu vejo bastante barulho mas eu não vejo realmente poluição tal e não foi que nem eu falo assim prende o cara aqui o cara passa dois meses e vai nela um

laranja talvez aí o cara que já deu um monte de dinheiro para ele já vai desmatar outro e e vale a pena mas o nele não é parte desinteressada nessa história Hoje ele é diretor executivo do consórcio Tapajós uma organização com o lema Unidos pelo progresso que articula seis municípios da região e tem como um dos focos fazer pressão pela regularização fundiária da região bom vocês lembram que regularização fundiária é uma necessidade na Amazônia mas as vezes é só um artifício para regularizar mesmo a grilagem só que ela entrevista Ele seguiu direitinho a mídia trem

da sustentabilidade e se vendeu como um agricultor ilustravam Eu particularmente eu acredito que nós precisamos preservar aí dentro do próprio consórcio tal a gente tem divergências EA Pomar o pessoal de São Paulo está preocupado com a Amazônia mas não se preocuparam com eles lá então sim porque São Paulo Paraná Mato Grosso tudo era Mata Verde né e não se preocupar na época também de Matar tudo mas também não sabia né assim feitos hoje exatamente não mas essa é a cabeça das pessoas e agora vem dizer aqui o que que nós devemos fazer porque não cuidaram

dele então querem fazer a reflorestar aqui porque não reflor essa parte deles lá porque assim não tem vem aqui para Amazônia muitas vezes ele é imediatista ele não veio aqui pensando que vai explorar a castanha que vai explorar o copaíba aqui vai ele não vem aqui pensando nisso que pensa nisso é quem é os de Berlim daqui esse é o grande problema quando o cara vem do Sul para cá para desenvolver ele quer lucros imediatos não sei dizer aciona ele tava jogando para a plateia dele ali no caso eu a jornalista ambiental porque a conversa

seguiu assim o nosso a diferença que nós temos de quando eu cheguei de Agora me conta como que então por exemplo não é quando nós chegamos aqui é seis meses de chuva mesmo né hoje não temos isso a nota você vai no rio nós temos peixe à vontade hoje nós não temos mais peixe né daí você os rios eram limpos tá mais quente eu acredito que tenha bem mais quente veja bem eu estou aqui desde o começo eu lembrando que o começo no caso é o fim Jotta A década de 80 como se não tivesse

nada lá antes agora imagina nós Novo Progresso ao município mais distante da capital 1730 km de Belém é nós instalar um município onde não tinha energia não temos Estrada porque está na época do inverno era toleiro e na época do verão usaram Infernal Lucas você demorava-se para chegar qualquer lugar se fosse para o Mato Grosso você demorava aí 10 15 dias aí você no momento que você não tinha ônibus você não tinha nada você não tinha as leis você não tinha energia você não tinha nada você instalar o município no lugar desse É sim essa

criação de Novo Progresso com a instalação criação foi o que deu vida para aquela região né foi o que deu vida para a região a família do Nery está entre as muitas que virão vantagem emigrar para aquela região onde entre muitas águas não tinha nada aí eles passaram filmes e da região né pro terras férteis e tal incentivando as pessoas vim para cá foi isso Que atraiu é isso que a ser meu pai eles incentivavam as pessoas aí para na zona era o governo federal no caso a ditadura militar logo mais a gente vai falar

disso mas antes eu quero fazer uma pausa para falar sobre outro pedaço dessa fala do Nery as paz terras férteis então se você já tem ouvido falar que ao contrário do que se pode imaginar vendo aquele mar verde da Amazônia as terras Eles são muito pobres que a floresta só se mantém de pé por causa da serrapilheira que aquela camada o solo formado por matéria orgânica como as folhas das árvores que caem quer dizer você tirar as árvores em pouco tempo se composto também desaparece e o que sobra macarras em nutrientes que não serve para

plantar e não para por aí sem a umidade das árvores que forma a própria chuva que cai na região e também os pais Rios voadores Amazônia virar uma Savana um deserto isso tudo é verdade mas também não é tão simples assim tá uma zona Eu tenho um grau de complexidade e diversidade que não há modelo esquemático de padrão dos Romeiros que vai se aplicar em todos os casos Esse é o Beto Veríssimo assim como nele Prazeres ele também se deparou com Amazônia nos anos 80 mas um jeito bem diferente eu comecei a me interessar pelo

Amazônia nos anos 80 quando ainda estava no segundo grau não interesse aquela Floresta não foi só paixão de adolescência na vida do Beto ele se formou em engenharia agrônoma e é um dos fundadores do amazon que o Instituto do homem e do meio ambiente da Amazônia a entrevista com ele foi uma das que eu fiz questão de botar na a viagem porque o Beto especialista em desenvolvimento da Amazônia quer dizer desenvolvimento das Amazonas né fique claro que não dá para a gente entender uma região aí hora do que a União Europeia como se ela fosse

uma coisa só existe um Amazônia que a gente chama de Amazônia mais seca onde que Sinop está encravada aqui de fato o desmatamento e causam prejuízo ambiental não resulta numa área degradada resulta na ocupação da área para produção de grãos e gera riqueza e emprego ainda que concentrado não sei se você já ouviu falar em Sinop mas eu vou abrir esse parênteses porque eu sempre acho Curioso o nome dessa cidade mato-grossense é na verdade uma sigla que escancaram o projeto de colonização da Amazônia Legal significa sociedade Imobiliária Noroeste do Paraná mas retomando a explicação do

Beto Veríssimo quer dizer nas área mais seca da Amazônia que fica na porção sul da Amazônia Legal a história do solo pobre não se aplica bom então aposto da ocupação para agropecuária até fazer sentido econômico ali e aí quando a gente vai para a Amazônia super úmida aqui o bom colapso se aplica Bull colar são conceitos sócio-econômico que o Beto e outros pesquisadores usam para descrever o ciclo econômico de alguns municípios da Amazônia Então nada melhor do que eu vi explicação na voz dele o modelo de ocupação da Amazônia desde a década de 70 e

mais que se acelera principalmente a partir dos anos 80 ele está baseado no desmatamento então é uma dinâmica e pressupõe para esses agentes econômicos a derrubada da floresta coloca-se um pasto de baixa produtividade que dura três quatro cinco anos no máximo Depois dessa terra vai ficar exaurida degradada e esse pasto é abandonado E aí nesse período em que a atividade Madeireira está acontecendo EA pecuária na sequência a o que a gente É porque tem uma renda assassina gerada empregos gerados em tributos arrecadados só que é uma atividade de fôlego curto ela não se sustenta no

longo prazo com a exaustão da floresta EA degradação dos pastos a renda os empregos os tributos entram em colapso o colapso aqui não é só da natureza colapsos colapso sócio-econômico quer dizer na maior parte da Amazônia Legal mesmo se a gente ignorar ahmm se a importância da Preservação das florestas dos rios da biodiversidade do respeito aos territórios indígenas e focar só no aspecto econômico da coisa ainda assim esse modelo de ocupação baseada na exploração dos recursos até à exaustão é uma furada E pior acredita-se que ele acaba empurrando a fronteira da ocupação incentivando mais os

mandamentos quase morro de gafanhotos que vai se deslocando do Leste Oeste e do Sul para o norte Então esse modelo se a gente não DP e ele vai varrer Amazônia porque do ponto de vista do madeireiro de fez aquelas primeiras retiradas e do pecuarista que se apropriou de uma terra pública é muito bom para aí eles estão se apropriando de um território uma terra pública Tão ganhando dinheiro com a madeira ou revender essa área do ponto de vista dos interesses nacionais é absolutamente desastroso ele beneficia uma fatia muito pequena mas economia como toda prejudicada porque

isso cria um ambiente de legalidade de ações predatórias keneally novos investimentos acho que seria uma forçação de barra chama isso de progresso né a teoria do bom colapso para Amazônia recebeu algumas críticas mas em geral cientistas são unânimes em dizer que esse modelo de ocupação e desmatamento da Amazônia não trouxe desenvolvimento muito menos um desenvolvimento sustentável não se resolve a pobreza acabando com o meio ambiente [Música] em entrevista com ele Prazeres foi a última que eu fiz em Itaituba no dia seguinte eu ia seguir viagem era hora de pegar a Transamazônica em direção Altamira meus

três companheiros de viagem passaram para mim pegar na volta de novo progresso e eu tava super curiosa para saber o que eles tinham visto por lá mas me chamou atenção não chamou atenção foi que toda essa região da 163 para baixo de Itaituba sentido Mato Grosso ela parece estar sofrendo um processo de Mato Grosso ização acelerado essa voz aí é do Cláudio Ângelo meu colega jornalista coordenador de comunicação do Observatório do clima e consultora que do tempo quente tem muito Campo preparado para plantio muito lugar já tinha colhido milho e aonde eles estão agora expandindo

fortemente agricultura parte em cima de passagens mas parte pelo que a gente conseguiu ver ali tem 10 por favor acontecendo em aparentemente sobre novas áreas desmatadas parecida na dinâmica de ocupação com o norte do Mato Grosso aos grandes áreas de plantio até culturalmente Novo Progresso Ela se parece cada vez menos uma cidade paraense e cada vez mais com a cidade mato-grossense né ela sotaque das pessoas até o jeito de tomar açaí né Como que é o Jeito do Mato Grosso tem alguma coisa os paraenses tomar um açaí você ficou risada kellan o Carlão é o

motorista Carlos Alberto Cardoso de Noronha único amazônida do grupo quando eu vi eu falei para mulher que ela estaria vendendo o sorvete de açaí e não o suco de açaí né como a gente costuma tomar a tigela com farinha de tapioca entendeu E aí quando ela vem me vender aquilo Fala aí não isso aí é só um vez ela se não é a forma que eu tenho que ela compra congelado açaí e aí na hora dela vender ela só bate ali no liquidificador para ficar um Pokémon gênio e já servem pessoa tu vira a colher

de cabeça para baixo o líquido não vai cair para ele fala em forma de soja eu achei que não era melhor momento para confessar para o Carlão que eu mesma não sou nada fã de eu sair e que para o paladar não subestimemos o Sacrilégio ainda maior a sair agosto e com Banana e granola mas deu para sacar o tamanho da Mato Grosso ização que tinha chamado a atenção deles na região de Novo Progresso quando eu não tenho Brilho no Olhar do Tasso vem do Floresta dos dois lados da Transamazônica mas essa florestinha de nada

não [Música] a nossa feliz que a gente tá vendo Floresta dos dois lados pela primeira vez vai tá sou engenheiro florestal tá só Azevedo coordenador do mapa idiomas desde que a gente saiu de Santarém lá no Episódio 3 A gente estava com dificuldade de Alta Floresta no caminho essa florestinha de fato não era nada parecida com que vem à mente quando a gente pensa em Floresta Amazônica as horas eles até eram altas mas meio ralas fora aqui na beira daquele trecho de chão da Transamazônica elas estavam manchadas de uma poeira amarela bem típica do solo

pobre daquele trecho do Pará e E aí é muita costela de vaca né então que passar caminhão fileiras e a gente vai ficar vendo ele sai pulando em cima de uma costela de vaca há mais ou menos do jeitinho como Médici deixou 72 não melhorou muito de lá pra cá é difícil viajar pela Transamazônica e não fazer também uma viagem no tempo e o Presidente Médici inaugurou oficialmente os trabalhos de construção da Rodovia Transamazônica instrumento eficaz de ampliação das Fronteiras econômicas do país e uma das obras essenciais do Programa de Integração Nacional elaborado pelo atual

governo o Governo está disposto segundo a expressão do presidente e a fazer andar o relógio e o amazônico E muito se atrasou como ficou parado no passado o saco lesando a nossa costelas de vaca eu voltei a pensar nessa ideia vintage passado e de progresso e o cheirinho de naftalina da ditadura militar me transportou para uma outra entrevista que eu fiz questão de fazer antes de embarcar para Amazônia subiu no Brasil esse entrevistado que já chegou mandando uma frase de efeito é o Antonio Delfim Netto o todo-poderoso ministro da Fazenda responsável pelo breve milagre econômico'

da ditadura militar durante os governos do General Arthur da Costa e Silva e do General Emílio garrastazu Médici mas eu queria falar com o Delfim Especialmente porque ele não foi só testemunha do programa de ocupação da Amazônia como ele foi também de sensor daquele modelo de desenvolvimento e o homem sem pernas no nordeste EA terra sem homens Amazonas o atraso da Amazônia e do Nordeste repercute negativamente no resto do Brasil o Presidente Médici só chega ao Recife e uma frente de trabalho com 4 milhões de trabalhadores ganhando r$ 40 podia simplesmente para fazer buraco etapa

era para dar emprego por causa que o Nordeste a situação que física era difícil o método Vamos abrir um buraco pressa a gente subunidades ninguém a vida desenvolver o Brasil na fora Amazônia porque a gente imaginava que Amazônia era uma terra fértil o que tinha atrasar o 19 anos atrás de descobrir que aqui Maravilha que é a maior da história explicando hoje ar Transamazônica eram um projeto de ocupação do território tem nada disto descoberta Transamazônica Pois simplesmente abriu a porta potencial fugir tem planos em nada não sei nada e eu acho engraçado Deus sem falar

que não tinha plano nem nada como se isso fosse uma justificativa por fato da ocupação da região tecido um fiasco como se tudo não tivesse passado de um arroubo desesperado do Médici para salvar o povo faminto do Nordeste planetinha a Transamazônica fazer a parte do plano de integração nacional lançado em 70 pelo próprio Médici agora se o plano foi bem feito ou não aí já são outros quinhentos Amazônica é um passo no sentido da ocupação racional de uma área que isso caracteriza por um vazio demográfico só comparável ao das rezola das regiões polares outro entrevistado

que eu também ouvi antes da viagem explica melhor essa história é o pesquisador Maurício Torres que já apareceu aqui no episódio passado a própria ocupação já pressupõe a gente na Amazônia quando eu tinha gente não era ocupado e aí com toda a franqueza eu não sei o que era simplesmente ignorância e te conhecer centenas de povos indígenas e uma mídia enorme de comunidades tradicionais Ou se era só uma inclinação horrível de entender dessa gente como dar um gente realmente eu não sei agora se tiver velho passa região já foi muito estudar por dois motivos era

esvaziaram a pressão pela terra que acontecia no sul e no nordeste você tava tendo uma panela de pressão a coisa estava para explodir O Camponês lutando pelo direito à terra e aí o governo militar para vender brilhante entre aspas reset pelo amor de Deus de fazer a reforma agrária sem mexer com o latifúndio que quando fizer a reforma agrária do sul e do nordeste na Amazônia Então você tira esse contingente de camponeses sem terra e leva para a Amazônia e situações completamente de humanas com esses camponeses ricos o Júlio que tiveram seus territórios dilacerado e

que foram atacados na terra Lisa obedecer uma loja de curtir de guerra muitos dentes come determinado aconteceram ros Mas não era só essa razão você tinha outro hoje é muito grande levar um grande capital para lá a mulher lá grande empreendimento que eu coloco para que esses grandes Empreendimentos econômicos funcionar sem precisar de mão de obra Então você faz essa política de atração de mão de obra local e logo em seguida a ditadura militar implementou imensos projectos de financiamento para grandes empresas Massey Ferguson bancos Mercedes Benz comprar interno Amazônia essa compra as vezes oração do

pedido compravam inteiro quero pagar quer dizer aquele slogan da ditadura de integrar para não entregar era balela porque as empresas estrangeiras na real foram muito bem-vindas até a volkswagen a fabricante alemã Dofus e entrou nessa leva ela pegou o dinheiro que o governo dava para incentivar as empresas a se instalarem na região e investiu em gado em 73 a Volks comprou uma fazenda de mil e quatrocentos quilômetros quadrados no sul do Pará que que significa é quase o tamanho da cidade de São Paulo uma única fazendo o projeto era criar um tal de gado do

Futuro Só que os planos deram muito errado a empresa acabou envolvido em denúncias de trabalho escravo e foi acusada de colaborar com a ditadura e com a destruição ambiental da Amazônia O Que atraiu a preocupação de ambientalistas europeus pagam agora faz sentido fusquinha Aventureiros gravando a Transamazônica né Mas voltando para o Delfim apesar do papo de Transamazônica é fake News dá para sentir um saudosismo e até um orgulho na voz dele quando ele fala das obras em uma nunca ninguém pensou uma graça apoio do trator na estrada então com pra frente Mário Andreazza era o

Ministro dos Transportes na eu encontrar uma tribo de índio era uma coisa deliciosa comigo realmente o caso os índios seu Cunha você tava me olhando o território deles quando ela vai chegar a um acordo com ele Sofia olha essa noite eu vou deixar um trator aqui cheia de coisas para vocês sem roupa no tudo eu fiz o que no vídeo quer dizer roubar Talvez seja um termo é muito forte me ele se apropriavam miçangas ensino dos portugueses Professor exatamente acho que não é exagero do Delfim colocar ele o Médici e o Andreazza como sucessores legítimos

dos grandes Desbravadores numa linhagem que passa pelos bandeirantes remetendo até Cabral a intenção era mesmo né esse aqui de foco fez sentido fazer a Transamazônica então não há a menor dúvida quantas oportunidades Ela montou nós ocupamos o território é uma estrada de integração nacional deve integrar o salário e O Brasil precisa dessa Integração eu tenho cuidado eu sempre as suas fronteiras não pela força preocupação isso as forças armadas em cima da maior importância na verdade a Transamazônica ajudou com pau-brasil e uma estrada ela fica gerando oportunidades ao longo de muito tempo hoje uma região Próspera

Olha eu não vi essa prosperidade quando a gente tava rodando pela Transamazônica Como disse o Cláudia lá Não mudou muita do Médici para cá quer dizer uma coisa ela mudou sim tem bem menos Floresta nas margens e de vez em quando a gente via famílias inteiras pai mãe e dois às vezes três filhos todos empoleirados em uma única motinha pegando alguma saída para os assentamentos onde ficavam as Agrovila do regime militar a gente também viu alguns ônibus da Viação local que tem o sugestivos nomes de ouro e prata e vários caminhões enormes carregados com toras

de madeira em e tem uma cena que chamou nossa atenção perto do município de Uruará uma fila de caminhões baú estacionados no acostamento a gente ficou intrigado porque caminhão baú é muito pequeno para transportar toras de madeira se tivessem sido cortadas em alguma mata mas para dentro da rodovia É mas o cara não explicou que eles ficam estacionados ali esperando para entrar à noite nas terras indígenas da região e é que a criminalidade está tão descarada que os caras derrubam as árvores e cerram a Madeira ainda dentro da terra indígena porque aí fica mais fácil

de carregar e passar despercebida dentro do caminhão Tô passando pela entrada da cidade o Carlão também lembrou de uma notícia da linha que extrapolou o noticiário local em mais de 2020 um fiscal do Ibama que tinha apreendido um caminhão com madeira ilegal foi pego numa emboscada por madeireiros e agredido com uma garrafa na cabeça eu acho que foi basicamente tanta revolta da fiscalização que tem em cima de madeira aqui Simone bota para correr quando o Carlão diz que a cidade toda é revoltada com a fiscalização ele não faz a gerando depois da agressão ao fiscal

do Ibama a Prefeitura de Uruará entrou com uma ação na justiça contra a operação de combate ao desmatamento ilegal na terra indígena Cachoeira seca a ação foi considerada improcedente Claro mas som de ela ter passado pela cabeça de alguém como legítima já é bem simbólico dos tempos em que a gente está vivendo O que é escalado atual de desmatamento e criminalidade tem muito a ver com aquele modo de entender ou de não entender a floresta e o que seria o progresso da região essa situação que a gente entende com o controle eu não sei se

tá muito distante do projeto entre muitas "ocupação da Amazônia se prendendo a ditadura militar aqui de novo Maurício Torres tanto naquele período quanto hoje a floresta continua sendo visto como empecilho você tem quadrilhas especializadas em derrubar a floresta e na Inglaterra o mundo mais caro entendi essa visão da floresta como empecilho o inimigo você vem cedo o garimpo a grilagem essa bandidagem no varejo é mais difícil inclusive para organizar a resistência talvez essa seja a grande diferença e que a gente vive atualmente é a proeminência é o fortalecimento de sujeito social que o bandido local

se até o cara que sabe como enfrentar e o burlar coisa esse sujeito está sendo empoderado hoje é um cara que tudo que ele conquistou foi com base da violência o discurso do atual governo faz com que ficar assim tá autorizado então é uma solução perigosíssimo Chalé é alguém que não tenha que perder saber o que ele tem para se garantir é a violência a gente não sabe como lidar com isso hoje e a cada dia a cada fala do bolsonaro esse cara se sente mais empoderado quer dizer se alguém tá se dando bem É

porque tá cometendo um crime isso Ficou bem claro para mim na viagem eu ouvi várias vezes que grileiro da inteiro e madeireiro não fizeram Home Office durante a bandeirinha o crime ocorreu solto principalmente nas terras indígenas e nas unidades de conservação Mas voltando ao progresso se os militares estivessem certos e a floresta fosse mesmo obstáculo para o desenvolvimento hoje Amazônia deveria ser uma potência né é só que diversas análises apontam que a região tá atrasada em vários indicadores socioeconômicos os militares nos anos 70 acreditavam a visão geopolítica de a floresta era um obstáculo que os

mandamentos levaria prosperidade desenvolvimento e tornarem Amazônia muito mais integrada ao Brasil eu acho que hoje O resultado é o Posto Amazônia tá ocupada porque ele me organizado que é uma ameaça Nossa integridade o máfias delícias garimpeiros Ilegais tráfico de droga e tudo mais que a amazônia virou uma região mais conturbada a situação social da Amazônia dramática Amazônia Hoje é a região mais pobre do Brasil do campo social os indicadores sociais piores e também deixa econômico as emissões de gases efeito estufa da Amazônia legal para responder aí entre 40 e 46 por cento do total do

Brasil na participação da Amazônia Legal no produto interno bruto aí então não tem oito por cento a gente já era muito pouca riqueza apenas oito por cento do PIB brasileiro sendo sessenta por cento do território e ainda mais m é quase Metade dos gases de efeito estufa então de fato nesse momento a dinâmica Econômica no Amazonas joga contra os interesses do Brasil o Beto estuda o modelo de ocupação da Amazônia 30 anos e ele faz questão de lembrar que não é como se nesse período entre o Fim da Ditadura e o governo bolsonaro o olhar

dos governantes sobre Amazônia tivesse sido mais respeitoso em harmonia com os indígenas ribeirinhos quer dizer entre 75 e 2018 o desmatamento continua ocorrendo solto mesmo quando prevaleceu a social-democracia Claro teve alguns momentos em que o problema foi levado bem a sério EA devastação de fato caiu o mais marcante deles foi no período entre 2005 e 2012 mas essas governos ainda seguiram a cartilha das obras para únicas com a desculpa do desenvolvimento e do Progresso essas obras faraônicas de vez em quando aparecem no debate político elas servem para turbinar a ocupação ilegal Então vai ter uma

estrada Então vamos ocupar então de fa a obra só um anúncio que não se realizam na velocidade que se propõe Mas elas acabam atualizando o processo de ocupação que não sei lá nas contas também comprometem a floresta então Toda obra anunciada no realizada tem um custo o custo ambiental dela existe mesmo que ela não tenha sido feita no rastro dessa estrada Prometida já chega os ocupantes Ilegais portanto ela é um catalisador do processo do bom colar Toda obra pressão registrada todas Estrada lá carrega consigo A Saga do desmatamento Transamazônica é o exemplo mais claro disso

a Transamazônica foi o investimento gigantesco de estrutura que não gerou o dinamismo econômico que se esperava quando a gente sai de Marabá e vai até Humaitá 40 anos depois você vai ver o cemitério de áreas abandonadas terras degradadas pequenas ilhas de prosperidade entre aspas com algum lugar onde você deu uma agricultura um pouco menor a natureza já tava dizendo a região para produzir Floresta a floresta serviços ambientais Associados o experimento do regime militar com a Transamazônica foi muito mal elaborado todo planejamento de ser um celeiro agrícola estava assentado sobre pés de barro e não deu

certo toda a colonização agrícola da região fracas ou para ter uma agricultura Próspera você precisa ter condições de relevo favoráveis aquela região não tem você precisa ter chuvas moderadas e com o verão muito definido aquela região é chuvosa praticamente o ano inteiro pegando um pedacinho lá na Transamazônica perto de medicilândia São solos muito pobres que não tem nenhuma aptidão agrícola numa região muito úmida um parênteses aqui medicilândia É sim a cidade carrega até hoje o nome do presidente dos anos de chumbo da fase da ditadura militar mais marcada pela tortura e pelo assassinato de opositores

mas realmente aquela região é um oásis de terra fértil cortada pela Transamazônica e os militares já tinham notado a Terra Roxa quando ficaram ali o Marco inaugural da rodovia quando eles viram a terra vermelhona aquela bem comum no interior de São Paulo e no Paraná a terra que permitiu o Boom do café no século 19 ele disse trollaram e deduziram que ela estaria presente ao longo de todo o traçado da rodovia no que tavam que equivocados a Terra Roxa só existem alguns pontos isolados no Pará é justamente na altura de medicilândia a Transamazônica volta-se asfaltada

mas logo quando parecia que a viagem já começou a ficar mais fácil o pneu da nossa caminhonete furo a gente entrou na cidade para caçar uma borracharia e não deu para não notar que medicilândia realmente se destaca na região durante a ditadura o instalou uma usina de açúcar na cidade os colonos só tinha autorização para plantar cana Mas o negócio foi decaindo com o passar do tempo e acabou fechando de vez nos anos 2000 só que com aquele solo super fértil a cidade continuou seguindo a vocação para o agronegócio mas não não tem nada a

ver com soja nem com pasto logo na entrada da cidade a gente passa por um portal que não deixa dúvida medicilândia é a capital do cacau um produto nativo e que se mostrou bem mais rentável um produtor da região me contou aqui quando a cotação das Amêndoas de cacau tá mais alta uma plantação de 5 hectares dá uma renda melhor o nado de forma extensiva em 100 hectares de pasto e o que é que eu fico tão promissora que os produtores locais se juntaram uma cooperativa e montar uma fábrica de chocolate a Cacau e na

cooperativa eles se organizaram não só para melhorar as técnicas de cultivo como também para produzir chocolate ali mesmo Olha confesso que eu sou eu o time está de medicilândia uma produção lucrativa que não depende de derrubar Floresta ficou perspectiva de além da herança colonial do Círculo vicioso de uma carga prima para exportação bom pneu trocado chocolatinhos comprados para família seguimos viagens faltavam uns 85 km para o nosso destino Altamira quer dizer para o centrinho de Altamira para a área urbana do município porque a gente já tava margeando os limites do município fazer bastante tempo Altamira

sozinha tem quase a área de Portugal e Irlanda juntos bom 85 km perto dos mais de 400 que a gente já tinha rodado até ali era um pulo lá E aí e no dia seguinte ótima entrevista marcada como a testemunha das muitas transformações pelas quais a região passou nos últimos 50 anos eu me lembro em 1970 o compadre meu e disse vai chover dinheiro em Altamira porque um tal de Incra vai chegar e o governo decidiu fazer uma grande estrada que vai ligar Altamira ao mundo Esse é o dom erwin krautler ele é bispo emérito

da prelazia do Xingu e presidente da rede eclesial pano amazônica o dom é vem nasceu na Áustria Mas mãe Altamira desde 1965 e virou referência da Luta pelos direitos humanos e em defesa dos indígenas e dos ribeirinhos ele teve um papel fundamental na inclusão de artigo sobre os direitos indígenas na Constituição de 88 odoherty recebeu a gente na Diocese de Altamira que fica à beira do Xingu os segurança desconfiado que abrir o portão para e os muros altos e o circuito de câmeras não deixavam a gente esquecer das ameaças que aquele senhor de 82 anos

recebe se eu me lembro quando o presidente Emílio garrastazu Médici viu a primeira vez e inaugurou os trabalhos aqui no quilômetro cinco e seu ficou tão gravado no meu coração com a dor que eu sinto até hoje porque eu não entendi até hoje não entendo tenham um palanque aí das autoridades Presidente da República junto com Mário Andreazza outros ministros e toda sua comitiva e naquele tempo foi derrubada uma Castanheira cantores de samba escreve uma história bem diferente da se povoavam a perna do Saci Pererê e o estrondo do Tombo aquela árvore foi grande que eu

escuto até hoje depois usar Pela Luz e isso para mim eu não podia entender tô indo até hoje como se pode applaudir a derrubada de uma árvore Centenária Mas eles naquele tempo entendia que o progresso do oeste do Pará é derrubar é matar assassinar a natureza é um machado afiado não bateu pai cavaco quando da madeira madeira somando lavar se entendia terra beneficiada e terra onde toda a floresta derrubada queimada dizer as queimadas fazer roubadas foram inaugurados pelo próprio Presidente da República que entendia isso como a grande conquista do Mundo Verde os homens cantam em

coro ao ritmo dos Machados é a Vanguarda da conquista da Amazônia atrás deles estão chegando os tratores e sementes a Transamazônica fazendo na floresta virgem Aprenda um futuro mais Digno Para milhões de brasileiros e o dom erwin se lembra das hordas de gente que chegavam atraídas pelas promessas do governo muita esperança na expectativa não vou dizer enricar mas teriam condições de vida e sobrevivência digna mas o governo não olhou os elementos primordiais para uma vida digna né saúde educação estradas para escoamento quer dizer vicinais teriam que funcionar depois também créditos acessíveis e segurança do foram

consideradas de maneira suficiente e há muita gente que desanimou ou veio aqui então para Altamira para aumentar a cidade ou voltou para a terra de onde veio um se aventuraram o carimpo e se perder e acelerar esse início foi muito de urna base depois também a derrubada não é da Floresta a floresta foi considerada como riqueza ou considerada apenas a floresta derrubado a floresta em pé nunca foi considerada como riqueza para o don ervin tá aí a chave do problema de quem olha de Fora para Amazônia ela nunca passou de um campo experimental Campo experimental

Amazon deu para mim sempre foi isso a gente veio Amazônia como Colômbia Brasil Colômbia Amazônia continua como província mineral província Madeireira última fronteira agrícola província energética quer dizer se de Amazônia não como terra onde vivem Polo se querem viver de maneira digna e viver e sobreviver tá se esqueças naturais que está mais um dia da mas como celeiro ou como é a vida de tantos e tantos minérios Amazônia se vê como algo necessariamente obrigação que colocar alguma coisa e vulgar a diferença entre a Amazônia para viver e Amazônia para explorar seu empresa aqui que eu

tô Mia Amazônia terra de vida e terra para a vida dos povos eu digo dos povos porque não é apenas um povo significa os povos indígenas povos ribeirinhos quilombolas migrantes povo Urbano todos esses povos têm direito de viver da Amazônia mas a visão que citei é vida Amazônia para vida e Amazônia para exploração ver as fotos os garimpos de ser apenas um emblema faz isso tudo acontece também dos grandes projetos que exploram deixa atrás de si uma paisagem lunática e [Música] e quando a entrevistei o Delfim Netto eu quis saber como ele via hoje as

decisões do Passado no fundo acho que o que eu queria mesmo era saber se tinha espaço para uma Cuba do projeto do regime militar por quem tinha vivido isso de dentro mas o Delfim não chegou até aqui fazendo a minha culpa né Eu acho que tá lá para baixo porque quando o presente virar passado e nós ficamos muito mais rapidez ela é verdade mas também isso passa pão muito erro não passa professor que planeja ela só não era quem não planeja e também não faz nada mas aí dá uma sensação que a gente vai continuar

errando sempre né mas errar é humano que não é nós nunca vamos superar isso porque o futuro é opaco Joana você pode imaginar o que você quiser o futuro guarda sempre surpreso Não essa desculpa de a gente não sabia até poderia servir para os anos sessenta setenta talvez 80 o Presidente Médici expressou sua confiança em que a Transamazônica possa ser um caminho para o encontro da verdadeira vocação Econômica da Amazônia arranjou um mais rica do planeta Terra mais do que o coração do Brasil seremos a alma econômica do nosso Brasil hoje não tem desculpa de

novo Beto Veríssimo do imazon a gente sabe Exatamente isso não vai melhorar os Amazônia e vai prejudicar a primeira extremamente grado o Brasil como todo nós vamos pagar e ele não é uma conta vai ser paga só agora a gente vai levar um bom tempo para recuperar esses trabalho nessa guerra contra a floresta e contra o clima para acertar aqui uma máxima da Dilma quem ganhar ou quem perder vai todo mundo perder ou para usar o termo do Beto mesmo para quem tá agora vivendo bumbum mais para frente vai ter colapso se a floresta a

gente não teria não Brasil o e o Cara irrigada depende muito da chuva para a produção agrícola e para essa competitividade que o agronegócio brasileiro tem no centro-oeste e no Sudeste e o Brasil é um país que também Depende de energia hidrelétrica a crise hídrica agora tá mostrando dupla frente esse problema e as hidrelétricas dependem da manutenção da floresta amazônica seja para manter as hidrelétricas que já estão na Amazônia seja pra conseguir fazer cosias voadores que sai na Amazônia levem umidade e nuvens que despejam a da Bacia do Paraná e nas outras bacias e garante

o Brasil também tem um país que tem uma matriz energética ainda relativamente limpa e geralmente de baixo custo quando o Brasil está desmatando a Amazônia ele tava com tiro no pé contra a sua segurança energética e contra a sua segurança agroalimentar Pensando bem esse tiro já acertou o pé e o clima tá revidando a quebra na safra de vários produtos agrícolas em 2021 tem a ver com e o risco de apagão também o pior é que não dá para ninguém dizer que não sabia que o clima doidão uma surpresa não é como se ninguém tivesse

avisado antes foram vários avisos só que ninguém resolve Então exemplo trabalho envolvia sete setores da economia de saúde a água e dali qual que era o plano que a gente propusesse planos de adaptação Brasil 2040 nunca foi um estudo simplesmente porque se tudo você podia contratar por fora e ponto mas foi locado o recurso do tesouro na recurso do contribuinte no próximo episódio a gente vai falar do maior estudo sobre os impactos da mudança do clima no Brasil uma encomenda do governo federal que envolveu dezenas de pesquisadores e milhões de reais em dinheiro público até

ser enterrado sem mais nem menos [Música] tempo que a gente não podcast original da Rádio novelo produzido com o apoio do Instituto clima em sociedade e da a própia eu Giovana Girardi apresento faço a reportagem e assina o roteiro com Apolo escarpin com o apoio da Barbara rubira da flora tão são devo e do Arnaldo Branco a coordenação do projeto da Ana Magalhães e da Barbara rubira que também fez produção com a Marcele daí a gente teve a consultoria da Cristina Amorim e do Cláudio Ângelo a direção criativa da Paula scarpinha da Branca Viana EA

direção executiva e do Guilherme Alpendre a música original foi composta pelo Arthur Kunz a edição e do Luca Mendes EA sonorização é da Júlia Mattos e da Paulo scarpim a direção de locução é da Mika Lins nós gravamos uma Confraria de sons e charutos neste Episódio tivemos apoio de reportagem em Itaituba daí tá lá Nepomuceno e apoio de produção da Clara real sabe nossos transcritores foram Laura restab Nathalia Athayde inoblock e Rodolfo Vianna a secagem é do Emerson Kimura a mixagem foi feita pela pipoca saúde a estratégia de Promoção e Distribuição a conta da Juliana

e Erguer e da fe Cris Vasconcelos as redes sociais são da Bia Ribeiro e do Eduardo Wolff com designer Mateus Coutinho a edição do nosso conteúdo em vídeo é da Thaís Fernandes Nossa identidade visual foi elaborada pela Natasha Gomes e o nosso site foi feito pela Paula Carvalho e pela manda gera nesse Episódio vamos áudios do portal cumprir Rural da TV Record Band News e do arquivo nacional na Furação desse Episódio a gente ouviu muito mais gente que as que apareceram aqui então queria agradecer também a Ademir Venturim L do Trevisan Paulo Moutinho Pedro Pereira

Lima e Sérgio margulies obrigada e até semana que vem [Música] E aí