[Episódio 01] Alerta Vermelho | Podcast Tempo Quente

a borracha novello novello on se você é do tipo que passou a noite fritando por causa de problema eu sou fico angustiada com problema de família de amigo às vezes até de gente que eu nem conheço parece que eu tô com uma bomba na mão para desarmar não consigo pensar em outra coisa e agora imagina como eu fico quando é um problema que atinge a humanidade inteira tipo Apocalipse e em uma madrugada de agosto do ano passado 2021 eu tava com essa bomba na mão não sou eu na verdade todos os jornalistas que cobrem meio

ambiente no mundo receberam a mesma missão O ipcc que é o painel intergovernamental sobre mudanças climáticas da ONU solta de tempos em tempos um relatório sobre o estado das coisas digamos assim dividido em três partes naquele dia ia ser divulgada a primeira a cada novo relatório os cientistas do ipcc trabalham com uma quantidade maior de dados o que aumenta a certeza sobre o que eles estão falando e eu já tinha escrito sobre relatórios anteriores mas a minha sensação era de que ele te soltava diferente mais dramático e vou porque atividades humanas tem aquecido atmosfera os

oceanos e continentes as mudanças climáticas estão ocorrendo de modo rápido generalizado e estão se intensificando algumas delas são irreversíveis a influência humana que ser o clima uma taxa que não tem precedentes pelo menos nos últimos dois mil anos alguns extremos de calor observados na última década queriam ser extremamente improváveis de ocorrer sem a influência humana sem redução profunda da emissão de gases de efeito estufa o planeta vai ultrapassar o aquecimento de 2° neste século e irreversíveis inequívoco sem precedentes dá para ver o tom da urgência do problema pelo cálculo de escolha de alguns termos do

relatório quando foi comentar o documento o secretário-geral da ONU António Guterres disse que ele representava um alerta vermelho que a humanidade ele disse também esse relatório precisa sonhar com uma sentença de morte para o carvão mineral e combustíveis fósseis antes que eles destruam nosso planeta com a divulgação do relatório seria feita a 5 horas da manhã aqui no Brasil e eu passei a madrugada lendo e relendo tentando fazer jus a gravidade daquelas informações na matéria que eu tava escrevendo A Urgência do relatório era tão grande a situação do planeta tá piorando tão rápido que a

relação razoável Só podia ser uma as políticas e um parado essa da boca para fora e os negócios iam cair na real mas não é eu sabia que não seria bem Daquele Jeito quer dizer é claro que a maior parte do mundo repercutiu mas aqui do Brasil vamos combinar que era realmente difícil esperar alguma coisa O bolsonaro os filhos e membros do governo dele eu sou menosprezaram as mudanças climáticas várias vezes e Lá pelas nove começou a circular em redes ambientalistas uma nota que tinha acabado de ser publicada no site do ministério de Minas e

energia a nossa tava detalhando um programa novo Uso Sustentável do carvão mineral no Brasil a estimativa de investimentos privados de 20 bilhões de reais em dez anos para modernizar o setor previsão de instalação de novas usinas a carvão o carvão sustentável carvão sustentável não dá uma contradição em termos tipo um médico continuar assim não sabe quer dizer o governo tava anunciando um plano oficial foi um dos principais responsáveis pela emissão dos gases que causam o aquecimento global aquele mesmo carvão que estava jurado de morte Lembra no mundo inteiro a queima de carvão para gerar energia

é a principal fonte de emissão de gases de efeito estufa são esses gases em quantidade muito acima do normal que aprisiona um calor uma terra Então por trás de toda a crise climática que a gente tá vivendo não gente e carvão no Brasil para e pensa comigo um minuto Se eu te pedir para imaginar uma usina de energia elétrica no Brasil o que que você imagina foi eu aposto que você imaginou uma hidrelétrica no imaginou o carvão queimando numa térmica o tanto país no mundo dependente de carvão empinando para se livrar e um país que

não precisa incentivando e o time quem é que consegue emplacar uma agenda dessas num país que nem o Brasil no dia do relatório que acendeu o alerta vermelho para a humanidade eu compro meio ambiente há 20 anos e às vezes eu sinto que eu tô enxugando gelo a gente tá falando do fim do mundo e ninguém me escuta e aí vem alguém consegue meter um carvão sustentável como eles conseguem isso e eu decidi que eu precisava aprender com essas caras ao longo do último ano eu viajei de norte a sul do país para tentar entender

as forças que estão agindo para fazer com que o Brasil que era para ser uma potência ambiental perco Bonde da história e os brasileiros fiquem desprotegidos nessa crise climática claro que o carvão é só a pontinha do iceberg fim porque ele quase relevante na matriz elétrica do Brasil a maior contribuição do Brasil com aquecimento global e desmatamento aí vem o povo da pecuária na soja fora a galera do petróleo graça mas até por isso faz sentido começar pelo carvão eu sou Giovana Girardi e esse é o tempo quente podcast original da Rádio novela é para

falar de carvão no Brasil a gente precisa para Santa Catarina Mais especificamente para o sul do estado para Capivari de Baixo que ficam 130 km de Florianópolis e por em torno de Criciúma que fica 70 km mais para frente é na região de Criciúma que ficam as meninas de onde é extraído o carvão que é levado para Capivari é um Capivari fico complexo termelétrico Jorge Lacerda descrito como a maior usina a carvão da América do Sul isso faz com que a cidade tem a maior taxa de emissões de CO2 por quilómetro quadrado do país é

nesse pedacinho que a gerada boa parte da energia elétrica carvão do Brasil Falando assim até parece muita energia né mas não fica impressionado não porque essa fonte corresponde É só três por cento da matriz elétrica brasileira por um lado a gente usa pouco o carvão porque a gente tem outras fontes de energia em abundância principalmente a hidrelétrica por outro porque a qualidade do carvão produzido no Brasil é muito baixo para você ter uma ideia a cada cem toneladas de carvão extraídas nas minas de Santa Catarina cerca de 70 São rejeito dos trinta por cento que

sobram quarenta e dois por cento viram cinza quer dizer menos de vinte por cento do que é extraído vai de fato esquentar Caldeira da termelétrica o carvão brasileiro basicamente só com é explorado Por que conta com muito subsídio do governo e esse subsídio afeta o seu bolso ou sejam carvão de baixa qualidade num país com abundância de outras fontes de energia mas a pressão de décadas da ciência dos ambientalistas de todo mundo contra as fontes de energia fóssil tudo isso fez com que o futuro da sozinha não tivesse Por um Fio [Aplausos] sejam todos bem-vindos

ao evento está diamante geração de energia uma nova fase da geração de energia no Estado de Santa Catarina o complexo termelétrico Jorge Lacerda localizado aqui no Município de Capivari de Baixo foi concebido pelo Governo Federal na década de 1960 para através do uso do carvão mineral proporcionar uma reserva estratégica o sistema energético integrado principalmente em períodos de escassez de chuvas escassez de chuvas e de fato As crises hídricas que estão cada vez mais frequentes tem feito com que o governo acione mais as termelétricas foi o que rolou em 2021 quando os seus relatórios das hidrelétricas

ficaram abaixo do normal o resultado mais direto disso você deve ter percebido é a tal tarifa vermelha a conta de luz que ficou bem mais alta EA energia das termoelétricas é mais cara por aqui do que a das hidrelétricas porque por ser menos eficiente Ela depende de subsídios fora que os combustíveis fósseis Claro são mais caros que a água e a crise hídrica aliás vem sendo usada como argumento para defender as termelétricas tanta carvão quanto a gás natural a ideia que combustíveis fósseis seria mais confiável do que as fontes renováveis porque tem faltado água mais

do que o normal e energia eólica e solar são intermitentes traduzido nem sempre tem vento nem sempre tem sol a turma do carvão e também a do gás usam esse argumento para defender que sem eles o caminhão o apagão e o racionamento de energia já outros especialistas em energia afirmam que essa questão da intermitência pode ser compensada com um mix bem bolado de todas as fontes renováveis o ponto é que o problema de usar os fósseis vai além quando a gente queima essas combustíveis a gente está aquecendo o planeta o que aumenta a chance de

secas extremas então quando a gente privilegiou uma fonte energética supostamente estável a gente tá é comprando mais estabilidade a longo prazo o uso desses combustíveis tem que ser reduzido ao máximo a e a usina Jorge Lacerda foi inaugurada durante a ditadura mas verdade seja dita o investimento em carvão mineral no estado vende muito antes começou com os ingleses no século 19 e continua Aos Trancos e Barrancos com um outro grande entusiasta não deixando o projeto morrer desses entusiasta se destaca o próprio Jorge Lacerda um de horas ela acerta a pessoa física e olha ele fez

por onde' para ganhar honra debate usar o cima Esse Jorge Lacerda a pessoa foi um político Catarinense dos anos 50 simpatizantes do integralismo o fascismo a brasileira além de um Apaixonado pelo carvão quando ele foi governador do Estado Ele criou a sociedade termelétrica de Capivari a Jorge Lacerda Usina tá no centro da principal atividade econômica da região a indústria de carvão é responsável por trinta por cento da economia do Sul do Estado de Santa Catarina estamos falando senhoras e senhores da manutenção de mais de 20 mil empregos diretos e indiretos é de uma movimentação superior

a seis bilhões de reais na economia do sul do estado todo esse Parque Industrial foi privatizado no fim dos anos 90 no governo Fernando Henrique quem assumiu a administração na época foi empresa belga tractebel que depois foi fundida ao grupo que hoje é a Francesa and na em 2020 ainda anunciou que a decisão de operar o complexo em nota o presidente da empresa disse que a decisão fazer a parte do processo de descarbonização do portfólio deles agora imagina o perereco em Capivari de Baixo da noite para o dia a principal fonte Econômica da região podia

sumir do mapa mas tinha um cara que não ia deixar isso acontecer Acordamos para fazer uso da palavra o Presidente da Associação Brasileira de carvão mineral Senhor Fernando zancan Juan Larga esse nome o função dessa cadeia produtiva e falando da transição energética justa Me perguntaram que que é Ju E aí o Justin Bieber não deixar ninguém para trás Justin não destruí o valor justa é fazer com que a gente olha para coisa mais importante que nós temos que ao emprego com esse atenção justa é isso que tá trabalhando se tem alguém que sabe dar nó

em pingo d'água na argumentação em favor do carvão mineral mesmo no Brasil Esse cara é o zancan agora eu queria só fazer uma pausa aqui você nesse tempo todo que eu tô falando em carvão mineral você ta imaginando o seu carvão do churrasco pega lá o carvão no seu churrasco é o carvão vegetal e quer dizer madeira queimada carvão mineral o combustível fóssil é uma rocha sedimentar de milhões de anos ela é feita do acúmulo de matéria orgânica a promoção é muito parecida com a formação do petróleo por isso os dois são chamados de combustíveis

fósseis o carvão mineral pode queimar durante muito tempo o que pode ser ótimo para gerar energia mas é péssimo para o meio ambiente isso porque nessa Queima ele produz além do danoso o céu dois que causa o efeito estufa mas um monte de outros poluentes e coisas tóxicas então se você não quiser temperar a sua picanha ou seu pãozinho de alho com Mercúrio Arsênio e chumbo é melhor passar longe desse carvão continua com vegetal Mas voltando aqui para o sangue para o carvão mineral já que não dava mais para contar com a anj que vem

cedendo à pressão dos ambientalistas os bancos precisam convencer outra empresa assumiu o controle da Jorge Lacerda e ele conseguiu a diamante rosa e achou que isso era um bom negócio e só era mesmo um bom negócio porque tanto o governo estadual quanto Federal criaram condições sedutoras para diamante segurar essa batata quente e claro que também tinha dedo dos e eu queria entender como esse cara remando uma conta corrente consegue ganhar tanta gente na lábia e antes desse evento que anunciou a nova gestão da Jorge Lacerda eu já tava de olho zancan uma fonte minha de

anos que pediu para não ser identificado aqui não Tempo Quente tinha me dito que os arrancarão os caras mais inteligentes que ele conhecia queria fazer as pessoas chorarem falando dos empregos que o carvão gera quando eu ouvi usando estamos falando em transição Justa e não deixar ninguém para trás eu não chorei mas eu também não fiquei diferente esse argumento é matador Quem é que tá disposto a botar mais de 20 mil empregos em risco ainda mais num país em crise reduzem não é como Susan canty ver se defendendo que o carvão não pode acabar o

duvidando do mal aquele causa E propõe que isso não seja feito da noite para o dia e proponho uma transição justa ele não é um radical a espera Será que ele ta abalando as minhas estruturas para definitivamente Preciso falar com esse cara é O que é bom eu queria Então é uma coisa que ficou bem clara para mim é que os bancos não faço tem nome é Lobby isso é nenhum problema para ele só que ela falou que era um lobista eu tô falando contigo o trabalho de love to the convenceu não sei se vai

te convenceu nomes Olha aqui eu tô fazendo isso aqui só se tá certo ou tá errado eu tô te mostrando o trabalho é mostrar ele tem um ponto o Lobby como ferramenta política não é um problema em si a gente demonizou essa palavra love né falou logo a gente só pensa em maracutaia por definição logo é pressão de um grupo organizado numa democracia todo mundo tem direito a defender a própria causa o ponto é o que que faz uns ganharem e outros perderem né o sangue não sabe que ele é um lobista competente ele me

contou orgulhoso uma coisa que ele ouviu do então governador de Santa Catarina Luiz Henrique Silveira eu sempre achei um bom vendedor de peixe mas eu gostei que o peixe é fresco é Esse é o cara consegue transformar carvão mineral com combustível poluente e condenado à extinção um peixe fresco Eu posso até torcer o nariz para esse peixe mas o governo federal comprou e eu Estadual também como é que ele faz isso eu suspeito que tem a ver com a escolha das palavras é só uma expressão que vocês usaram bastante no evento de quarta-feira né Elas

são justas mas não deixar ninguém para trás você sabe quando você lembra do carvão na Europa hoje 300 mil porque quando eu quando eu penso na palavra transição eu entendo que vai mudar de uma coisa para outra mas não precisa é uma não entendeu se define pela são justas eu do modelo econômico que eu Gero um pedir para ele de venda e vou para um outro modelo que eu vou gerar x de emprego e de renda pelo menos igual E então eu tenho que trabalhar dessa indústria hoje ela é de Alto acabou foi emitindo CO2

pelo menos usa que vai me Dê preferência ele quiser saber como eu chego lá eu preciso de tempo para isso se eu fechar agora Vou destruir valor social e mesmo sem chorar com os argumentos dos zancan eu entendo o ponto dele Claro que não importa com essa gente toda que pode ficar desempregada do nada se o laudo ambiental se o nome da ciência ganharem Essa guerra Ok você pode estar pensando com é mas ela tá torcendo por um Lobby do jornalismo não é para ser Imparcial sim a imparcialidade é um pilar do jornalismo algo que

a gente sempre procura faz a imparcialidade não pode ser confundida com dar pesos iguais para coisas que não são nada iguais e tem uma máxima que eu concordo que diz assim você tem uma pessoa dizendo que tá chovendo e outra que diz que não tá chovendo o papel do jornalista não é dizer que essa história tem dois lados o papel dele é abrir a janela e ver se tá chovendo você não tá o aquecimento global causado operações humanas é real científicamente aceito pela imensa maioria dos cientistas sérios a vida no planeta vai ficar muito difícil

se a gente não mudar o relatório do ipcc é muito claro nisso o dois lá dízimo nesse caso não faz o menor sentido portanto eu defendo a ciência mas não é por isso que eu também não vou me importar com as pessoas que vão ser impactado acesselab ganhar eu queria conhecer elas de perto e o trabalho nela só e eu confesso que quando eu pensava em trabalho em mina de carvão o que vinha na minha memória era um essas notícias que tinha me tocado ainda na infância Cala a boca da mina foi montado um posto

de emergência funcionários da carbonífera iniciavam a tentativa de resgate dos 33 mineiros que encontravam-se no interior da mina em 1984 uma explosão causada por acúmulo de gás metano matou 31 Mineiros em Urussanga perto de Criciúma foi o maior acidente em uma mina de carvão no Brasil mas claro isso já faz 40 anos Tudo pode estar muito diferente só que o negócio aqui para visitar uma mina de carvão eu não pude ir lá bater na porta simplesmente eu precisei pedir autorização para Sindicato da indústria do carvão no qual Claro usam também é consultora e eles não

levaram visita de jeito nenhum mais claro me levaram para conhecer uma que é modelo de funcionamento Oi bom dia o bombeiro que nos acompanhou na visita guiada logo tratou de dizer que não era para terminar pelo contrário para ele conhecer a mina é diversão pura e o parque temático daqui mas eu sempre brinco que ela é mais e pague visita que não é qualquer um pode entrar pra mim não modelo é a mina mel que fica na cidade de Treviso pouco mais de 30 km de Criciúma bom eu nunca fui no parque do Beto Carrero

para comparar mas lá na mina mel eu fui muito bem tratada nem para aumentaram com um macacão bem estiloso com umas faixas dessas que refletem a luz capacete lanterna meião galocha máscara protetor de ouvido você consegue ver fotos deste e de outros momentos da coração lá no nosso site Rádio novelo. Com.br/tem com quem com o pessoal de picareta na mina não é nem um pouco mais assim com máquina né parecia que a gente tava numa caverna comprida muito bem organizada em várias Galerias o pé direito abaixo Mas eu só tenho e 54 Então nem precisei

me abaixar em nenhum momento de ver se acidente grande e 84 né que foi o maior acidente da indústria com que foi que foi ali as mudanças de Chagas em do setor foi uma das coisas que esperam muito que a segurança eu já já devo teus 35 cursos dessa porque realmente é uma atividade de risco né acho que a escala de 1 a 5 e atividade é cinco então assim vai ficar assim então hoje a gente não tem mortes no setor pelo menos há três anos os ventiladores super potentes para dissipar qualquer gaze evitar um

acidente como de 84 também ajudavam a minimizar a sensação de claustrofobia só que mesmo com tanto vento e mesmo usando a máscara o tempo todo eu ainda sentia um cheiro muito forte no ar e eu fiquei com medo que fosse graça não era era cheio de carvão mesmo é um cheiro que lembra um pouco de enxofre no ar fica pesado e dá um pouco de dor de cabeça Oi dona mina me explicaram que a situação de carvão hoje acontece basicamente de duas maneiras a primeira com perfuração e detonação com dinamite por exemplo a segunda com

o corte do carvão de maneira mecânica aminomel opera desse segundo jeito com corte mecânico e o processo é bem automatizado quem faz esse trabalho surge uma máquina um minerador continuar é uns trens barulhento que vai jogando água quebrando a rocha e jogando os pedregulhos numa esteira o carvão vai ser separado desses pedregulhos depois a água é usada justamente para não deixar o pó de carvão suspenso no ar e assim diminuir o risco de causar doenças nos mineiros só que mesmo com tanta água no processo ainda sai bastante poeira os meus olhos ficaram ardendo a minha

máscara branca ficou cinza o meu bloquinho também E no fim do passeio o pessoal que me deu pela menina queria saber o que eu tinha achado eu fiquei meio sem saber o que dizer pelo número de engenharia claro que uma operação interessante mas eu só pensava no mundo pegando fogo não tinha como dissociando que tava sem distraído dali e as consequências do uso desse material não só para ambiente mas para a vida no planeta a pergunta que ficava na minha cabeça olha vale a pena tanto estrago para gerar tão pouca energia no dia seguinte eu

marquei de conversar com o coordenador do curso de história do Instituto Federal Catarinense o Geovane Felipe eu queria falar com Geovane não só porque ele é um especialista local no tema da exploração do carvão na região mas também porque ele tem uma experiência bem prática nesse assunto é Uma cidadezinha 110 km ao norte de Criciúma 89 km ao sul de Florianópolis tu envia para cá coloquei alguns sonhos no papel um deles era trabalhar em Minas de carvão na hora que você tinha essa sonho pela questão do salário você tem 15 anos você está aposentado tem

a questão de você trabalhar 6 horas por dia aí tinha ideia de você ganhar um litro de leite por dia então tudo aquilo vai se alimentando Giovani chegou a Criciúma seduzido pela ideia da indústria do carvão como um polo de crescimento da região e da vida de todo mundo ali ele trabalhou por quatro anos de 2005/2009 numa mina da mesma carbonífera daquela mina Beto Carrero aminomel que coincidência a gente foi lá ontem Giovani a gente visitam a mina Mel isso não é porque eu trabalhei lá eles estavam fazendo abertura da Mel que significava mina Esperança

Leste Mel por isso não era no período que eu trabalhei lá essa mina Esperança lá uma das bifurcações que leva para os conjuntos mecanizados ela descer ela tava caindo no dia inclusive que camada tava caindo eu estava trabalhando quando ele na meu estava sendo aberta a menina Oi Giovani trabalhar vou colar pessoa por sorte nesse dia os mineiros conseguiram fugir a tempo e só uma quinário ficou soterrado a gente conseguiu retirar algumas coisas alguns instrumentos e equipamentos Ficaram para trás mas o Giovani testemunho vários outros acidentes alguns colegas que morreram nesse período fica 10 menores

2005/2009 alguns colegas sendo acidentados também e isso foi marcando assim né E aí eu fui perceber otan é isso que eu quero para minha vida a ficha terminou de cair quando ele mesmo teve um acidente e vai perdendo colegas você tem a iminência de sofrer um acidente quando eu tive fatal em tu vai do local no teu trabalho para para o hospital com duas paradas cardíacas você não morre por sorte ou por Deus ou o que aconteceu eu levei um choque elétrico uma corrente de quatro mil volts passou rápido no corpo me jogou uma distância

de 23 metros eu encostei a mão na máquina máquina ela tava com passagem elétrica das é de energia para carcaça da máquina de Ferro eu encostei a mão e encostei minhas costas no teto tem os parafusos aí deu passagem no corpo tem uma marca até hoje nas costas me jogou o fato de me jogar fez com que eu pudesse ser uma chance E aí tive que socorro dos colegas conseguir sobreviver depois do acidente o Giovanni e decidiu que eu trabalho na mina não era para ele na verdade não devia ser para ninguém eu fiz um

compromisso comigo mesmo de se for para estudar Se eu for para pesquisar que seja para falar sobre os trabalhadores dessa mina de carvão na do ponto de vista de historiador o Giovani quis entender como foi que a região ficou tão dependente do carvão totalmente por toda essa estrutura social que tem na cidade de olhar para o carvão com uma atividade lucrativa Com benefícios e condições melhores benefícios que na verdade não existe você vai perceber que a cidade é estruturada para defender o é a cidade é estruturada para defender o carvão não é força de linguagem

a imprensa hoje as rádios os jornais pertençam ligados à indústria do carvão Prefeito é ligado à indústria do carvão os deputados são ligados à indústria do carvão um dos maiores cases de propaganda bem-sucedida da indústria carbonífera da região são os times de futebol criaram o time de futebol o metropol jogou com o Santos de Pelé fez excursão na Europa era uma máquina de fazer gol na época e as manchetes da época da apresenta o Criciúma como a capital do carvão que tem o metropol das indústrias de carvão campeão uma atividade Campo que é o time

profissional do metropol foi desativado no fim dos anos 60 mas Virou lenda no esporte local hoje o clube mais popular da região é o Criciúma aliás os torcedores de Criciúma são apelidados de carvoeiro carvoeiro da cidade uma camisa linda como símbolo Mineiro lindo ali tecla ideia de que o trabalhador um mineiro ele é forte oi oi cobrava aqui enquanto a imagem do mineiro forte heróico bravo Artes orgulho na região esses trabalhadores continuam expostos aos riscos precisa ser algumas acidentes assim que se choca Imagina você ter dois colegas trabalhando o teu eles estavam fazendo a sondagem

perfuração vaza o metano os equipamentos na hora não dão conta de perceber isso a alma explosão os dois a uma distância de 10km mais ou menos da saída em um local que não tem comunicação e depois de andar 10 km com setenta oitenta por cento do corpo queimado eles chegam à superfície o e são resgatados Ali pela equipe de segurança são levados para Porto Alegre e no dia do acidente tem uma manchete O Mineiro são levados com vida para o hospital estavam praticamente mortos só porque a ideia de morrer no local de trabalho é complicado

e as pessoas que olham ao redor Olha lá mas isso é uma fatalidade é um acidente uma tragédia e se você for pegar as manchetes das mortes como eu fiz você tinha uma manchete uma fotografia de uma criança brincando no parque alegria está posta na cidade as Crianças o futuro de nossa cidade lá do lado Mineiro morre em Criciúma pequenininha já ouviu Giovanni falando dos acidentes que não são contabilizadas no jamais me fez querer conhecer a região daquele acidente que não conseguiu fugir da pauta Nacional o de 1984 Mas eu sabia que não ia ser

assessoria de imprensa que é me levar lá que tocou me guiar pela região de Urussanga no entorno da mina Santana que é a mina que explodir e 34 foi o Sidney Casagrande o ex-presidente da associação de moradores do Rio carvão sim o rio se chama carvão e a gente pegou uma estradinha de terra que margeia o rio carvão Falando assim até dá para imaginar que seria uma paisagem bucólica né na verdade aparecia mais uma paisagem lunar ou pós-apocalíptica sem nenhuma vida e qual que é a história dessa região Tem uma mina aqui então antigamente Gabriel

tinha o rio Amarelo segundo os moradores por causa da presença adquirida que é um dos principais rejeitos da mineração de carvão Mas pode ver que dá um trem vendo uma mina que a boca da mina que saiu mágoa ela é branca né por causa dos dois né e o enxofre e aí misturar com outra que vem 2 vezes se encontra E então não tem vida não não tem não tem nada os mais velhos que conta que tinha festinha na década de 40 que começou a e a mineração e já está com o Sidney ele é

pedreiro ele me contou que nunca quis trabalhar com carvão porque ele viu de perto que acontecer com quem trabalhava o pai dele que foi Mineiro morreu aos 49 anos de pneumoconiose que é uma doença provocada pelo acúmulo de poeira no pulmão como pode carvão os fios que estão bem eram mineiros morreram de outras doenças respiratórias além do drama familiar o Sidney viu a comunidade toda sofrendo com a poluição do solo e do Rio Então ela trouxe emprego trouxe só que no geral fazendo avaliação não vale a pena porque muita gente aqueceu foi foi a gente

as duas partes time e para 800 né aí nessa região não ficou nada e fechou pessoas dois de mortas a degradação nesse conta né eu pedi para o Sidney me levar para conhecer as ruínas da mina Santana Aqui não dá para entrar nela não a nossa E aí E aí G1 E aí a menina abandonada e aí vou desse contato do dessa água com malha e deixar-se de sakineh gás não disse que a gente tem pedia que fosse tá em casa essa boca tivesse tratamento para ela sair Magno normal né sim transparente transparente não branca

né Ainda tem as coisas que não tá brincando Nossa cheiro da pipoca não é o que a gente vivia na nossa frente era um alagado poluído com manchas em tons de laranja Amarelo Ocre branco e um cheiro muito forte de enxofre ao fundo coberta pela vegetação tava a boca da mina por onde os 31 mineiros acharam e nunca mais retornar eu achei que até o memorial ali pelo menos uma cruz pelos mortos mas não tinha nada de lembrança só o gás que continuar saindo seja abandonado e escondido né quem sabe tem culpa no cartório e

se der escondeu trabalho foi muito bem feito e e manda para chegar pert o cheiro ruim é Sheila a Oi e esse esse Hulk está passando aqui ou carvão ou Isso aqui é uma água acumulada na mina é na verdade é só água ela aquela vossa juntando o rio carvão baixar que tá deixando o rio daquele também porque ele já já eu lembrei dos falando em transição justa essa expressão que carrega todo respeito aos trabalhadores desse setor antiquado que não faz mais sentido no mundo que precisa parar ontem de jogar carbono na atmosfera só que

depois de conhecer o Giovanni eu só conseguia pensar São esses os empregos que a gente está tentando preservam e depois de ver o cenário de degradação pós-apocalíptico deixando para trás pelas Minas contaminando em torno mesmo décadas depois de desativadas eu lembrei de outra expressão zancan aquela mesma que me fez quase caí pra trás no dia do relatório do ipcc sempre que eu vou sustentar carvão sustentável tá vamos fazer uma pausa aqui antes de ouvir o canto da sereia do zancan de todos os combustíveis fósseis o carvão e o que pode ter as maiores concentrações de

carbono e pode chegar a noventa e cinco porcento mais que o petróleo e bem mais que Galvão foram é a queima do carvão que gera energia e para queimar qualquer coisa lembra da aula de química de oxigênio aí mistura o carbono com oxigênio que que dá gás carbônico o CO2 o grande vilão de efeito estufa e o aquecimento global da crise climática enfim quer dizer não tem como queimar carvão sem gerar CO2 Então como é que faz a ideia por trás do carvão Sul Olá boa já que não dá para tirar o gás carbônico da

equação o negócio é capturar esse gasto antes dele sair pela chaminé é como se a proposta fosse virar chaminé de cabeça para baixo e mandar esse CO2 para um reservatório essa tecnologia relativamente simples e nem é novidade na verdade ela já existe há mais de 50 anos mas nunca questões climáticas a indústria química usam processo Aparecido para produzir gás carbônico para outras coisas tipo para gaseificar refrigerantes mas a captura só a primeira parte do processo tem que transportar esse Ganso armazenar em algum lugar e fica monitorando ao longo do tempo são processos que demandam energia

e custam caro por isso ainda não é uma tecnologia usada em escala industrial em usinas termelétricas só tem uns pequenos projetos hoje no mundo e aí depende do interesse de cada país onde cada bloco interesse comer e na verdade além do sai caro a tecnologia também não é fácil de adaptar em usinas que já estão em funcionamento Açores de Lacerda por exemplo Já tá velhinha e nem compensaria fazer a reforma para implantar o sistema de captura de carbono nela idealmente aprosan cam o negócio é construir os irmãos nos contando que ela já viriam com esse

abatimento de carbono então carvão sustentável é a menina dos olhos do zancan ele fez questão de me mostrar que eu trabalho dele Não envolve solo abrir a indústria mas também o investimento em pesquisa para modernizar o setor os pegamos um jeito reator para a próxima dois que um processo de absorção é físico então desenvolvendo ao mesmo tempo o absorvente Então imagina Mas ponja e que o seu dois vai ficar dentro dessa Esponja o que está fazendo aqui tá vamos envolvendo a esponja tá isso aqui é fronteira teclado de mundial tá em que fase certo piloto

então o carvão vai continuar o carvão ele vai ser o carvão com Baixo Carbono a tecnologia existe começar a botar essa tecnologia no custo e o Brasil queira pagar para isso mas você tá achando que isso vai virar rápida nós vamos conhecer essa não tô achando que vai ser rápido para mim então eu preciso banda talvez de 20 anos com falando de Cinza Com altas emissões ainda é quase missões que você tem hoje aqui mas 15 anos por aí jogando o gás carbônico na atmosfera enquanto a gente espera tecnologia se desenvolver que parte de o

mundo tá esquentando não deu para entender ainda gente recapitulando aqui para quem não é obrigado a saber se os números de corte nem eu pelo relatório do ipcc se a gente continuar emitindo essa mesma quantidade de poluentes que a gente é mente hoje a temperatura média da terra vai subir um grau e meio até 2040 isso comparado com a temperatura do planeta antes da Revolução Industrial 1° e-mail Pode até parecer pouco né você pode pensar Que diferença faz você tá fazendo 26° ou 27 6 Mas penso aqui esse número é uma média do planeta inteiro

pode ter lugar em que a temperatura vai subir até 5 graus na média de 35 para 40 já faz uma boa diferença né Agora imagina Impacto disso no derretimento das geleiras e do nível dos oceanos isso sem falar em todos os desastres provocados pelo desequilíbrio climático e outro detalhe as Estimativa de assegurar o aquecimento global em 1° e-mail é o que o mundo tinha se comprometido a fazer pelo acordo de Paris a expectativa era que a temperatura subiria devagarinho ao longo do século mas pelo jeito a gente vai atingir assim Marco muito antes já em

2.040 quantos anos você vai tem 2040 mas é confiar muito que a tecnologia vai virar a tempo de evitar o pior do aquecimento global né contexto mundial dessa história para tu refletir coisa que eu reflito todo dia nós estamos falando de um problema de móveis erva de carvão petróleo e gás juntas para Rússia é mais produtos que mais vende ele vive disso segundo Estados Unidos duas monumental de fóssil ou reservas de carvão do planeta 26 por cento da casa Estados Unidos terceiro China precisa de carvão ela não tem outra fonte energética não tem na sua

conclusão esses cá se eles querem salvar o planeta o estica apertar as mãos antes de agora vou fazer e não é o Brasil mas eu tenho um problema desmatamento é outra conversa não é o carvão brasileiro que eu emito 0,0 dezenove por cento das emissões zero Já disseram 14 por cento de dois mundiais de energia nada isso aqui é um trácio não é nosso problema chegamos ao outro estratégia de Mestre dos lancando chuva de dados operação brasileira responsável por uma pequena fração das ele faz mundiais problema do Brasil desmatamento nada disso é mentira mas primeiro

tem uma coisa mesmo que a queima de carvão para gerar energia elétrica no Brasil seja responsável por uma parcela muito pequena das nossas emissões ainda assim o seu dois indo para atmosfera e nesse momento cada tonelada de carbono conta a segunda e terça acesse o mundo quiser conter o aquecimento É agora ou nunca é preciso reduzir muito as emissões já e com sentido de se investir numa fonte de energia que já tá condenada no mundo inteiro é claro que esse investimento em carvão sustentável entre todas as raspas faz muito mais sentido para países que dependem

das termelétricas com a Rússia e os Estados Unidos EA China como Zangão falou mas aliás por falar na China a China sozinha emitir 11 milhões de toneladas de CO2 por ano agora sabe quanto é a capacidade de captura desse gás carbônico no mundo todo em um ano 40 milhões quer dizer menos de meio por cento do total chinês uma das dificuldades para a criação da tecnologia é que a própria captura de gás carbônico consome energia então não basta a tecnologia existir ela precisa ser eficiente a ponto de não consumir uma boa parte da energia que

elas eram só para não ser poluente os fundos de investimento já se ligaram nisso finalmente tem muita pressão restrições no mundo inteiro então é muito possível que a indústria carbonífera não sobreviva até até a desenvolver a ponto de se tornar sustentável fora que lembra não é só o CO2 que a queima do carvão emitir também entram nessa conta outros compostos poluentes como enxofre os metais pesados e as cinzas que poluem o ar a terra a água e vão parar até na nossa cadeia alimentar E fora que o funcionamento das termelétricas existe uma quantidade enorme de

água para resfriar o maquinário se a gente somar toda a área degradada no sul de Santa Catarina pelas Minas abandonadas e pelos depósitos de rejeitos das 6.500 hectares ou 65 km quadrados isso é a área da cidade inteira de Osasco por exemplo na grande São Paulo não temos um rio limpo aqui de novo Giovanni Felipe o ex Mineiro que hoje coordena o curso de história do Instituto Federal Catarinense não tem um micro-organismo não é peixe eu não tô falando de estou falando de vida não tem um micro-organismo nas águas dos rios de nossa região porque

uma água ácida se você for pegar as pesquisas que tem na bacia do Araguaia do sangue você tem os peixes hoje com metais pesados ou se você for pegar os índices das pessoas que têm câncer de Criciúma é acima da média nacional e isso é provocado pelo que uma energia eficiente cara poluente com consequências graves na saúde não só dos que trabalham diretamente com ela como é que isso se justifica as pessoas largam de que o carvão ele é um mal e no discurso de já foi importante para cidade que desenvolveu a cidade trouxe a

economia fez a cidade ser uma das mais importantes dos uma cidade com 200 mil habitantes em uma região pobre em terra de cego quem enxerga com errei como se o carvão fosse realmente algo importante e não é ele só teve a história que teve ao longo dos anos porque teve subsídios do governo subsídios do governo e como é que isso funciona Afinal vem comigo que é meio chatinho as empresas que distribuem a energia no Brasil tipo anel a light a Cemig anel energia enfim privadas ou estatais todas elas Pagam uma conta para anel que é

Agência Nacional de Energia Elétrica Sim essa conta é voltada para promover o acesso à energia onde ele é mais difícil a né o repasse esse dinheiro esse fundo setorial programa Luz Para Todos para benefícios rurais e sistemas isolados no Brasil por exemplo mas também para ajudar a viabilizar a exploração de algumas fontes de energia tipo o carvão para 2022 dos cerca de 30 bilhões de reais desse fundo 907 milhões estavam previstos para o carvão e esse dinheiro é fundamental para mantendo está funcionando para atrair empresas para administrar as usinas Só que essa subsídio tem data

para acabar depois você adiado várias vezes foi definido queria ser distribuído solta 2027 E aí eu não fazia sentido Atraia diamante por exemplo para administrar Jorge Lacerda com só mais cinco ou seis anos de benefícios e que se você for ver a história de Criciúma elas teve um desenvolvimento a partir do carvão mas o que lhe permitiu quem duas três famílias a três famílias uma elite Hoje os três deputados federais da cidade de são ligados à economia do carvão você tem a Giovanna de Sá que ela é patrocinada pelo prefeito da cidade que tem o

tio que é dono de mina de carvão e você tem o Ricardo guidi que o pai nasceu na política defendendo a questão do carvão inclusive herdeiro da família do carvão da família Freitas que o Daniel Freitas muito próximo ao governo bolsonaro hoje muito próximo que viaja a família que tomar café com a família essa mini bancada do carvão no Congresso com um canal direto com a presidência faz uma aliança fundamental com os francanos exercício do nome ele já tinha me falado disso todo o nosso gosto a discussão é com a classe política porque eu sou

Suzana Brasília entendi mas então tem sido esses diálogos no setor com o governo eu sei que você tá sempre em Brasília né combinando com pessoal consciência da recepção e o governo bolsonaro é mais receptivo para e do carvão a gente vem tentando botar a térmicas aqui aí outros leilões mas o leilão de 2009 no meio de Copenhague foi cancelado tá falando da conferência das Nações Unidas sobre as mudanças climáticas que aconteceu na capital da Dinamarca na época vi uma alta expectativa de calcula terminaria com acordo entre todos os países para combater o problema o acordo

acabou sendo Fechado só seis anos depois em Paris mas em meio à comoção de Copenhague definir um investimento para carvão realmente seria um Péssimo sinal até hoje não saiu então ambiental Dilma cancelou o leilão que aconteceu a gente viu Para viabilizar a gente ó E aí eu venho o ministro Bento aqui Almirante Bento Albuquerque que foi ministro de Minas e energia até maio de dois mil e 22 tem sentido O carvão tem sentido a gente não tava chegando no final da conversa e eu convencida de que tinha que ir para Brasília conhecer a outra parte

do Lobby quando Zangão são tão mais um argumento de mestre para continuidade dos investimentos no carvão brasileiro argumento feito sob medida para o público dele ali no caso eu por exemplo nós temos que manter esse complexo operando para gerar o recurso necessário para nós continuar na compra do meio ambiente aqui olha que belezinha até o momento o carvão degradam o ambiente e isso é ponto Pacífico Mas quem gosta de carvão não continuar existindo esses Lagos nunca vai ser resolvido [Música] e eu cheguei em Brasília já com entrevista marcada com o deputado mais expressivo da mini

bancada do carvão o Daniel Freitas aquele que o Giovani me contou que era o herdeiro da família Freitas grande exploradora de carvão em Santa Catarina e amigo da família bolsonaro já no comecinho da conversa parecia que eu tava tendo um de Já vi que até pra questão das recuperações ambientais essa indústria ela precisa estar viva para ser mais um a gente para ajudar nessa recuperação ambiental segue aparecia até que os não tinha mandado a nova palavra de ordem para os enviados dele no Congresso Nacional da associação e carvão mineral naturalmente ele ele é o conhecedor

técnico eu sou político que ajuda a porque ele é um grande defensor do carvão né é muitos anos e Daniel Freitas deve muito aos lancando Lobby do carvão usam também deve muito a dinastia Freitas que tá na fazenda muito antes dele pensar em nascer o bisavô do Daniel diomício Freitas que também foi deputado federal por Santa Catarina nos anos 60 foi um dos empresários mais poderosos do carvão e dono de veículos de imprensa no estavam poderiam estar de alguma forma hum hum desse legal e desde o meu primeiro ano aqui no Congresso eu sou o

presidente da frente parlamentar em apoio ao carvão mineral mais claro com um discurso bem mais pasteurizado e orientado para a sustentabilidade como se fosse possível né que é uma riqueza que nós temos até hoje e que garante uma energia sólida e que no passado trouxe um passivo ambiental é bastante agressivo naquelas áreas todas é a é uma indústria que tende a se desenvolver de maneira mais moderna buscando o cada vez menos a emissão do CO2 e Na tentativa de tornar e a energia a carvão energia mais limpa o Daniel repetiu direitinho a cartilha do carvão

sustentável da captura do céu dois na transição justa dos 20 mil empregos diante disso nós estamos fazendo um trabalho desde o primeiro ano nessa frente parlamentar com outros parlamentares envolvendo muito poder executivo a diferença exatamente na altura da nossa conversa o nome do carvão tava precisando mostrar o poder de lábia e dessa rede de contatos para reverter o impasse o projeto do carvão sustentável aquele publicado no dia do relatório do ipcc foi uma vitória da causa Claro porque deixava bem claro o apoio do governo federal só que apresento não tinha recursos próprios só esse de

malva que poderia movimentar a 20 milhões de reais não dizia de onde é um sair esses recursos com o BNDS já não dá mais para contar o BNDS anunciou que não vai mais financiar a partir de setembro é de energia que dependam de carvão mineral o banco quer fomentar alternativas energéticas mais limpas O que é bom para o meio ambiente o Daniel me contou que o esforço naquele momento era tentar aprovar um projeto de lei que pudesse substituir de algum modo o subsídio Daniel que termina agora em 2007 nós depois de muito diálogo com o

ministério de Minas e energia Chegamos no texto aceitável pelo governo e encontramos através de um projeto do senador Esperidião Amin para nós inserirmos no projeto dele que já passou pelo Senado e agora vem para câmara uma Emenda que trata especificamente dessa pauta de uma maneira que o governo federal aceita uma transição justa da nossa indústria carbonífera até 2040 quer dizer o Daniel arrumou um jeito de pegar uma carona num outro projeto de lei que já tinha passado pelo Senado e procuram apoio do governo à indústria do carvão É mas não bastava um apoio só verbal

um joinha aquele fala de várias coisas ele fala aqui de uma compra mínima a carvão por parte do governo para que mantenha a indústria viva ou seja o projeto propõe que o governo assim um compromisso de contratar energia gerada pelo complexo Jorge Lacerda até 2040 quer dizer grana do governo para as termelétricas sem escala é o caminho mais curto quando a gente se falou em novembro de 2021 o projeto já estava tramitando na Câmara e eu espero que a gente conseguiu aprovar essa matéria aqui na casa do gabinete do Daniel até com um pouquinho de

dólares na idade dele um deputado jovem obrigado a carregar o peso dessa dinastia construído em cima de rejeitos de carvão e Fumaça tóxica sendo que rebolar nos argumentos para fingir que não tá parado no tempo só que não passaram nem três semanas para cair a ficha de que é indígena era eu porque o congresso aprovou projeto O que quer dizer pelos próximos anos quem paga a conta do carvão é a gente na conta de luz em 2025 entra em vigor a compra mínima do governo que na prática deve ter um impacto maior ainda nos cofres

públicos tinha ainda chance de bolsonaro vetar o projeto de lei mas nessa altura não tem mais como ser otimista né E eles funcionou o projeto logo na primeira semana de Janeiro no dia da sanção da lei para o bolsonaro eu não resisti e mandei um zap para arrancar conseguiu em que respondeu na hora [Música] Giovana é importante é o primeiro no Brasil primeiro setor que tem um projeto de transição que tá construindo o seu futuro a gente tem bem claro que para resolver um problema com medo tu tem que saber que você tem um problema

e depois você vai atrás da solução é isso que a gente tá fazendo então o lobista não larga o script nem na hora da comemoração E como diria a Dilma o negócio agora é dobrar 1 se você cria um fundo Amazônia como tem que você não queria um fundo para a transição energética do carvão Como está sendo feito na Europa trazendo feito Estados Unidos a não usou fundo Amazônia de exemplo para criar um fundo para o carvão não dá Aí já é demais para minha cabeça mas é também um gancho Por que vem por aí

no próximo episódio de tempo quente a gente vai falar do maior problema de emissões de gases de efeito estufa no Brasil o desmatamento e não é o sangue que tá falando não são os números agora claro que o Lobby por trás desse problema é ainda mais poderoso né bem de Novembro quando eu tava em Brasília depois de entrevistar o deputado Daniel Freitas Eu aproveitei para ir atrás dos lobitos o desmatamento fofos quer dizer do agronegócio lembra eu preciso aprender com essas caras mas vamos ver se eu tenho condicionamento físico para isso e não falar [Música]

o tempo quente um podcast original da radionovela produzido com o apoio do Instituto clima e sociedade e da samambaia filantropias eu Giovana gerados apresentam faço a reportagem e assina o roteiro com Apolo escarpin com o apoio da Barbara rubira da flora Tom são levou e do Arnaldo Branco a coordenação do projeto da Ana Magalhães e da Barbara rubira também faz produção com a Marcele da rir a gente teve a consultoria da Cristina Amorim e do Cláudio Ângelo agitação criativa da Paula scarpini da Branca Viana EA direção executiva do Guilherme Alpendre a música original foi composta

pelo Arthur Kunz a edição e do Luca Mendes EA sonorização é da Júlia Mattos com o apoio da Paula scarpim a direção de elocução e da metalife nós gravamos na Confraria dos 11 e charutos este Episódio teve captação de som de Juliana baratieri e o apoio de produção da Clara resultado a secagem é do m e a mixagem foi feita pela pipoca saúde a estratégia de Promoção e Distribuição Fica por conta da Juliana eeg e das equipes Vasconcelos as redes sociais são da Bia Ribeiro e do Eduardo Wolff com designer Mateus Coutinho a edição do

nosso conteúdo em vídeo é da Thaís Fernandes Nossa identidade visual foi elaborada pela Natasha bom que eles e o nosso site foi feito que ela falou Carvalho e pela manda a pedra nesse Episódio vamos áudios da CNN Brasil e da RBS TV agradecemos ao Bruno Mandelli carlyle Torres SC scarabelot Fábio Teixeira José Paulo Serafim Juliano Bueno de Araújo Lucas Jorge Luiz Antônio Barbosa Nicole Oliveira Roberto kishinami Roberto Scheffer Vicente Correia Costa EA todo o pessoal da carbonífera Metropolitana para não perder os próximos episódios Segue o tempo quente no seu aplicativo de Podcast E aí [Música]