CRÍTICA MARXISTA DO DIREITO | Entrevista de Mascaro a Gustavo Conde

E [Música] você [Música] não é [Música] [Música] E aí [Música] Olá saudações democráticas começando mais Uma transmissão aqui no coletivo do Conde eu tô com s com essa figura fantástica Alysson Leandro mascaro para gente conversar um pouco sobre direito sobre filosofia do direito e sociologia do direito mais sobretudo sobre uma maneira de pensar o mundo né Alisson eu quero agradecer imensamente a sua presença aqui vou fazer as honras da apresentação oficial ritualística depois de você da sua Saudação Para o nosso público que Estamos acompanhando Aliás o Alisson tem uma legião de pessoas que que o

Segue nas redes sociais todo mundo aqui quero agradecer demais a presença de vocês estamos ao vivo pela tv ter de São Paulo pelo canal do grupo prerrogativas pelo canal do Conde pelo Facebook tudo bom meu querido Alisson Gustavo quando querido que alegria muito grande estar aqui com você com todo público que acompanha a sua programação pelo seu canal curte é mais parceiros uma grande Satisfação refletirmos juntos sobre nosso tempo e lutarmos juntos grande Alysson Leandro mascaro deixa eu ler aqui rapidamente para quem não conhece a lição mais caros jurista e filósofo do direito marxista brasileiro

atua nos temas da filosofia teoria geral do direito Marxismo estado e política é professor de graduação e do programa de pós-graduação Lato Sensu da faculdade de direito da Universidade de São Paulo e da Universidade de Santa Cecília tá Atualizado essa esse esse pequeno por aí é muita coisa mas você tem muitas atribuições publicou muitos livros eu queria começar te perguntando eu não sabia que existia um direito marxista é saber a minha a minha inocência né e eu fiquei muito curioso para saber como é que se dá esse esse campo do conhecimento esse campo de pesquisa

aí queria que você falasse um pouquinho para gente E obrigado pelos Gustavo alegria refletirmos aqui juntos Existem muitas leituras sobre o fenômeno do direito na sociedade a maioria dessas leituras é de perfil Liberal perfil burguês hora essas leituras um direito é sempre bom estar célula ele não era Quais são os corolários quais são as os horizontes de quem vê o mundo de maneira Liberal este esses Horizonte Sempre presumem que o juiz em parcial Então já começa aqui lembrando dessas figuras peculiares que por aí foram julgadoras da história do Brasil Então As pessoas dizem um juízo

mais Drogaria a não ser Conforme a lei essa leitura Liberal essa leitura liberal no século 18 no século 19 dizer que o juiz não podia interpretar a lei é do juiz o podia repetir a lei até os franceses a sua mente tinha uma visão de mundo que diziam assim o juiz é somente a boca da Lei ele fala o que ele falou isso é um disparate Isso é um absurdo a medida em que obviamente qualquer pessoa que Leia um texto está interpretando esse texto é Bom para começar não existe quem passa a leitura robotizada ou

seja o texto que fizeram uma coisa só e o intérprete ler exatamente o texto quis dizer estas são as Desventuras de uma leitura eu diria tradicional do direito que a lei sempre busca a justiça que qualquer link seja feita na sociedade legislador do Sul que ela é se orientasse para o melhor em relação a todas as pessoas é Gustavo você que me acompanha eu diria que praticamente a maioria dos juristas No mundo não tem nada a ver apenas com o Brasil maioria dos juristas do mundo tem essa visão de que o direito é bom que

as leis Eu quero ir para o progresso da sociedade azuis servem para que as pessoas possam ter ordem na vida o juiz e sempre Imparcial o Ministério Público só acusa quem de fato cometeu um crime então observem que é um mundo eu diria ido por ato é mundo da fantasia essa leitura eu tenho chamado nas minhas Obras nas minhas reflexões pelo nome é igual jurista vida com elas estas leituras são chamadas de juspositivistas então que me escuta que pode até parecer que eu vi um palavrão juspositivismo quer dizer apenas o direito é o direito que

a norma imposto para a sociedade a norma é boa o estado quer o bem comum o juiz em parcial e se tudo funcionar esse moto então direito é um elemento de garante a coesão social garante o progresso pois bem esta minha Proposta de leitura que tem uma história ela vem é de 150 anos com próprio Marx que era jurista de Formação a graduação de Marcos na Alemanha foi em direito mas Marcos vem portanto os outros cientistas desde o século 19 para o século 20 eu lembro por exemplo do próprio pachukanis talvez mais importante Pensador do

direito de todos os tempos e que era um líder da própria Revolução Russa Soviética toda esta perspectiva crítica descobre que o direito na verdade é uma Forma de relação social da exploração capitalista então Parque o capitalismo exista Não serve apenas que uma pessoa explore a outra chicoteando como fazia o escravismo ou então pegando alguém na condição servil como fazer o feudalismo capitalismo é a exploração e mediante contrato aquele que é o explorador Estoura o outro por uma em contato ao o explorado tem que declarar que quero ser explorado e em troca ele ganha um salário

então se nós observarmos bem o Elemento que Funda as relações do capitalismo é o elemento jurídico o direito efetivamente é o instrumental que vincula o explorado ao explorador de tal modo que esta leitura marxista sobre o direito pela série que direito não é a justiça direito não é o bem comum pelo contrário o direito aqui em garantir um capital ao capitalista até hoje nenhum a riqueza do mundo é de está nas mãos de 01 por cento das pessoas 99,9 puxado as pessoas não detém os Meios de produção e o que faço com que o povão

aqui do Brasil a favela na periferia ele nasça sem casa ele cresça comece a vender força de trabalho e tem que trabalhar a vida inteira no mercado e na padaria na indústria qualquer lugar ele vai morrer sem a casa ou então alguma e zerar mais acaso ele conseguiu fazer vai morrer sem remédio e vai morrer sem Horizonte de vida maior a não ser trabalhar Quem garante tudo isso o direito porque o direito dos assim a Riqueza do mundo não está com ele está com capitalista está registrado em cartório então a fazenda do capitalismo latifúndio é

do lado fundiário e direito garante que continue sendo do latifundiário porque a propriedade privada é o direito sacrossanto então Gustavo querido minha caminhada de reflexão científica filosófica sociológica te Mônica exatamente para esse cavalo até realidade concreta do fenômeno do direito parar com essa Ilusão que diz que o direito EA Justiça esses morros e Dalai mais da vida seria uma expressão da lei porque eles são parciais é para acabarmos com essa leitura dos muros e da É mas não sabemos também da lei porque a lei é feita pelos equivalentes deles do Poder Legislativo então quando alguém

faz uma lei por aí para defender o banco acima de tudo e o trabalhador o trabalhador por último quando alguém cortou a CLT como não esses tempos igual Estamos cortando é Uma lei corta garantia da outra lei Então vai que ela é boa e o juiz é ruim o promotor é ruim o quatro Geral do fenômeno jurídico é um quadro da sociedade capitalista então o capitalismo aqui é o problema decisivo Oi gente que você sabe que um dia eu vou entrevista as conversas que são tem uma densidade assim um pouco maior eu eu eu falei

que vou dar um nome de programa assim gente que tá quando você fala Assim gente olha só que o Alisson máscara que eu te falar eu eu quero avançar nisso quer dizer Deixa eu só trazer alguns comentários aqui porque o pessoal tá lembrando aqui o Henrique Nunes Almeida lembro na semana jurídica da minha faculdade você foi a palestra mais comentada você é o mais caro evidentemente aqui aqui Alexandre Lombardi abraço ao grande Alysson mascaro vou mandar mensagens para o Alisson aqui você que conhece o Alisson Que já teve aula com ele tá assistindo a gente

aqui vamos trazer vamos fazer essa aproximação bonita e afetuosa que sempre tem aqui nos no coletivo do corte com muito orgulho agora Alisson essa posição não é muito em cima não você não enfrenta muitos problemas na rua e adotar essa posição crítica dentro de um universo que a Rigor a gente encara um pouco comunidade conservador né É até até pensar como é que o Brasil pode gerar Monstruosidades dentro desse Campo Como o próprio molho dallanhol explora um pouquinho esse esse viagem para gente quando eu comecei a manhã trajetória uso o vídeo intelectual na Faculdade de

Direito da USP que a minha casa quando me formei onde eu sou professor uh obviamente o horizonte de compreensão do direito estava profundamente consolidado para uma leitura eu chamaria de direita leitura conservadora com um certo perfil inclusive de vez em quando Relacionar é muito comum até hoje no direito observamos juristas alguns deles que dizem assim direitos humanos apenas para os humanos bom então As pessoas creem que há o respeito ao ser humano seja uma concessão só pode ser dada aos amigos aos cidadãos e bem que são geral esses amigos dos relacionados pois bem eu naquele

tempo que comecei a ganhar infecção minha trajetória intelectual eu não me conformava com a ideia de que nós Vivemos numa sociedade na qual a injustiça fosse Sagrada e fosse lavada no discurso da justiça para mim me repugna que nós vemos a dizer que a nossa sociedade uma sociedade justa nesse minuto que eu falo aqui ao Gustavo Conde Ea você é todo o Brasil quiçá até mesmo do exterior milhões de brasileiras e brasileiros passa um solo e não de pessoas não tem teto menor de pessoas não têm mínimo para um prato de comida eu não posso

a Sociedade por ter estado por ter direito eu a chame da sociedade justa olar correto para isto é injustiça isso exploração dominação opressão esta força de pensarmos o nosso tempo histórico contra os poderosos do nosso tempo contra a exploração do nosso tempo é uma força decisiva pode até acontecer eu conserto para alguma ou algum de vocês que me acompanham pois até acontecer que a pessoa de graça sim eu me sinto sem energia para entender Aonde devo agir por Qual estrada devo agir para transformar este mundo porque para muitas ruim Parece que o mundo não tem

transformação Parece que o mundo efetivamente é a exploração sem fim e nunca mudará estes está condição e eu quero-vos dizer que ainda que pareça difícil daqui a pouco eu falo do pareça difícil mas ainda que pareça difícil o fundamental é que nós não passamos desta sociedade desgraçada exploratória nós não façamos aqui uma espécie de fala no Sentido contrário de apagar a verdade do um e dizer ela é justa bazar apps pobres eles que não tiveram mérito aí vem essa noção inflame de meritocracia a foram vagabundo quem passa fome com a gente não é Ou então

como historicamente muito de células se alguém está preso boa coisa ele não é que ele fez alguma coisa então visto que foi muito utilizado quando o ex-presidente Lula eu volto para trás Sócrates foi preso um grande quem gosta da referência do cano de foi Preso e tantos outros Mais Jesus foi preso então é preciso pensar que este Horizonte que diz assim o direito é bom a sociedade é boa apenas o errado é quem é a vítima do mundo é preciso pensar melhores então é Gustavo a primeira questão que me levou a caminhar por esse sentido

que eu reconheço é a contrapelo do tempo histórico não é realmente o da maioria dos juristas é um princípio fundamental de que nós vamos não podemos dizer que este mundo é o mundo justo em Homenagem entrou em luta em favor desta maioria que nada têm e que nem sabe que nada tem nem sabe que o mundo poderia ser outro então para quem me acompanha eu posso dizer que primeiro. É este é Não sagrar este mundo é não torná-lo naturally e não dizer que está aqui tem que ser assim ou mais Cave dão naquele tempo de

dizer não tem outro jeito no mundo a não ser viver ela na escravidão hoje se diz não tem outro jeito no mundo a não ser viver sob o capitalismo eu Quero podermos dizer é preciso que lutemos por uma nova sociedade Alguém vai me dizer mas como eu faço isso que nova sociedade é essa para isso já há décadas séculos existe ciência no saber da amplitude da sociedade para entendermos Quais são suas estruturas e me permita que Gustavo dizendo para você que me acompanha Se temos que pensar no problema do mundo mundo tem um penduricalho de

problemas tem muito problema do mundo mas tem um lixo e o Eixo é em todos os lugares do mundo a sociedade é capitalista Então esta estrutura é estrutura basilar se nós vai entendermos quem sabe nós começamos a compreender e as possibilidades de um dia nos juntarmos para enfrentarmos essa estrutura e saibam essa estrutura parece Invencível um dia ela se desmancha a partir das nossas mãos e da nossa luta Alisson o Alisson tem uma fala tão bonita assim eu acho que pela sua pelo seu Tom Eu imagino que você também seja Poeta tô enganado no se

arrisca umas poesias ou antigamente devido a pessoa cometia umas coisas eu medi aqui e comece umas poesias olha as cordas roteiro publicado em competência não uma outra perdida por aí e olha eu quero avisar aqui o público Tá super interativo o Pablo estoque não fez uma pergunta aqui eu só vou pedir para o Pablo aguardar um pouquinho eu quero falar do livro do Alison pouquinho já favoritei várias mensagens aqui vou Trazer na sequência eu você falando da ciência eu me lembro sempre de uma de uma cena do filme do Matt Damon perdido em Marte é

um filme muito interessante e ele fica perdido no planeta sozinho e aí ele diz eu não vou morrer aqui e aí ele diz eu vou usar a ciência até fazer bico para sair daqui eu acho que nós estamos nessa condição aqui no próprio planeta terra tem que usar se essa Inclusive a ciência da linguagem para a gente entender o que que tá acontecendo com o Mundo né Alisson é eu queria dentro dessa provocação falar do teu livro O teu livro que você acabou de lançar enfim comentad cima elogiadíssimo internet afora e cursos de direito tá

aqui do lado eu vou colocar ele grande aqui no meio também só para gente contemplar que sociologia do direito Alysson Leandro mascaro é é um compêndio Cadê você faz um estudo super elaborado desde o início desde os primórdios do pensamento é sobre enfim sobre as Questões sociais sobre o pensamento humano sobre sobre filosofia e vai até o presente eu queria que você falasse um pouquinho desse projeto e uma pergunta é muito inocente como é que surgiu o direito a coleção tem uma pergunta inocente Portela é a vida à toa e o direito como nós o

conhecemos ele não é igual aquilo que me passado se chamava direito e Gustavo no lista toma Que liberdade falado aquilo que sempre Insisto em vários livros meus à respeito que é o fenômeno direito uma pessoa diz assim aos 10 mandamentos da Bíblia era o direito dos hebreus o código civil e o direito do Brasil pois bem Podemos até usar a palavra direito lá e cá ela até pode ser grafada do mesmo modo mandando o fenômeno social que se chama direito na sociedade contemporânea não é nada igual a todos os fenômenos do passado porque todos os

fenômenos do passado aos quais se dado o nome de direito então no Estrabismo antigo no feudalismo da idade média e mesmo na idade moderna que estava em transição do feudalismo ao capitalismo naquele tempo o direito à vontade de pontinha o chicote na mão então de engano uma guerra era sem outro escravizadas ele mandava fazer tal coisa e Este era o direito esta percepção de que o direito é alguém mandando e eu tô obedecendo é do passado por isso Dez Mandamentos doze tábuas e estas menções que foram muito típicas do passado via De regra Elas têm

fundo religioso Eu acredito em uma entidade Divina acredito que alguém conversa essa quantidade de Vina e me traz uma tábua de lei esta é a dimensão do passar o capitalismo não opera assim porque o capitalismo Quer garantir o capital do capitalismo então não pode esperar o capitalismo que as pessoas criam naquela entidade divina e não em outra entidade Divina porque se assim for o capitalismo não tem garantia nenhuma sobre sobre o capital de tal Sorte que o capitalismo estrutura o direito a partir de uma garantia estatal e eu não é mais o dono da terra

que da sua lei como era o senhor feudal como era o senhor de escravos no passado aquele agora o senhor da terra que é um fazendeiro latifundiário não é ele que da lei é um terceiro que é o está se nós observarmos bem ou direito mudou isso que nós chamamos por direito ele funciona enquanto uma forma de organizar e Relacionar as pessoas no capitalismo então Gustavo a sua pergunta pode ser respondida os dois modos Se as pessoas chamam por direito um fenômeno tão vasto a ponto de não ser nada aí é aquela frase que antigamente

de modo muito horrendo se explicava nas faculdades de direito aonde uma pessoa encontrou outra elas combinaram alguma coisa entre si Isso quer dizer uma mandou na outra sempre é isso e então aqui surge o direito essa resposta é tão vaga tão Vaga.no querer dizer nada mas é a proposta do tradicional o Júri é uma resposta muito específica muito concreta diz direito com conjunto de relações contratuais como conjunto de relações entre sujeitos de direito garantidos pelo Estado e relações que atendem à exploração capital surgiu com capitalismo por isso meu livro de sociologia do direito que está

sendo lançado ele faz Exatamente Essa investigação desde os primórdios até os Dias de hoje eu tive aqui é atenção te ensinar ao nosso leitor após a leitura que nós estamos trabalhando no passado com fenômenos que não são iguais aos do presente então quando Aristóteles falava na sociedade antiga quando Tomás de Aquino falava da sociedade medieval E mesmo quando Hobbes Locke falavam da sociedade da idade moderna Eles não falam da nossa a nossa outra e aqui eu fiz neste livro toda uma sistematização das leituras antigas É sobre direito da moto que Santo Agostinho por exemplo imagina

que a lei de Deus para nós hoje não é assim é que ia ser anuncia até porque ele muitas das leis do congresso do Brasil vieram do Eduardo Cunha ele embora falasse de Deus não parece que cedo seja o melhor representante de Deus na terra para quem acredita em tudo isso foi então que estou dizendo aqui é preciso investigar o passado para entender a sociedade a partir do momento nosso a partir do Século 19 o medo surge Como se estrutura o a Revolução Industrial apps estrutura com a exploração capitalista e os nossos problemas passam a

ser outros e também a própria hipocrisia da da sociedade passa a ser outra porque alguém falaria que absurdo no passado algum dizer assim Deus fez a lei e além de Deus é um só vai ser o senhor feudal e o resto vai ser assergo num dia Puxa vida tipo crise alguém que na cor ou não e se atribuiu ainda à vontade de um Deus agora eu Troco a cena e passo Cruzeiro de hoje diz assim o direito todos são iguais perante a lei todos têm direito a casa todos têm direito à saúde todos têm direito

a escola o Brasil atenderá a promoção da dignidade humana Todo poder emana do povo daqui uns 200 anos não é para nós vamos dar risada dizendo que gente própria essa que identificavam direito assim ainda dizer a constituição garante o direito à casa 40 milhões de brasileiros desde 1988 foi promulgada a Constituição até hoje não tem casa a constituição garante um salário mínimo Digno ao Trabalhador e a sua família e o salário é de Milão quando tem falar então nós vamos observar que a gente também vive no mundo da fantasia só que o nosso não é

o do passado não é tanto Gustavo eu sempre digo isso as minhas aulas na USP nas palestras pelo Brasil e pelo exterior e nós conseguimos olhar para as injustiças do passado e praticamente Todas as pessoas concordam que era uma infâmia vejam hoje no Brasil pessoas dizem que absurda com a escravidão que coisa é o renda foi essa e nós não conseguimos enxergar a exploração capitalista o fato de que um ser humano ganha por segundo milhões de reais só porque eram de um banco e o resto dos seres humanos para ganhar um real no dia é

muito difícil bater um prato de comida é muito difícil hoje para nós Isto é normal daqui a 300 anos Vamos considerar Infamous e aonde estava a ciência do mundo onde estavam Universidade nesse período dizendo que assim mesmo tem que manter o direito como está a sociedade Como está a universidade basicamente legitimou as coisas como estão aonde estavam os intelectuais pessoas sabedoria o a partir delas calada pessoa ficar quieta não quero tratar do assunto prefere fra o menor ou algo nesse sentido então este livro exatamente trata desta reflexão mais alta sobre a Sociedade e sobre o

direito como é possível compreender o direito Qual é possível compreender a sociedade E aí Gustavo eu proponho nesse livro que toda a leitura da sociedade contemporânea ela possa ser lida a partir de três chaves o a pessoa Segue uma das chaves ou segue a outra não segue a outra a chave + manual essa chave que eu chamo de Justus de vista do direito posto pelo Estado chave Liberal que diz assim o estado é bom o direito é bom esta cumprida A Lei e. Então são os liberais para os pais muitos castelos só precisa cada vez

mais avançado na mesma toada o que está Existem algumas alguns que não pensa a leitura mas não tem uma leitura também plenamente científica eles economia do caminho eu chamar essa gente de não juspositivistas eles até dizem assim ah teve a a cada no julgamento do Lula a um muro então concordam que os alguma coisa de errado eles são não juspositivistas mas eles dizem assim ah o moro Apple só Que aí ele circunscrevem o problema naquela pessoa ou então faltou o STF agir corretamente percebam que é uma leitura que até reconhece aqui um poder abusou só

que no final das contas É como se eu dissesse da próxima vez vai dar vai dar certo o capitalismo vai ter como ser hoje é que deu errado e o meu livro inteiro Gustavo eu tenho falado muito tempo eu tenho recebido Essa corrida de tantas e tantos pelo Brasil e pelo exterior e fala a respeito disso O que Aconteceu com golpes e 2016 não é um acaso 64 é a mesma coisa então quando se vê que o Vargas tem que dar um tiro no peito eu JK não pode tomar posse de teve que sofrer muito

para tomar posse o Jango foi apeado do Poder por um golpe o Lula foi preso afirma e a piada do poder que não é macaco são cinco vezes do acaso mas o Allende de levou uma bomba no Palácio de la Moneda em Santiago do Chile e todas as figuras que buscam Transformar o mundo é tão não é que um juiz errou e a sociedade capitalista é o da próxima vez não vai errar essa leitura que eu digo que até reconhece alguns problemas na sociedade mas não alcança grande transformação eu chamo de novo os positivistas tem

os dispositivos de blindão a sociedade dizer não errou no céu Porque se alguém foi preso com a gente não é essa gente aí que tem e lentamente olhar mais absurdo que o mundo a outra até deu uma crítica mas Não estrutural e então vem a leitura crítica mais alta de todas esta para qual Eu dedico centenas de páginas do livro para explicar as leituras críticas que vêm do Marxismo é não tem toda uma tradição contemporânea de reflexão sobre isso passa por alto Serra passa por tantos as flores chegam inclusive no debate os dias de hoje

e neste livro eu exponho com muita atenção que é o debate sobre o novo Marxismo que hoje o mundo está Cansando sobre o capitalismo a gente consegue entender o que capitalismo dominar a mente das pessoas não precisa nem de bala para isso dominado pela ideologia Então tudo isso que está no livro para pensarmos uma crítica que não seja pontual para pensarmos a sociedade de maneira estrutural seus problemas que não é possível superar estas contradições gente Alysson Leandro mascaro incrível eu vou trazer aqui alguns Comentários dos nossos internautas é interessante que o livro tem uma cara

assim institucional era bonito um projeto bonito o gráfico aqui preto azul e tal sociologia do direito Parece uma obra e é uma obra de referência mas é um livro subversivo ali só e quando eu a ver se vo Eu Tô elogiando evidentemente né Para mim é uma das melhores qualidades podemos Ter gente tão ao vivo Aqui Deixou o show avisar porque às vezes as Pessoas acham que é uma reprise não estamos ao vivo 20:30 Esse é um programa especialíssimo com o querido Alysson Leandro mascaro estamos ao vivo pela tv te de São Paulo o canal

prerrogativas e o canal do Conde essa entrevista ainda vai ter muitos muitos momentos aqui deixa eu trazer os comentários aqui eu favoritei olha só Miguel como faço para ser orientado pelo professor Alisson bom os horários não vai vai explicar depois tem que mandar Um projeto né mandar o projeto aqui ó Rita de Cássia também tá dizendo também quero Também quero olha só é Lucivânia Oliveira terminado domingo escutando o professor é um privilégio é Daniele Martins Professor Alisson esteve no congresso da fenajufe e deu um show obrigado Mais uma vez companheiro pela palestra instigante vou trazer

as perguntas aqui do PA e ele diz boa noite Pergunta o professor se uma eventual releição manutenção do Bolsonaro no poder se fará em Deus sentido o direito no Brasil parece que Voltaremos a estar sobre a sobre as leis do velho testamento ele complementa aqui é a ver a respeito ao ordenamento jurídico seboso bolsonaro permanecer no poder seria ele um novo absolutista o estado sou eu é realmente uma pergunta que que incha seja muito cuidado muita atenção né porque se a gente permitiu uma figura como essa se a sociedade brasileira E aí estendendo para o

Direito né permitiu que uma figura como essa se chegasse eu poder ir lá permanecesse pelo que nós estamos vendo por um mandato inteiro e dizer eu eu gostaria de ouvir professora Então vamos lá eu essa pergunta Pablo Gustavo é muito interessante porque as pessoas observam a realidade social e as peças estão sendo jogadas EA sociedade mudam umas das suas instituições Fox é porque anos atrás teve um livro que Tem tradução para várias línguas inclusive que é o estado e forma política publicado pela Editora boitempo editorial esse livro eu insisto com uma ideia decisiva sobre como

funciona a política à sociedade o estado de direito naquilo que é decisivo Central naquilo que organiza a sociedade capitalista o direito não muda então o direito tem um mês decisivo mexo concreto que pode trocar do presidente pode ter um golpe Pode vir o ditadura pode vir de democracia não importa o que mantém-se o mesmo o que que vem a ser este elemento basilar a defesa da propriedade privada do capitalismo não a notícia no mundo de mudança social dentro do capitalismo que tenha alterado esta que é a estrutura jurídica decisiva os e muda muda aquilo que

é lateral no daquilo que é a rebarba do problema social eu insisto no estado fala política e nos sociologia do direito eu trato especificamente sobre Isso existe uma certa margem de manobra da política e do direito mas esta margem de manobra nunca vai contra o interesse do capitalismo sempre é uma margem parcial dentro da reprodução da exploração capitalista não estou dizendo aqui é que Tecnicamente uma sociedade pode sair de uma posição política de estado laico e ela pode alcançar por exemplo algumas leis de duas legislações teu práticas foi a pergunta inclusive do Pablo nós podemos

chegar a um tempo no Qual uma certa eu classe esteja imperando Podemos sim acabou a paz vem isso não vai encontra o direito porque não fundamental ainda há o direito e ele é a peça decisiva porque e a partir de um certo momento nosso retroagir e nesse momento não puder mais não for mais possível juridicamente realizar o divórcio é um retrocesso Brasil Se isso for um pouco a partir de relações que não são várias de leis que é de vem aqui de um espírito religioso Agora Observe o que está afeta ao capital nada Capital continua

igual o latifúndio continua igual as empresas que vierem tomaram as riquezas do Brasil nas privatizações continua ocorrendo e se olharmos bem essa estrutura de vez em quando que põe o povo que o fanatismo que faz com que o macho o outro logo assim é até bom para o capital Porque então põe uma batelada de gente na cadeia por causas as mais esdrúxulas então se observarem bem é uma Ilusão dizer que o direito está a perdendo do seu Impacto a sua proeminência porque então agora as pessoas estão retroagindo ao nível e para que saibam Inclusive a

sociedade capitalista nunca tira o pé totalmente de formações sociais do passar esse eu falo também no sociologia do direito nós somos uma somatória de várias relações e formações sociais mas o elemento decisivo é o capitalismo Aparecida jurídico então quando nós observamos o Brasil nós temos que o Brasil foi o último país do mundo a permitir o divórcio porque até 1977 não é possível os ricos do Brasil pegava um avião e o para o Uruguai até 1977 ganhavam lá uma residência ficavam 15 dias morando por lá pegava algum documento que comprovava residência por lá divorciar vão

lá e voltar ao Brasil divorciado pobre eu não tinha nem condição de Uruguai um bate no outro ela via de regra sofria essas vamos apanhar do marido separavam Abruptamente ou seja até 77 Brasil é um país cuja tradução o direito civil era marcadamente ele José não é que tem lá para cá deixou de ser você vemos o quanto ainda religião dormir no dia a dia então esse futuro da Maré sobe um pouquinho dessa um pouquinho agora percebo no fundamental não tem instinto moral religioso nenhum que bata contra o capital quando se viu um latifundiário ele

está carente de juridicamente se a fazenda dele é um lado fundo e tem um Carimbo dos católicos é dele ninguém mais essa naquela terra e o resto passa forma ele não Então pergunta Pablo é muito importante muito útil para 0 numa certa rebarba muda uma coisa que outra lá no Central continuamos os mesmos o Alisson mascarp eu eu quero dizer aqui para todo mundo estamos assistindo inclusive Quero Agradecer audiência do canal do prerrogativas tá muito boa evidentemente temos aqui um especialista o jurista um filósofo e o canal tá muito Bacana obrigado pela presença de vocês

o link para se você quiser adquirir esse livro este livro do professor Alysson mascaro está na descrição dessa Live eu vou colocar também no bate-papo e tem eu direcionei ali também para o seu último artigo na Terra é redonda e você fala sobre também a sociologia do direito vou pegar um comentário aqui da Roberta superchat Roberto Ele tá bom professor Alisson inteligente corajoso humanista um homem admirável tem muito Muitas Vezes obrigado Roberta muitas mensagens bacanas aqui na sequência já favoritei vôlei na sequência mas o Guilherme tava um pouquinho agora no tema do teu livro num

pedaço do teu livro que é disso escala muito fundo aqui no meu coração de linguística que é o capítulo sobre alto Serra e eu acho que é Central na discussão não só sobre uma espécie de colapso da interpretação de texto também queria deixar marcado aqui que toda essa todo esse universo que você destacou de Manutenção de perpetuação das das posições de poder é furiosamente carimbada pelo nosso Jornalismo e não sei se só pelo brasileiro mas também por um jornalismo Oba o europeu se a gente pegar a descer a rotas também tem é bem melhor que

o jornal brasileiro mas também tem essa essa digamos interação mas a conectividade com esse sistema aqui é o sistema da propriedade enfim de garantias e capitais eu cheguei A Comecei a ler o seu o trecho sobre alto cérebro cheguei a escrever algumas coisas aqui sobre sobre a linguística vovô ler aqui rapidamente só como uma uma o site O espasmo aqui de reflexão né pensei em um excedente semântico que daí eu trago toda a leitura do alto serve apcv para o mundo da interpretação e produção do sentido e aí formulei a seguinte questão na disputa é

por capital mas sobretudo por sentido e pelos modos de produção do sentido a Detentores de produção de sentido assim como a detentora de produção do Capital a atividade de Guajeru está submetida a uma estrutura capitalista de significação ela é frata a distribuição desigual do capital e produz uma distribuição desigual na produção do sentido é um tema de alta complexidade mas é um tema que me fascina demais e a justamente no campo em que eu tento operar que análise do discurso francesa dentro disso eu queria que você falasse Um pouco da importância de Alto certo para

reflexão da subjetividade do assujeitamento que você traz com tanta e com tanta robustez assim para reflexão jurídica querido Alysson mascaro a sua reflexão e deixa emocionado muito feliz ao ver esse compartilhamento de horizontes e de esperanças que a ciência possa ser por meio delas como elemento de transformação eu fico muito feliz com a sua reflexão A ler este meu propósito do livro de sociologia do direito e tantos outros livros sobre pensar o nosso tempo e eu creio sinceramente que Deus do século 19 quando o capitalismo se estabilizou quando ele se consolidou nós podemos começar a

entender o que ele era isto foi feito por Marcos Davi atualmente mas porém Deus tantas e tantos outros Rosa Luxemburgo Lenny tantas e tantos a partir daí quando nós podemos entender como funciona o Capitalismo e até então era possível que apareça estava surgindo sai com 18 mas quando foi possível entendeu nós fomos desenvolvendo também algumas ferramentas para operacionalizar um e agora essa pergunta tão bonita do Gustavo Conde com certificado entrepao mente vai me permitir explicar uma ideia Central desse livro de várias outras as minhas Produções reflexões no começo do século 20 já se sabia que

o capitalismo é um problema e portanto uma transformação Social era decisiva precisava ser feita eu não conheço e talvez o fenômeno mais exemplar de transformação social tenha sido a Revolução Russa E como foi feita esta Revolução Russa com a mobilização Popular então Lene que era um sofisticadíssimo intelectual um homem de Cultura filosóficos vive de altíssimo nível ele não dava um tratado filosófico do Povo o povo o roxo Tem uma vida sem muita possibilidade de abertura cultural Intelectual e o Lenny Chamou as suas companheiras e seus companheiros revolução e disse assim tudo que nós vamos estudar

científicamente sobre o capitalismo e o que nós vamos fazer uma transformação social senão explicarmos para o povo que nós vamos aqui acabaram para forma valor da forma mercadoria e precisa de um certo pra Quero sentir o Enem resolveu tudo isto para que o povo se engajar-se na luta ou lema estão lutando por pão terra e paz e olha que Coisa Espetacular porque o socialismo e resumiu das palavras pantera e paz e o povo entendeu que era uma coisa como tal pois bem desde lá por muito tempo outros povos também buscaram fazendo um outro Horizonte de

compreensão da sua luta e tiveram também seus slogans tiveram também seu chamamento eu diria aqui inclusive linguísticos ou até no nível semiótico nível é um dos símbolos em relação a transformação social a China vezes Cuba fez isso tantos outros países Assim fizeram na África Quantos países fizeram revoluções socialistas e da independência na África pois bem chega um certo. Em que toda a ciência sobre a sociedade tem exatamente uma transformação decisiva e ela se deu a partir da década de 60 com o francês Louis althusser alto ser começa a perceber que o capitalismo estava dando mais

o Lucas ainda no parafuso da nossa cabeça porque no começo do século 20 uma pessoa que Vive no campo eu quero um trabalhador explorado da fábrica ele percebia claramente exploração ele percebia diretamente que o patrão ficava rico e ele passava a fórmula mas Observe que depois da segunda guerra mundial vai se sofisticando o mecanismo da dominação capitalista ao certo um livro Central toda a pessoa de pensamento crítico Tem que ler este livro que é sobre a reprodução EA um título parece estranho no primeiro momento ação título decisivo Observe os assim nós temos que estudar Como

se dá a exploração das relações de produção capitalista e mais como é que a sociedade capitalista que explora ela continua se mantendo na exploração Então como é que se dá a reprodução do capitalismo e tal modo que nasce uma geração de pobres duas gerações pobres as a terceira Oi e a exploração capitalista continua pois bem esta dimensão decisiva que é o certo descobriu PG toma a partir daí você Flexões para linguística tantas e tantos outros mais atenção nesse sentido czech hoje na filosofia Zé que me deu os investir essa alegria de ter escrito o texto

de prefácio do meu livro estado e forma política tanta gente tem pesquisado refletido sobre isso O que é um decisivo alto certo descobrir tantos outros Descobriram que a ideologia não é uma coisa para social que de vez em quando alguém fala do nosso ouvido a ideologia é ainda muito mais profunda a Ideologia constitui a nossa subjetividade de tal modo que nós que nascemos e vivemos no capitalismo praticamente a ideologia capitalista dominado totalmente a nossa compreensão de mim por isso as pessoas dizem assim ah eu não quero sair do capitalismo eu só quero dar pão para

quem tem fome e é bonito ver alguém lutando por então para quem tem foto ou então tem ideologia capitalista domina Horizonte dessa pessoa porque ela diz assim eu não quero Que o banqueiro é deixa de existir eu não quero latifundiário desde explorar eu só quero um prato de comida para o pobre enquanto nós estamos assim nós somos reféns da ideologia capitalista e nós precisamos superar todos servem outro ângulo da fala do próprio alto Serra é como se ele dissesse assim ele fala muitas vezes A esse respeito uma sociedade racista eu não quero que a pessoa

apenas deixe de apanhar no pelourinho a gente que desisto a Eu Gostaria apenas que acabasse com o racismo extremo preciso constituir uma outra subjetividade outra ideologia para superar o racismo o machismo a desde que o homem não bata na mulheres tudo está ótimo não Precisamos superar a constituição e deu a lógica tudo isso que está em nosso eu não adianta alguém dizer a em mim não está a questão central a ideologia não está na nossa consciência no Eco a ideologia está o nosso inconsciente essa foi talvez a Descoberta mais decisiva do pensamento crítico das últimas

décadas se está no inconsciente nós nem sabemos que fazemos assim e sempre fazemos assim portanto Aonde está a transformação na possibilidade de constituir outro Horizonte ideológico e observe se Mas podem ir antes no constitui outro Horizonte porque a ideologia não é uma coisa que eu optei por ter Ela Vem a mim por meio de aparelho ideológico então comigo o Povo Inteiro vai contra o Lula Nos anos 2010 porque a Globo fala que é bandido SBT também a Record também o jornal também o outro jornal também a rádio tal também a outra também e é de

vem o parente o vizinho motivo clima distrital depois de aguentar esse combater por 4 é uma hora a pessoa joga a toalha e faz é verdade né preparando de ir embora ele tenha dado comida para o povo você vem como é o horror da ideologia porque no final das contas um aparelhagem deu a lógica ela vai Constituindo alguém e esse alguém nem percebe que saiu daqui e um dia chegou do lado lá aí a questão central do observa dizer assim não adianta nós da esquerda fazermos curso da consciência para castrar a dor dizendo Olha tá

vendo você votou em quem ser voltou você acreditou nesse discursinho idiota agora gasolina Tá 8bh agora você não tem emprego porque não é chamando consciência do Eco é no final das contas tendo uma aparelhagem e deu a lógica Transformadora que consiga nas palavras do alto certo seus discípulos peixer Denise já ta ahi é de até Hi tanta gente mais que diga assim o capitalismo até hoje ele fica constituindo desejo Magé a gente ter um carro a gente quer ter dinheiro vai ter viagem as redes sociais só nos estragam Nesse sentido porque ver alguém na praia

tomando uma bebida o a outra viajando para não sei aonde o outro que comprou uma roupa nova e etc etc um Bombardeio ideológico da uma pessoa um dia poder comprar alguma coisa ela tira uma foto só mostrando isso pois bem essa aparelhagem ela não gera em nós Desejos desejos capitalistas e nós precisamos começar a constituir a aparelhagem do desejo da transformação do desejo socialismo e não simplesmente ficar aqui fazendo não do SIM do capitalismo que apareça algo assim compre como isso é bom agora isso é melhor seu celular é vendo agora compre o melhor que

esse Agora faça isso passa uma viagem só fala assim e não adianta as lutadoras e lutadores começaram a falar não para isso Observe toda vez que nós falamos que o atual mandatário do país é um idiota não deve mental WhatsApp tá então só não e o que nós precisamos fazer aqui o povo nos dizer desejo Horizonte que venha compartilhar a riqueza do mundo porque ele diz Puxa vida peça a gente aí está tanto entusiasmo molhar está uma fala tão bonita que a dele dessa gente Este é o caminho que eu quero seguir porque foi isso

que a direita fez ela começou a dizer a força está comigo você são bíblicos começou a zuar Todo mundo começou a Cimpor as pessoas desejam via de regra ficar do lado do Forte o povão ou qualquer pessoa não quer ficar do lado dos Fracos Porque se o fraco apanhe eu estou do lado dele eu apanho junto então eu tenho insistido muito Gustavo nesses anos todos é toda minha reflexão intelectual para o fato de que nós temos Que dar demonstração ao nosso povo da algo que o povo deseja e queira como caminho esse caminho é efetivamente

a transformação social por isso o povo pode vir em qualquer meio que venha se o povo E aí juro Vamos mostrar sentimento religioso serve se nós temos um só com Bombril resto passando fome o sentimento religioso vai pegar o pão e compartilhar sinistro Você é um amor de compartilhar entre todas e todos o povo tem que ser a socialista para compartilhar o agora Para vocês mesmos nós não é pedido desculpa por lutar para compartilhar o pão não é falar a capitalismo que eu envie o que é um dia quem sabe se a outra coisa muito

pelo contrário é dizer tem modo muito claro como próprio Lenin dizia se o povo se levantar em seis meses transformou porque isso é muito rápido muito claro o mundo tem um por cento de capitalista e nem é um processo Total redondando t0 alguma coisa menos e por céu todos Bandejão por certo porque Sempre alguém vai querer aqui brigar pela ponta um por cento de capitalista 99% não são capitalistas o dia em que nós conseguirmos constituir ideologicamente os 90 e a revolução Nem começa porque o dia que o Povo Inteiro se levantar o mundo se transformou

em um minuto o Alysson mascaro vou até trazer o Alisson mais para perto agora aqui na olha só aqui que a gente faz aqui né aqui tá Longe aqui tá perto ta longe aqui tá gente Pessoal tá comentando aqui tem gente até reclamando faz a minha pergunta conte faz a minha pergunta deixa eu ir para os favoritos aqui tem uma pergunta realmente o JT Pimentel falou cheguei cedo aqui para fazer essa pergunta é tá dizendo Professor você fala sobre Superar as formas o capital essa operação Se daria após a revolução ou antes acho que você

tá respondeu de bastante maneira agora porque me parece Impossível superá-las antes da tomada de poder pela classe trabalhadora ou não eu aproveito vovô emendar uma outra questão aqui é as revoluções que nós tivemos pelo mundo Cuba China é Rússia Revolução Francesa acho que não entra nesse nesse hoje mas senão por uma outra um outro viés também mas isso isso é realizou esse sonho quer dizer em alguma coisa em do caminho na sua frequente percebe que você tem uma uma um carinho pela palavra socialismo socialista e Tudo mais é mas eu provocaria será que a gente

também não pode aprimorar essa experiência se a gente pensar inclusive na própria experiência de um Lula que dentro do capitalismo conseguiu produzir um governo humanista que é quase que uma contradição né Fazer o que ele fez enfim dentro tirar as pessoas da pobreza não diminui os ganhos nem todos que estão lá em cima mas pelo menos distribuir um pouco melhor por aqueles que estão lá embaixo e fica aí a pergunta é Provocação na sequência por querido mascavo responder eu nunca deixei de valorizaram as lutas do mundo e todas as lutadoras e lutadores que efetivamente deram

o peito para levar bala a cara a Tapa e buscaram uma transformação social então e até mesmo aquelas e aqueles que fazem alterações dentro do capitalismo e não custa um Horizonte transformador do capitalismo porque até as pequenas alterações elas incomodam profundamente e exploração e os exploradores você Vemos que sempre assim as pessoas não têm o mínimo de alteração a sociedade então toda pessoa que se predispôs a avançar no sentido da transformação social o mesmo que seja para dar de comer a quem tem fome já é meu companheiro e companheira na luta eu não quero perder

de um dia nessa mas também precisamos aqui decisivamente compreendendo que a saída do capitalismo é a saída de modo de produção e não necessariamente é apenas a geração de um Polo capitalista concorrente ou dos Estados Unidos quando eu ligo Apenas não é apenas uma sociedade que é toda ela lastreado no imperialismo estadunidense Vamos se ver por exemplo 1 os espaços quando a China é notável porque efetivamente desse jogo ontem São batia sabo agora tem mais A Tumba do outro lado também então é muito valioso tem muito relevo para as frutas anti-imperialistas mas o socialismo não

é isso apenas Porque não alcançam socialismo isso é o capitalismo reorganizado outros modos organizado com base em inclusive distintas mas o socialismo efetivamente É a superação do modo de produção capitalista das formas sociais do capital e também fundamentalmente a tomada do Poder social pelo povo é o povo no poder estas dimensões não podem se afastarão de nós e porque eu digo isto porque as experiências que buscaram lutar contra o Capitalismo foram tão sofridas internamente e também externamente pelo bloqueio pela vista e nós não temos experiência no grupo de uma sociedade que Tá na Mente tenha

conseguido a superação do modo de produção alguns casos a própria revolução cultural chinesa para o tempo no qual se preferiu dar poder ao público ou você poderá do que propriamente manter a burocracia de estado dominando tudo e controlando então é preciso reconhecer que houve Muitos espaços contraditórios cheios de avanços retrocessos nas nuvens tentativas notáveis mas é preciso também dizer que não basta apenas a afirmar a bandeira ou encaram se dizendo isso aqui já era álcool socialismo do Século 21 para que seja o modo de produção de instinto então preciso muita paciência para compreendermos que o

avanço das lutas socialistas se faz para muito além do que nós alcançamos hoje é o Quem dirá Puxa vida se eu não alcancei até agora Sinal que não alcançarei pelo contrário nosso entusiasmo nossa luta para modificar o mundo é tamanho é o diabo amanhã nossa luta e também a nossa esperança que nós temos que avançar para além do que a sociedade o mundo Já conseguiram até hoje porque até hoje o mundo este poço de contradições e eu não joga a toalha acontecido é possível transformá-lo é possível fazer outro Horizonte vocês que me acompanham olha para

a história do Passado Vocês tiveram aula de história nesses bases ensino médio eventualmente Alguém teve até na faculdade ou até é Historiador a o historiador a história da Barbalho e seu jogar a toalha é para Padre para sempre se duvidar ainda pior Então por mais que nós não tenhamos conseguido alcançar muito para além do nosso próprio tempo porque nós somos constituídos pelo nosso tempo mas não somos os outros o a fruta não pega não cai longe do pé da árvore então nós Somos esse se estas e exatamente nosso e somos atravessados por contradições banhados em

exploração conflito crise a aparelhagem de lógica é a partir de nós temos que transformaram então que o mundo já tem atentado em várias vezes tenha fracassado ou tem a Sofia de contradições não nos dá uma vírgula de desesperança no pelo contrário nós vamos começar mais uma vez e começar aparentam darmos um passo a mais de ônibus já foram dados muitos Mas faltam muitos Ainda e a humanidade um dia se ela outra e será emancipada e será socialista Alysson mascaro aqui no coletivo do Conde o pessoal a marizane formighieri tá dizendo Adorei o quadro do barbudo

no fundo tá lá o Karl Marx tem várias referências aí conta para a gente quem que tá no centro ali no fundo o Alisson tem o do outro lado dele aqui está o Manifesto do Partido Comunista em alemão ele todinho o livro inteiro escrito aqui só que em não tenho asa Do Max do em Deus e aqui o embaixo e aqui está acho que antes o grande jurista socialista e aqui está uma graça para mim aqui debaixo abstrata uma gravura uma gravura do do Picasso o que que é não a gravura que eu fiz você

fez você também artista plástico é uma artesia que não sobra tempo para fazer mais uma vez em quando eu prometo por aí e comete por aí olha só tá tão legal conversar contigo queria doar só quero te Agradecer assim antes de encaminhar para o final já quero agradecer no meio do programa no meio para o final né porque realmente Olha o meu privilégio é aqui podendo fazer perguntas para o Alysson mascaro humildemente enfim trazendo as questões as minhas angústias e tentando compreender um pouquinho melhor essas questões que que nos angustiam de maneira geral hoje no

mundo eu acho que o mundo teve um tem uma oportunidade Muito grande de reverter se o processo nesse momento depois de uma pandemia traumática e catastrófica como essa né que ainda nem acabou a bem da verdade É mas dessa Ascensão da extrema-direita eu acho que a gente tem elementos né Tem um substrato para poder transformar realmente os meios de gerenciamento né a gente tem muita tecnologia para poder fazer isso eu acho que precisa ter Ousadia e trazer justamente aquilo que você também evoca Que a ciência então é Conversar contigo me deixa numa posição de muita

muito ímpeto para produzir isso saber que tem gente pensando também assim na sociedade Olha só Beto Melo dizendo ali só vou o que você pode falar sobre a ideia do centro socialista seu eu vou fazer em massa aqui depois eu passo para você Alison aqui Genoveva Flausino ali só simplesmente fantástico Conde chama mais o Alison se eu puder se ele tiver agenda Jeane Oliveira sou muito fã do professor Aziz gostaria de saber se teremos sessão de autógrafos uma live da Martins Fontes os Esquilos encontraremos para o bate-papo todas as muito bacana aqui Susana Sousa como

tem como postar anúncio pleno professorais sobre o Direito na USP como aluno especial ano em que vou tentar o Alisson está anotando tudo ele tá vendo eu vou chegar uma pergunta se precisar o repita que meu querido Alisson Olha só Roberto Rocha Professor a lição porque o jurista os marxismos continua acreditando tanto no direito falta a leitura de pachukanis nós nos Bancos das faculdades de direito é mais uma lenatur adquirir Reis caramba Olha aí Lulu Ministro da Justiça nós já temos que bacana aqui olha só as quem quem dera tempo ela já pensou tem um

ministro no mais dessa assim com essa com esse lastro gente e aqui uma última provocação Professor Alisson por favor Comente sobre André Mendonça André medos No STF é só não sei se o professor vai aumentar não porque essa essa é complicada né Alisson querido por falta de tempo tem que escolher quatro e deixar uma ponte lado para sair eu desço a questão do tempo se não pode ficar bravo comigo aqui que Eu Ando Falando demais não deixa para depois ok bem centro socialistas Conde onde passado eu tomei com mais em fofas a admiração de falar

ingestar umidade já fazer alguns Anos eu ganhar desenvolvimento e que encontrou acolhida enorme dentre tantas e tantos outros pelo próprio Deputado Glauber Braga no Rio de Janeiro e tantas companheiros companheiros outros pelo Brasil eu insisti muito com a ideia de que nós temos que fundaram bases socialistas nos bairros nas periferias do Brasil eu publiquei neste ano uma carta sobre os apps socialistas que está inclusive no blog da boitempo uma carta acessível a Todas todos falando que a disputa da nossa época disputa ideológica ela tem que ser feita na base Porque isto porque aquela velha planta

industrial onde o sindicato encontrar os trabalhadores no tempo do Lula Metalúrgicos tinha lá cinco mil pessoas numa fábrica 10 mil pessoas 20 mil pessoas então sindicato pegar o Megafone na porta de entrada da fábrica eu precisava a costa fratura este esquema não é mais possível nos dias de Hoje Dava que a pessoa está em Home Office a outro trabalha no mercadinho onde tem seis funcionários então nós não temos uma dimensão tão forte mas que acabou nós não temos tão forte a dimensão da luta sindical também não temos via de regra os espaços que a direita

tem para falar para as massas porque aqui o Quando faz uma coisa magnífica que ia fazer um pum de órgãos críticos para que esse tipo de órgãos críticos que é maravilhoso não alcança Neste momento estou falando aqui e alguém pode me ver ele pode escutar em adorar pois mesmo nós não alcançamos o fantástico porque o fantástico tem uma aparelhagem de comunicação de outro gabarito e obviamente isso aqui penso eu não da minha parte mas a parte do conto é muito melhor Fantástico é maravilhoso está aqui e é laço é fantástico e aqui fazendo aqui nós

não temos de mim os espaços para chegar no povão de um modo eu diria tá grande Planta industrial e também nós não temos meios de comunicação esta Talvez seja a dor mais profunda de todos os anos de governos de esquerda que não abriram os meios de comunicação tiveram lobo de antes para Globo de depois que deu o golpe tanto quanto deu um ótimo sustentam anterior pois bem você não temos nada disso o que nós temos o povo na base na comunidade eu tenho falado muito a todas e todos que nós devemos fazer alguma disputa e

deu a lógica de Base uma luta ideológica na base e lutar na base é efetivamente abrir espaços de ciência e Ação socialistas eu fico muito feliz ao ver tantos espaços do Brasil já estão se consolidando estão se abrindo e alguém vai dizer o que que é um centro socialista um espaço no qual as pessoas o bairro possam se encontrar para estudar para se concientizar politicamente para debater politicamente de agir é bem vai dizer é preciso estar em algum partido não eu posso juntar a Gente vai ter diferente sim eu preciso ter alguma coisa mais não

a não ser se encontrarem precisa ter um espaço físico não na sua garagem de casa no meio da rua na praça onde quero que seja então estamos ideia eu tenho muita felicidade ao ver até uma semente que já dá frutos e quem sabe a gente se Encante e possa levar isso para as massas brasileiras então povo o dia em que quisesse saber sobre política encontrasse na esquina alguém pudesse lhe dar um Horizonte Crítico e transformador eu penso que isso aqui seja difícil eu vou falar aqui estava Além disso Da pergunta do juristas que não alcançam

pachukanis muita gente até tem boa vontade no campo do direito mas não entendeu a verdadeira natureza do direito Esse é um pessoa que está costurando aquilo que não tem gemendo é dois tá tentando dar a volta daquilo que não tem mais volta portanto pachukanis é uma leitura fundamental que eu recomendo a todas e todos teoria Geral do direito e Marxismo para quem é do direito e quem não é do direito acabou de sair um texto que organizei do pachukanis que morreu lá na década de 1930 Mas acabou de sair isso em português pela boitempo a

coletânea dos grandes textos e pachukanis sobre o fascismo ele que viu o fascismo surgindo explodindo não tem os maravilhosos produzidos pela primeira vez diretamente do Russo para o português então também é um módulo out na manhã ajudando Zé Russo Para os grandes erros e fantásticos Prestes Foi estranho dos revolucionários do tempo da União Soviética foi para os clientes dentre outras coisas que costurou o primeiro acordo de reconhecimento da União Soviética enquanto país autónomo e independente fez esse oh alô de rapallo com a Alemanha de então foi o primeiro país a reconhecer a própria União Soviética

uma história muito bonita e deve ser sempre muito lembrada lei um os que não são Tecnicamente na área jurídico fascismo e bastante tem prefácio meu inclusive esse livro são agora em português e também o teoria geral do direito e Marxismo e a questão dos autocarros presenciais aulas na USP orientações acompanhe por aí as minhas redes sociais Eu particularmente não tem nenhuma mas os meus aumentamos orientando os mantém todas aí sobre mim e eu não sei nem como funciona mas se inscrevam para eles e elas que eles respondem o formato sobre aulas eventos E tantas outras

possibilidades mais ano que vem a abre processo seletivo do meu grupo de pesquisa sempre bem é centenas de pessoas Brasil participarem A esse respeito vocês podem ter notícias sobre isso no momento de vida é só acompanhar e os eventos presenciais o salto e como aqui nenhum de nós é bolsonarista nós estamos tentando evitar esses encontros muito apertados e presenciais é uma tristeza as uma outra dessas circunstâncias é possível fazer umas Aguardem quando que vem que não tá tão longe nós vamos fazer então essa acessados eudoxus e o Gustavo inclusive vai estar comigo por lá para

gente fazer um brinde presencialmente com todos e todos vocês que ervas vou fazer um brinde jar com você aqui com a minha caneca Olha só minha caneca do Conde aqui que ele goste tem uma canequinha e tem uma água aí roupa tá limpa Tá bom beijos e tem que beber se não dá azar mesmo Alysson mascaro Olha só deixa eu ver para onde que eu vou agora aqui primeiro primeiro seguinte Dizer para vocês que a legenda de hoje são trechos do livro do Alysson mascaro Alysson Leandro mascaro e eu coloquei vários trechos porque eu fui

lendo hoje à tarde e me encantando né com trechos aqui é importante Olha só coloquei vários textuais sobretudo Capítulo de Alto certo bacana acho que a experiência sempre me digam se vocês gostaram dessa experiência de ter Trechos do livro enquanto a gente vai falando enfim aqui na entrevista eu queria Alisson fala um pouquinho de Brasil encaminhando aqui para nossa Nacional a gente tá tendo uma um crescimento de audiência agora Fantástico está crescendo muito aproveitar esse momento aqui se você puder dentemente é quer dizer o seguinte que o Brasil passou por um momento traumático de um

grau assim que ninguém Esperava numa via como prever a lava-jato destruindo muita coisa no Brasil não só a questão da indústria pesada mas também os nossos neurônios quer dizer a nossa capacidade eu fico me perguntando quando eu vejo as oitivas do Sérgio moro na internet que elas estão lá públicas como é que uma figura dessa como é que o estado pode conceder uma figura dessa o papel de um juiz porque havia ali muitas muitas lacunas né gramaticais mesmo na fala do do juiz é Inclusive tem o livro do filósofo Euclides mance sobre as falácias de

morto mas benefício a gente passou por isso o STF naquele momento chancelou esse processo sob a perplexidade e de muita gente mas depois reconheceu-o e tornou o urso suspeitos e tanta coisa aconteceu e Eis que esse mesmo juiz se tornou candidato à presidência pré-candidato à presidência da república é um mais ao que tudo indica é o povo brasileiro não não vai se iludir mais Com esse tipo de situação Pelo menos é nosso pesquisa o que as pesquisas aponta é a própria fragilidade do candidato do mais a minha pergunta é será que o Brasil se tornou

o lugar ideal para que a gente repense os fundamentos do direito os fundamentos das estruturas de governo porque tá tudo Tá tudo em aberto nesse momento democracia né as pessoas filosoficamente estão pensando meu será que a democracia é será que nós não precisamos significar um pouco melhor o Conceito de democracia é feito de soberania né A questão do estado-nação das empresas que suplantam a influência e o próprio o próprio capital do estado-nação e tudo mais eu queria é uma uma pergunta Geral do nosso tempo e substancialmente do Brasil como é que você é [Música] observa

nesse momento todo esse trauma que a gente passou até a a posição que o ex-presidente Lula ocupa neste momento Depois de passar por uma prisão se aclamado na Europa na Argentina e que realmente aglutinar em torno desse agora todo o reposicionamento político do país enfim é uma pergunta também um pouco política e um pouco para o cidadão né e contribuinte Alysson Leandro mascaro para além das das suas Virtudes no campo do pensamento jurídico do direito O Gustavo já publiquei faz dois anos e meio a 3 no livro que se Chama crise igual da boitempo eu

retorno cozidos no seu Soneto direito o último capítulo É sobre o pensamento acerca da sociedade brasileira que vem a ser o Brasil que ele é o que é eu tenho uma tese do crise golpe que está tanto no peso igual quanto no sociologia do direito sem pouco de sociologia do direito é uma tese muito chocante Minha tese é a seguinte o que define o Brasil em nosso tempo é 1964 não é 1988 É a primeira vez que inscrever-se respeito das pessoas ficaram muito espantados porque via de regra nós temos esperança de que 88 a Constituição

Federal que promete muita coisa que delineia um Horizonte razoável para a população que a constituição dia se cumpriria então SUS ainda mais ou menos mas não dia chegarei umas condições para que os estandes pois velho o golpe de 2016 foi a prova Cabal de que o Brasil é a refém das estruturas que deram um Golpe de 64 então a começar do imperialismo estadunidense Brasil se alinha com os Estados Unidos não o Brasil mas os poderes do Brasil se alinham os Estados Unidos militares deram um golpe de 64 e sustentaram de uma maneira e sustentam o

copo de 2016 judiciário legitimou o golpe de 64 e esteve à frente do Bob's a imprensa levou até o limite o golpe de 64 levou Até o limite o golpe de 2016 e agora o Central burguesia do Brasil que deu o golpe de 64 e deu golpe de 2016 e nenhuma peça morreu de 2016 até hoje é tal modo e os capitalistas do Brasil os exploradores o Brasil os Faria limers da vida que é uma expressão é que se usa nos dias de hoje para falar um pouco se reúne aí na Avenida Faria Lima em

São Paulo essa gente não morreu uma vírgula de arrependimento por ter apoiado esta Pessoa que é está no governo do Brasil ainda que tenham morrido mais de 600 mil brasileiros e brasileiras mesmo decorrer convide mesmo assim e mais um sei quantos aí desgraçados engraçadas mais ainda assim essa gente não obra um se fosse para sair desse seu visual tanto é verdade que no máximo quando não querem esse atual mandatário do país querem o que deu o golpe a isso Originalmente O que é o magistrado que foi ser viro o ministro deste atual mandatário do país

Então quero dizer aqui no morreram nata se moveu nem uma Peça se moveu deste jogo Central tanto assim o é que as peças que tentam dar o drible da vaca em uma espécie Garrincha bateu no campo adversário para ver se faz gol de modo de modo inesperado então Lula e Brizola a Jango Dilma e tantos e tantos outros mais sofre a perseguição a próxima das instituições woofer tantos outros eventos por aí revelam que a política o direito as instituições não são Imparciais nem estão aptas a democracia o meu sociologia do direito e faz um inventário

além de todos os pensadores do mundo ele faz um inventário dos maiores pensadores da sociedade no Brasil eu faço de propósito Eu deixo por último aquele que certamente foi o maior pensador da sociedade brasileira que foi por esta Fernandes vamos com ele até sério eu não logicamente disse pouco mas eu ponho aqui apresentando a ambos do mesmo Horizonte o e Mauro Marinho que os dois perceberam que a sociedade brasileira tem uma burguesia que não luta por que está confortavelmente assentada numa espécie de concerto internacional acordo internacional da burguesia sustentado este acordo pelos Estados Unidos e

tal só ficar burguesa do Brasil goza quanto mais pobre tem menor o salário da empregada doméstica e assim vai para todas as outras sementes quanto mais o povo passa fome mas eles cortam Direitos trabalhistas e Previdência Social ES Oi hoje então eu sou obrigado a dizer e esta Minha tese do que ele ligou e também sociologia do direito que o que temos no Brasil é o predomínio do arranjo econômico e político de 64 e este arranjo era gol todas as vezes em que se tentar fazer acordo ou se tentar fazer uma espécie de compensação aos

pobres dando ainda a parte do eu ao Leão Então esta minha dimensão meu briga dizer que ou nós lutamos na base do Povo O nós mobilizamos as massas ou a depender da burguesia brasileira do imperialismo estadunidense dos Militares do Poder Judiciário ou da boa consciência da Imprensa Empresarial que um dia o Paulo Henrique Amorim chamava de pique e coisas mais a dependendo da consciência dos burgueses do Brasil da Fiesp que impacto da Faria Lima e os seus pequenos burgueses e os E aí dezembro eu não entendo a razão pela causa um coletinho de espuma é

a Avenida Faria Lima perto da Marginal Pinheiros dependendo da consciência dessa gente a depender da consciência de juízes e promotores e oabsa depender da consciência dos Jornalistas que tiram do conto mais cinco seis meus amigos e meus amigos o resto é o que se dispõe a ser bem então senhoras e senhores não tem como contar do ou seja sem algum momento aos conselhos que nós conseguiram nos desafogar a este momento atual do Brasil Conseguimos eventualmente uma eleição que represente um Horizonte Progressista nós não podemos novamente deixar um que as estruturas da sociedade se mantendo iguais

porque há tanta contido na primeira dobra da esquina vem de novo golpe vende novo a desgraça do povo então é Preciso com muito talento fazer mobilizar o povo para transformação social não mais remendos é mais apenas um acordo no qual o outro tem arma na nossa cabeça e a parte nosso bagulho Dizer sim eu dei um golpe ou dar uma transição por alto para democracia vocês aceitam a resposta é assim ninguém do meu lado vai ser o lugar vocês aceitam a resposta é sim ah eu fiz de tudo possível de gato em processos judiciais e

vocês têm que ver e conhecer e vocês são bandidos Apenas não foram julgados corretamente tão absurda uma coisa como essa tentou é preciso romper com este mundo então esses da Imprensa do Pic para lembrar aqui a velha expressão que Ainda hoje pedem moderação ou autocrítica para esquerda do Brasil eu faço o que se passou sendo que eles não pela vida jamais farão uma autocrítica ou seja ou se toma o poder para modificar os aparelhos ideológicos que formam o mesmo então os aparelhos em dois três quatro anos dá um novo golpe ou se transforma a condição

e o país o isto que já vamos burguesia continuar fazendo que passa então Gustavo até aqui este jogo está a tentar desafogar as Lembre na hora em que houver o primeiro desafogo é preciso cortar a corda que está no nosso pescoço para que nunca mais volte porque nunca mais dos mat eu acho que olha isso mas você sabe que eu depois desse desse processo todo que aconteceu eu já tava até contabilizando final vamos eleger agora pula né Vamos ter aí uns 10 anos de estabilidade uma democracia meio cambaleante mais vibrante como a gente teve na

década passada e depois vem outro Ball ele já Tá já tá na conta porque o Brasil sofre disso que você acabou de escrever de uma maneira se absolutamente é Clara pedagógica né Nós temos esse essa vocação né o tempo todo desde o descobrimento República a independência aliás nós vamos entrar no ano do Bicentenário da Independência enfim muita coisa conflui para esse momento eu ia dizer da importância que você disse para furar esse processo é da dos Aparelhos ideológicos enfim o que Argentina acabou de nos mostrar nesse momento o vício convocando o povo para ir para

as ruas que é uma coisa que eu bolsonaro faz e que é uma coisa que eu pretendo nunca fez porque o a esquerda brasileira tem um certo pudor assim de de fazer de nega Eles não gostam de lá usar como massa de manobra Mas não é isso né talvez a gente tenha aprendido um pouco agora com essa experiência na Argentina Alysson mascaro seu livro você vai lançar o seu livro oficialmente fisicamente ou já lançou só foi lançado virtualmente agora nesse antes de esses dias nesse finalzinho de ano mas minha ideia é assim que nós tivermos

uma condição razoável já fazer um grande evento em São Paulo então aguarda ele totalmente para março pós-carnaval a gente vendo a festa com os credores eu coloquei todos os seus principais livros aqui na legenda agora são muitos livros Importantes esse sociologia do direito e tá pela com a Editora Atlas Editora Atlas república por vários pela boitempo também tem lá há várias histórias várias editoras Olha só mais caro te agradeço imensamente você é uma figura extraordinária eu sabia já da tua enfim excelência simpatia virtuosismo no campo do direito mas quando a gente conversa assim frente a

frente a sensação Realmente é muito boa é outra e o meu coletivo Aqui tá super Agradecida e feliz também de você tá nesse espaço aqui comigo quero te agradecer demais tô sempre à disposição parabéns pelo pelo seu trabalho pelo seu trabalho como professor como autor como debatedor você é uma figura que tá em todas as redes né você é uma figura que gosta de fazer o debate de se expor não tem medo e eu quero enfim te dar os parabéns por essa trajetória e por essa figura maravilhosa que você é muito obrigado Gustavo Obrigado por

este Convite para mim muito honroso você tem que cumprir Um trabalho Magnífico em pro na as ideias para o nosso país e você tem juntado todas as pontas que tem esperança de um dia essas pontas todas com esperança se não se tivermos todas juntas e todos juntos ao Seremos um raio laser esperança e aí nós alcançamos o nosso objetivo obrigado obrigado a todos a gente volta na semana valeu Alisson super abraço Obrigado até mais é [Música] [Música] [Música] hummm hummm hummm hummm [Música]