37 anos de luta pelos nossos direitos de forma independente

Olá boa tarde a todos vamos dar início a essa Tarde de hoje vamos todos sentar pra gente poder começar Eu sou Angela crespo eu sou jornalista agradeço muito ao idec a mariaelena Carla por terem convidado para ser apresentadora ser a mestra de Cerimônia desse desse evento aqui e também vocês vão me aguentar em dose dupla porque eu também vou ser a moderadora dos painéis Tá eh sejam todos muito bem-vindos a essa celebração dos 37 anos do do de idec né e o idec todos nós estamos felizes em recebê-los aqui e hoje a gente vai eh

Relembrar os Marcos da história desse Instituto e discutir os desafios que ainda enfrentamos na defesa dos direitos dos consumidores então esperamos todos que todos aproveitem essa tarde de não só de não só de celebração Mas também de reflexão e aí a gente vai começar com uma homenagem a Marilena né Mas eh e eu fiz uma pesquisa sobre quem é a Marilena Lazarini que eu acho que eu não preciso contar para ninguém né que todo mundo conhece ela as trajetórias dela tanto no Brasil quanto fora do Brasil na defesa do consumidor eu acho que é um

exemplo para todos nós né mas o que ela não sabe que talvez vocês também não saibam é que a Marilena foi me dirigiu a minha carreira profissional tá ela pautou a minha carreira profissional e eu explico Porquê eu sempre acreditei no jornalismo Cívico no jornalismo que leva informação e educação pro cidadão só que na grande imprensa e na época eu trabalhava na grande imprensa a gente não tinha muito essa possibilidade de trabalhar o jornalismo Cívico até que saiu o código de defesa do consumidor e lá no falecido Jornal da Tarde onde eu fiquei por muito

tempo eles decidiram a direção decidiu eh criar um um um trabalho voltado para o código de defesa do consumidor para Explicar pro cidadão o que que era aquela nova legislação e eles acabaram me convidando para isso para fazer esse trabalho e a primeira pessoa que eu fui entrevistar como repórter na área de Defesa do Consumidor foi a maril lina Lazarini e ela me deu uma aula ela me deu informações ela me de eu saí de lá numa alegria que eu falei eu eu encontrei Qual é o meu caminho dentro do Jornalismo e estou há 34

anos escrevendo Sobre o direito do consumidor tá por por 20 anos com eu mandei a coluna no Jornal da Tarde chamada advogado de defesa que eu acho que bastante de vocês conheceram tá mais outras outras colunas de consumo na rádio Dourado também com a coluna de consumo e hoje eu tenho um site chamado consumo em Pauta um programa de rádio chamado consumo em Pauta entram lá o meu objetivo é nesse nesses dois trabalhos eh eh educar o consumidor pros seus direitos e pros seus deveres e acho acho Que eu tenho conseguido fazer isso consigo ter

30.000 acessos por mês no site eu acho que é maravilhoso né E só com coisas básicas Mas voltando Ah e tem uma questão que é muito interessante o ideck sempre esteve na minha vida eu trabalhava na Turiaçu e o idec era do lado da onde eu trabalhava não era Vocês tiveram na Turiaçu e eu ficava Encantada todos os dias na hora do almoço eu passava no idec eu não sabia o que que o IDC fazia tá Mas eu passava lá porque ele me chamava atenção ou seja eu e ide que a gente tem uma uma

história conjunta aí e marena muito obrigada pelo que você fez comigo e com a minha carreira acho que realmente você merece todos as as homenagens do mundo do mundo mesmo tá então pra gente começar vamos eu convido a todos aqui para assistir ao vídeo que Celebra a trajetória as conquistas do idec e como homenagem especial a que é a Pilar dessa luta da entidade e Da Defesa do Consumidor no Brasil vamos lá a história da Defesa do Consumidor no Brasil passa por duas letras m e de marena Lazarini no início da década de 1970 a

sociedade brasileira reivindicava uma iniciativa do estado para a proteção do Consumidor e o que que a gente faz no idec a gente pratica cidadania na melhor qualidade possível onde houver injustiça social e injustiça Econômica não há Discurso Não Há apenas palavras soltas existe uma atuação de arregaçar as mangas e fazer pelo cidadão até o final o que deve ser feito [Música] eu farei na condição de companheiro e de cidadão como companheiro o nosso relacionamento se iniciou ainda no período colegial do instituto de educação sul de menú de pava e se mantém até hoje nós formamos

uma família muito linda com quatro filhos André Rafael Tiago e Fernanda e seis netos e mais recentemente em 1987 nós tivemos a a grata satisfação de receber aí o nosso quinto filho entre aspas que é o nosso Caçula que é o ide conheço o idec desde a sua Fundação acho que o idec sem nenhum favor é a melhor experiência de organização não governamental que o Brasil teve idec tem é uma história né que inspira e inspirou muitas outras organizações da sociedade civil né esse modelo de Trabalhar usando evidência usando pesquisa eh entendendo eh esse ambiente

de mercado Quais são as suas falhas e capaz de fazer incidência de comunicar essas falhas e esses problemas e problemas que às vezes o consumidor nem percebia né que existiam mas que estavam impactando a vida dele eu acho que é uma marca que acho que ideia que é uma referência não só para organizações da sociedade civil no Brasil mas também em outros países sobretudo na América Latina e tudo isso se deve quer dizer às mãos competentes à liderança Serena à inteligência da mar Lena Lazarini um desses acasos da vida eu fui parar no Procom e

ali pude conhecer a Mar Helena e o seu grande trabalho na direção do órgão tempos depois eh durante em pleno Plano Cruzado né 1986 o então ministro da Fazenda Dilson funaro convidou a Marilena para dirigir a sunab São Paulo mais uma vez ali eu testemunhei né o grande trabalho da Marilena representando à frente dos interesses públicos nessa causa consumerista marena que para mim é uma referência de vida é a minha capitã Ela é a minha líder que eu conheci no início do ano 2000 como advogado que eu já era de alguma entidade de Defesa do

Consumidor até que eu conheci aquela engenheira que mais parecia uma advogada e ela Diferentemente do meio que eu vivia era uma pessoa de fazer e acontecer e assim a gente comprou várias Brigas [Música] e conhec a Marilena né Essa pessoa incrível essa inspiração para mim de liderança a Marilena é minha referência sempre foi minha referência não só como líder mas também como pessoa como mãe como mulher eu convivi muito tempo com a mariaelena e a sua ética né essa referência de ética de Justiça de persever ela sempre esteve muito presente né Então acho que isso

é uma uma marca muito forte que eu tenho da marena como cidadão Admiro a coragem a competência a inteligência a dedicação o esforço a objetividade e a garra da Marilena demonstrado em todos os cargos que assumiu seja na secretaria de agricultura e Abastecimento por concurso público na Secretaria de negócios metropolitanos no Procom por convocação do Governo do Estado na sunab por convocação do governo federal e Finalmente no idec a gente viu que pequenos trabalhos e pequenos esforços inteligentes vindo do cidadão podem mover montanhas realmente poucas Andorinhas conseguem fazer verão e a Marilena é uma andorinha

Líder O Legado da Marilena é um legado incomparável de cidadania Independência que já tá escrito na história não só do movimento de defesa do consumidor mais como história da Cidadania brasileira falar de marena Lazarini é Falar de uma mulher à frente do seu tempo uma Líder visionária que transformou o IDC em referência na época não existia esse conceito tão presente como hoje ela Traz essa expiração de uma mulher lutadora visionária [Música] empoderada e eu acredito que o idec ainda vai muito mais longe ainda mais nesse momento que a gente tá falando de tecnologia Inteligência Artificial

né o consumo consciente que sempre foi a Missão e sempre Continuará deec tem um papel muito grande para desempenhar na transição né das economias globais para mundo mais sustentável onde a gente não tem impacto na vida das pessoas externalidades negativas mas que a gente sim consiga promover o bem-estar social o desenvolvimento e com a segurança no planeta que a gente precisa para conseguir eh existindo enquanto humanidade Parabéns ao idec parabéns para nós todos que construímos essa História sobretudo para você Marilena que que pensou projetou né que desenhou esse projeto de sucesso e que merece né

todas as referências e a gente enfim é muito T Agradecido a você a Mar Helena com muito carinho e sendo sempre o Esteio da nossa casa sempre foi uma excelente mãe soube tratar todos os filhos Igualmente e também trata o nosso quinto filho ideck com muito carinho quero dizer de público da minha satisfação do meu prazer da minha Alegria de viver com essa pessoa tão excepcional que a marena um beijo marena fiquei muito feliz quando o idec eh vocês do idec aliás lembraram do meu nome no momento tão importante de Celebrar 37 anos da entidade

foram muitas das nossas vidas no Congresso Nacional quando da elaboração da nova constituição e realmente eh Marilena fez um trabalho assim maravilhoso e realmente Marilena minha grande amiga Para você eu bato palma de Pé Oi mãe passo aqui para falar que eu tenho muito orgulho por tudo que você construiu em todos esses anos aí no idec e que você é uma pessoa muito especial sogra te admiro muito muito você é incrível eu tenho um carinho imenso por você te amo muito Oi vó parabéns por tudo que se construiu até hoje um grande abraço Oi mãe

tudo bem Passando aqui nesse dia de comemoração para agradecer tudo que você sempre fez e ainda faz pela nossa família e pelo idec se a Gente chegou aqui até hoje foi muito por conta da sua dedicação do seu amor durante todo esse tempo um grande beijo dos filhos e dos netos mãe Marilena Parabéns por esse momento tão especial os 37 anos do ID eu fico muito feliz e Tenho muito orgulho de tudo que você construiu e também por ter tido a oportunidade de participar nessa construção junto com tanta gente incrível Parabéns você é demais te

amo muito Merece né merece merece tudo isso que a gente ouviu e merece também essa Salma de Palma então pra gente continuar essa homenagem a ela pera aí que a minha colinha aqui se hum achei a gente vai convidar a Carlota Quino Para para que atuou como diretoria executiva do idec até Julho passado né para falar algumas palavras paraa Marilena tudo seu Que desafio né Depois desse dessa linda homenagem eu preciso Respirar aqui fundo que a emoção é forte Boa tarde a todas e todos todos primeiramente gostaria de agradecer né toda a equipe que tá

organizando esse evento tão especial tão importante aí na vida do idec enfim chegamos aos 37 eh é uma loucura gente eu ter aceitado esse convite e uma honra ao mesmo tempo assim eh Marilena você sempre esquivou né Eh Mas sempre de forma muito gentil eh recusava todos os tipos de homenagem e é justamente né a gente eu tô aqui eh para trazer um pouco de algumas palavras que não vão refletir o que eu sinto Eh aí pera aí gente só um o vídeo aqui eh [Música] muita gente contribuiu e contribui para esse projeto né do

idec muitas eh muitos anos de luta Marilena você foi minha primeira Professora tive excelentes professores no idec e que me emocionam muitos estão aqui e estão ali e não é uma luta não é à toa que é uma inspiração na Luta pelos direitos da C e na história da Defesa do Consumidor no Brasil eh Marana sempre muito pragmática sucinta e direta ela me ensinou muitas coisas assim ela várias cartas ela arriscava menos é mais tipo um uma [Música] eh me ensinou muitas vezes que o silêncio ele é uma forma de resposta também na atuação política

também na atuação mas ela sabia a hora de agir de pressionar de negociar e acima de tudo de brigar pelos direitos pelos nossos direitos né su indignação se transformou em muitos momentos em lutas importantes e inúmeras conquistas né não vou mencioná-las aqui por causa do tempo gente mas assim foram realmente lutas Muito importantes né claro a luta da Marilena e de todos aqueles que trabalharam com ela não foi fácil né mesmo hoje dedicar vida na defesa dos consumidores muitas vezes significou e significa eh sacrifícios pessoais e familiares né em detrimento da causa que abraçamos com

tanto afinco né em alguns relatos eh a Marilena mencionava de um período Hércules que trabalhavam de forma voluntárias no idec eh e Concomitantemente a isso né É sempre nessa busca da autossustentação e de como atuar né de uma forma independente esse o nosso maior valor acho que junto com a ética e tantos outros mas é um grande valor eh mas que também nos trouxeram algumas dificuldades financeiras né Marilena acho que inúmeras vezes acho que Vidal Vai se lembrar disso né E de outras pessoas também de falar que a organização precisava fechar que não Tinha condições

de continuar e que eu já vi o Vidal brigando com Marilena em reunião de conselho Marilena vai continuar e pronto eu não vou discutir isso com você tô abrir aqui um parênteses mas importante [Música] eh trazer assim que gente realmente o vídeo me atrapalhou viu mas vamos lá eh esses sacrifícios que poderiam tê-la desmotivado ou desistido Eles foram Enfrentados diariamente né e olhar para trás e vê o impacto da sua dedicação é reconfortante porque a gente olha pro idec vê que ele não apenas né sobreviveu mas ele prosperou tornando-se uma entidade independente influente eh pela

defesa dos direitos das pessoas aí tanto na na Perspectiva da Cidadania e dos consumidores né mas é importante também mencionar que deck tem duas características é muito relevantes assim uma é de que ela é uma Grande escola quando a gente entra como um profissional é é impressionante o quanto a gente aprende eh sobre ética sobre cidadania sobre como se qualificar e como eh lutar de uma forma eh ali de igual para igual mesmo quando os interesses econômicos da dos grandes né Eh a gente briga né como eh por direitos e quando meu avô dizia que

quando a gente luta por Direitos a gente tá no caminho certo e tá tudo bem Vai ficar tudo bem mesmo com tanta né gente eh sendo diariamente prejudicada né Outro ponto importante intrigante é a capacidade de reunir tanta gente comprometida e incrível em um único lugar ao longo das Gerações isso é impressionante gente é bem intrigante mesmo hoje mesmo diante dos novos desafios e mudanças no cenário político econômico Social e Ambiental o idec Continuea e continuar desempenhar um papel Vital a defesa dos direitos dos consumidores é um campo constante de evolução trabalho do idec é

mais relevante do que nunca a cada ação cada projeto cada luta travada vemos O Legado de marena continua vivo e vibrante mariaelena a sua trajetória não é apenas um Marco na defesa dos direitos dos consumidores Mas você nos inspirou e nos inspira com sua visão e coragem sua dedicação incansável à causa e ao Fortalecimento da cidadania no Brasil deixou um impacto durador é com profunda admiração e gratidão que celebramos hoje não apenas suas conquistas as lutas e conquistas do próprio idec mas também a força e o espírito que você trouxe a cada etapa dessa jornada

gostaria aqui de pedir licença para todas as pessoas desse salão possam se levantar e aplaudi-la obrigada por tudo [Aplausos] [Música] [Aplausos] agora então vamos chamar essa mulher inspiradora né para ela falar um pouquinho pra gente passar algumas eh a gente está muito ansiosa por ouvir você maril né Por favor vem até aqui você prefere falar aí de baixo não quiser subir a gente leva o microfone até você tem uma escada ali tem uma aqui quer que eu te Ajude acho que aí é pior seja bem-vinda obrigada obrigada tudo seu microfone boa tarde boa tarde a

todos acho que não consegui cumprimentar todo mundo mas eu pensei aqui comigo que acho que vocês estão com plano para me matar hoje não é só aposentar é mata a velia é muita emoção viu vocês devia ter feito um teste de coração antes e tudo mais e a a Carlota falou bem eu eu eu não gosto de homenagem para Mim essa é uma verdade porque eu eu não acredito nisso numa pessoa fazer as coisas e fazer sozinha isso não existe né E vocês que estão aqui são a prova viva tudo que foi feito foi feito

por todos nós né A equipe que trabalha a equipe que trabalhou desde o início os voluntários os que estão hoje no idec os os coordenadores né a gente tem aqui a Teresa o Igor a Carlota não sei se tem mais algum Mas enfim todos os que assumiram né essa posição os membros o Conselho diretor eh tem um papel de dar as diretrizes estamos com a Mariângela o Mário cheffer Imagino que tenhamos outros conselheiros enfim e os associados principalmente que são a base da associação né de uma associação que luta por direitos então é tudo isso

que fez o que o idec conquistou não a Marilena Lazarini eu acho que a gente não pode personalizar essa e as conquistas e tudo Que aconteceu por uma uma louca que um dia resolveu fazer uma coisa quase que impossível né porque eu era profissional saindo do governo e de repente criar uma ONG que não tinha experiência Nenhuma ainda por cima independente independente Ou seja que não pode receber recurso nenhum né que comprometa a independência ou seja de empresas instituições empresariais Então realmente um desafio louco e alguns Loucos assumiram isso junto comigo né tem uma aqui

presente a graça que participou muito desse momento da criação e outros então foi foi um projeto louco mesmo se a gente pensar bem e deu certo Deu certo porque muitas coisas foram acontecendo né a gente vê o Josué né que não veio aqui é uma pena porque ele foi um grande construtor de tudo isso né com as ações que ele começou a empreender na ele praticou o direito né praticou o direito ali com as Pessoas que precisavam então foi um exemplo maravilhoso e criou um um modo né de de operação da Luta pelos direitos ao

vivo né ali todo mundo junto indo pra rua quer dizer uma coisa que não existia no Brasil foi uma coisa realmente inovadora e Que atraiu atraiu seguidores Associados enfim nós conseguimos construir esse projeto que hoje lida com questões tão complexas com questões tão difíceis e lida com muita competência né porque discutir Inteligência Artificial discutir né tudo que tá vindo aí na área da tecnologia não é uma brincadeirinha boba é uma questão seríssima e a gente enfrenta tá esses gigantes né de bilhões e bilhões de dólares com a o nosso grupinho aqui e por isso a

gente sabe que os nossos profissionais Realmente são muito muito bons e e e são Valentes também né porque eu acho que o que vale aqui talvez o que eu tivesse Era assim era meio destemida gostava de uma boa briga né E para lutar por por direitos a gente tem que infelizmente tem que brigar tem que enfrentar né Mas é por uma boa causa nós não estamos lutando por uma má causa nós estamos lutando a favor do bem a favor né do resultado o resultado final dessa luta é o amor é assim uma sociedade eh que

se se entende melhor que vive de uma Maneira eh Generosa né não é a sociedade da gan sociedade que tá estragando a natureza Essa sociedade que desperdiça recursos nó não estamos desse lado a gente tá do lado que quer um mundo melhor pros nossos filhos paraos nossos netos eu não vim aqui preparada para falar nada e nem imaginava que ia ter tudo isso realmente eu fiquei surpresa emocionada E eu quero agradecer a todos e quero compartilhar essa homenagem com todos todos vocês ó quero que todos se sintam homenageados junto comigo aqui todos que estão no

idec os que já estiveram os que não estão aqui presentes a gente fazer chegar isso a eles porque a homenagem é para todo mundo não é para Marilena tá porque mariaelena sozinha não faz nada não é mesmo então nós temos que agora que eu tô afastada do idec eu sigo acompanhando E torcendo e se precisar Alguma coisa sempre tô disponível já falei pro Igor mas eu sei que o idec tem forças para fazer tudo que ele fez e fazer muito mais eu vejo assim uma perspectiva de crescimento porque ele tá consolidado ele tá ele tem

uma solidez tem o respeito você vai para Brasília no Supremo Tribunal os ministros todos conhecem o idec sabem o que o idec faz no governo entendeu no Congresso o idec não é um personagem desconhecido ele Tem tem um espaço e é respeitado isso é muito importante essa conquista que foi de todos vocês ela tem um valor inestimável Isso não vale dinheiro isso vale muito mais muito mais né então acho que a gente tem que comemorar mesmo os 37 anos do idec mas não por causa da Marilena por causa de todos nós E é muito obrigada

eu tô hoje meio tonta Porque eu tô com auti não é que eu sou sempre tonta assim não Eu mas eu ando eu tô caindo a gente fica né tô com o ouvido enfim mas é isso eu tô Tô muito feliz com tudo que a gente viu aqui espero que todos estejam como eu se sintam homenageados muito obrigada E mas marena você plantou muitas sementes aí viu que fez com que a gente eh continuasse cultivando ela e continua plantando essas sementes né Eu acho que esse um grande eh exemplo que ela dá Para todos nós

e que eu acho que a gente deve realmente eh seguir ela falou do Josué rios e o José apareceu ali também né Eh eu também deixo minha homenagem a ele o Josué foi durante 15 anos meu consultor na área de Defesa do Consumidor tudo que eu escrevia eu dependia dele para me explicar então fica aqui o meu abraço a ele também que faz um bom tempo que eu não falo com ele mas ele foi uma uma uma um profissional muito marcante para nós na área de Imprensa para poder traduzir o Código de Defesa do Consumidor

encerramos a nossa parte de homenagens e vamos começar os trabalhos do dia e aí pra gente começar os nossos momentos de discussão de reflexão de debate sobre dois temas vamos chamar primeiro ao palco o diretor do executivo do idec o Igor Brito para ele dar uma palavra de boas vinda todos nós para que a gente possa realmente dar início a essa Tarde de hoje de de muita Reflexão Igor obrigado obrigado obrigado boa tarde obrigado Angela por essa parceria por poder por colaborar ter aceitado o nosso convite de de abrilhantar né nossa nosso evento eu queria

dar aqui o meu obrigado em todo em nome de todo o time do idec de todos os colaboradores de todas as gerações né de profissionais do idec uma uma saudação para todos vocês e o Agradecimento por vocês terem estarem aqui presente nessa nossa celebração né especialmente agradecer também a presença de tantos associados que estão que estão aqui o nosso grupo do do do eh o grupo de Associados engajados né com a nossa com a nossa organização e para Celebrar também O Legado de nossas fundadoras e fundadores né em especial a líder Desse nosso movimento que

é mariaelena Lazarini e eh eu eu eu tô aqui na verdade repleto de um sentimento De honra mas com muita humildade por também tá aqui sucedendo nessa linha de grandes líderes que o idec teve em coordenações executiva E aí eu registro minha homenagem aqui especial para Teresa e Carlota né Dizer para vocês que eu tenho assim um orgulho muito grande de seguir e Honrar todo o sacrifício que vocês vocês duas em especial que estão aqui mas todas as outras também que antecederam que depositaram tanta dedicação Conhecimento tanto sentimento nessa organização para que a gente pudesse

hoje colher todos os bons frutos do ativismo de vocês né Eh eu em 1987 eu tava sendo Alfabetizado na escola na escola da minha mãe lá em Vitória e eu e eu sei que nós temos no idec várias pessoas que trabalham no idec que nem sequer haviam nascido né na Fundação do idec eh eh e e e eu acho isso Fantástico quando a gente comemora uma uma organização tão perene tão Resistente e permanente como essa né né E então em 1987 como muitos de nós não estava nascido ou como eu estava ainda aprendendo a ler

eh Mari Lena e seus colegas do Procom do ministério público e de várias outros encontros né do ativismo que tava sendo retomado na sociedade resolveram se unir em Associação civil no exato momento em que associações civis voltaram a ser permitidas permitidas no Brasil né naquele momento em que eh a democracia Estava sendo resgatada E aí nessas semanas porque hoje é o Marco da nossa celebração mas a gente Está celebrando já alguns dias desde a semana retrasada com alguns eventos no idec eu fiquei refletindo bastante sobre isso porque me pareceu realmente fantástica a ideia de trabalhar

numa instituição resiliente permanente e provavelmente eterna então eu em nome de todos aqueles que em 1987 nem sequer poderíamos compreender né Naquela época sobre a tal democracia que estava sendo reconstituída quando vocês se reuniam em Associação de civil de pessoas né para criar essa essa organização paraa qual nós trabalhamos hoje 37 anos depois de existência e que é considerada um patrimônio histórico da Democracia brasileira E esse título não fui eu que dei não eu e tivemos a o privilégio de testemunhar essa fala do ministro Edson faim né Ministro do STF quando Marilena E idec em

2022 receberam uma homenagem e um prêmio do TSE no momento em que a democracia voltava a ser a ser ameaçada e nós fomos no ide que acompanhar a marena para receber essa homenagem por pelo pela contribuição que o IDC teve no resgate da Democracia né e e e o IDC vem realmente fazendo muito pros direitos dos brasileiros e pra democracia brasileira isso porque todos nós aqui sabemos bem que a democracia ela não se cumpre só no voto na hora que a gente tá Votando né a democracia se constrói todos os dias no direito de se

ouvido no direito de participar E se nós somos todos consumidores e consumidoras ou se ao menos em tese né Jonas somos ou Deveríamos ser tratados todos como consumidores e consumidoras né E se como consumidores nós fazemos parte do setor mais importante da economia que é afetado e afeta qualquer decisão política e econômica desse País a gente tem que pensar Né desde a constituição brasileira de 1988 eh E desde o e o reinício da democracia no Brasil Quem foi a organização que mais deu voz à sociedade de consumidores e aos seus interesses perante todos os poderes

da República né então o idec é a voz mais potente dos consumidores nesse país né os consumidores que mais Alam gritam mais alto gritam sem sombra de dúvidas como agora a gente traduz na nossa nova logomarca né é que o ser de Consumidoras e consumidores grita e reivindica e isso no se o que tô falando isso como Maria Elena bem falou é reconhecido pelos tribunais superiores pelas mais altas cortes do Brasil pelo congresso nacional por todas as agências reguladoras pela imprensa nacional e pela sociedade civil organizada Essa é a organização civil que mais ações civis

públicas promoveu em defesa dos consumidores né essa organização e sua equipe administra aproximadamente 500 Demandas coletivas né perante o judiciário e diante de todos os direitos que o idec conquistou em suas ações judiciais a gente tem sempre que se impressionar com o número de R 200 milhões de reais que foram devolvidos pelo idec para as famílias brasileiras né não diretamente pelo idec Mas pela pressão feita aos bancos em razão de quase quatro décadas de de luta então a tutela de direitos coletivos no Brasil deve muito a organização em quem já Trabalhou nela né mas é

também a instituição de defesa do consumidor mais citadas em projeto de lei no Congresso Nacional Atualmente as equipes do idec incidem em eh mais de 350 projetos de lei de interesse de consumidores participa de mais de 50 audiências públicas por ano em debates nacionais né isso sem contar eh a o fato de que não existe regulação de agência reguladora que sobre normas Que afetam os consumidores que não passa pela contribuição ou pela resistência eh do idec na sua participação representando efetivamente a voz dos consumidores frases como de acordo com idec ou pesquisa recente publicada pelo

idec ou então com base em estudo apresentado pelo idec é hoje a maioria das citações sobre referências de representações ou órgãos de consumidores nos projetos de lei que tratam sobre os temas no Congresso Nacional né Isso tudo como Maria Helena bem lembrou com absoluta absoluta Independência constituída no DNA do estatuto dessa organização que a gente dessa geração jura manter para agora e pro Futuro né então nenhuma e aí vem vem uma promessa para PR PR Teresa para Walter pra graça para PR Mário para todas tantas pessoas da da fundação dessa organização que nenhuma inovação que

a gente fizer nenhuma criatividade que a gente tiver né ela vai ela vai poder afetar esse Valor essencial da existência do idec que é absoluta Independência né uma outra coisa que jamais vai mudar e essa nossa geração Pode garantir para vocês é a busca pelo apoio das famílias e dos indivíduos para nossa organização as pessoas enquanto consumidoras cada vez mais estarão como o ponto de partida centro de todas as decisões que a gente tomar no idec inclusive por mais projetos apoiados e financiados que a gente tiver por Organizações de filantropia internacional né todos esses muito

bem-vindos né E que a gente sempre quer buscar fortalecer e melhor aproveitar mas o apoio financeiro das famílias e dos indivíduos continuará sendo né nossa como nossa fonte de receita a força motriz da nossa legitimidade e um combustível essencial para essa nossa Independência por isso quem tá aqui e que ainda não se associou ao idec eu peço né encarecidamente carinhosamente Que avalie com carinho essa possibilidade de ficar mais próximo da gente né uma outra coisa já finalizando que me fez pensar nessa semana de celebração de tantas coisas boas de aprendizados da história do Direito do

Consumidor eh e da história do CDC que eu tive com Marilena alguns dias atrás ela me trouxe uma informação histórica importante que é um valor importantíssimo que deve inspirar a todos nós que trabalhamos no idec nessas Gerações atuais porque a mariaelena ela me disse que o desejo que tinham quando fundaram idec era além de outras coisas de construir uma organização Profissional ou seja uma instituição de profissionais de defesa de consumidores que fizesse uma defesa e uma representação de consumidores da maneira mais profissional mais técnica possível E ela me disse inclusive do orgulho dela quando teve

eh como obteve o primeiro projeto de apoio institucional do idec Que garantiu a marielena e a Josué uma bolsa eh para para uma bolsa para apoiar financeiramente o trabalho que eles faziam Porque até então era 100% voluntário e que certificou ela como uma empreendedora social e ela me disse que isso trouxe um sentido de uma profissional para ela de terceiro setor e preencheu ela com esse objetivo de atuar como profissional de defesa do consumidor mas a gente sabe o tanto de Sacrifício de vida né de saúde que muitos de vocês que fundaram Nossa organização tiveram

para que existisse tantas crises econômicas institucionais superaram né E por quantas crises pessoais passaram para que hoje essa organização estivesse aberta e ativa e celebrando aniversário eu penso que vocês devem realmente se orgulhar muito do que fizeram porque hoje nós somos quase 100 colaboradores né 80 pessoas com carteira assinada e Praticamente 100 profissionais de Defesa do Consumidor trabalhando exclusivamente do idec sustentando suas famílias trabalhando em prol de direitos de consumidores de todos brasileiros né ou seja assim como eu imagino que vocês um dia imaginaram e desejaram né então como eu disse hoje eu sou um

desses profissionais que se orgulha né Eh eh de estar aqui trabalhando para essa organização e que mesmo que há 37 anos atrás eu tava aprendendo a ler mas eu me Encanto al vez crianças espalhadas pelo Brasil que quando abrem seus livros de matemática de ciências de geografia nas suas escolas hoje 37 anos depois elas encontram referências e citações do idec né porque são várias as pesquisas os estudos conteúdos que durante esses anos ideck produziu sobre educação financeira sobre consumo sustentável sobre saúde e tantos outros que fazem parte de livros didático então 37 anos o idec

está de alguma forma ensinando crianças como meu Filho né meus filhos a ler e aprender ou seja o idec permanece vai permanecer por muitos e muitas décadas de anos muito obrigado de novo por vocês estarem reunidos aqui né a gente tem alguns debates interessantes alguns conteúdos a apresentar e com muita honra eu passo para seguir para Ângela dar continuidade Obrigada Igor eu acho que você tem aí olha um trabalho e tanto pela frente né além de dirigir o idec tendo ali no passado Alguém como Marilina nazar né mas e eh eu acho que é fundamental

a gente olhar e eh pra frente sempre né O que foi plantado até hoje pode ser continuar e continuar de uma forma que pegue na gente pegue Como pegou na gente pegue nas próximas gerações e pra gente dar continuidade então ainda a essa sessão falas eu chamo agora o Jonas Sales membro do Conselho diretor do idec professor advogado e que trará suas perspectivas sobre a jornada de essa Jornada de 37 anos Jonas por favor o púpito é seu o microfone também obrigado obrigado boa tarde a todas as pessoas aqui presentes eh duas palavras dois termos

eu fiquei ali anotando o que mais se falou né antes de da minha vez aqui de falar e os dois termos que mais vi presentes foi primeiro inspiração e o segundo do Professor Walter Moura a marena é uma pessoa de fazer né é uma pessoa de fazer e a minha fala aqui vai Ao encontro do que ela do que foi dito ali e logo vocês perceberão primeiro eu sou o novato né se o Igor falou que H 37 anos ele tava sendo Alfabetizado eu sou de 10 de 93 então ainda nem tava ainda nem tinha

nascido então assim O Novato a gente segue aquela Machado de Assis lá em mur ele diz o seguinte ele fala nada mais feio do que dar longuíssima pernas a ideias brevíssimo tem que ser curto e objetivo seguindo Eh meu caro Igor a história nos diz eu anotei aqui pra minha fala três mulheres e três mulheres de liderança quando o assunto é movimento de direitos civis mas só aqui já aguardando Já anotei uma quarta que acabou de falar aqui que é Lúcia Pacífico né do movimento da das donas de casa então seguiremos uma primeira se a

gente for falar de Direito do Consumidor a gente sempre lembra do dia mundial do Consumidor né de a 15 de março de 1962 em que jo Kennedy falou Somos todos consumidores e falar desse Episódio é de uma forma isolada recortada é é excluir por exemplo uma mulher chamada Rosa Parks que em primeiro de dezembro de 1955 ou seja 8 anos atrás ela entra em um ônibus e aí ela ela é uma costureira pessoal mas uma costureira mas ela tem o senso de justiça dentro dela né ela entra em o ônibus e o ônibus como vocês

sabem eh nos Estados Unidos eh estavam eram estavam em vigência as leis de in Crew Né então quando ela entra e aí tinha um espaço reservado para ela que ela deveria ir pro final do ônibus e ela diz simplesmente não qual foi o ato de resistência dela o motorista fala vá para o final e ela diz não então foi o primeiro ato de resistência que a gente tem que anotar aqui porque muito mais importante do que falar de John Kennedy em 1962 em Março no dia 15 todos somos consumidores Isso é uma declaração e a

gente sabe que o direito é brigado por Exemplo a gente pega em 1872 eh Rudolf Von herck que fala a Luta pelo Direito ele seja tudo no direito é brigado e quem mais fala isso eu tava contando pro Igor Igor o que que eu vou dizer lá pelo amor de Deus eu sou novato o que que eu vou dizer eu não conheço a Marilena lazarin pessoalmente eu li tudo que tem sobre ela no Google mas eu não a conheço pessoalmente aí ele falou fala com o seu coração e diz o que você mais viu lá

e o que eu mais vi foi ela Falando sobre que o direito é lutado o direito é lutado tudo é luta tudo é luta e isso gravei aqui então uma primeira seria Rosa Parks a partir daí eh ainda comprovando o que acabei de dizer sobre 1962 basta vocês lembrarem que ah se em 19 62 ele declarou que todos somos consumidores em 63 Martin tequim foi preso ao tentar consumir um salgado em uma lanchonete então todos somos consumidores quem né quem o direito é lutado o direito é conquistado né só Atestando isso isso no mesmo ano

isso é 6 de Abril de 63 ou seja o ano seguinte agora trazendo já para o Brasil e acho que essa é a a professora lazarina vou chamar assim não sei Doutora né eu anotei aqui meu professor de direito civil da parte introdutória lá na Universidade de Brasília ele se chama Antônio herma de Vasconcelos e Benjamim esse ela conhece e esse professor e esse professor no eh nessa matéria ele tava ensinando pra gente numa certa noite lá Primeiro ano de faculdade de direito eu fazia história também mas em Direito era o primeiro ano e aí

o professor falou Gente vou explicar a diferença para vocês entre Law in the books e Law in the action ou seja o direito das Prateleiras o direito das bibliotecas e o direito da vida real o direito da prática e aí ele falou vou explicar para vocês com dois exemplos de entidades associações civis no Brasil de Defesa do Consumidor aí ele citou o brasilcom e Falou o brasilcom é um instituto do Law in the books Ou seja é um instituto das Prateleiras é um instituto das pesquisas da academia e aí ele citou aqui a segunda mulher

de liderança também muito importante citou o Cláudia Lima Marques que eu acho que todos conhecem e aí ele falou que tem a pessoa de fazer do Law in the action que vai ao encontro do que o Valter falou da L the ele falou tem a minha amiga querida Marilena Lazarini e ele falou e no final dessa fala ele Dando esse exemplo ele falou tem o idec que é encabeçado por Marilena Lazarini E aí ao final ele falou assim e ela nem do direito é e isso ficou Fi Como assim ela é a líder do idec

e nem do direito é isso me pegou de uma forma e aí eu fui pesquisar né Né isso no começo fiquei muito intrigado E aí eu peguei uma anotação aqui uma entrevista que ela deu a veja em 2004 em que ela disse assim eh ainda a propósito dessa ideia de que O direito é é brigado ela fala olha vale a pena ser o título da matéria é vale a pena ser briguento e persistente em busca de seus direitos né então assim a 2004 há 20 anos então seguindo hoje eu já consigo perceber né que ela

é uma engenheira mas eu consigo perceber por exemplo eh lendo Martin Luther King na na sua autobiografia ele diz o seguinte aqui aspas pessoal Qualquer que seja a carreira que Escolham para si mesmos médico advogado Professor eh jornalista permitam-me que lhe sugira uma carreira alternativa e que sempre lhe acompanhe tornem-se dedicados lutadores pelos direitos civis façam com que isso seja uma parte central de suas vidas vidas isso vai torná-los melhores e vai enriquecer o espírito como nada mais poderia fazer façam uma carreira de humanidade comprometam com a luta pela igualdade de direitos e aí se

poderia Isso o mar Luter King que vai exatamente ao encontro parece né a explicação do que eu não tinha encontrado lá no começo da faculdade e aí uma segunda pergunta e por o direito do consumidor aqui eu vou com o ministro ires Brito que no eh tem um livro chamado o direito constitucional o humanismo como categoria constitucional e ele diz o seguinte sem o mínimo de bem-estar material sem o mínimo de consumismo nem que seja o do do seu Alimento da sua moradia do seu transporte você não consegue sequer servir a Deus Olha onde o

Ares Brito vai para assim meio que chamar a atenção né no livro dele ele fala sem o mínimo disso não se consegue sequer servir a Deus já estou terminando pessoal prometi ser bem breve E aí o momento e aqui o que a gente percebe é que de um modo ou de outro é que os Vulneráveis e os hipervulneráveis os invisíveis que querem consumir para as vezes sobreviver para as vezes ter uma vida de qualidade para as vezes serem vistos já que o Pens logo existo foi trocado pelo consumo logo existo aí né balma devem agradecer

a pessoas ímpares como Marilena lazarine a bem da Verdade aí aqui eu que estou sempre com poesia na mente parece que até sem querer Ela leu e releu Poema em Linha Reta de Fernando Pessoa quando diz Especificamente num trecho ar estou fto de semideuses onde é que há pessoas de carne e osso para eu poder ajudar né então parece que sim e igualmente agora para finalizar parece que ela leu também Fernando Pessoa em em tabacaria quando diz num trecho aspas seja o que for e o que tiver de ser e se podes inspirar que inspire

né e parece a senhora tem nos Inspirado de maneira permanente através dos anos por meio de sua defesa incansável dos direitos dos consumidores Muito obrigado obrigada Jonas e aí eu o que que a gente tira disso que esses dois eh discurso tanto do Igor quanto do Jonas referendar de novo a Marilena né Que bom né ela tá realmente presente em todos os momentos então agora nós vamos partir para nosso próximo eh momento que vai ser eh o painel de discussão e o nosso primeiro tema é dos transgênicos aos agrotóxicos da Terra ao consumo a luta

por sistemas alimentares e Agropastoris sustentáveis e saudáveis e esse painel vai abordar questões cruciais sobre a sustentabilidade em nossa alimentação desde a produção até o consumo e o propósito dele é engajar nos engajar né em uma discussão crítica sobre a defesa de sistemas alimentares saudáveis e sustentáveis e para compor esse debate Então vai estar eu lá moderando tá mas eu chamo aqui o Rubens borne que é presidente do conselho diretor do idec Advogado e Engenheiro com especialização em desculpa com especialização engenharia ambiental mestre e doutor em saúde pública e ambiental por favor Rubens pode uma

Salma de bola para ele e convidamos também o João Pacífico que é CEO do grupo Gaia Conselheiro do Green Green pce Brasil e autor de dois livros por favor João seja bem-vindo Pode aceitar [Aplausos] você Quiser ah v a camisa ótimo deveria ter dado fica com o microfone João Obrigado né a gente vai fazer um bate-papo aqui sobre esse assunto né sobre sobre o o o o transgênicos agrotóxicos alimentos e eu quero começar falando com Rubens perguntando pro Rubens Rubens os movimentos consumeristas e ambientalistas t uma relação íntima e remontam à redemocratização e construção das

Primeiras entidades da sociedade civil da década de 80 Gostaríamos que você comentasse sobre a ligação dessas histórias e quais os desafios para os movimentos de ontem e hoje para garantir a produção e o acesso alimento saudável para todos nós porque a gente precisa né de alimento saudável né Não adianta comer verdura né verdura com agrotóxicos Angela obrigado boa tarde a todas e todos para não ficar só n generalidades eu queria trazer e obviamente sempre a Gente traz como usando os ensinamentos Paulo Freire a nossa própria experiência nossa realidade então não poderia deixar de iniciar respondendo

as pergun que essa ligação entre movimentos ambientalistas e consumeristas eu tive o privilégio de conhecer Walter e Marilena no começo dos anos 80 eh eu tinha jovem recém ingressado na num autarquia da Secretaria da Saúde quando então Deputado Valter Lazar propôs uma lei para regulamentar e proibir alguns pesticidas e eu entrei nessa autarquia dizendo Olha nós não poder inspirado Vocês que são agrônomos e agrônomas na época se falava manejo Integrado de pragas eu eu ficava com coceira porque se admitia que se iria usar substâncias químicas né eventualmente como último recurso e eu entrei nesse órgão

que foi extinto recentemente controle de malária Tentando fazer controle de vetores biológicos de doenças sem utilização de pesticidas eh a a lei 4002 do do volta foi aprovada em janeiro de 84 foi o mês que eu entrei no no órgão depois tive o privilégio de de ser indicado por essa autarquia por uma comissão não me lembro quem era o secretário da saúde e e uma comissão que a Marilena tava presidindo que era para a criação não sei se lembra do centro de vigilância sanitária tinha vigilância Sanitária inicialmente a gente começou a discussão sobre serviço de

saúde sobre produtos alimentos e sobre meio ambiente e eu me senti muito agradável de poder participar de várias discussões com a Marilena ainda antes da criação Deide foi o cvs foi criado em 86 Salvo engano meu então um ano antes do do do idec mas eu eu eu me lembro que o que me inspirou também e sou grato não só ao Walter e a Marilena pessoas que eu tive o privilégio de conhecer quem é jovem há Mais tempo como eu a gente teve o privilégio de conhecer personagens que hoje estão nos livros de História o

professor José lutzenberger que fo foi um grande ambientalista que para quem não sabe ele foi agrônomo vendedor de agrotóxico e chegou lá em 76 mariaelena ival conhece lançou o Manifesto Ecológico brasileiro e foi aquele documento que eu li era um um um suplemento de algum jornal que falava disso e resgatava os trabalhos de Raquel Carson lá dos anos 60 eh denunciando o problema ambiental a partir dos agrotóxicos né Eh e eu acho que eh eh depois eu final de 86 depois que foi criado o cvs a barrena criou ideia com outros colegas de 87 Eu

só vim digamos me engajar com indec um um tempo depois a camisa aqui simbolicamente mas é que tem que tá na alma tem que tá na carne a defesa de de consumo não só na na na vestimenta eh e eu acho que talvez o que caracteriza os Dois movimentos o que os une movimento de consumerista e e movimento de defesa ambiental é a perseverança e a persistência né Eh o o Jonas falou aqui do citou duas vezes Fernando Pessoa me permitam salvo equívocos da minha memória resgatar um outro fazer uma uma uma uma uma parafrase

aquele Acho que todos conhecem aquele poeta o fingidor se vocês não conhecem o poeta o fingidor fing eh eh finge tão completamente que finge que a dor que a que devera s eu Digo que o ativista pode ser o ativista ambientalista ativista consumerista eh sonha tão grandiosamente que não finge que é sonho o sonho que Deveras tem nós somos perseverantes né Marilena Walter e tantos outros Carlota e e eu acho que esse é um elemento comum da Alma da ética do ativista Ambiental do ativista da agricultura orgânica do ativista de direitos né Eh eh o

que hann Aren já dizia né o direito a ter direitos Esse é um sonho comentávamos eh eh não tô vendo Aqui sentado Ah tá completando 100 anos a frase do do sociólogo dizem que foi ele mas dizem que foi outras pessoas do Antonio gams eh eh o otimismo da vontade e o pessimismo da razão né o o ativista de Defesa do Consumidor ou ou do ambiente sabe que seus adversários são poderosos e na racional pode até cair em alguns momentos de pessimismo mas o sonho da vontade o otimismo da vontade é tão grande que eu

acho que isso nos faz enfrentar qualquer briga qualquer Qualquer Grande Desafio então acho que não sei se eu tô me estendendo no tempo mas eu queria trazer mais do que o aspecto técnico Esse aspecto da alma do ativista de defesa de direitos né Eh eh e e acho que a Pellegrini grinover famosa eh já falava isso que é um um direito coletivo é um direito difuso quando se eu se me afeta e afeta a outros então eu não posso agir somente em relação ao meu direito eu tenho que agir em relação ao direito de todos

eu Acho que esse que o ativismo especialmente o ambiental mas o o de e uma organização como idec que não age somente em nome e em prol dos seus associados mas em nome da coletividade que é o que eh une esses dois movimentos que você falou merece merece eh e até porque a gente não consegue eh separar né o consumo de uma sustentabilidade né Isso tá presente nos dois né É É aquilo que a gente consome que vai garantir essa Sustentabilidade daí João seja bem-vindo aqui eu quero aproveitar essa deixa para te perguntar nós devemos

nos sentir culpados enquanto consumidor por consumirmos por comermos por pelo que a gente está fazendo no planeta legal obrigado pela pergunta primeiro quero dizer que eu tô muito feliz muito honrado de est aqui conhecer Maria Elena também que que alegria e eu sou bastante fã do ide há algum tempo companheiro da Carlota lá no Green Peace nem sei onde Ela tá aqui e e quero ser cada vez mais parceiro vocês contem muito comigo e com a Gaia também pra gente conseguir defender antes até de responder eu coincidentemente nos últimos eu cheguei hoje é terça né

eu cheguei ontem de viagem eu fiquei uma semana numa universidade lá nos nos Estados Unidos chamado emory né E aí é um programa que A gente tem através de outra on que eu também participo que é tem um departamento lá baseado em Ciência da compaixão né então eles estudam a compaixão e divulgam isso né E aí até hoje quando fizeram uma pergunta para mim sobre idec E como eu tava com esse negócio da compaixão na cabeça eu falei ó uma uma palavra que para mim represent o deck é a compaixão e o que que é

a compaixão é você agir para que as outras pessoas não sofram é você agir para Evitar o sofrimento das outras pessoas e o deck faz Exatamente isso quando defende os consumidores tá agindo para que os consumidores não venham a sofrer e não sofram com isso e eh uma outra coincidência daí lá tinha eh cientistas tinha tinham professores tinham executivos eram um encontro bastante diverso e tinham monges monges budistas E aí eu tava conversando com um com o monge lá super experiente e tal e aí eu perguntei dicas para ele e tal daí uma Das coisas

que ele falou é Ah parece que não tem a palavra culpa no no tibé o tibé não tem a palavra culpa e tem e tem muito a ver com essa pergunta aqui que você fez né a gente deve se se sentir culpado e culpa é uma coisa que tá muito enraizada na nossa sociedade né a gente erado a gente fica culpado e e a culpa é uma coisa que você vai carregando vai às vezes pesa e muitas vezes a culpa Ela paralisa a gente né Putz eu sou culpado caramba que droga daí você vai Carregando

aquilo às vezes por muito tempo então o que eu acho E aí respondendo a isso eu acho que a gente não tem que se sentir culpado mas responsabilizado e que é muito diferente né Então as nossas decisões então se eu tenho duas camisetas para comprar uma é com trabalho análogo à escravidão e a outra é com trabalho des com com algodão orgânico que paga decentemente os trabalhadores e eu sei essa eu tenho se eu tenho consciência disso eu vou lá e Escolho Ah vou comprar essa aqui que é mais baratinha mesmo sendo com trabalho análogo

à escravidão eu tenho uma responsabilidade na cadeia da do trabalho análogo à escravidão né então eu acho que a gente tem uma responsabilidade E aí uma responsabilidade vem com a ação então a consciência e a responsabilidade vem com a ação Eu acho que o consumidor e aí acho que tem um papel íssimo de como a gente vai comunicar para que o Consumidor ele entenda e tome as decisões que sejam mais coerentes com o mundo que ele quer construir ontem a gente teve em São Paulo acho que foi ontem né o pior o lugar mais poluído

do planeta hoje também hoje também então pera aí tem alguma coisa errada o a gente quando a gente tá votando a gente tá votando em algo que ou em candidatos e candidatas que defendem o meio ambiente ou a gente tá votando em qualquer um ou com base em fake News Quando a gente consome algo O que que a gente tá consumindo E aí entrando na questão do agrotóxico eu posso falar com bastante conhecimento de causa por quê hoje tô no Green Peace eh hoje a gente fomenta agricultura agroecológica orgânica mas durante muito tempo eu financiei

o agrotóxico puxa uau e eu carrego essa culpa não carrego essa culpa Mas a partir do momento que eu conheci os dois lados por quê Porque eu realmente estava Numa bolha que se você fica na bolha você vai ver na televisão falando o agra pop o agra Tec o agra é tudo você vai se você ler só o o que tá na Manchete que o Agro do Brasil Ele carrega o o PIB do país nas costas e você vai ouvir que o Brasil alimenta o mundo só que quando você começa a aprofundar mais você vai

ver que a soja do Brasil não paga imposto é exportada não alimenta ninguém e enche de veneno solo então lá atrás eu acreditei nessa falácia E aí quando eu Comecei a conhecer o outro lado há muitos anos atrás enfim eu falei P Pera aí isso aqui tá errado eu tô do lado errado da mesa e aí eh eu não Lógico eu acho legal eu ter eh participado de operações para financiar agrotóxico de maneira nenhuma mas eu não tinha essa consciência a partir do momento que eu tive essa consciência eu falei opa pera aí Isso tá

errado eu vou defender agora a agricultura familiar agroecológica o MST o MPA E por aí vai então muito do Nosso trabalho hoje E aí eu parei assim pelo contrário né hoje em dia eu eu ataco muito esse outro lado mas eu conheço não é ah esse cara é um maluco ele tá falando que ele não conhece não conheço conheço as pessoas de lá e eu mudei de lado da mesa rompi muita coisa mas para defender o que eu acredito Então eu acho que o consumidor ele tem que ter acesso a isso acesso a essa informação

para ele poder escolher Mas aí tem um outro problema que é um pouco Mais profundo que é o quê é o acesso a esse esse tipo de alimento é o é o agricultor ter acesso a esse tipo de crédito o a cadeia do do agronegócio Ela é muito forte o agricultor ele tem semente transgênica ele tem crédito ele tem agrotóxico ele tem tudo tem a venda do produto então é muito prático para ele e ele falar assim ah eu quero eu quero plantar agroflorestas vai ser difícil vai ser difícil porque ele não vai ter crédito

ele não vai ter Assistência técnica vai ter bioinsumo Então hoje eu até profissionalmente na Gia a gente vem muito nesse lugar de tentar dar crédito de apoiar cooperativas do MST de dar visibilidade dar acesso ao mercado enfim para conseguir ajudar essa turma para que eles consigam ter a opção também na ponta né que não adianta a gente falar assim ah ó faça agroecologia mas o cara não tem condições ele não tem ferramenta para isso então acho que a gente como Sociedade civil organizada como a gente consegue apoiar isso e obviamente a necessidade de políticas públicas

então voltando à pergunta Inicial Eu acho que não culpa mas responsabilidade e o nosso papel e muito forte do edec é fomentar este novo mundo especialmente com informações para que as pessoas possam entender a sua responsabilidade e ter escolhas mais conscientes Ótimo João ótimo obrigado e eu comuno completamente de você com você quando nessa nessa Ideia de que cada um de nós tem não se sentir culpado Mas sentir responsabilizado pela forma com que ele age pela forma como que ele compra pela forma como que ele consome né Isso foi sempre uma das coisas que eu

tentei trabalhar muito na minha área de trabalho de levar lá pro consumidor que você é sim responsável e você falando aí agora e eh sobre mudar de lado eu fico eu fico às vezes olhando eh tem umas iniciativas tão fantásticas aquelas Hortas comunitárias né E a gente tem tantos espaços vazios nessa cidade na minha frente da minha casa tem uma escola que pega um quarteirão inteiro de terreno e tem salas de aula o resto é tudo mato e eu sempre fico me questionando Por que que não usam esse espaço para fazer uma horta Comunitária queria

ajudar a própria escola e queria ajudar toda a gente mas e eh eu me coloco essa responsabilidade por que eu não trabalho para isso para que isso Também possa acontecer então acho muito legal essa ideia da gente colocar o dedo no no no também pro consumidor e falar olha você também é responsável E falando nisso Rubens eu queria que você eh a partir do momento que a gente que instituições como idec conseguem convencer pessoas que o agrotóxico mata lentamente trabalhadores consumidores e o próprio planeta né próprio os recursos naturais e que a forma em que

a carne é produzida no Brasil contribui para as tragédias climáticas que a gente tá tendo de Monte esse ano né Eh o que que nos resta vamos parar de comer Vamos mudar ou vamos mudar o que nós comemos ou Vamos nos unir Para que alguma coisa Seja possa mudar porque se cada um de nós se conscientizar a gente forma um grupo né E e esse grupo vai ganhando força Isso é uma outra coisa que eu acredito muito também quando eu começo a Fazer eu consigo formar grupos o outro tá me vendo e pode me ajudar

que que a gente faz Qual é o nosso destino nisso Acho que todos aqui sabem mas e vale Vale sempre reiterar quer dizer eh a a busca por um consumo consciente consumo sustentável implica necessariamente na transformação dos modos de produção e dos padrões de produção né Eh quem atua em em questões de mudança de clima sabe que já ficou bastante conhecida a frase muda o Sistema para não mudar o clima né na verdade nós temos que mudar o sistema o que você colocou eh de que é preciso e com o senso de responsabilidade eu diria

mais que o motivador do senso de responsabilidade é o senso de indignação eu não quero ser vítima do alimento contaminado da carne que desmata Amazônia e não quero ser cúmplice de tudo isso portanto para não ser vítima e cumpe só resta uma opção ação ação da Marilena ação de todos nós Né Eh eu eu eu digo também que eh se eu for só olhar para os meus direitos de consumidor eh eh Que tipo de pessoa sou eu egoísta portanto eu preciso ser um defensor dos direitos consumidor mas não só dos meus direitos ser um consumidor

cidadão que ajude mudar o sistema né Eh se associando ao idex se associando ao Gaia ao Green Peace o que seja lutando para as trans formações necessárias Como Diz a música lá do Gilberto Rei Tempo Rei tudo está tudo pode estar por um segundo ó Tempo Rei ao Tempo Rei ensinai-me as novas formas do viver alguma coisa assim eu vou vou lembrar da letra né Eh mãe e do Perpétuo Socorro socorrei nós temos o desafio de transformar não só os o para transformar os modos de produção na agricultura na pecuária nós temos que transformar as

mentes das pessoas aqui aquilo que que estava falando as opções eu sei que boa Parte da população às vezes não tem condições materiais nem de fazer as decisões por um consumo consciente porque as opções às vezes não estão colocadas se eu quero e comprar 1 l de leite e embalagem retornável que em tese não sei se pelo ciclo de vida e tem menos pegada de carbono menos pegada ambiental não tem mais porque só tem a tetra pac então Eh nós precisamos eh eh eh digamos inspirar pessoas a eh e gande Falava isso vamos cada um

mudar se próprio pra gente poder mudar o todo então transformações transformações sistêmicas E aí a relevância do do do idec também que defende o direito dos seus associados mas ao agir como o Igor falou não sei quantas audiências centenas de audiências públicas projetos de lei tá bus quando tem uma tem uma uma intervenção sistêmica e na no não só no ordenamento jurídico brasileiro mas no no digamos no modelo desenvolvimento do Brasil para que a gente possa ser um país mais justo e ambientalmente sustentável e a gente consegue vislumbrar isso num Médio prazo Rubens eh de

novo a a a perseverança a persistência o que seriam dos direitos de trabalhadores e trabalhadores se no século X não tivesse alguns eh visionários Pioneiros a lutar por direitos trabalhadores o que seria da inclusão da mulher e dos direitos da mulher se não fosse lá no começo do Século XX mulheres também saem da luta para criar o direito das mulheres então Eh é um trabalho que leva tempo intergeracional eu sei que talvez eh eh talvez no meu tempo biológico de vida talvez eu não consiga ver aquele sonho grandioso que eu acho que os ativistas t

Mas eu posso não est Vivo para ver o trabalho ser completo mas eu tenho opção de não abandonar o trabalho essa é uma decisão minha esse é um resultado que eu posso garantir para mim não abandone o Trabalho o resultado dependerá de outros e a Marilena colocou aqui é um trabalho intergeracional H 37 anos pessoas de várias idades então é muito importante eu aprendi também na minha educação familiar religiosa é um é um conto eh de um sábio lá do século I da era comum eh eh diz que ele disse que quo vou resumir eh

era um senhor de idade tava eh plantando agora alfa alfa rroba que o Fruto leva quase 70 anos para dar o fruto né E aí passa um jovem na frente fala mas por você tá plantando isso você não não vai viver o suficiente para colher e aí o o o o senhor de idade que tá plantando a muda Fala pro jovem quando eu nasci já tinha árvores de alfarroba dando frutos Então existe um trabalho intergeracional importante e eu acho que é isso que nos anima e isso que eh do do do granche quer dizer é

esse eh eh esse Otimismo do desejo que que me me faz e eu acho que fez Marilena e fez e faz tantas outras pessoas estarem juntos aqui é a possibilidade de encontrar mais pessoas com esse sentimento com essa alma de buscar integridade integridade do planeta e integridade de cada um estou com você também com certeza João Quais são as iniciativas e experiências que TM contribuído para reduzir o uvo de uso né de agrotóxico e promover alternativas sustentáveis na Produção de alimentos e aqui antes de você responder vou te contar uma outra historinha que também tem

coisas que me deixam muito indignada sabe e eu e eu fico assim querendo mudar isso porque é um absurdo no caminho para paraa Mairi poran na Estrada da Santa Inês tem um uma área lá que é da do Clube da Polícia Militar tá e uma mulher eh resolveu pegar um pedacinho de terra e fazer uma horta tá uma horta completamente orgânica e o que que eh as Pessoas que iam para Mairiporã para suas chacras paravam lá para comprar as verduras e acabava tendo duas funções isso ajudava ela financeiramente porque era uma pessoa muito pobre e

um alimento maravilhoso delicioso que a gente percebe quando você põe na geladeira e dura 15 dias né uma folha de alface aí você percebe realmente a diferença e o clube lá depois de um determinado tempo o clube lá do do do da eh não sei do quê da Polícia Militar falou que ela não Poderia usufruir lucro de uma terra deles tá e acabou com tudo entrou lá passou a máquina e acabou com toda a horta tirou o provento dela e tirou uma iniciativa que era fantástica aí quando a gente fala dessas né isso para mim

era uma experiência quais são outras experiências que pode contribuir pra redução né do do uso de agrotóxico que que a gente pode fazer para que hortas como essa ou outras Iniciativas possam realmente sobreviver e não simplesmente passarem uma máquina lá legal antes só complementar eh muito legal a resposta do Rubens quando ele tava falando eu venho na minha cabeça uma frase eh de uma pessoa chamada Margaret Med que fala mais ou menos assim que nunca duvido de um pequeno grupo de pessoas engajadas e conscientes nunca duvido que um pequeno grupo de pessoas engajadas e conscientes

possa mudar o mundo de fato foi sempre assim Que o mundo mudou e até conectando um pouco do que o Jonas falou ah a história da Rosa Parks né que foi muito isso né uma uma uma mulher que mudou toda uma história dos Estados Unidos e eu também me aprofundei bastante nessa história eu acho muito inspiradora a história história da Rosa Park do mar Luter guin fui para Montgomery já já vi aquele lugar porque é uma coisa que eu admiro bastante e é uma história para inspirar muito a gente porque realmente quando Uma mulher não

se levanta ela vai presa e aí eles com vários panfletos eles decidem falar fazer uma uma greve de os consumidores não frequentarem aquele aqueles ônibus e daí tudo falava isso aqui não vai dar certo né E eles consegu iram se organizar pessoas andando 5 10 km a pé para não pegar os ônibus e e dando carona umas paraas outras daí o governo vai lá e fala assim agora não pode nem táxi foram boicotar os tax o o governo quis travar os táxis para que Não desse carona para eles e eles continuaram pouco mais de um

ano com essa greve que conseguiram mudar a realidade de de um país né uma segregação absolutamente injusta mas que era normalizada eh dentro de uma de uma sociedade há não muito tempo atrás a gente tá falando de coisa de 60 anos atrás gente 60 anos atrás as pessoas não poderiam compartilhar dos mesmos locais do mesmo banco então é a gente vê que é muito recente e a gente tem capacidade Sim de fazer transformações começando em pequenos grupos que como a gente quer o bem da maioria ou melhor a gente quer o bem de todos então

muito legal ver essas inspirações né como a gente tem essa capacidade de engajar e de mudar até em relação a isso já começando a conectar com a com a resposta a gente na Gaia há 3 anos atrás a gente conseguiu estruturar uma operação dentro do mercado de capitais né que é um mercado bastante e travado e fechado e e Que exclui pessoas para financiar cooperativas da reforma agrária ligadas ao MST né ligadas à agroecologia e sabe que é uma dessas iniciativas né que eu vou falar um pouquinho então essa iniciativa que a gente fez na

Gaia quando a gente foi fazer uma operação que pro mercado de capitais é uma operação pequena mas a gente recebeu eh ataques de todos os lados tinha muita gente interessada que o negócio não desse certo como assim o MST vai acessar Dinheiro do Mercado de Capitais tanto é que o instrumento financeiro que a gente usou ele chama-se cra que é certificado de recebíveis do agronegócio ele foi feito para o agronegócio e a a gente adaptou O agronegócio para agricultura familiar mantendo obviamente o mesmo nome e aí veio uma série de ataques que as pessoas falam

que o mest não trabalha que a mest não é isso que é aquilo e a gente eh de forma absolutamente técnica a gente foi quebrando um por um das dos Ataques a gente colocou essa operação no mercado né Assim vocês não tem ideia assim advogados não queriam trabalhar na operação ou melhor advogados não queriam conhecer a operação F assim deixa eu te mostrar Vamos sentar numa mesa só para você conhecer ninguém vai saber que você sentou para você entender não não não chego nem perto dessas pessoas do MST E foi exatamente isso que a gente

e advogados que às vezes defendem coisas que não são tão bacanas assim né e não Queriam sentar para conhecer não era nenhum compromisso obviamente eh até que no momento na operação a a cvm ela suspendeu a oferta Ela falou para tudo para tudo e aí a gente teve que de forma técnica responder pra cvm e provar que aquilo era uma coisa absolutamente e legal que as cooperativas todas tiveram uma diligência jurídica todas as cooperativas produziam alimentos vendiam alimentos e aí Tecnicamente a gente ganhou mas pro azar das pessoas que Torciam contra quanto mais elas criticavam

e quanto mais elas tentavam fazer isso mais a gente tinha a chance de mostrar a realidade e com isso a gente conseguiu eh ter muito mais visibilidade do que teria normalmente porque não teve apoio de ninguém né E foi um sucesso 5.000 pessoas quiseram investir nessa operação e que tá indo super bem até agora tal eu brinco que quem investiu na Americanas perdeu dinheiro quem investiu no MST tá Ganhando dinheiro até hoje e Americanas é de um bilionário né e ia e lá o nosso o nosso MST de pessoas sem terra que trabalhando dia a

dia e pagando a sua dívida de forma muito correta nesses anos todos né e produzindo alimento alimentando pessoas então Eh foi muito isso que aconteceu então eu acho que iniciativas como essa eu acho que é fundamental eh o mercado financeiro de alguma forma financiar iniciativas agroecológicas né de alimentos orgânicos Porque não tem crédito como eu falei do outro lado a gente tem uma um um sistema absolutamente eh bem entre aspas montado de que que vai desde o desde o da da semente transgênica até o agrotóxico com a venda do produto e com o crédito e

algumas dessas vendem até remédio depois porque elas sabem que as pessoas vão ficar doentes né vão pegar câncer depois e ela ganha tudo então quer ganhar quer explorar a pessoa de todos os jeitos né e por outro lado a gente tem que levar Crédito para isso então de alguma forma forçar políticas públicas né então ah a gente teve anos tenebrosos aqui no Brasil agora tá começando a voltar então como a gente consegue ter políticas públicas para financiar esse agricultor para ele ter aquela opção que a gente falou no começo ele tem que ter opção para

isso a gente na Gaia tenta ser uma das opções mas tem que ter muito mais do que isso então isso é importantíssimo é legal a gente começar a falar cada vez Mais sobre agroecologia né que a agroecologia você eh olha não só a questão do orgânico que é importantíssimo Mas você olha a questão de eh diversidade da plantação do respeito ao meio ambiente e do respeito ao social também né Eu costumo eh sempre tentar quando a gente fala em alguns fóruns porque tem muita gente que daí fala da questão ambiental descolando da social né especialmente

eh e em locais de pessoas muito mais Privilegiadas que estão preocupadas com o meio ambiente mas esquecem dos seres humanos que vivem lá né então a gente não pode descolar uma coisa da outra a gente tem que dar condições para que as pessoas que vivem e que protegem a natureza como indígenas colombas ribeirinhos assentados que eles tenham condições e e vontade de proteger a floresta ano passado eu tava no no Acre conversando também com eh agricultores extrativistas e eu ouvido do um Agricultor de uma de um ribeirinho lá falando eh se eu tiver passando fome

se meu filho tiver passando fome eu vou ter que cortar árvore né E aí você entende quem sou eu aqui fal não para de cortar árvore passe fome não a gente tem que dar eh ferramentas para que essas pessoas continuem assim e uma iniciativa que tem lá que é incrível eu nem conheço ninguém dessa empresa é aquela empresa Verte de tênis que chama veja lá fora eles pagam um sobrepreço enorme no látex Na borracha que sai da árvore para manter aquela árvore de pé então com isso viabiliza eh centenas talvez milhares de agricultores que T

interesse em ter aquela árvore eh não derrubada porque aquilo lá é a fonte de sustento dela não é não é um latex que o cara vai vender e por intermediário que vai explorar e o cara vai passar fome né E lá a gente vê que tem muito pô que desmataram já para colocar gado então e esse tipo de iniciativa é muito rica Porque isso daqui você consegue de alguma forma eh é fomentar uma uma economia que ganhe dinheiro com a floresta em pé né Por exemplo com o látex daquelas árvores iniciativas importantes então falei agroecologia

é uma bandeira que o MST ele vem levantando bastante acho que o MST é um grande defensor disso outros movimentos como movimento dos pequenos agricultores também o MPA a gente tá fazendo uma operação agora inclusive com MPA no Rio Grande do Sul para ah para restabelecer a agricultura familiar do Rio Grande do Sul porque você sabe que é o seguinte eh tiveram milhões de doses quando teve as enchentes né E precisava são importantíssimas teve remédio teve comida teve dinheiro mas acabou já faz uns três meses que acabou não tem mais dinheiro para lá e eu

fui visitar e quando você vai lá os agricultores estão largados muitos querem abandonar o campo por quê Porque e agora né Ah legal tinha Comida mas agora tá tudo com barro Eles não têm dinheiro não tem crédito não tem isso aquilo então a gente tá agora realmente fazendo uma operação a gente vai financiar junto com MPA uma quantidade bem grande de agricultores para restabelecerem as suas colheitas né porque e Tem cada caso é um caso diferente isso é importantíssimo a gente olhar não só no momento do desespero mas depois também de uma forma estruturante a

reconstrução desses lugares tá E aí de Uma forma agroecológica né Então até o MPA quer fazer um trabalho lá com eles de alguns agricultores para que eventualmente plantavam grãos para tentar trazê-los mais para um local mais de agrofloresta e outras outras culturas também agrofloresta é para mim é uma das eu não posso falar invenção porque não é invenção é a gente voltar para que era lá atrás né agrofloresta Para mim é é uma das grandes soluções que a gente tem pra humanidade né você plantar árvores Você plantar alimentos misturados de forma biodiversa Então você tem

toda aquela a questão de produzir água de de capturar carbono de produzir alimentos de gerar renda eu acho que é uma solução incrível né que é o contrário de uma monocultura transgênica com veneno né agrofloresta é o é o completo oposto disso eh eu acho que é uma outra solução super importante E aí tem várias outras iniciativas como por exemplo isou agora a pouco de eh hortas urbanas que você Reduz o carbono porque você pode eh colher uma ou comprar algo de muito próximo não precisa vir eh o alimento de muito longe você torna aqueles

ter aquelas terras improdutivas mesmo nas cidades em terras produtivas E por aí vai a gente tá agora em Minas Gerais também com um projeto muito incrível de pegar áreas abandonadas uma área gigante lá que enfim não tem produtividade e transformar no uma comunidade agroecológica também para abarcar Centenas de famílias lá dentro mais de uma centena na verdade não centenas de famílias então tem iniciativas né Eh mas a luta é muito grande ainda porque do outro lado a gente tem eh grandes indústrias que não têm esse interesse eh bancos que não t esse interesse eu eu

trabalho no mercado financeiro Eu garanto para todos e todas aqui os bancos não estão nem um pouco interessados com a questão agroecológica Eles não estão nem um pouco interessados Em acabar com o veneno não eles compram o orgânico mas para eles tendo a barraquinha deles de orgânico eles vão comprar mas eles não estão nem um pouco interessados que a população como um todo acesse esse tipo de alimentos e que eles Parem de financiar o veneno da nossa comida eles vão continuar felizes e ganhando dinheiro em cima dos outros e a propaganda que ele faz dizendo

que ele também apoia a sustentabilidade na plantação é pura é uma grande fake News É uma grande fake News bem isso mesmo João eu eu sou admiradora sua tá eu acompanho teu trabalho já um bom tempo eh fico muito feliz de te conhecer pessoalmente Acho que são dois e eh inspiradores aqui né duas pessoas realmente que trouxeram bastante informações Nosso Tempo É uma pena né acabou tá mas eu acho que eles ficam aberto pra gente né Acho que poder pois não já você falou inspiração e e eu me inspirei agora fiquei inspirado pelas Palavras do

Jona que citou duas vezes Fernando Pessoa eu vou me dar o direito de citar uma segunda vez estalando pessoas Ricardo Reis que eu acho que tem tudo a ver com com isso que o João falou com o nosso trabalho eh em odes para ser grande sem inteiro nada tudo que como é agora nada atu P tudo que que é no mínimo que fazes pois assim em todo o lago a a lua brilha porque a Alta alta vive né o vive alto Alguma coisa assim desculpe mas essa a ideia Nós temos que ser íntegros na ação

na alma na persistência Então aprendi com ele aqui também como vos digo e aprendo todo dia com vocês Muito obrigado pela honra de est aqui eh ninguém substitui ninguém mas ter tá no cargo que a Marilena exerceu com tanto tempo é um desafio para mim muito obrigado Marilena por ter me empurrado para isso aí viu Muito obrigado João quer também palavras finais quer fazer um Muito obrigado a todos e todas para Mim é um eh é uma grande honra um privilégio poder ter esse tempo de vocês compartilhar ideias e vamos continuar lutando e contem muito

comigo nessa caminhada nesses próximos 37 137 370 anos do idec obrigado gente e um prazer Rubens obada a vocês e acho que aqui a gente tira algumas conclusões desse bate-papo né que como garantir que nossas escolhas eu sempre coloco a gente nesse meio porque nós fazemos parte dessa sociedade né que nossas escolhas Aliment não só atendam as nossas necessidades de agora do momento as imediata mas também preservem o futuro né E aí fica com algumas perguntas que eu gostaria de deixar para todos nós estamos realmente cientes do impacto que os transgênicos e os agrotóxicos TM

sobre nossa saúde e sobre o nosso meio ambiente Quais são as alternativas viáveis acho que o João já trouxe algumas aqui pra gente para uma Agricultura mais áv e estamos dispostas a adotá-las mesmo que isso exija mudanças significativas em nossa forma de consumir eu acho que ficam essas perguntas pra gente levar para casa pra gente analisar sabe pra gente de repente começar né a gente pode começar e começar a fazer alguma coisa e de repente começar a ser um exemplo também como a marena é pra gente como o João é pra gente como volta é

pra gente muito Muito obrigada muito obrigada [Aplausos] gente Obrigada vi adorei Obrigada viu pelo teu trabalho e a gente vai continuar porque a gente tem mais um painel e sumiu tudo aqui vamos voltar cadê você deixa eu abrir de novo aqui que sumiu [Aplausos] tudo achei lá já achei achei achei achei que bom Eh a gente vai fazer agora o segundo painel eh dando aí a continuidade a esse evento né que Marc os 37 anos do idec nós vamos falar sobre nesse painel sobre os direitos dos consumidores na saúde que é outro ponto que impacta

muito a gente né na saúde O tema é direito dos consumidores na saúde em risco uma análise histórica e atual e a gente vai promover uma discussão sobre a proteção dos direitos dos consumidores na área de saúde considerando tanto o histórico Quanto Os Atuais desafios E para isso a gente convida para esse painel a gente tá vai convidar o Mário cheffer que é membro do conselho consultivo do idec professor do departamento de medicina preventiva da Faculdade de Medicina da USP na área de política de sa seja [Aplausos] bem-vindo e a gente vai chamar também o

Walter Moura que é simplesmente advogado tá nada mais Walter advogado por favor [Aplausos] mesmo pergunta que de e no final final tem uma mensagem de um poeta que mandou pra gente para encerramento tá bom Boa tarde gente obrigada por estarem aqui boa tarde prazer conhecê-los e um prazer conversar com vocês tá e a gente vai começar com você Valter a gente tá falando de saúde né e saúde Valter desculpa Valter a gente tá falando de saúde saúde é uma coisa que nossa pega a gente para caramba né ultimamente a Gente tem vido tantas notícias né

de pessoas famosas com problemas de saúde Aí você fica imaginando a população né Elas nem sabem que tem né esses problemas de saúde Então queria ver com você Valter Quais foram os principais Marcos históricos na defesa dos direitos dos consumidores na área de saúde e como essas conquistas moldaram o cenário atual então inicialmente Boa tarde eu agradeço o convite de tá aqui aqui É uma honra est do lado de todos vocês uma Exímia expoente do direito consumidor na área de Jornalismo e um homem de quem eu sou fã eu sou já sabe disso um trabalho

incansável e rapidamente saudar todos do idec desejando sorte bom trabalho pra gestão do Igor estamos à disposição e é claro aquele casal maravilhoso ali eu não posso deixar de mandar meu abraço pra Marilene e pro meu xará Deus abençoe para Parabéns bom e a gente primeiro acho que é importante a gente marcar o Brasil né Eu acho que Falar de estrangeiro a a gente fica muito comparando Tudo aos Estados Unidos Estados Unidos Estados Unidos e e o Brasil seria o melhor recorte da nossa referência o Brasil ele tem uma história de sanitarismo que ela vem

e com a as primeiras capitais brasileiras a gente se inicia numa urbanização tardia em relação a outros países do mesmo tamanho e nós temos uma evolução Legislativa sobre saúde eh principalmente da década de 50 para cá são os Marcos que a gente Vai ter codificação a gente vai ter uma legislação uma organização das profissões eh da área de saúde e uma isso se confunde com um estudo que alguns brasileiros fazem muito interessantes com a história da dos equipamentos públicos de saúde você tem as primeiras os primeiros complexos hospitalares as primeiras casas de saúde a partir

do momento em que você se organiza urbanamente para receber o cidadão já que na nas gerações mais Rurais você não tinha referência de saúde como um direito a saúde era uma relação pouco científica e muito vinculada à questão mais e eh talvez até religiosa né era a Parteira eram rentes né era um parteiro e e depois você chamava o padre no final para enterrar porque no meio disso tinha um médico que que e é é interessante um livro eh eh cearense do do do Capistrano de Abreu que ele fala que houve gerações no Brasil Até

1950 que não viram um médico Durante 40 pessoas que viveram 40 50 anos sem verem a figura de um médico municípios desculpa não é é a releitura do Capistrano Capistrano faleceu é de 1900 mas a releitura do do capistran do Instituto geográfico cearense ele mostra um senso no Ceará em que municípios chegaram Até 1950 sem ter um médico e gerações inteiras passaram a vida sem ter um médico então a medicina ela você ter referência de medicina no Brasil você teve nas capitais e direito à saúde Ele vem realmente depois da urbanização da população e da

Medicina hoje a gente tem um problema básico até de acesso de infraestrutura a a a saúde e talvez com a codificação maior que foi que foram as constituições e a de 88 é importante que ela dedicou um capítulo específico à saúde obrigando o estado e sociedade a se envolverem inclusive o administrador com orçamento paraa saúde e e e por fim com a privatização da saúde que é um fenômeno mais recente com a falência dos Equipamentos públicos hospitalares a gente tem na década de 1990 para 2000 uma privatização muito forte que traz a necessidade da proteção

do Consumidor E aí você tem o Código de Defesa do Consumidor como um outro marco histórico e mais recente até do que diria eu da Constituição Porque a Constituição foi falar de saúde no Supremo depois do qual defesa o consumidor Ela traz eh eh uma defesa do cidadão nos estabelecimentos privados de saúde e para falar de Atualidade na última parte da sua pergunta é o maior desafio hoje é a gente pagar por algo que não recebe Obrigada Walter Então vamos pro Mário vamos se ele eh ajuda a gente mais a pensar um pouco mais nessa

questão de Saúde Mário diante das recentes crises sanitárias e desafios globais né como o direito à saúde dos consumidores tem sido ameaçado e quais são as lacunas mais urgentes a serem preenchidas bem primeiro Boa tarde A todas e a todos né dizer da alegria né satisfação eh de est aqui eh eu fico primeiro eu acho que eu nem merecia estar aqui eu sou daquela categoria de amigo voluntário Admirador e fã do idec né Eu tô aqui muito mais na condição de testemunha da história do idec né E nessa condição de testemunha eu fico pensando né

O que que qual é o Milagre né Eh de uma uma uma entidade da sociedade civil conseguir manter as portas abertas conseguir se manter de pé Por 37 anos né porque isso é um Milagre né Eh nós que somos de movimentos sociais de entid quantas entidades ficaram pelo caminho né E talvez a saúde ela seja né ela ela deu um pouco essa explicação primeiro já foi dito aqui né sempre né com a a Marilena como liderança como farol mas a marielena comentou aqui eh o idec ele tem uma peculiaridade porque a história do idec é

uma é uma coleção é uma sucessão de histórias pessoais de engajamento né E é Isso que faz a diferença né E na saúde eu não poderia deixar né e de vou esquecer alguns nomes mas o Vidal Serrano tava aqui que sempre se aproximou do tema mas lin Silver lá desde o começo Silvia vinola depois Andreia lazarine Kina Grou Juliana cozan agora mais recentemente o time Ana Nav as duas Marinas agora o nosso novo coordenador né com vigor intenso Lucas então assim é isso que fez né do idec né Eh ser também uma referência eh no

tema Da saúde né a segunda é explicação é que há muito o que fazer ainda há muito o que fazer na saúde quer dizer para cada conquista a gente tem um retrocesso né para cada avanço Há Uma Nova Ameaça nesse campo né Eh tem a marca do idec em vários avanços né mas estamos aqui né nesse momento ainda né Eh eh com violações de direitos né com vejam na na área por exemplo dos planos de seguros de saúde privados que é um problemão enorme né com novos conchavos novas Tentativas né lá no Congresso de desregulamentar

um setor que que já tem problemas imensos então assim o idec não pode se dar o luxo de não existir existir né talvez essa seja a explicação idec ele é imprescindível né Ele é essencial eu fico olhando o logo novo do idec que é lindo né Muito bonito né e aquele c com o Megafone né foi o Igor comentou né aquele c gritando eh e reivindicando praticamente o c de consumidor ele se transmuta no c e de Cidadão né e a saúde é um pouco isso né Walter porque a saúde ela ela ela sobrepõe né

quer dizer o não é que sobrepõe o direito à saúde eh eh e o direito né constitucional à saúde o direito do consumidor né eles vão se juntando né e o idec compreendeu isso desde o início né nesse campo né Eh lá no começo isso tá registrado não haverá tempo de contar história São muitos os casos do idec na área da saúde né então Eh pesquisem ó né quem não conhece a História da do anticoncepcional de farinha da pílula da farinha doss preservativos de má qualidade que o idec eh lutou mas em 93 e foi

o ano que eu me aproximei do idec e eu vinha eu era um ativista guerrido da luta contra aides a gente tá falando no começo nos anos mais sombrios da da da epidemia de HIV ides ainda Sem tratamento no Brasil imperava preconceito discriminação e entre né O Rol né de violações de direitos dessas pessoas os planos de saúde Né Não só das pessoas com HIV negavam né Aos renais crônicos as pessoas com transtornos mentais né Eh negava o atendimento negava a cobertura naquele momento Marilena se lembra né nos juntamos E aí a Marilena fala uma

coisa eh aqui né na na humildade né que a marena sempre teve né de não aceitar para si mesma a homenagem né o idec e a saúde acho que ela ela é um exemplo disso né O idec ele ele sempre percebeu né que a atuação tinha que ser em rede Nunca reivindicou para si o protagonismo né e o movimento de saúde eu tô falando lá de 93 né Essa questão dos planos de saúde né o ide imediatamente se juntou ao nosso movimento de pacientes de patologias aos médicos né a Saudosa Regina Paris do Conselho de

medicina e foi ali né e me lembro em 93 nós fomos pra rua abaixo assinado ali em frente Teatro Municipal né e e iniciamos uma grande mobilização que culminou na lei de 98 que obviamente fomos derrotados em Vários aspectos mas poderia ser muito pior quer dizer então tem a marca dessa mobilização E desde então né o idec percebe Isso quer dizer é uma atuação né Eh na questão dos serviços e dos produtos da Saúde privada né e planos de saúde Talvez seja né o mais expressivo mas não só os medicamentos enfim mas também né o

idec né percebeu que no caso da saúde né a luta tinha que ser por um sistema público de saúde acessível para todos né então juntou a luta em defesa Do consumidor o indivíduo as famílias os empregadores que consomem saúde privada né com o direito constitucional à saúde pública né então eu acho que esse é o é o segredo digamos assim né do idec né ser hoje né ainda hoje uma grande referência né nessa militância nesse engajamento e ativismo na saúde né Muito obrigada Mário E aí ele o Mário falou sobre várias lutas Walter eu queria

saber de você Quais foram as lições aprendidas com as lutas passadas Com todas essas lutas na na defesa dos direitos à saúde como essas lições pode orientar políticas futuras bom a a o hoje falar de saúde por incrível que pareça é não é tratar a doença do cidadão hoje tratar do assunto saúde no aspecto macro significa falar de orçamento infelizmente infelizmente então na semana passada houve um grande evento eu passei no grupo do WhatsApp que a gente tem do idex saúde e eu tive Lá aqui enquanto eu tô tendo o prazer de tá aqui eu

tive o desprazer de assistir o evento o evento ele ele tinha cada vez menos médicos falando e cada vez mais economistas e contadores tratando de de um assunto Dr que a gente sabe que é escassez orçamentária para prover a saúde principalmente a pública mas só que o que tem na então então eu vou pra sua pra sua pergunta Nesse contexto atual o que talvez a gente esteja aprendendo nas Lutas ide é que mu das vezes a gente argumentou o que tá escrito na lei como o meu grande amigo Jonas pessoa eu tenho maior orgulho de

te ver demais conta orgulho de você ter mencionado tanto inspirado tanto as nossas falas mas quando a gente fala do do direito prático o direito que tá escrito na lei ele já não serve mais nada esse país dentro de um tribunal hoje o juiz já não Olha mais pra Lei ele vê quem tá do lado a justiça já rasgou a venda Ele quer saber quem tá do lado quem não tá E aí eu não vou para como é que o juiz decide no Brasil é uma coisa mais complicada mas a gente percebeu nos últimos 10

anos talvez dessas lutas e aí Mário me corrija que discutir direito é o básico o que tá na lei porque tá dito que você tem direito a uma coisa só que isso não basta a gente tá indo como já foi dito aqui numa fala da Teresa no vídeo a Gente tá trabalhando mais com evidências numéricas para demonstrar que os argumentos econômicos que restringem o direito dos consumidores de acesso à saúde na verdade são estratagemas para aumentar ou sustentar uma lucratividade altíssima de um setor privado que cada vez mais com discursos belos o discurso do setor

econômico ele é lindo ele é uma poesia ele é cheio de palavras em inglês social cheio de conversa mas no fundo no fundo você tá Só mantendo o bilhão na conta do investidor privado e restringindo a mãe do autista que tem um sofrimento extremo gente de criar uma criança el o plan de saic tenho soinho então meu sobrinho uma mas a minha irmã não mora no Brasil por causa disso ela ela teve a oportunidade Brasil quando eu expliquei para ela a Injusti Brasil ela desistiu e eu não tenho meu sobrinho aqui e lá existe uma

Justiça lá lá você tem a composição orçamentária que não quer restringir a lucratividade desculpa ela não quer sustentar a lucratividade de você restringir tratamento de quem é autista Lembrando que é para você tem o número de quem pagou e quem nasceu com algum transtorno quem nasceu com algum tipo de Gen modificado que é uma pessoa por Deus e Aqui eu digo o seguinte na hora de cobrar e construir o cálculo atuarial eles cobram isso da gente mas na hora de restringir é cortado e os juízes TM dado isso então é um jogo de ganha ganha

o idec talvez agora esteja entrando em campo com números e mostrando a injustiça dos números por detrás do argumento que restringe a saúde o que que são os julgamentos hoje no STJ no TJ São Paulo e no Supremo cortar na carne Do brasileiro que pagou por um plano privado para obter um tratamento lotérico qualquer mal que eu tiver ou qualquer tratamento que eu meu filho ou meus dependentes tiverem ele vai ser pago e aí você entra numa loteria em que antigamente você tinha um movimento do que você alegava o direito do consumidor no papel e

vinha o seu direito escrito hoje o juiz que faz isso Ele é tido como um bobo Ah você não olha pros números Só que os juízes não vê os números de Verdade eles vê números trabalhados patrocinados por um setor que manipula a contabilidade para mostrar Ah eu vou quebrar eu vou quebrar eu quebrei e na verdade não há hoje o que tem um oligopólio tem hoje você tem dois ou três grupos donos do setor privado de saúde cada vez mais falando em bilhão queç no trilhão e e os juízes ainda continuam cortando na nossa pele

na nossa carne as restrições de liminares que a gente sabe No papel e no número que é de nosso direito é assustador é assustador Nossa você me deixou toda arrepiada aqui com isso e por falar em tempos de desinformações Mário Esse tempo que a gente vive que é uma loucura né que papel a transparência na comunicação de riscos à saúde desempenha na proteção dos direitos dos consumidores e como podemos melhorar essa comunicação é pois é acho que essa é a grande questão hoje Né pensando Qual que é a agenda né pensando daqui paraa frente nós

temos que desenvolver né Eh estratégias né Eh cada vez mais efetivas de convencimento dos cidadãos dos políticos dos governantes né do que precisa ser feito né Eh as pautas algumas das pautas de saúde elas permanecem né Walter comenta aqui essa questão dos conflitos de interesse dos interesses que permeiam muitas vezes né os retrocessos que nós vemos nessa Nessa área de saúde eh eu creio que a situação né hoje que afeta 1/4 da população né que são as pessoas que além do direito à saúde ao su também tem né um um plano de saúde privado seja

o indivíduo a família ou seja um plano ligado ao benefício de trabalho essa agenda eu creio que ela ela vai permanecer né e a capacidade do idec né de de de comunicar eh o o que tem feito mas principalmente eh tentar utilizar cada vez mais as Redes sociais para mobilizar as pessoas né no sentido não só de apontar né esse esses possíveis retrocessos mas de de empoderar né Eh as pessoas em relação eh a direitos eu acho que há uma agenda né E você comentou dos riscos da Saúde além dessa agenda que é voltada aos

vou dizer aos produtos e serviços né Eh Veja por exemplo né uma agenda atual do idec em relação à pecuária né Eh aos antimicrobianos né que é é uma questão eh seríssima né que eh pode afetar a Saúde né Eh das pessoas desenvolvendo superbactérias enfim essa é uma pauta Eu acho que o que nós teremos que incorporar cada vez mais o ideia será requisitado eh muito em função disso é o que na saúde coletiva nós estamos chamando de determinantes comerciais da Saúde quer dizer há um grupo muito grande de corporações né eu tô me referindo

por exemplo à indústria do álcool do tabaco mas principalmente dos alimentos Ultra processados né que eh Não só né Eh vendem né e comercializam produtos que são nocivos à saúde que estão ligados a né às inúmeras doenças crônicas não transmissíveis a diabete a doenças cardiovasculares né a violências né eh não só isso né mas também né são eh interesses são grandes interesses eh corporativos que TM influenciado né no retrocesso de políticas públicas nas desregulamentações nos lobbies nos conflitos e de interesse né então eu Acho que é como eh eh comunicar como seduzir né Eh cada

vez mais Associados né e cada vez mais pessoas a se juntarem a a se engajarem né Eh na luta e aí eu acho que essa é uma outra questão que o idec eh precisa retomar não é precisa retomar Porque ele nunca abandonou Mas eu creio que o idec né na sua na construção da da da sua identidade do seu DNA e paga-se um preço muito grande por isso veja as nossas dificuldades de financiamento as nossas dificuldades eh Eh de manter mesmo a a a de garantir a sustentabilidade eh do idec né Eh eu eu creio

que essa essa essa situação de de eh de de de você conseguir eh passar passar paraa população né de que eh o idec É capaz né É capaz com a sua independência a sua autonomia a sua isenção a sua história eh resistir né E principalmente enfrentar esses grandes então assim eh porque o idec ele produz evidências o idec produz conhecimento o idec Participa né é decisivamente de debates qualificados como o Igor né enumerou ali eu fiquei impressionado com a quantidade por exemplo de projetos de lei que tem de alguma forma o conhecimento do idec envolvido

mas o idec é ativista o idec sempre enfrentou né Eh grandes grandes interesses então assim essa eu acho que essa é uma uma uma uma forma né de engajar juventudes né E aí acho que agora a gente precisa se apropriar das tecnologias novas eh de informação de Saber ocupar as redes sociais né é com vejam na própria questão dos planos de saúde a capacidade que nós temos que o idec tem de mobilizar a mídia né de trazer para para perto a opinião pública então fazer isso né com com com mais intensidade né e nesses temas

né Eu acho que esses esses temas né das da da dessas questões né Por exemplo os alimentos Ultra processados né que estão lá adiante né e acho que a nossa o nosso ativismo ele ainda eh mais a própria Rotulagem é uma uma uma a uma eh um exemplo exitoso de que é possível né então eu acho que é isso né acho que é uma é uma nova era de novas ameaças de novas questões novos embates né com corporações cada vez mais oligopolizadas cada vez mais fortes mas também com uma possibilidade hoje única né diferente de

dificuldades anteriores de de mais engajamento né Acho que principalmente usando as redes sociais e eu concordo com você hoje a comunicação e eu como Uma pessoa de comunicação eh ela não tá mais restritas aos grandes eh corporações de comunicação hoje eu posso fazer a minha comunicação eu posso determinar o que eu quero que saia que as pessoas vejam Então acho que se apoderar desses novos meios desses novos caminhos de de comunicação para se aproximar da da da das novas gerações porque eu vejo isso hoje como uma deficiência do idec tá eu vejo meu filho eu

falo com meu o filho do IDC ele fala Assim o que que é o idec sabe então e é usar essas novas tecnologias da informação para passar o que o idec tem para passar eu acho que é fundamental para para para garantir essa comunicação e até fazer criar novas lutas né ou aprimorar as lutas que estão aí né Eu acho que isso é fundamental gente Obrigada Acabou o nosso tempo tá dera um pouquinho tempo o assunto é super important mas mas ainda eu acho que a gente deve Ficar com algumas perguntas algumas questões com relação

a esse tema né Será que nós estamos dispostos a lutar por um sistema de saúde mais justo e equitativo ou vamos continuar aceitando todas essas falhas e aí de novo eu coloco o eu tá o eu eu o que que eu posso fazer o que que eu estou ajudando a fazer o que que eu porque eu faço parte dessa cidadania eu faço parte dessa sociedade e o Que Nós faremos daqui paraa frente para garantir que os nossos direitos não sejam apenas Reconhecidos mas protegidos e assegurados né e de novo eu coloco eu o que que

eu Angela estou fazendo para que isso possa acontecer E aí quando o eu começa o coletivo vai também né e eu sempre acreditei nisso e sempre trabalhei com essa ideia também então gente muito obrigada Angela pois não Paul é porque a gente combinou antes da da nossa fala e eu achei que ia ter esse espao vou ter que fazer só uma colocação por favor por favor depois eles dão um Cartão vermelho pra gente porque po eu tenho vo também mas olha só o Mário falou levantou uma bola aqui importante e tem um aspecto muito forte

do idec porque no histórico de defesa da Saúde Brasileira nós sempre emos instituições que foram imparciais por exemplo as instituições as agências reguladoras no seu início Elas tiveram posicionamentos técnicos e imparciais e você tinha um um corpo tem um corpo político que ainda é ativo em algumas Pautas em que não se muda e assim também Promessa de político e a gente tinha como última instância o judiciário Imparcial e uma luta importante quando o Mário fala dos atributos do Independência quando o ele fala da da eu eu vou traduzir como a não captura Eu queria colocar

como uma das Fronteiras para que a saúde não desapareça como um direito um trabalho que o Igor capitaneou bastante nos últimos 3 anos que é uma luta pela não junto com a Equipe de saúde mas lá em Brasília o Fronte é é duro que é você trabalhar contra a captura das autoridades que que definem a política pública de saúde no Brasil é o jogo da cadeira ou da da cadeira giratória né Tem gente que fala que é da da própria eh eh roleta né a gente fala na tradução é a porta giratória ou a roleta

e as pessoas ficam trocando acaba de sair de uma agência vai para um plano de saúde sai do plano de saúde vai pra agência e agora vai pra Confederação Nacional eh eh a captura vai Inclusive a institutos de Defesa do Consumidor que tem professores que acabam escrever o livro e depois vão ser advogados ou pareceristas das causas então o idec ser independente autônomo e e ativo em relação a não captura nos garante talvez que esses números não se virem contra nós e acha e haja Aí sim uma Justiça orçamentária em Direito de saúde no qual

eu pago um dos maiores tributos do mundo para não ter saúde e Depois eu paga um dos planos de saúde que mais tem reajuste inflacionário na América e não tem saúde no final das contas então é um jogo de perde perde ganha ganha Obrigada Walter acredito pessoal E assim a gente encerra né esse painel e e convidamos o ide que convida todos aí para um coquetel onde a gente vai ter a oportunidade de continuar conversar Ah tem um vídeo ainda você quer falar do poa do Poeta V Então vamos ver um vídeo e aí a

gente encerra e teremos em seguida então um coquetel e a gente pode continuar conversando né aproveitando esse tempo esse espaço pra gente falar sobre tudo que a gente viu hoje e ao idec meus parabéns tá queue sempre sempre sempre evoluindo para nos defender e nos trazer informações obrigada gente Olá meus amigos e amigas do idec aqui é o poeta Marinho de São José do Egito no Sertão de Pernambuco no sertão Do Pajeú tô passando aqui para deixar o meu abraço de Parabéns pelos 37 anos do idec que eu já conhecia o trabalho O Legado mas

a pedido do meu amigo Valter de Valtinho eu tô aqui para deixar o meu abraço em formato de poesia e se eu já admirava o trabalho do idec tinha certeza da importância dele quando eu vejo que Walter tá junto de uma coisa redobra a minha certeza de que eu tô perto da coisa certa e do Povo certo tô aqui no Instituto Lourival Batista o Instituto Cultural que eu presido e de um instituto para outro vai esse abraço em forma de poesia parabéns e eu disse assim o Brasil é uma causa uma luta um desafio por

ele tantos e tantas Lutaram anos a fio para construir um país justo fraterno feliz com paz trabalho e amor e entre as causas Com certeza tá a sagrada defesa de quem é consumidor do pix contemporâneo aos ID dos tempos do cheque quem conduz esta defesa é a luta do idec nosso querido Instituto tem Norral absoluto tem caminho Norte e rumo trabalho no dia a dia para ver a cidadania garantida no já são 37 anos de uma luta ininterrupta elucidando quem compra combatendo a mão corrupta colocando a informação fácil na palma da mão de quem tá

fazendo a feira ações que trazem efeitos e adicionam direitos ao que está na prateleira começa em 87 com a fundação do Instituto depois a primeira ação empréstimos teste em produto boletim informativo o código O preservativo os planos color e verão chupeta certa que ajude livro planos de saúde com regulamentação que o idec continue e nunca nos abandone como com a bezeta Cil o Cadê meu telefone os Palmitos em conserva cons sócios tudo é reserva de uma postura altiva luz e chuveiro sem choque e a segurança no estoque do azeite de oliva nossa Revista os playgrounds

a panela de pressão sal e os antibióticos olho no berço e ração nosso Fórum Nacional galões de água no Grau rotulando o leite em pó soja pílula de farinha sem transgênico na cozinha e ainda não é isso só criação da NS olho no anabolizante na crise do apagão atuação importante deslocamento sem taxa pode procurar que acha é contribuição do idec e nossa publicação foi a capacitação para professores do MEC agrotóxico proibido olho no consignado regulando ação bancária Plano Bresser vigiado Marco civil da internet venda Casada com a Net prazo para as ações civis milho ruim

proibido o cadastro concebido tudo por nosso país regras pros ventiladores idec na Rio mais 20 tudo feito com amor dedicação e Requinte na conta de energia luta por cidadania no idec Social e foi cirúrgico no corte que Lou pelo transporte pesadelo Nacional financiamento de carro e um dia mundial para refletir o consumo de uma maneira integral botando o olho no sódio leite materno no pódio a coalisão na Rede a criação da aliança e o cuidado com a criança sua fome e sua sede levanta o prêmio Inovar reconhecimento Altivo combate ao medicamento com ajuste abusivo pensando

nos amanhãs combate a gordura trans atua na pandemia a rotulagem frontal e o passe livre integral por nossa democracia são muitas Nossas ações a lista tem muito exemplo cada um para o consumo tem a firmeza de um templo o geral vem do detalhe se tem quem nos atrapalhe tem também quem nos Ensine se todo o templo é igreja nossa fé é bem faja Marilena Lazarini se deec é ser Brasil cidec é ideal da Bodega mais distante ao Supremo Tribunal se tá errado corrija se tá parado dirija tá injusto redefine nos ensina a brasileira advogada engenheira

mãe e avó Lazar anos de ide com competência e amor defendendo este país e o povo consumidor nós viemos lhe aplaudir e o idec vai lhe pedir que nos ensine a ter bril o seu nome nos define Marilena Lazarini é idec E é Brasil Parabéns minha gente viva idec e viva Marilena Lazarini l