HIDROGÊNIO DO BIOGÁS: Diferença Entre Reforma a Seco e a Vapor (Dr. Biogas Podcast)

8€ o kg do hidrogênio na Europa antes da guerra né 1 kg de hidrogênio é igual a 11 m c de hidrogênio você me falou que a partir do biogás a gente obteria algo em torno de não pera aí fiz a conta errada nossa dá muito mais que eu fiz cara porque 1 m Cico de biogás vai dar 1,5 m c de hidrogênio né por reforma a vapor sim até um pouquinho mais mas é isso aí carac b então tô falando que aí é possível de repente a gente conseguir Vamos botar um para facilitar a

conta na verdade são dois porque daí se a gente aproveita lá o co aquela coisa que eu falei né então ele vai chegar dois nessa conta Pois é aí para conseguir esses 11 m c de hidrogênio a gente precisaria de algo em torno de 6 m c de biogás é no máximo isso fosse seis Caraca uma loucura você tá falando que o biogás convertido a hidrogênio equivale a r$ 8 o preço da molécula com 1 m c de biogás se eu for gerar energia elétrica não Consigo r 8 nunca cara com as devidas ressalvas né

Ricardo que a gente sabe que tem ali nesse lógico lógico mas a o raciocínio teu tá perfeito é isso mesmo parece muito promissor que você tem feito aí parabéns é auto entendo os desafios cara mais uma vez não te trouxe aqui a to te trouxe aqui porque eu sei que você é um dos melhores no [Música] assunto bem-vindos mais um doutor biogas podcast is aqui é um programa que eu Faço para você entender o mercado de biogás aprendendo a fazer negócios comigo e com convidados da minha confiança e hoje nós vamos falar sobre hidrogênio renovável

a partir do biogás com um amigo um dos maiores especialistas sen não o maior especialista no assunto que eu conheço né Na minha humilde opinião Professor Dr Elton José Alves da UFPR Elton seja bem-vindo cara a gente já tinha combinado de fazer esse Bate-papo H um tempo e eu sei que você vai contribuir muito com a minha audiência aqui com o teu conhecimento Boa tarde Ricardo tá e cumprimentando aí a todos também que nos acompanham é um grande prazer uma grande satisfação né termos esse momento aí de troca de informação né bater um papo aí

sobre esses temas que hoje são temas muito quentes que estão na na atualidade né E poder contribuir um pouco aí com com o seu trabalho também que a gente Vem acompanhando e admira muito tá então um grande prazer uma grande satisfação que é isso obrigado satisfação minha eh é eu quero começar Elton pelo seguinte eu te admiro eu admiro tua jornada admiro teu trabalho te acompanha há muito tempo né lá do oeste do Paraná e eu quero que a minha audiência também Conheça o Elton né Eu gosto de começar o bate-papo nessa estratégia de pô

quem que é você Por que que você tá aqui né quem que é esse cara que tá falando de Hidrogênio aqui com a gente no final da história a gente vai falar bastante de hidrogênio né então que quem é Welton sua formação e quando o biogás entrou na tua vida da Elton chamo isso de momento biogás agora eu passo a palavra para ti legal legal eh bom veja eu eu sou formado em química pela Universidade Estadual de Maringá pela Uen e fui fazer meu mestrado numa área um pouco diferente engenharia de Materiais lá na Universidade

Federal de Santa Catarina e Trabalhei numa área que a princípio não tem nada a ver né com o que nós estamos é o nosso tema aqui hoje eh trabalhei com cerâmica dentro da desse mundo de materiais a área de cerâmica uma área bem interessante e depois eu fui fazer meu doutorado noscar em São Carlos eh interior de São Paulo onde eu digamos assim eu comecei a trilhar aí o caminho que envolve eh combustíveis gasosos energias né Eh de uma forma mais Ampla eh nessa ocasião eu continuei Trabalhando na área de revestimento cerâmico cerâmicas e tive

e tive a oportunidade de de fazer ali um projeto de acompanhar alguns projetos com com eh a companhia de gás de São Paulo e a com gás né e também eh fazer estudos né focado na questão de eficiência energética aplicada ao setor cerâmico Então vou dar um exemplo aqui já de de antemão né um cerâmicas em geral em São Paulo elas consomem muito gás natural uhum eh e aí nós começamos a estudar um Pouco desse tema ah os processos que e equipamentos que consomem gás natural fizemos alguns trabalhos inclusive com os espanhóis confrontando dados do

Brasil de plantas né de produção eh de revestimentos cerâmicos com plantas também eh espanholas E aí foi muito bacana porque a gente né eu tive essa oportunidade de conhecer um pouco mais sobre o setor e enxerguei ali que havia muito espaço né muita coisa para se desenvolver nessa área mas aí de repente Surgiu estava no final do doutorado Surgiu uma oportunidade de um concurso para voltar Paraná eu sou de Maringá e voltar pro Paraná e surgiu essa esse concurso em palotino então Palotina né para quem não sabe aí é uma cidade do oeste do Paraná

onde nós temos um campus da Universidade Federal do Paraná e naquela ocasião o campus ele passava por uma reestruturação eh com o programa reúne né que era um programa de expansão do Governo Federal para as Universidades a UFPR participou desse programa desse reúne e e e Palotina recebeu novos cursos de graduação né e um dos cursos que estava contratando é o curso de tecnologia em biocombustíveis então eu ingressei né na UFPR dessa forma eh há 15 anos atrás e num curso de biocombustíveis a primeira coisa que eu fui buscar era o quê uma interface entre

a área de materiais que era a minha formação e a área de energias renováveis Porque combustíveis está dentro desse contexto e foi a partir daí que eu comecei então a trabalhar por exemplo com catálise com biodiesel né então o hidrogênio ele veio um pouquinho depois mas basicamente eh foi esse o começo assim Ricardo respondendo aí a sua pergunta eu lembro daí e na na eu acho que mais ou menos nessa época eu comecei o mestrado você começou um pouco antes ali o concurso Quando você foi pro Oeste cara 2011 2010 2009 2009 2009 isso né

e E aí eu lembro que quando eu entrei no mestrado Já comecei a ouvir do do professor Elton né E depois não sei biogas o professor Elton trabalhando com sistemas de purificação materiais tudo isso então Eh eu lembro bastante cara tu nome sempre foi muito forte muito presente nesse nosso ambiente acadêmico lá mas eu quero ouvir de você qual que foi o primeiro desafio no mercado de biogás que você teve cara qual foi a primeira demanda de solução de Desenvolvimento tecnológico e pesquisa em biogás Pois é logo no começo dessa a gente claro né eu

cheguei novo na universidade recém Doutor E aí nós fomos buscar estruturar um espaço físico laboratório e começar de fato a trabalhar com pesquisa né os primeiros alunos e aquela coisa toda e aí quando eu comecei a estudar muito né esses temas principalmente com enfoque no desenvolvimento assim do que tava acontecendo no Paraná na região oeste né Eh logo de cara eu me deparei com biogás o biogás naquela época estava também né em expansão a gente ouvia falar muito de biogás várias iniciativas e E aí foi me chamando atenção isso poxa eu tô num lugar num

curso de biocombustíveis que tem inclusive uma matriz né curricular naquela época tinha eh com disciplinas na área de combustíveis gasosos né e outros biocombustíveis Poxa eu tenho que trabalhar com isso né a gente tem que Ter KN nessa área desenvolver materiais para de repente ter soluções tecnológicas para essa área E aí eu me deparei com uma série de desafios né você comentou aí a purificação de biogás eh a gente eu lembro assim tinha bastante problema com amônia a questão do S feto de hidrogênio h2s né E logo na sequência eu comecei a estudar um pouco

também a questão do do hidrogênio e aí eu achei alguns trabalhos que mostravam essa Possibilidade que a gente tinha de usar biogás né o metano do biogás principalmente para extrair do Ênio e nessa ocasião eu falei poxa como é que isso pode ser feito tal e comecei a interagir com pessoas e outros pesquisadores de outras instituições que já faziam uma parte do processo o outro fazia outra daí eu falei pô tem interesse em fazer um pouquinho de tudo mas vamos começar pelo começo né então a gente buscou logo de cara naquela época Né Ricardo uma

um contato com se biogas um contato com PTI e foi meio que por ali que a gente viu que a coisa era muito maior do que imaginava né as oportunidades eram muito grandes e nós começamos então a propor alguns pequenos projetos para trabalhar dentro dessa temática eh e aí logo de cara na sequência Nós também tivemos contato com algumas empresas exatamente que tinham aqueles problemas né ou em cenários eh de Produtores Rurais que relatavam Algumas dificuldades e a gente começou então a desenvolver ali os primeiros projetos nesse tempa E desde Cara o que que eu

tinha muito em mente né se a gente tá pensando em hidrogênio que é algo né um passo além do biogás primeiro nós temos que ter o setor de biogás bem estabelecido e segundo nós temos que resolver os gargalos os problemas desse setor e foi mais ou menos isso que a gente direcionou os últimos 10 anos aí de de pesquisa de Projetos de PDI tudo focando nessas coisas nesses problemas né então eu diria que foi um começo assim muito muito olhando muito bem o mercado olhando o cenário que a gente tinha as dificuldades os desafios e

foi começando a propor então pequenas iniciativas pequenos projetos para tentar solucionar esses problemas ali do lado da Universidade bom você teve que passar pelo biogás para chegar no hidrogênio é Em resumo foi isso n e que momento cara você entendeu que biogás já não tinha essa barreira tecnológica de você ter que empreender pesquisa esforço nisso e hoje você consegue botar de repente mais forço em [Música] hidrogênio Então veja se eu sempre gosto de olhar aí os dados do setor né então se a gente observar essa expansão que o setor de biogás teve a nos últimos

10 anos e a gente tá falando exatamente Desses 10 anos aí né Uhum eh Foi algo assim impressionante né a gente sabe que é um crescimento exponencial então eu acredito que esse crescimento ele também se deu pelo fato de hoje né E desde aquela época nós termos empresas prestadoras de serviço empresas especializadas na área de biogás que fizessem um projeto né de ponta a ponta eh a gente nessa época assim ao meu ver a gente parou de depender muito de iniciativas de fora do País que às vezes uma empresa vinha instalava fazia lá o biod

gestor e depois ela I embora claro né E aí você tinha uma dificuldade de acompanhar tudo isso né de e manutenção de informação mesmo para o produtor né Uhum Então a gente viu nesse tempo as empresas se especializando eh fazendo muito essa questão da tropicalização de tecnologia desenvolvendo os próprios produtos aqui dentro do mercado Brasileiro né e oferecendo essas soluções Eu acho que isso deu uma boa Base pro setor de biogás ele ir se estabelecendo e se consolidando né e ao meu ver nos últimos anos a gente tem aí uma nova fase que é o

biometano então Claro a gente sabe que as resoluções da própria NP tudo isso induzem né a gente desenvolver essas áreas e esses temas Mas de fato o setor de biometano né o produto biometano ele ele tá emplacando né Tem emplacado e a Gente tem visto muitas iniciativas serem direcionadas para vi metan uhum isso é bom para hidrogênio por quê aí respondendo um Pou tua pergunta porque se a gente tá preocupado em purificar biogás E se a gente tem tecnologia para isso e a gente almeja isso né E tem uma resolução né as normas que são

mais exigentes a cada dia é exatamente esse o melhor cenário para se produzir hidrogênio porque a gente não pode ter Eh né correr o risco de ter um biogás que não passou por esse processo esse upgrading aí muitas vezes e e levar esse GS adiante com algumas impurezas alguns níveis de impureza isso lá na frente a gente no processo de reforma por exemplo que é uma tecnologia aplicada né Eh a gente vai ter problema lá então eu acredito que se todo mundo começa a ficar ciente que o hidrogênio eh é um energético interessante né Tem

tem o seu valor comercial tem a sua importância e Que o biogás ele pode entrar nessa rota eh a gente também tem que ter essa consciência que é necessário eh trabalhar com um nível né de de pureza de exigência maior no biogás Então biometano para mim ele é uma um caminho né é Um Faz parte dessa dessa desse caminho para chegar ao hidrogênio uhum uhum bom então tá claro o advento a gente conseguir purificar o biometano separar as moléculas de CO2 e e ch4 é o que favorece aí o desenvolvimento do Mercado de hidrogênio a

partir do biogás né isso Ricardo só um comentário aí que assim por uma rota isso Uhum Então se a gente pensar por exemplo em fazer uma usar uma tecnologia de reforma a vapor né então você como é feito hoje com gás natural então sim porque daí você tem o metano isolado praticamente você vai reagir com vapor de água e vai produzir hidrogênio gás de síntese por outro lado a gente daí na universidade nós desenvolvemos estamos Desenvolvendo uma outra rota aonde não nós não precisamos remover o CO2 é o que nós chamamos de reforma a seco

Uhum E aí eh o que que nós precisamos remover enxofre né o h2s amônia outras impurezas eh que normalmente são estão presentes num percentual mais baixo no no biogás então aí entra essa vantagem de você não ter que separar o CO2 ou seja o custo desse processo ele é menor porque eu não preciso de uma membrana lá por exemplo né para separar esse CO2 e no final das Contas a gente também pode viabilizar a produção de gás de simp síntese A partir dessa rota né tá eh agora o que que é interessante o biometano ele

quem faz biometano Quem produz biometano ele teve que passar por esse ele deu importância né para as impurezas do biogás nesse sentido se o mercado Se prepara para isso ele tem tecnologia para remover os restos as outras impurezas que eh o hidrogênio não tolera tá então é esse paralelo que eu Quis citar ali né para ele é importante eu ia entrar nisso eu vou vamos deixar essa caixinha aqui a gente já volta nela Porque antes eu quero vamos entender o que que é esse mercado de hidrogênio renovável cara porque perfeito tem 300 cores de hidrogênio

uma pessoa fala uma coisa outra pessoa fala outra na minha um de opinão você a melhor pessoa pra gente desmistificar isso e entender como como esse mercado que Quais são as oportunidades que a gente tem nesse Mercado veja o o hidrogênio eh ele é uma eu brinco que hidrogênio é a nosso destino né Por quê se a gente traçar uma linha do tempo aí eh e e observarmos como a sociedade como o mundo evoluiu em termos de combustíveis eh nós vamos perceber que lá atrás né antes da Revolução Industrial a gente tava falando de uso

de madeira né para gerar energia depois nós passamos por uma era de eh do próprio Petróleo óleo aí nós viemos para para uma era aí do do gás natural o que que aconteceu as nossas moléculas energéticas elas foram e diminuindo essa relação carbono e hidrogênio Uhum E o metano é um bom exemplo disso porque o metano só tem um carbono na molécula e qual que é o próximo passo Então a partir do metano do gás natural né É exatamente o hidrogênio que é uma molécula que não tem carbono agora veja se para produzir o Hidrogênio

nós gastamos energia que não é renovável esse hidrogênio ele não é limpo Uhum Então hoje por exemplo na nossa Matriz Mundial quase 50% do hidrogênio vem do gás natural e quase os outros 50% estão Associados a não renováveis também Então essa é a grande sacada a partir do momento que a gente consegue produzir o hidrogênio eh a partir de uma fonte renovável né de energia E aí aqui a gente pode separar em duas rotas né Principais aí que é a eletrólise da água onde a gente extrai esse hidrogênio a partir de água e energia elétrica

tô Resumindo bem né Bem Simples aqui sim e do outro lado nós temos as tecnologias de reforma catalítica então lá nós vamos usar eh o metano o gás natural né moléculas que tenam hidrogênio na sua estrutura para conseguir extrair esse hidrogênio eh Então veja Nós temos duas principais rotas não só são só essas são outras né Mas que podem se utilizarem se nós utilizarmos energia renovável para isso ter um hidrogênio aí eu aí entra a questão do hidrogênio de Baixo Carbono ou de baixa emissão de carbono uhum dentro desse contexto Ah é importante também destacar

aqui que às vezes tem tantos termos circulando hoje né você falou das cores mas tem o hidrogênio renovável hidrogênio de Baixo Carbono é hidrogênio Verde hidrogênio Azul Enfim então para ficar claro para Todo mundo né O que que é mais importante hoje até a própria Associação Brasileira do hidrogênio que depois nós vamos falar um pouquinho dela né se tiver Esp espaço aí ela defende o seguinte ela fala olha na própria logo marca dela tá escrito assim embaixo por todas as opções de produção e uso Porque de fato é isso que a gente acredita A gente

só vai desenvolver um mercado para hidrogênio se gente primeiro valorizar E E considerar o hidrogênio que a gente tá produzindo hoje mesmo ele não sendo renovável muitas vezes mas entender que é nós estamos num processo de transição energética onde esse é importante mas a gente tem que ter uma meta né para chegar no outro onde de fato a gente tem uma baixa emissão de carbono e se a gente privilegia uma rota ou uma cor ou uma tecnologia e a tendência que nós temos é do fracasso tá ou de bloquear o país todo que tem uma

grande riqueza na Prod de matérias primas né com potencial para hidrogênio a gente acaba restringindo a uma rota só um tipo de matériaprima E isso não é bom dentro desse desenvolvimento econômico e aí só finalizando a resposta paraa tua pergunta Ricardo por que o hidrogênio né Por que que a gente quer tanto hidrogênio Na verdade o hidrogênio ele é usado hoje mundialmente em muitos processos tá sejam eh quase 50% do hidrogênio hoje no mundo ele é usado no Setor no próprio setor Petroquímico onde ele é produzido então a gente lembra lá do gás natural então

a gente pega o gás natural extrai o hidrogênio e lá dentro da da refinaria usa hidrogênio nos processos de dessulfurização desses combustíveis que são gerados lá dentro enfim e em processo de hidrogenação em outras coisas eh e uma boa parte desse hidrogênio também 45 43% vai paraa produção de Amônio Uhum E aí é um ponto interessante porque às vezes a gente pensa no uso do hidrogênio só como energético Mas ou numa num processo químico para produção de combustível tal mas não o hidrogênio ele também tem uma ligação muito forte com com agricultura exatamente com agricultura

no mundo né porque você produz o fertilizante nitrogenado a partir de Muitas vezes de ureia de amônia e a e amônia nada mais é do que uma mistura de nitrogênio com hidrogênio e então esse hidrogênio ele tá totalmente atrelado à área de agricultura alimentos e assim por diante só dando dois exemplos né eu poderia falar de várias outras situações aqui que o hidrogênio também pode ser utilizado em outros setores né da da da indústria é a gente pegou um um tópico aqui hoje pra gente discutir muito específico né porque como você faz a Partir dessa

reforma catalítica você pode fazer inúmeras outras coisas hidrogênio é uma dessas certo exato E aí eh só para dar um pouco mais de foco Elton Quando você olha para hidrogênio o que que você acha que tá puxando essa demanda pelo hidrogênio de Baixo Carbono renovável sei lá como é que a gente vai chamar esse hidrogênio aqui cara renovável ou Baixo Carbono eh nesse caso quando nós falamos da biomassa do biogás né o termo mais usual Mesmo é o hidrogênio renovável tá então o que que você acha que vai esse hidrogênio renovável nosso como é que

você acha que ele que que vai puxar Qual que é a demanda de mercado que vai puxar essa produção qual que é o teu fing Então se a gente observar hoje vamos vamos vamos olhar pro Brasil né então Brasil ele tem várias regiões com várias matérias primas em potencial para hidrogênio uhum lá no Ceará no Nordeste por exemplo fala-se muito do tal do Hidrogênio verde que é É o hidrogênio que vem da eletrólise da água então ele vem a partir da água e faz todo sentido por quê Porque o potencial que eles têm lá de

eólica solar né então isso tudo é canalizado para produzir hidrogênio pela eletrólise Porque tem uma energia renovável ponto uhum eh já o Paraná por exemplo Sul Sudeste centrooeste a gente tem muita biomassa e aí e até assim biomassa quando eu falo biomassa biomass principalmente biomassa Residual e esse essa biomassa residual é claro né ela tem carbono tem oxigênio e tem hidrogênio e aí nesse caso a gente tem pela tecnologia de reforma uma grande possibilidade de não só produzir hidrogênio mas produzir gás de síntese que é uma mistura entre hidrogênio e monóxido de carbono Então veja

a partir disso ou a gente separa Purifica o hidrogênio e aí como eu falei várias Ições P hidrogênio amônia e uma série de outras coisas Ou a gente pode pegar esse essa mistura de hidrogênio com monóxido de carbono essa gás de síntese e produzir por exemplo metanol e que é um solvente químico mas mais que isso ele é utilizado muito abundantemente para produzir biodísel né também é um reagente lá é um insumo né pra industria de biodiesel e também a gente pode produzir combustível sintético como é o caso da querosene de Ação né e tantos

outros o famoso saf né que é uma sigla inglês que significa o quê combustíveis Eh sintéticos direcionados aí pro setor de aviação Então veja eh isso tudo Ricardo faz parte de uma agenda Mundial eh a Europa tem muito interesse em saf o próprio Brasil tem muito interesse em saf em bioquerosene e todos os países do mundo porque o setor de aviação é um setor que puxa muito essa questão da ele necessita eh de descarbonização tá eh Então seja o setor de transportes aí eu poderia falar aqui de transportes terrestres né a gente também tem demanda

hoje eh de substituição do diesel eh Então se se a partir dessas moléculas que são renováveis a gente consegue eh substituir um produto que hoje é renov não é renovável e muitas vezes até importado né Eh isso tá dentro da nossa agenda e eu também acredito que a própria agenda Global na questão ambiental não é Ricardo Porque hoje a Gente sabe muito bem que se a empresa ela não está adequada dentro da das questões aí ambientais ela daqui a pouco ela já não se torna mais tão competitiva né a a imagem dela no mercado Muda

então eu diria que tudo isso tá impulsionando o o setor de hidrogênio renovável essa maior diversidade de possibilidades de de aplicação tá isso se a gente a gente comparar com o outro hidrogênio lá da eletrólise que daí ele tá mais restrito um pouco porque a gente não tem carbono Ali na na né uma molécula base de carbono na jogada então na minha visão é esse é um são setores específicos que pesa muito e que vão induzir a produção de hidrogênio renovável Ou seja é uma pauta isg é uma pauta de descarbonização eh que a partir

do momento que ela não encontrar combustível para descarbonizar mais ela vai ter que procurar outros produtos que tá dentro da cadeia dela como a própria indústria fertilizante né substituindo esse esse Hidrogênio eh de origem fóssil ou do gás natural por hidrogênio de de de biogás biometano exatamente e tem um ponto importante que é assim né isso tudo tá atrelado ao mercado de carbono também uhum só que tudo isso é muito novo sim tanto a questão do das discussões que estão acontecendo em relação à legislação aqui no Brasil e fora do Brasil que vai vai estabelecer

esse mercado de carbono e mas quando esse carbono tá associado Ao hidrogênio vamos falar aqui do hidrogênio do biogás a gente tem uma grande possibilidade de capturar esse carbono estocar esse carbono e usar esse carbono em outros processos é o que nós chamamos de ccus né Uhum E então nesses processos ccus a gente monetiza esse carbono Então veja é um carbono evitado e a gente a gente tá falando aqui também então de créditos de carbono Mas também da monetização pela venda desse CO2 por exemplo que ele pode ser lá no final do Processo capturado e

utilizado em outros processos Uhum Então veja como é que a agenda do hidrogênio ela casa com a agenda do do do mercado de carbono né do setor de carbono e uma coisa para mim pode impulsionar outra pode ajudar sabe a fechar a conta né o carbono pode ajudar a fechar conta do hidrogênio Uhum Então dentro desse contexto o hidrogênio renovável que vem da biomassa que vem do biogás ele ainda essa conta né ele tem que ser a gente tem que contabilizar Isso ainda dentro desse cenário massa massa massa isso tá me gerando uma dúvida mas

eu vou voltar pra parte das das técnica agora cara reforma vapor reforma seco né Eh quando usar uma quando usar outra e a seco é mais nova vocês estão desenvolvendo isso né explora um pouco mais esse assunto pra nossa audiência aqui Elto perfeito Veja tudo vai depender quando a gente fala de biogás tudo vai depender da composição do Biogas que nós estamos falando e nós sabemos que isso é muito variável vai depender da matériaprima do processo e das condições que locais que a gente tem né então por exemplo se a gente tem um biogás que

ele é mais pobre em metano eh por exemplo 50 55 até 60% a gente tem tem uma uma preferência pela reforma a seco uhum por a reforma a seco nada mais é do que o metano do biogás somado ao CO2 reagindo dentro de um reator com catalisador a alta Temperatura Uhum Então praticamente a composição desse biogás já ele já vai para dentro do reator e produz o gás de síntese Uhum que que é o gás de síes saída do reator vai ter hidrogênio mais monóxido de carbono e por outro lado lado se eu tenho uma

composição do meu biogás com um teor de metano mais alto 70 80% ou até mais né dependendo da situação nós vamos ter aí uma grande eh prioridade pelo hidrogênio eh obtido a Partir da reforma a vapor porque essas são condições né para fazer reforma a vapor na verdade a gente poderia considerar 100% de metano mais vapor de água é essa que a relação mas se eu tenho 90 95 né Quanto mais metano eu tenho melhor então se o biogas já tem um teor de 80% por exemplo a gente pode chegar nos 90 95 e colocar

isso dentro de um reator também de alta temperatura uhum Qual que é a diferença Ricardo eh os dois produzem Gás síntese noos dois casos só que um mais rico em hidrogênio e o outro mais pobre em hidrogênio mas a gente também tem que considerar a questão do vapor de de água do uso da água tá eh e aí tem um dado interessante né se a gente considerar a reforma vapor nós estamos falando aí algo em torno de 20 25 LR de água por kgo de hidrogênio Uhum E se nós considerarmos a reforma seco é zero

então Eh essa reflexão a gente tem que ter né Muito é muito importante a gente olhar para isso hoje se fala muito de CO2 de carbono de emissões Mas se a gente pensar um pouco na água que é um recurso natural imagina se então no Brasil inteiro no mundo inteiro a gente resolvesse adotar a rota da reforma a vapor né sim eh a gente vai precisar de muita água e e não é uma água qualquer é uma água que ela precisa ser tratada minimamente né Tem tem uma especificação que ela tem que atender e a

gente também Gasta energia para tratar essa água certo eh e também emite tratando água né então assim assim é é uma informação que ela é tão relevante Na minha opinião quanto o carbono quanto o CO2 emitido dentro do processo tá eh Quais das tecnologias tá mais avançada e qual eh qual que tem apresenta hoje sei que é tudo muito novo Mas qual que apresenta hoje uma menor operação uma operação mais simples uma Operação mais enxuta enfim perfeito A Veja a reforma a vapor ela é mundialmente de longe a clássica e como eu falei quase 50%

do hidrogênio no mundo vem a partir da reforma a vapor do gás natural uhum só para né quem talvez não tem muito contato com a área aí mas a gente já produz hoje no mundo mais de 100 milhões de toneladas de hidrogênio por ano tá a gente já já tem uma uma grande produção de hidrogênio hoje no mundo e Então eu poderia dizer que quase 50 milhões de Tonel por ano de hidrogênio vem dessa rota portanto de fato é uma tecnologia muito desenvolvida e principalmente ela tá presente em nas refinarias né onde você tem uma

larga escala E aí é mais viável porque você tem uma larga escala né a reforma seco ela é uma rota alternativa uma rota muito mais nova a gente ainda tem pouca por mais que pesquisad isso né parece que a gente tem Muita pesquisa Mas quando você vai olhar comparado com a reforma vapor com outras tecnologias a gente tem pouca pesquisa ainda na reforma seco mas ela é uma rota que vem se desenvolvendo muito aqui no Brasil tem outros grupos que estudam a rota mas a fpr ela já há mais de 12 anos a gente trabalha

com essa Rota e tem conseguido Ricardo bacana isso né tirar do laboratório que a gente desenvolveu dentro do laboratório então hoje a gente tá falando aqui de algumas plantas Piloto eh de projetos específicos que demandam dessa tecnologia e a gente tem a oportunidade de levar aquilo que a gente desenvolveu dentro do laboratório para um nível de maturidade tecnológica um trl maior chegando a serem então testados nas plantas piloto Uhum que é o caso do projeto lá com com se biogas certo isso nós temos essa primeira iniciativa lá com se biogás é o projeto que ele

foi financiado pela giz da Alemanha né uma agência alemã uhum eh Pela Fundação Araucária e tivemos lá participação a UFPR junto com cbas foram executores nós tivemos uma participação também do Parque Tecnológico de Taipu PTI então foi um projeto muito bacana um projeto inovador eh onde Aí sim Nós aproveitamos né o biogás que já era produzido que é produzido lá na dentro do parque tecnológico Itaipu agora é Itaipu Parque Tech né isso eh teve uma mudança nome mas enfim é uma planta que existe lá que É do se biogás eh então Nós aproveitamos esse biogás

fazemos a reforma seco eh utilizando catalisadores materiais que foram desenvolvidos pela Universidade e foram escalados pela própria Universidade né Uhum E a partir disso então é feito num segundo módulo assim num segundo reator uma reação que a gente chama de Fisher trops que vai converter esse gás de ses em como se fosse um petróleo Verde né o s crude que nós chamamos que é um petróleo verde e a Partir disso é possível extrair frações por exemplo de bioquerosene né Eh eh a gente tem esse contexto do saf ali né o que que vai sair vai

sair mais de uma de um produto ou vai sair mais do outro lá no final do processo Então é isso que é o que nós estamos estudando hoje né Eh otimizar essa produção de bioquerosene A partir dessa rota eh do biogás massa o felip o Felipe do gast passou aqui há um tempo já E comentou na época ele estavam vocês estavam né Eh ainda implementando O projeto não tinham rodado vocês já rodaram já saiu algum saf ali já saiu algum M ml de saf ali não nós estamos testando eh na verdade já vi o sen

crud né que vocês vão produzir isso o que nós fizemos assim Ricardo nós tivemos o o o Startup né da da planta piloto uhum e nós já produzimos por exemplo a o gás de síntese a partir da reforma seco ali fizemos algum vários testes e e nós estamos agora numa fase Porque como o projeto ele encerrou nós estamos numa Fase agora de buscar parcerias né Isso tá eh rodando agora para que a gente mantenha essa planta em funcionamento por Full Time aí né quando digo Full Time São campanhas de de duração mais prolongada para que

a gente consiga daí otimizar produção de desse C crude que é o que nós precisamos né então respondendo a pergunta até o momento nós fizemos esses testes né isolados ali dentro da planta eh temos também alguns resultados ali Complementares que foram feitos até eh em outras outros ambientes né que refletem aquela situação da planta mas que não são de uma forma integrada como a planta está hoje lá e que tiveram bons resultados também na produção de na seletividade né digamos assim pra fração de bioquerosene que a gente quer produzir que massa então eu acredito que

dentro de né no principalmente aí no próximo ano a gente deve ter já Eh esses acordos estabelecidos para que a gente Consiga manter essa planta é funcionando aí bastante e produzindo bastante produto aí é o próximo estágio dela que massa que massa pró bom eh me parece que a reforma seco Então ela tá num trl menor ou já tem de fato escalas industriais da reforma seco no mundo Elton então nós temos poucas iniciativas né Tem uma iniciativa da lind que é uma empresa que atua na área de gases e uma empresa super grande aí né

e ela trabalha por exemplo com a reforma seco Mas numa planta piloto só que é numa escala bem maior do que essa que nós estamos falando Uhum porém eh não é dentro desse contexto de de biomassa eles aproveitam CO2 de processos industriais que eles separam capturam sim e utilizam e misturam com gás natural Entendi então é um é um uma iniciativa diferente mas que no fundo assim eles estão trabalhando com reforma seco sem vapor de água sem água no processo né é único caso que eu conheço Numa escala maior né um pouco maior do que

a gente tá falando aqui é parece tão fazer sentido mas ao mesmo tempo parece fazer porque você faz a captura do CO2 ali cara que massa saber que a gente tem pesquisadores igual você aí Lider uma tecnologia de ponta para hidrogênio a partir do biogás que é Reforma seco eh Então porque a gente tá conversando aqui parece ser mais natural uma ascensão do hidrogênio a partir do biometano numa reforma vapor Isso tá Mais consolidado e tá mais fácil da gente viabilizar né é eu diria que o que que vai decidir isso né esse cenário que

eu falei então mas nesse momento de fato Acho que são dois pontos teó de vista tecnológico tecnológica Car São duas situações a gente a eletrólise ela é o Carro Chefe hoje por quê Porque nós já temos eletrolisador temos tecnologia a gente tem bastante sol no Brasil tem bastante vento então assim tem usina hidrelétrica tem um GD né que tem um Caráter renovável como nenhum outro país do mundo tem né o sistema interligado quer dizer Brasil é o Brasil nessa área né então a eletrólise ela vai de fato eu acredito que vai funcionar ela que vai

botar cara né no primeiro momento para fazer o setor de hidrogênio deslanchar uhum por outro lado o contexto do da da reforma a vapor ou de qualquer tecnologia de reforma vai depender muito do cenário que a gente tem do nosso Hub né estabelecido Regional eh e aí um um Ponto importante é o volume de biomassa disponível o volume de biogás né o que nós estamos fazendo na UFPR é desenvolver tecnologia tecnologias que podem eh ser modulares né e possam ser então levadas a Várias Vários locais de forma facilitada Então tem um projeto que a gente

tem hoje com a Copel onde nós colocamos toda a tecnologia dentro de um contêiner Estamos fazendo esse projeto nesse momento ele tá sendo executado e a Ideia é que a gente demonstre isso olha eu posso colocar tudo aqui e se eu quero triplicar eu vou ter três contêineres e a gente vai produzindo o hidrogênio dessa forma por outro lado Eh aí falando da reforma a vapor nós temos sim a equipamentos catalisadores tecnologias consolidadas mas a viabilidade vai vai depender muito dessa questão da quantidade de biomassa o volume de biogás produzido E isso tem uma relação

Direta com a capex com opex e portanto com a viabilidade viabilidade Econômica né Então nesse momento O que que a gente tá fazendo Estando tudo isso sabe até que até que escala eh a partir de que escala a coisa vai começar a ser viável sabe e é legal porque aí abre um leque de oportunidades para empresas paraas universidades Instituto de Pesquisa debaterem o tema desenvolverem trabalhos confrontarem trabalhos e pra gente chegar no ponto Comum né menor custo possível de uma forma descentralizado esse é um ponto Brasil é um país muito grande tem energia renovável em

tudo quanto é canto e a gente tem que descentralizar essa produção não faz sentido eu produzir hidrogênio numa capital lá perto da na refinaria e transportar esse hidrogênio por 1000 km ou 500 km ou 200 km né dentro do país até porque é difícil transportar hidrogênio comprimir Hidrogênio a gente gasta muita energia é muito caro mas se eu consigo produzir descentralizado pô eu tô atacando né para de uma forma direta a redução do custo do hidrogênio e aí isso pode ser viável pode torná-lo viável massa incrível demais cara eu gostei demais do que você falou

que no final da história depende da escala e tem muita coisa que a gente não tem a resposta certa ainda e cada projeto precisa ser avaliado individualmente Minha cabeça tá borbulhando aqui Welton você pode ter certeza disso cara eh trazendo assim um pouco mais pra nossa realidade assim cara pros quanto hoje a gente consegue produzir de hidrogênio a partir de uma molécula de biogas ou melhor de uma molécula de biometano 90% sei lá você deve ter algum número aí na tua cabeça sobre isso eu eu não tenho ideia e eu queria ter uma noção assim

uma referência assim para compartilhar Com a nossa audiência também basicamente Ricardo na no caso do biogás né então se a gente vamos falar aqui de rotas tá falando da rota de reforma a seco por exemplo depois vou falar da vapor a gente tá falando de para cada metro Cico de biogás a gente pode produzir Quase que o met Cico de hidrogênio tá a depender Claro catalisador condição do processo temperatura tudo isso mas a relação ela é quase um para um Uhum Então né Por quê Porque nesse sistema a Gente entra com metro cbico de biogás

e produz dois de gás de síntese só que metade desse gás de síntese é hidrogênio então Ou seja é um para um a relação quando a gente fala da a a outra metade é é co co carb tá esse monóxido ele pode ser e ele deve né ser e ele tem várias possibilidades né de a gente aproveitar os a mistura para produzir produtos sintéticos como eu falei para você uhum ou se eu desejo separar o hidrogênio eu tenho que tratar O co aí ess co o uso mais eh recomendado para ele hoje ou mais consolidado

é o que a indústria lá do gás natural faz né ela vai combinar esse esse co com vapor de água e produzir CO2 e mais uma molécula de hidrogênio tá Putz que M CO2 tem um mercado gigantesco também né exatamente Então você consegue ter captura da CO2 lá no final do processo e ainda aumentar o teu tua produção de hidrogênio né Uhum no caso do gás natural a gente tem uma Relação aí que é mais ou menos um para TR tá de metano em relação ao hidrogênio então para cada met CIC de de tandoo né

Mas se a gente considerar aí biogás vamos falar aí cada met Cico de biogás a gente vai ter aí eh cerca de 1 m C5 a quase 2 m c de hidrogênio tá então ele de uma forma direta a gente produz mais hidrogênio eh e da mesma forma eu posso aproveitar o co para reagir com vapor de água e produzir mais hidrogênio ainda e fechar Essa razão dois para um né de hidrogênio e ao mesmo tempo produzir CO2 tá Uhum Então na prática os produtos são os mesmos só que muda a razão entre eles né

essa razão hidrogênio co então basicamente é isso que nós temos tá ou seja para cada metro C de biogás ou é possível produzir 1 m c de hidrogênio por reforma seco ou até 2 m c de hidrogênio por reforma vapor legal legal cara que loucura isso aí eu vou entrar na pergunta que eu quero chegar aqui Qual que é o valor do hidrogênio cara hoje então Ricardo é uma boa pergunta né Nós temos assim algumas referências né então Eh você pegar o hidrogênio do gás natural nos Estados Unidos e aí eu vou falar de custo

né a gente tá falando em torno de e 1.5 a 2 2 o quilo do hidrogênio certo Lembrando que 1 kg de hidrogênio corresponde a 11 mais ou menos 11 normal met C só para quem quiser fazer uma uma correlação aí então Ou seja a gente tem um esse custo aí de 1,5 a 2 o quil uhum eh se a gente olha pra Europa eu tenho eu tenho um um dado né um gráfico lá de antes antes da guerra 2021 antes da guerra da Ucrânia onde a Alemanha por exemplo eh o preço do hidrogênio o

custo do hidrogênio a partir da eletrólise usando energia elétrica do Grid alemão eh a gente tá falando aí em torno de 8€ o quilo Caraca Que diferença é com a Guerra né esse valor com certeza Aumentou e e hoje de fato eu não não tenho essa essa referência para te passar mas só para você entender a a diferença do que a gente tá falando né Uhum eh No Brasil existe uma estimativa que a gente consiga produzir o hidrogênio eh a partir da eletrólise no primeiro no momento em 2030 2035 com o custo em torno de

1.5 a 2 também dólares o quilo então ou seja olha qual que é a grande vantagem do Brasil né a gente pode produzir um hidrogênio renovável ou hidrogênio de Baixo Carbono a um preço competitivo com o hidrogênio do gás natural lá nos Estados Unidos uhum né então quando nós chegarmos nisso E aí Existem algumas eh estimat que por exemplo Dizem que quando a gente tem quando chegar no preço da energia em torno de ó ou Mega né E isso começa a viabilizar a eletrólise o hidrogênio começa a ser viável porque ele vai bater mais ou

Menos esse valor que eu falei uhum então nosso grande desafio é produzir um hidrogênio de baixo custo aqui no Brasil para os nossos processos Claro mas também tem essa questão da exportação do hidrogênio que é um outro ponto que a gente tem alguma alguns detalhes importantes n para ressaltar se você me permitir eu posso até falar um pouquinho sobre isso também por favor T adorando a conversa aqui cara vai que eu tô indo longe nela Aqui tranquilo Olha só como eu falei n assim Ricardo a gente tem ali uma uma grande dificuldade em comprimir o

hidrog para que o transporte do hidrogênio seja minimamente vivel a tem que trabar comesses 50 a 700 Bar ou seja 350 a 700 atmosfera de pressão em cilindros né esse cilindro ele é o gás é comprimido é transportado Então você imagina o a dificuldade que a gente tem o custo né de tudo isso custo consumo energético de Fato é algo complexo é algo que inviabiliza não no entanto que a gente usa essa tecnologia de compressão hoje normalmente né a gente precisa fazer isso para transportar o hidrogênio tem também outras formas de você armazenar o hidrogênio

posso por exemplo liquefazer esse hidrogênio mas para isso eu vou precisar de uma temperatura de - 23º C uhum ou seja olha imagina uma energia energia que a gente vai gastar Para conseguir chegar a men 253 liquefazer o hidrogênio Uhum Então quando a gente olha para esse cenário de exportação do hidrogênio Eu tenho algumas salvas né com relação a isso porque seria muito melhor pra gente aqui no Brasil produzir o hidrogênio e consumir o hidrogênio aqui no no local como isso substituindo o hidrogênio que hoje não é renovável por hidrogênio renovável hidrogênio de Baixo Carbono

um setor que já existe né um mercado que já Existe e ao mesmo tempo desenvolver novos mercados como é o caso do setor de combustíveis sintéticos você tem ideia a gente importa 100% do metanol aqui no Brasil Brasil e a gente tem uma forte indústria de biodísel que depende do metanol Uhum mas não é só isso a gente também importa 85% dos fertilizantes nitrogenados uhum à base de amônia né E aí o hidrogênio dentro desse contexto quer dizer se a gente desenvolve o nosso hidrogênio aqui e e Destina ele para produção de amônia aqui no

Brasil e fertilizantes a gente tá atendendo primeiro um país que é essencialmente agrícola tem uma agricultura muito forte e a gente deixa de importar esse produto que a gente pode muito bem produzir aqui dentro Uhum agora uma vez que existe uma demanda para exportação de hidrogênio tem um Outro fator que a gente tem que considerar Qual que é a o nível de carbono Eh que a gente vai somar a esse hidrogênio de Baixo Carbono Então qual em qual nível de carbono ele vai chegar lá na Europa por exemplo uhum se eu utilizar um navio que

consome combustível não renovável provavelmente ele vai chegar lá com teur de carbono elevado né E aí pode ter uma barreira eh em relação a isso porque os países da Europa e cada país Ele vai estabelecer um valor mínimo de emissão de CO2 para Aquele hidrogênio produzido então a gente por exemplo aqui no Brasil a a lei né que nós acabamos de aprovar aí no Congresso ela estabeleceu que o teor e mínimo para que a gente considere esse hidrogênio de Baixo Carbono é igual a 7 7 kg de CO2 por kg de hidrogênio uhum tá mas

tem países da Europa que esse valor já é muito menor 4 3 né e Então veja Qual que é a dificuldade na exportação né a gente teria que mudar todo toda essa logística ela tem que ser uma Logística renovável essencialmente né que dependa de combustí que dependa de da energia gasta nos processos ser classificado como energia de Baixo Carbono Então seria muito melhor desenvolver o mercado brasileiro né e talvez exportar os produtos derivados de hidrogênio que aí podem ser Lico efeitos como é o caso do próprio metanol amônio né do que transportar o hidrogênio é

muito louco isso que você tá falando Cara a gente fazer uma analogia muito simples né mas quando a gente olha pro mercado de biogás ele se desenvolveu olhando pro autoconsumo aquelas propriedades rurais que tinham alguma demanda energética começaram a Gerar sua energia não existia nem agd no Brasil ainda e tal o que você tá falando aqui eh ainda que no nível nacional é aut consumo então pô vamos pegar esse hidrogênio aqui vamos deixar de importar amônia vamos deixar de importar metanol Que é tudo a base de hidrogênio a gente consegue produzir esse negócio aqui a

partir do biogás biometano eh porque que vai começar a fazer sentido com certeza uma vez que esses produtos que nós falamos são estão sendo importados pelo Brasil em grandes quantidades é é e você falou que 1 kg de hidrogênio equivalente a 11 m c de biogás não de hidrogênio de hidrogênio é 1 kg seria 11 M C entendi eu tinha feito uma conta aqui Vou ter que fazer ela de novo então para poder fechar o raciocínio Eh cara que loucura aí isso bicho que loucura eu percebi eu tive no ifat Munique esse ano em junho

desse ano e 2022 já tinha e esse ano tava de novo lá um caminhão movido a hidrogênio né Aí você vai ver a fundo conversando com fabricante ele falou assim cara o desafio é justamente esse que você falou Elton armazenar o hidrogênio né mas Inclusive era uma tendência dessa feira o ifat eh para Quem não conhece o ifat é a maior feira principal feira de saneamento que existe no mundo acontece lá na imunic a cada do anos e a pauta do evento era hidrogênio Uhum tudo quanto era lado era hidrogênio hidrogênio na mobilidade n aí

você para e pensa assim cara como é que vai botar hidrogênio na mobilidade aí entra eletrificação junto com o hidrogênio né porque aí você consegue ter energia armazenável eh muita energia armazenável né comparado com gás em cilindros aí Eles pegam esse hidrogênio e jogam para uma célula combustível que vier energia que toca os veículos e tal e e alimenta um uma bateria para ter um um uma outra fonte de reserva ali cara isso é uma loucura é exatamente e e e é um pouco assim da da pegada Ricardo que a gente acabou adotando aí nos

projetos né então por exemplo eu falei do projeto lá com CB gás mas nós temos eh dois projetos agora em andamento um deles por exemplo nós fomos aprovar tivemos um projeto Aprovado em primeiro lugar numa chamada eh de hidrogênio da Copel no ano passado uhum eh então foram mais de 70 propostas a nossa proposta fic em primeiro lugar e basicamente é o quê Colocar essa tecnologia que eu falei para você dentro de um contêiner e E aí nós vamos separar o hidrogênio produzido a partir do biogás e vamos usar esse hidrogênio é estocar o hidrogênio

e usá-lo Numa célula combustível para gerar energia elétrica Então se de pensar o trainer com uma caixa preta a gente tá entrando com biogás de um lado e saindo do outro lado com hidrogênio Eh desculpa com energia elétrica gerada pela Rota do hidrogênio uhum eh e isso assim você vai falar pô mas é viável não é a questão não é essa a questão é que a gente tá provando nesse projeto que mesmo a partir do biogás porque ainda tem muita eh não diria dúvida mas tem um preconceito assim sabe Ah produzir um Hidrogênio a partir

de um biogás que é um resíduo que vem do resíduo né que tem purezas a gente vai chegar numa pureza do hidrogênio igual a 99.99% uhum porque só assim você consegue usar Numa célula combustível o que que a gente quer provar na verdade a gente quer provar que de fato a gente consegue fazer isso consegue operacionalizar essa pequena planta eh produzir esse hidrogênio de alta pureza mesmo a partir do biogás e o detalhe por Uma rota Seca onde não tem água envolvida no processo Então esse é um projeto muito bacana que ele traz Aí uma

toda essa questão da descentralização dessa pegada né E a gente vai ter até o final do ano que vem para encerrar esse projeto e tem um outro né que é ele começou também esse ano com a Sanepar e a Copel se juntaram né convidaram e o se biogás e a fpr para desenvolver também uma planta e piloto e aqui em Curitiba lá Numa estação de de esgoto deles onde Eles já produzem biogás Uhum Então a ideia Exatamente é instalar essa planta pilota aproveitar esse biogás que eles produzem trabalhar com reforma trabalhar com célula combustível também

e gerar energia suficiente para abastecimento para alimentação de um veículo elétrico então a escala é um pouquinho maior então a gente consegue eh gerar essa potência suficiente na célula combustível para uso né na eletromobilidade Uhum que é muito bacana também porque daí não é só energia sendo injetada na rede Mas de fato é o uso ali né no na na alimentação do veículo eh Então são dois projetos bem interessantes bem legais que nós estamos agora envolvidos e trabalhando em conjunto massa cara massa eu assim ó eu eu gosto de chegar nos números nos números da

minha cabeça aqui cara eu fiz a conta de trás para frente dos números que você me falou né 8 kg 8 8 € o kg do hidrogênio na Europa antes Da guerra né 1 kg de hidrogênio é igual a 11 m c de hidrog gênio você me falou que a partir do biogás a gente precisa aí eh se obteria algo em torno de não pera aí fiz a conta errada nossa dá muito mais do que eu fiz cara porque 1 m c de biogás vai dar 1,5 m c de hidrogênio né por reforma vapor sim

até um pouquinho mais mas é isso aí então tô falando que aí é possível de repente a gente conseguir vamos botar um para facilitar a conta na Verdade são dois Ricardo porque daí se a gente aproveita lá o aquela coisa que eu falei né então ele vai chegar dois nessa conta Pois é aí para conseguir esses 11 m c de hidrogênio a gente precisaria de algo em torno de 6 m c de biogás no mínimo eh no máximo isso cinco a seis no máx no máximo isso cara se fosse seis Caraca uma loucura você tá

falando que eh o biogás convertido a hidrogênio né equivalente aí obviamente né num conta bem grosseira equivale a r 8 o preço da Molécula tem então R 8€ contra r 8 né É isso que você não não não eu fiz a conta convertendo fiz a conta de trás pra frente convertendo né então sim a lógica é com 1 m CIC de biogas se eu for gerar energia elétrica não consigo r 8 nunca cara uhum então nunca pelo preço do kil com as devidas ressalvas né Ricardo que a gente sabe que tem ali nesse lógico lógico

mas o raciocínio teu tá perfeito é isso mesmo é então parece muito promissor que você tem feito aí parabéns Elton e eu entendo os desafios cara eh mais uma vez eu não te trouxe aqui a toa eu te trouxe aqui porque eu sei que você é um dos melhores no assunto aí de de hidrogênio de reforma catalítica E aí cara eu queria perguntar eu queria que você falasse um pouco dessa parada dessa Associação de hidrogênio né que que ela tem feito pelo mercado de hidrogênio no Brasil foi uma ascensão muito rápida cara de repente vocês

ganharam o Hidrogênio ganhou uma mais pauta do que o vi o metano em 10 anos né E aí eu quero entender um pouco o que que é a associação O que que vocês fazem lá enfim como é que alguém que tá ouvindo a gente aqui pode eventualmente se beneficiar ou ter interesse em entrar em contato legal Ricardo assim ó eh Nós criamos né Nós fundamos a Associação Brasileira do hidrogênio em 2017 então né nesse início nós tivemos aí um conjunto de pessoas que eh temos Lá por exemplo Professor Paulo Emílio Valadão de Miranda que ele

é da da cop lá da UFRJ e ele tem um laboratório de hidrogênio já de longa data mais de 30 anos então ele ele que começou esse movimento né Então ele me convidou para ser diretor técnico científico da associação sócio fundador da associação em 2017 E aí nós reunimos outras pessoas outros pesquisadores e e também pessoas que estão ligadas a eh outros institutos de pesquisa empresas né E fundamos lá Ação Brasileira de hidrogênio eh para você ter ideia até 2019 2020 nós tínhamos assim poucas empresas associadas era em torno de cinco seis empresas e dessa

desse período para cá a gente tá falando de coisa de 4 anos né 4 5 anos esse número Hoje ele é superior a 90 uhum e não são poucas empresas né Desculpa não são empresas não são só empresas pequenas ou de médio são grandes empresas também que participam temos lá todo tipo de empresa que Participa hoje da associação e que encontra na associação uma um apoio né digamos assim porque a associação hoje só para você ter ideia né Nós temos o plano nacional do hidrogênio Programa Nacional do hidrogênio pn2 e nesse programa nós temos seis

câmaras temáticas então uma fala sobre capacitação formação de Recursos Humanos outra fala sobre eh Ciência Tecnologia e inovação outra sobre eh regulamentação e Assim por diante a associação ela é a única né que participa das seis câmaras temáticas então a gente tá assim muito vinculado a essa fazer essa ponte com os governos com as academias né com o setor produtivo e e nesse ambiente onde a as as eh empresas acabam encontrando ali um respal né uma segurança para poder eh levar suas demandas né poder também debater os temas que a gente tem lá Nós criamos

um conselho do hidrogênio eh que trata exatamente e reúne essas empresas Que são associadas para debater esses temas e levantar as demandas então eu diria que hoje a bh2 né até por ela ter esse caráter que ela não tá vinculada a uma empresa ou a um setor ela representa todos né De certa forma eh Então ela tem essa isenção né que eu acho que a fundamental para um esse tipo de associação poder atuar livremente eh dentro das questões de política pública né sem ter digamos assim interesses eh particulares né então a associação hoje Ela é

muito diversificada e atua em todas as áreas aí tudo que fala de hidrogênio todos os tipos de hidrogênio todos os produtos a Associação Brasileira de hidrogênio tá lá massa massa massa putto e muita coisa na minha cabeça aqui cara eu preciso processar e a gente marcar uma nova conversa ai viu mas tem alguma coisa que eu não te perguntei que você eventualmente Gostaria de compartilhar algum projeto que vocês estão desenvolvendo alguma Coisa que vocês estão buscando enfim não olha Eh Ricardo acho que eu queria destacar assim uma iniciativa que nós temos hoje que ela é

bem bacana aqui pro estado do Paraná que é o nap hidrogênio Uhum que que é o nap né O que que são os naps são eh novos arranjos de pesquisa e inovação no tema do hidrogênio aqui no no estado do Paraná eh então a fundação Araucária né a set elas fomentam aí as a criação dos naps e que nada mais são do que redes de pesquisa temáticas Uhum Então a gente eh fez uma articulação com a Way Maringá com a unest nesse primeiro momento em Toledo eh com a Unicentro em Guarapuava com a Wel lá

em Londrina com a UTFPR aqui em Curitiba em Pato Branco e com a própria UFPR em Palotina e Curitiba então nós fizemos umae rede de pesquisa no Paraná é dedicada a estudar a questão do hidrogênio então não só estudar né ali tem uma série de bolsistas que são alunos então a gente tá capacitando é um recurso humano de Qualidade né graduandos mestrandos doutorandos no tema do hidrogênio eh nós temos aí umas metas que é promover eventos né até aproveito aqui já o espaço para para divulgar aqui nós vamos ter um evento agora em novembro de

12 a 14 de novembro lembro em fos Iguaçu lá no eh Itaipu partec eh esse evento ele é um congresso né um encontro latino-americano de hidrogênio o primeiro latino-americano e vamos ter a segunda edição do simpósio Paranaense de Hidrogênio que massa Então nesse simpósio por exemplo né nós fizemos uma primeira edição em 2017 lá em palotino e agora a segunda edição vai acontecer junto com o latino-americano e ali basicamente quem faz parte organiza esse evento hoje é o nap são essa essas instituições né esses pesquisadores que interagem e que buscam e desenvolver o tema do

hidrogênio no Paraná também é importante destacar Ricardo que A o Paraná também possui uma lei de hidrogênio tá então nós Até nós somos assim mais rápidos do que óbvio né do que esse cenário brasileiro que demora mais que envolve eh a o Congresso Nacional então a gente sabe muito os interesse que tem ali mas no estado do Paraná desde de 3 de Maio de 2023 do ano passado nós já temos uma lei que foi sancionada pelo Governador Uhum E Agora Nós estamos numa no momento de regulamentação dessa lei daqui a Pouco essa regulamentação ela vai

tá em Pauta e o que que é interessante aí para quem tá ouvindo né nos assistindo é o seguinte eh esse é o cenário que as empresas estão aguardando né E isso eu tô falando em nível estadual e daqui a pouco como a gente acabou de aprovar agora em agosto a lei né Nacional aí no âmbito nacional que estabelece aí a política do hidrogênio Isso vai acontecer também no segundo momento no cenário Nacional então eu brinco assim é Um jogo né a gente tem para jogar os jogos tem que ter o jogador tem que ter

o ambiente e tem que ter um juiz Então a partir do momento que a gente tá falando de regulamentação a gente tá mostrando Quais são as regras do jogo e a gente tem que ter um juiz né quem que vai controlar e que vai eh fiscalizar tudo isso eh então a gente tá falando aqui de regulamentação né dessas dessas políticas que estão sendo criadas Então logo logo no Paraná nós vamos ter aí uma Um cenário muito propício para as empresas investirem no tema do hidrogênio também né isso tudo associado aos a questão do carbono assim

eu tenho acompanhado um pouco né esse movimento e é muito interessante existe uma frente parlamentar do hidrogênio que eh já foi criada na no âmbito aqui da né da nossa Câmara eh Estadual aí né da Assembleia Legislativa desculpa estadual e tem vários deputados que estão envolvidos Nessa frente parlamentar O que é muito bom para impulsionar aí o desenvolvimento do hidrogênio no estado né então a gente tem um ambiente fértil e propício é isso que eu queria dizer tá incrível cara incrível que vocês têm feito incrível que você tem feito eu sei que eh você tem

tem uma boa contribuição pro pro desenvolvimento do mercado de hidrogênio de outros combustíveis Enfim no Brasil Eh adorei nossa conversa cara o convite tá aberto pra gente vir aqui explorar os combustíveis avançados que eu sei que você teria aí bate-papo para falar muito sobre isso ainda né e a última pergunta que eu te faço Welton né Pera aí antes da última pergunta né preciso fazer o meu Jab né então quem tá nos ouvindo né o que gostaria de convidar vocês a conhecer a B2 biogás que é minha plataforma de fornecedores né e é a primeira

vez que você tá ouvindo Dr Biogas uma empresa de consultoria e treinamento formação de profissionais a gente tem um curso metodo T biogás Elon cara diante de tudo isso que você me falou eu tenho uma visão e eu quero ouvir a tua visão sobre o futuro do mercado de biogás com base em hidrogênio agora cara que que você acha que deve acontecer nos próximos anos aí olha o que nós precisamos nesse momento é termos bons exemplos isso que eu sempre Esses bons exemplos são o qu hoje né Eu acredito que a gente precisa e estabelecer

projetos e que vão implantar unidades de demonstração da tecnologia daquelas que estão mais eh não são tão maduras ainda a gente tá falando aí de um nível de trl 6 7 né então a gente tá falando de plantas piloto que vão nos fazer aprender sobre aquela determinada tecnologia isso nós já estamos fazendo mas é necessário fazer mais e continuar fazendo né porque a gente sabe que Desenvolver tecnologia Ela depende de investimento e de paciência também porque não tem outro caminho eh por outro lado as tecnologias que já são consolidadas nós precisamos então aí sim né

eu citei a questão da regulamentação da Lei uma vez que a gente tenha condições propícias para atrair investimentos né de empresas mesmo que venam instalar no estado a gente precisa ter que isso aconteça mais rpido possível tá porque a gente sabe como a Agenda Global funciona né Uma hora um tema tá em evidência o outro e o hidrogênio ele eu acredito que ele não vai voltar atrás mais é um caminho sem volta como o biogás é um caminho sem volta o biometano e e portanto a gente precisa o mais rápido possível consolidar esse setor n

para que o Brasil também seja referência no tempo e isso vai depender exatamente dessas condições de instalação dessas empresas e dos incentivos eventualmente Que podem acontecer para que isso seja viável né então eu diria o seguinte setores de de biogás se desenvolvendo né investindo em tecnologia em qualidade de produto esse outro setor de de hidrogênio ele também vai se desenvolver e os dois vão se encontrar muito rapidamente a gente já viu iniciativas aí vê no país que começam a brotar Sim e eu nem falei aqui do setor sucro energético que tem um baita potencial para

eu eu eu olho uma usina hoje assim Eu fal é uma biorrefinaria né Então seja para hidrogênio Para biometano para tudo para CO2 né então assim tem cogeração de energia Você tem tudo que precisa lá mas as próprias unidades de produção de biogás hoje né que já a gente tem volumes maiores de biogás disponível isso aí para hidrogênio vai ser muito interessante Então sendo bem direto eu acho que os dois caminhos estão sendo trilhados de forma paralela E como você disse né Aparentemente o Hidrogênio tá na pauta e tá indo rápido os dois uma hora

e em breve daqui alguns poucos anos vão se encontrar Eu realmente acredito cara e tendo essa nossa conversa aqui de altíssimo nível eh eu lembro do mercado de biogás 2011 quando eu comecei 2013 começamos a falar de biometano e as incertezas do mercado de biometano basicamente são as incertezas do mercado de hidrogênio que você tá me comentando Hoje então tenho certeza aí que num lapso de 10 anos a gente deve ter soluções de fato comerciais aí viu Senão antes exato e e eu diria o seguinte aproveitando Ricardo né fal o que que faltou né então

acho que falta aqui uma Fala minha e no seguinte sentido a Para para que tudo isso aconteça a gente tem que ter formação de recurso humano uhum quem que vai trabalhar nessas empresas quem que eh enfim e aí entra um papel fundamental das Universidades né das Nossas escolas técnicas da enfim de todo esse conglomerado aí de Ciência Tecnologia e inovação aqui no estado do Paraná dando base Dan sustentação para essa capacitação então o nap tem um pouco esse papel também né mas não é só ele então a existe essa preocupação em formar pessoas para atuar

nas empresas desse Ramo e ao mesmo tempo formar pesquisadores para que a gente dê suporte pra indústria que tá vindo por aí ex sabe esse é um ponto Importantíssimo então estabelecimento de centros de referência na área né a gente tem feito muito aqui na UFP o laboratório de materiais e energias renováveis Lobby matter né que é o nosso laboratório tem contribuído muito para isso seja na capacitação de pessoas seja no desenvolvimento né de tecnologias como eu já relatei e tantos outros né do Estado Paraná o estado do Paraná é muito rico em Ciência Tecnologia e

inovação Então a gente tem que também dar um Passo nessa área sabe estabelecer eh eh centros de referência aqui no Paraná que deem suporte para essa indústria que que está chegando que incrível cara putz é sempre bom conversar com você eh Pensei que tava no mundo é sempre bom conversar com você eu saio sempre com a cabeça aberta para novas oportunidades Elon obrigado por você ter cedido o seu tempo est aqui hoje com a gente eh com a minha audiência compartilhando esse Assunto que é cara é é é um assunto muito quente no mercado agora

né e sem sombra de dúvida é um divisor de águas aí pro futuro do mercado dos combustíveis de uma forma geral enfim de tudo que depende dessa cadeia né Elton por último cara deixa teus contatos não sei como é que as pessoas fazem para te encontrar né eventualmente uma empresa que tá ouvindo esse podcast aqui quer desenvolver um projeto de hidrogênio quer contribuir num projeto de vocês né Enfim eh como é que fazem para te encontrar né e e estabelecer essa parceria perfeito bom eu eu tenho um vínculo aqui atual né Ricardo de no departamento

de engenharia química da Universidade Federal do Paraná no centro politécnico em Curitiba eh tem a temos o laboratório que é o labmat laboratório de materiais e energias renováveis então nós temos lá o o site do laboratório que labmat Pf.br estamos também no Instagram enfim né no Linkedin eh no meu caso Instagram Instagram também é Welton pjos Alves sem acento uhum e e o meu e-mail é Elton né Alves @pr.bruno laboratório ou seja também entrando em contato direto por e-mail nós estamos aqui à disposição tá eu queria aproveitar Ricardo para te agradecer muito aí pelo convite

eh você é uma pessoa que eu admiro muito a gente já trocou muita Figurinha aí né de algum tempo atrás eh fico fico muito feliz que você tá trilhando esse caminho né um caminho que você eh acreditou que você tá investindo nisso e a gente acompanha assim e e fica muito contente pelo teu sucesso aí então né Acho que esse canal essa forma que você encontrou aqui de de trazer esses temas também pra sociedade para que tenha uma amplitude maior né e atinja mais pessoas eu acho que é fantástico e e Conte conosco aí também

sempre que Precisar viu com certeza Elton Obrigado pessoal que tá nos ouvindo né deixa teu like eu tenho certeza que esse podcast Foi Intenso de conteúdo compartilha ele deixa tuas dúvidas aqui eventualmente eu vou encaminhar elas também pro Welton né a gente responde juntos se você tá ouvindo pelo pelo Spotify vai avalia a gente que a cinco estrelinha lá isso ajuda a entregar mais o nosso conteúdo e a gente levar mais informação para mais pessoas de hidrogênio biogás biometano Biodigestores Elton obrigado e até o próximo episódio pessoal