Warum Trauma seit Jahren in dir festsitzt und wie du es lösen kannst | Heiner Steckel & Lutz Besser

Wenn jemand sagt ich habe keine Energie mehr dann frage ich auf den Menschen ja was hast du den den ganzen Tag getan nichts komisch wie kann man denn vom nichts tun keine Energie mehr haben sag ich wann hast du denn das letzte mal NEIN gesagt wann hast du den das letzte Mal gesagt so nicht mit mir wann hast du Dich me sagen das letzte Mal ausgedrückt ach nee ausudrücken ist nicht so meins da bin ich sehr vorsichtig Geworden na ja wir denken natürlich der Körper Ausdruck also wenn ich jetzt meine so bewege s das verbraucht

Energie worüber ich oft nicht nachdenke in den Momenten wo ich das vielleicht tun möchte aber es zurückhalte dann benutze ich einfach andere Muskeln in meinem Körper es gibt immer die zwei die Extensoren und dann die die zurückhalten und Zurückhaltung ist ein aktiver Prozess und der braucht Kraft und Energie wenn ich also gelernt habe mich Sehr lange und viel zurückzuhalten zurückalten dann kann ich völlig erschöpft sein und frage mich wovon denn ich habe doch gar nichts gemacht was mich überwältigt hat mE Seat mit Leon Heiman herzlich willkommen beim mind Seat Podcast deinem Ort für mentale Gesundheit

und persönliche Entwicklung ich bin euer Host Leon Heimann und ich freue mich dass heute wieder eingeschaltet habt um euch inspirieren zu lassen zu wachsen Und zu lernen jede Woche habe ich das Privileg spannende Menschen im Podcast einzuladen und von ihren Lebenserfahrungen zu lernen Hein stecke bioenergetiker und lutzbesser Facharzt für Psychiatrie und Psychotherapie sprach mit mir darüber wie der Körper alte emotionale Erinnerung speichert wir diskutierten unter anderem über folgende Fragen wie speichert unser Körper emotionale Traumata und warum kann er sie nicht einfach Loslassen welche körperlichen Symptome können ein Hinweis auf eine frühere psychische Belastung sein und

wie hängt unsere Körperhaltung mit unseren emotionalen Erfahrungen zusammen freut Euch auf eine augenöffnende Konversation und viel Spaß bei der Podcast Folge mit heinaer und Lutz Heiner und Lutz wir möchten heute darüber sprechen wie sich Trauma im Körper manifestiert Heiner vor allen Dingen auch etwas womit du dich bereits dein Leben lang bzw jahrelang Beschäftigst wie bist du dazu gekommen dich damit so intensiv zu beschäftigen da bin ich so richtig könnte man sagen reingewachsen aufgrund der Tatsache dass ich ein furchtbar heute sage ich ein bisschen furchtbar intellektueller Jugendlicher war nichts körperfeindlicheres kann man sich fast vorstellen sehr

im Kopf wie wir damals sagten und schon sehr früh dann gemerkt habe dass das nicht so im Sinne meiner Bebendigkeit ist und dann suchte ich damals sen wir das Möglichkeiten meinen Kopf zu verlieren eigentlich konnte man sagen heute ausgrückt mehr Zugang zu meinen Gefühlen zu finden und dann wollte es irgendwie eine glückliche Fügung dass ich dann auch in der Zeit als Kind der nach 68er Zeit Deutschland für dich etwas Geschichte äh für uns etwas erlebte und gelebte Geschichte wo es uns darum ging neue Lebensformen zu finden ähm mich schon sehr früh mit Büchern beschäftigt habe

die ich dann mehrmals gelesen habe und heute denke ich da habe ich auch früher damals nicht alles ganz richtig verstanden aber doch etwas so Bücher von Wilhelm Reich und dann kam Alexander Lohn dann auf dem Büchertisch äh der ähm Beziehung herstellte zwischen Körper Lebensgeschichte und Persönlichkeit und dann hatte ich tatsächlich das Glück im Alter von nachdem ich schon einige Zeit unterwegs war mit damals gab es viel selbstfahungsworkshops sozusagen wie verliert man seinen Kopf und katatisches erleben und da hatte ich einiges mitgemacht und hatte meinen Kopf auch mehrmals verloren aber er kam dann immer wieder auch

sehr schnell und sehr stark Kontrollierend und dann lernte ich in einem Workshop Alexander lohen kennen und das werde ich nicht vergessen und kam dieser für mein damaliges Alter von 23 Jahren älterer Herr also jünger als ich jetzt mit 65 auf mich zu und wir waren im Workshop und ichedagt na das ist der ist jetzt im Rentenalter ne damals war man auch mit 65 im rennenalter und erschien mir lebendiger als ich selbst dachte muss irgendwas dran sein Und dann half er mir auch im Workshop und anderen mehr Zugang zu meinen Gefühlen zu bekommen das war aber

nicht das neue und das entscheidende was mich auf den Weg gesetzt hat das entscheidende war dass er alles was er machte erklären konnte interessanterweise also er konnte erklären und vor allen Dingen konnte er mir helfen zu verstehen weswegen Ich von heute der W so eine Angst vor meinen Gefühlen hatte so dass ich meinen Körper und meine ganzes ja habe so organisieren musste dass ich die und damit meinen Körper in Schach halte und damit Spannung aufgebaut habe die dann den Zugang zum Gefühlen erschwert haben und so weiter das war der Startpunkt und da äh war ich

dann begeistert und habe gedacht das interessiert mich das möchte ich tiefer erforschen erleben und dann ging es los mhm mit Ausbildung und Demben und es veränderte sich auch etwas die Position dass ich ich kam eigentlich aus der Position man muss die Gesellschaft und die Kultur und alles verändern revolutionieren um neue Lebensform zuen habe ich gesagt die neue Lebensform beginnt mit mir und in mir und da kann sich drumherum noch so viel verändern wenn ich das nicht ganz körperlich und seelisch mit vollziehen kann dann bringt's nichts mhm das war der Start was hat dazu geführt dass

du keinen Zugang zu deinen Gefühlen hattest zu der Zeit ach da müsste ich sehr in meine Geschichte reingehen aber vielleicht nur kurz ähm ich bin aufgewachsen in einer Umgebung wo sowieso Gefühle nicht unbedingt so gefragt waren mhm die Zeit auch einfach ne die Zeit auch innerfiliär und äh meine Mutter hat auch so ihre Geschichte ihr Päckchen zu tragen und in der damaligen Zeit mit einem unehlichen Kind Als alleinstehende Frau in der Gesellschaft ihren Weg zu machen was sie bravorus gemacht hat das kann ich heute mehr anerkennen als damalsm ähm hat aber auch bedingt dass man

in ihrer Umgebung und ich als Sohn [Musik] gut die Kontrolle behalten musstem und ist nicht so viel Freiraum und Resonanz für Spontanität undmittbaren Ausdruck von Gefühlen gab da gibt's tiefere Gründe aber das war Sicher einer der Grunde also ich glaube wir sind ja geboren mit unseren grundgefühlen ob wir sie dann integrieren und als wesentlichen Bestandteil wesentlichen Bestandteil unserer Selbsterleben äh dazu brauch es die Erfahrung dass früh entsprechend gut genug gespiegelt werden wie wir sagen oder die Resonanz erleben das heißt die Grundgefühle muss man nicht lernen aber leider kann man sie Verlernen Lutz die Leute kennen

dich natürlich schon du warst ja schon mehr fach im Podcast tatsächlich haben wir aber auch bei dir noch nie darüber gesprochen wie du überhaupt auf das traumathema gekommen bist magst du auch vielleicht noch mal kurz kleinen Abriss wie was dich zu dem Thema geführt hat ja gerne wenn heute die Frage nach Wahrnehmung des Körpers und Arbeit mit dem Körper im Vordergrund stehen soll dann war mein Zugang zum Körper als erstes erstmal der Leistungssport in der Jugend hatte ich gemerkt dass bei einer schwierigen familiären Situation wo es auch sehr viel Stress und heftige Reaktion seitens unserer

Mutter gab habe ich dann wahschein ich intuitiv gemerkt der die Natur hat mir einen großen kräftigen Körper zur Verfügung gestellt und im Gymnasium dann äh gab es Gott sei Dank guten gymnasialsport ein guter Gymnasialllehrer und ich habe angefangen zu rudern und dachte wie schön so die eigene Kraft zu spüren und durch ein paar Zufälle die Details würden jetzt zu weit führen habe ich dann einen Freund kennengelernt wir waren in der ähm Handballmannschaft äh auf dem Gymnasium und haben da im Winter in der Halle gespielt ich fragte den michael war das damals was machst du denn

im Sommer ich rudere und er sagte nein ich fahre Rad s ich Rad richtig mit dem Rennrad und ich War total begeistert und wir lebten in hannoverchmünden das ist ja der Ort wo sie die Weser entspringt wo verra sich und fulder küssen sie ihren Namen einbüßen müssen drum heißen sie nach diesem Kuss Deutsch bis zur Mündung weserfluss das ist hannoverchmünden und da ist es sehr bergig und wir wohnten auch in einem wohn BL mit vier Geschwistern und mein normales Fahrrad da den Berg hochzufahren ich war damals schon ein kräftigahr Jugendlicher war Jedes Mal das trittlager

alle paar Monate war das kaputt weil da den Berg hoch zu trampeln und ich träumte immer von einem Rennrad um das abzukürzen der Michael und sein Vater waren damals schon in der Jugend Radsport begeistert und das war der Beginn dass ich gesagt habe ich arbeite beim Bauern in den Sommerferien und kaufe mir von dem verdienten Geld beim rübenfziehen ein erstes Rennrad und dann habe ich mir als 16-Jähriger ein erstes Rennrad verdient Selber und wir beiden haben angefangen wirklich sehr konsequent unter der Anleitung von Michaels Vater zu trainieren und da habe ich gemerkt wenn man den

Körper angemessen regelmäßig fordert trainiert wird man immer besser und wir hatten das große Glück auch ein bisschen Talent zu haben und relativ schnell waren wir an der Spitze der Jugend Mannschaft in in Niedersachsen und haben dann durch wirklich intensives Training das große Glück gehabt dann in Den jugendnationalkader zu kommen und das war eigentlich der Beginn für eine ja bis bis 1974 dann wirklich Hochleistungssport zu betreiben und ich war dann auch im Nationalkader während der Olympischen Spiele in München Radsport auf der Straße Vierer Mannschaftsrennen aber ohne jetzt diese Geschichte weiter auszuweiten ähm habe ich da meinen

Körper Kennengelernt ihn bis an die maximale Belastungsgrenze zu fordern bis an den Punkt wo nichts mehr geht bei Schnee und Eis also gerade radsport ist eine Ausdauersportart die wirklich eine Herausforderung ist im Sinne des Durchhaltens im Sinne des nicht Aufgebens im Sinne des ganz lange auf einem hohen energetischen Level den Körper zu fordern und ich hatte das Glück recht erfolgreich zu sein das hat mich natürlich motiviert heute sehe ich Äh Hochleistungssport durchaus auch kritisch für diejenigen die das schön ist und die daram mit Erfolg haben kann ich nur sagen Hut ab ich kenne das ja

von der Picke auf aber für mich hat dann später Sport eine andere Bedeutung bekommen nämlich nicht mehr den Körper bis auf das Äußerste zu fordern und sich an den Erfolgen zu erfreuen sondern dem Körper mit einer feinen Wahrnehmung was ist eigentlich alles in meinem Körper los außer Schmerz durch die übersäuung Der Muskulatur außer Anstrengung außer dann irgendwann eine totale erschöpf aber das Glück über den Erfolg natürlich auch genießend also mein Zugang zum Körper war extreme Belastung des Körpers zu genießen oder sagen Sie sie zu fordern und den Erfolg zu genießen und sehr viel später als

ich dann Medizin angefangen habe zu studieren und ich mich als Mediziner mit der Anatomie beschäftigen musste wie ist unser Körper aufgebaut Was ist eigentlich physiologisch im Körper los wie funktioniert das eigentlich alles habe ich dann gemerkt ah der Körper ist ein total spannendes ein spannendes wir wir sind ein wir haben nicht einen Körper s wir sind ein Körper und das hat dann dazu geführt am Ende des Medizinstudiums dass ich mich entscheiden musste gehe ich in die organmedizin ich sollte die Unfallchirurgen weil ich kräftig war hatten mich schon beworben dass ich da Vielleicht in der Unfallchirurgie

mich als Facharzt weiterentwickelt D habe ich mich aber im letzten Moment dafür entschieden nein mich interessiert die Verbindung von Körper und Seele wie ist der Körper und unsere Psyche unsere Seele miteinander verknüpft und das hat dann dazu geführt dass ich den Fach für Kinder und Jugendpsychiatrie dann für Psychiatrie und psychosomatische Medizin gemacht habe und während dieser ganzen Zeit dieser Ausbildung war die Psychotherapie ähnlich wie Heiner das über die körpersachen gesagt hat von großem Interesse was gibt es eigentlich für psychotherapeutische Richtungen und ich habe 500 Stunden auf der Couch verbracht ich komme aus der Psychoanalyse lag

dort 500 Stunden also mit einem Jahr Pause 8 Jahre lang auf der Couch bei einer eentlich sympathischen Analytikerin und ich lag da immer mit dem Blick an die Decke und irgendwann und die Analytiker So in 3 m ohne dass ich sie sehen konnte hinter mir und hat dann ihre Kommentare zu meinen Assoziation gegeben und irgendwann habe ich mich gefragt ich lieg hier die ganze Zeit steif und fest auf der auf der Couch wo wo ist sie eigentlich dann habe ich mich mal versucht umzudrehen meinen Kopf zu wenden und musste den Kopf ganz weit wenden um

zu gucken ach da hinten sitzt sie ja wo ist sie denn dann überhaupt also um das als kleine Anekdote Einzuweben wo ist eigentlich der Körper in der Psychotherapie hat mich interess iiert und neben dann neben der analytischen Ausbildung habe ich dann die systemische Ausbildung gemacht und dort bin ich eigentlich meiner wichtigsten Ausbilderin begegnet der K Gemmer die aus Frankreich in die USA kam s dass ich einen ganz anderen Horizont bekam dass der Mensch nicht nur von seinen unbewussten Strebungen lebt und dann Habe ich irgendwann gesagt wo ist eigentlich der Körper in der Psychotherapie und hatte

das große Glück noch mal einen guten Ausbilder den George Downing in der Körperpsychotherapie und dann gab sich für ergab sich für mich so eine ein ja Körper und Seele gehören zusammen die beiden sind mit auf das Engste miteinander verknüpft das was seelisch in uns abläuft hat eine körperliche Repräsentation und das was wir mit dem Körper für Erfahrung machen wird im Gehirn gespeichert deshalb bin ich sehr froh dass ich auf so viele gute Ausbilder getroffen bin und mich natürlich freue dann später in meinem riferen Leben auch auf Kollegen getroffen bin die auch mit dem Körper arbeiten

wieder Heiner wir sind seit vielen Jahren in der Körpertherapie mitiner darüber werden noch sprechen und freuen uns da Menschen in der Psychotherapie in Seminaren doch auch zu Vermitteln nicht nur wie kann man sein Leben im Sinne von Optimierung durch Ernährung und durch Fitnessangebote die sicherlich alle berechtigt und gut sind von Yoga überall die Body Techniken die im Internet auch angebohen wie kann man wirklich lernen in der Psychotherapie den Körper lesen zu lernen und dem Körper zu helfen das steckenbliebene eingefr Erfahrungen sich wieder lösen denn wir werden über Symptome sprechen der Körper trägt einen großen Teil

der Belastung die wir erlebt haben mhm ich würde gerne einmal ganz von vorne anfangen und zwar wenn man als also ist meistens so W hab wir auch letztens Lutz in unserer letzten Session darüber gesprochen dass vieles bereits im Kindesalter passiert so nehme ich jetzt auch mal an wie jetzt beispielsweise bei Dir oder auch bei anderen Leuten ähm dass diese Blockaden ja dann häufig schon im im Kindesalter passieren ich Würde gerne einmal über diesen Ursprung dieser Blockaden sprechen wann wann fängt das an wann weil man kommt ja erstmal auf die Welt äh hat diese Gefühle spürt

die und dann werden die ja irgendwo blockiert was ist das für ein Prozess das ist ein meines sens fortlaufender Prozess also ich sag manchmal etwas vereinfacht in der lachensprache auch in meinen Kursen wir betreiben eigentlich unser Leben lang körperlich emotionales Bodybuilding also da muss man nicht ins Fitnessstudio zu gehen da geht man dann später hin um gewisse habituelle Muster die man dann aufgebaut hat aufzulockern oder auch zu verstärken nachdem wie man es betreibt ein einfaches Beispiel schon ein Baby wenn man ganz früh anfangen schlägt ja neugierig und wach und offen die Augen auf und erwartet

ich weiß es nicht ganz genau Aber ich würde mal annehmen ein Baby erwartet nichts Böses sondern erwartet eine Welt die es willkommen heißt dummerweise ist das nicht immer der Fall und dann schaut es mit offenen Augen und begegnet z.B einem feinseligen Blick dann macht das automatisch wird es anfangen mit seinen eigenen Augen etwas zu machen ein Baby kann nicht wegrennen ein Baby kann nicht sich motorisch wehren dagen Vielleicht etwas die Händchen so schützend im Reflex aber in den Augen kann es anfangen wie ich gucke interessiert und ich bin geschockt oder ich ziehe meine Augen zurück

oder ich ja also ich benutze etwas in dem Teil meinem Körper wo ich jetzt gerade emotional mich Ausdrücke und eine wiederfahrung erlebe Erfahrung erlebe die später könnte man sagen traumatischer Natur ist oder die ich überhaupt nicht verarbeiten kann bin Ich aber glücklicherweise biologisch so ausgestattet ich sag glücklicherweise dass ich mich dadurch davor schützen kann indem ich etwas blockiere also diesen Ausdruck diesen offenen Ausdruck zurückhalte also ein einfaches Beispiel jetzt und jetzt könnte man viele Beispiele je nachdem in welcher Entwicklungsphase ne des Kindes wir solche wiederfahrung haben und und da dürfte es nicht eine Erfahrung sein

die zu nachhaltigen Blockierungen führt die Müssen sich dann schon eher wiederholen oder später eine so starke dass sie immer mit bestimmten Situationen assoziiert wieder aufrufbar ist im Körper also der Körper erinnert zum Glück einerseits und da kommen wir sicher später noch drauf zu sprechen auch zum Nachteil immer das was funktioniert hat mhm dazu passt ganz gut dass der Körper eine Art Resonanzboden für Sinneseindrücke macht und Hein hat von der ganz frühen Phase Wenn das Kind zur Welt gekommen ist über Schreckhaftigkeit und wie die Augen daruf reagieren wir wissen heute durch die bildgebende Forschung dass Kinder

bereits intrauterin auf einen extremen Stress die der Mutter ausgesetzt ist weil sie vielleicht in einem gewalttätigen Kontext leider leben muss dass dieser Stress der bei der Mutter zur Anspannung des Körpers führt die Muskulatur bildet einen Art Airbag um Sich zu schützen führt dazu dass dieser Druck sich auf äh das Fruchtwasser überträgt und man kann beobachten dass das Kind intrauterin mit seinen spontanen unkoordinierten Bewegung erstart das heißt also das was Heiner mit den Augen gerade sehr schön gesagt hat führt im ganzen Körper zu Anpassung und Schuss Schutzreaktion wenn der Stress sehr groß ist bereits intraauterin ist

die Sinneswahrnehmung ab dem 56 Intrauterinmat so dass man das was ich gerade beschrieben habe beobachten kann das heißt es geht vor allen Dingen darum dass neben den positiven förderlichen Erfahrungen des Körpers der Körper auf Stress mit Schutz und Verteidigungsreaktion reagiert darüber werden wir sicherlich viele Beispiele noch bringen und da ist ja wichtig im zu verstehen unserem Sinn auch dass diese Schutzreaktion ja im Sinne des Lebendigen ist ich schütze mich ja nicht Jetzt bewusst entschieden die Biologie hilft also macht das eigentlich für uns damit ich weiter lebendig sein kannm aber eben je nachdem wier Schutz sich

dann vollzieht eingekapselt oder eingefroren in diesem Schutz Mechanismus ist also ein ganz wesentlicher Überlebensmechanismus und dann kann man sagen später wir arbeiten Menschen ist eigentlich kann oft genau das was anfänglich geschützt hat also im Sinne Des Lebendigen war dann das lebendige hier und jetzt aber einschränkt also der Lohn hat es mal V ich sehr ethisch so etwas ausgedrückt fand ich die schönste Formulierung die Schutzburg des Kindes und man könnte auch sag die Schutzburg wie der Körper des Kindes wird zum Gefängnis des Erwachsenen und das macht die Arbeit später nicht ganz so einfach deswegen ist es

leicht wenn du am Anfang von unserem Gespräch s so nun entspannt euch Mal ne seid ganz natürlich hier und der Heiner da sitzt und denkt oh jetzt muss er ganz besonder was schlaues von sich geben und so kurzen flashch an die Schule hat und wohl der Leon viel jünger ist ist er auf einmal der Ältere Lehrer der sagt jetzt äußer dich mal schlau vor der Tafel und dann sagt er auch noch entspannich mal vor der Tafel und dann gehen seine Schultern hoch und den oh Gott und jetzt muss ich es ne ja deswegen da versagt

dann manchmal das Kommando im Gehirn und ein andere Instanz übernimmt erinnert sich an eine ganz andere Situation und schon sitzt er von Moment da und denkt und jetzt fällt mir auf einmal gar nichts mehr ein ja ichin wieder der kleine einer von der Tafel ja das Heß das ist aber zum Glück jetzt überwunden ja das heißt die Resonanz unseres Körpers sowohl vegetativ was das Körperinnere anbelangt herzkreislaufsysteme aber wir sehen Natürlich vor allen Dingen auch unseren großen Muskelapparat und so weiter und so fort das heißt Information von außen führen zu Reaktion des Organismus vegetativ Herzkreislauf Atmung

und so weiter und so fort das wä das vegetativ System aber muskulär äh ist unter Stress der Körper relativ schnell in einer Schutz und Verteidigungsbereitschaft und diese Reaktionen des Körpers die können stecken bleiben gerade noch dazu wenn Sie früh in der Kindheit notwendig waren weil wir haben in einem anderen Podcast über das große Ausmaß leider auch von häuslicher gewealt gesprochen und wenn wir überlegen wie viele Kinder leider eben nicht in so einem idealen Milieu wo sich der Körper und der Geist entwickeln kann wo Sicherheit Geborgenheit Unterstützung Wärme Zärtlichkeit all das in einem guten Maße zur

Verfügung stehen dann lernen diese Kinder sich abzuschalten Und der Körper wird das ein schönes Bild von heinergade wird zu einer Art Schutzburg um nicht verletzt zu werden darf ich dann irgendwann nicht mehr so viel fühlen und der Körper fängt an sich anzuspannen fängt an sich zu verhärten oder fängt an in Übererregung in Aufregung zu geraten das heißt da sind wir schon bei dem Thema der frühen Traumatisierung die ihre Spuren vor allen Dingen nicht nur in Gedanken und in den Emotionen sondern auf Körperlicher Ebene hinterlassen und diese Spuren die können dann das Bild vom Gefängnis von

Heiner noch mal aufgreifen sind dann die Beeinträchtigungen oft die wir Erwachsenen mit uns herumtragen aber uns das oft gar nicht erklären können mhm und und seht ihr das also kann man das sehen an wenn man jetzt einen Körper betrachtet da dass dieser verhärtet ist eine bestimmte Stellung einnimmt dass da Eventuell eine Emotion unterdrückt wird oder ist es eher innerlich dass man das nicht wirklich sehen kann beides beides würde ich sagen man kann eine Menge sehen und man braucht eine Offenheit dafür zu sehen hin hinzuschauen das heißt es braucht und deswegen sind die Ausbildungen umfangreich auf

der hinicht das braucht eine Offenheit sich selbst gegenüber sein eigenen Gefühlen Gegenüber um wahrzunehmen dass man vielleicht in jemanden sieht da gibt es Angst und gleichzeitig gibt es etwas wie vor der Angst also was vorgeschaltet ist vor der Angst man kann lernen strukturelle Muster im Körper zu Iden eren zu sehen wo man sagt okay dieser Organismus dieser Körper hat gelernt offensichtlich musste er lernen sich häufig so zu trainieren diese Form von Schutzburg aufzubauen das Hinterlässt strukturelle Spuren also Strukturen die wir lernen können zu sehen in der Bioenergetik nennen wir das dann das körperlesen wo man

jemanden auch anschaut unter diesem Gesichtspunkt wir müssen vorsichtig sein meine ich zu schnell einfache Rückschlüsse zu ziehen es sind immer Möglichkeiten aber nicht immer a ist g B oder so aber man kann eine Menge sehen und [Musik] Ja das kann man lernen das kann man nutzen einen Menschen auch selbst darauf aufmerksam zu machen magst du mal ein paar deine Erfahrung teilen oder wo du vielleicht auch also ich sag mal ich greif mal auf eine Anekdote zurück ja die machen das manchmal dann so so deutlich in einer meiner Psychologie prüfungenm vordiplomprüfung hatte ich eine Arbeit geschrieben

Wo ich damals schon eben mit dem Zusammenhang von Körperausdruck und Gefühlen beschäftigt war und saß dann dem sehr hochgeschätzten Professor gegenüber ich musste die einem persönlichen Gespräch verteidigen ähm Psychoanalytiker ähm der ganz alten Schule ich habe sehr sehr viel von ihm gelernt und dieser Professor saß mir so gegenüber also schuln hochgezogen Schultern Hochgezogen und er fragte mich dann sagt sehr interessant was ich gelesen habe bei ihnen sie sagen dass man an gewissen Körperhaltungen rückschüsse ziehen kann auf Gefühle von ein Menschen können Sie mir mal ein Beispiel geben jetzt Ahnen beide schon was passiert ist ich

habe nicht drüber nachgedacht wenn ich nachgedacht hätte hät ich natürlich nicht gemach automatisch hat mich geritten habe ich gesagt ja wenn dann z.B jemand so und Dann war schon zu spät weil in dem Moment habe ich gemerkt ich imitiere ihn was ich als Therapeut dann viel mache wenn dann jemand so da sitzt dann kann man sich fragen ob da nicht eine chronische angstanspannung sich in dem hochgezogenen Schultern deutlicht und jetzt sagte ich jetzt habe ich alles verrissen im Examen und er saß da und sagte sehr interessant sehr interessant und dann sagte ich jetzt ist diese

Anspannung aber dient genau dazu die Angst dann nicht mehr zu spüren sehr interessant interess spürte nichts davon und merkt auch nicht dass ich ihn imitiert habe s ich und deswegen wen wir jetzt körpertherapeutisch damit ariten das die der blockiert die Blockierung dient also letztlich dazu im Moment des eingefrorenen must dann aber weniger Angst zu spüren weil in der Blockierung wird die Wahrnehmung reduziert ja was machen Sie denn dann Sag ich ja dann würden wir z.B Übung machen um genau dieses Spannungsmuster nicht einfach von der Anspannung in die Entspannung zu führen sondern würden dann Übung machen

dass da in dieser Anspannung Bewegung reinkommt und gucken welche Bewegung möchte sich eigentlich aus der Anspannung offenbaren weil man kann ja Spannung mal sehen als potentielle Bewegung und was passiert dann s icher dann kann es gut sein dass dieser Mensch Angst bekommt das ist ja interessant also das so anekdotisch vermittelt das wie wie man also eine chronische Anspannung die nimmt man ja nicht mehr als Anspannung war es sei sie sind über Schmerzen dann chronifiziert wenn sie dann sich natürlich im Schmerz dann deswegen ist der Schmerz an der Stelle positiv zu sehen natürlich was ich mich

frage ist weil zu Anfang hatest du ja gesagt dass der Körper ist ja schlau und baut Blockaden auf um sich zu schützen aber inwiefern schützt er sich denn wenn er jetzt die Angst muskulär speichert was ist also was ist die Funktion dahinter na ja die Funktion ist dann er hat ja nicht gelernt es gab sicher eine ursprungssituation und ziemlich sicher nicht nur eine sondern fortlaufendere wo es notwendig war den Körper so wie LZ das eben auch gesagt hat dann als Schutzburg zu Entwickeln und dann hat man gelernt dass das ja funktioniert hat dann ging es

ja weiter im Leben dann konnte man also ein Teil dieser Angst auch der Angst auslösenden Situationen z.B konnte man wenigstens gut genug bewältigen dass es dann lebensmäßig weiterging du meinst indem man dann so gebückte Haltung einnahm um um der anderen Person nicht zu zeigen dass man irgendwie sich unterwerfig zu zeigen z mein Z oder durch die Panzerung des KZ Ein Panzer schützt mich subjektiv erst einmal vor der Bedrohung aber inwiefern sind denn hochgezogen Schultern im Panzer frage ich mich na ja dann müssten wir auf die reflexartige Situation eingehen in dem Moment wo etwas Erschreckendes ein

Schreck passiert ist sicherlich evolutionär in uns ist gegeben dass wir versuchen die Schultern hoch zuuziehen den Kopf zu schützen und uns ein bisschen nach vorne beugen um die Gefährlich am die Weichteile zu schützen das heißt es gibt typische Schutzreaktionen im Organismus und da ist das beis mit den hochgezogenen Schultern das ist tatsächlich so etwas um den Kopf der ja relativ locker hier auf dem Hals sitzt vor allen Dingen den den den oberen Teil des Nackens zu schützen weil dieser große Muskel hier kann sich schiebt sich so darüber wir sagen immer so es zieht jemand den

K den Kopf ein sagt man so voll zi jemand den Kopf ein Ja wir ziehen aber nicht den Kopf an wir ziehen diesen Muskeln hoch dadurch wirkt der Kopf eingezogen und bei den Säugetieren und so der Gruppe gehören wir letztlich ist dieser Bereich natürlich der wo der finale Biss angesetzt wird also diese dieser Teil der Wirbelsäule hier oben wird geschützt und das was Lutz eben gesagt hat der Vorderteil gleichzeitig also ganz Schlaue Reaktion die Eingeweide vorne zu schützen und hier hinten evolutionär Angelegt das im Sinne des Überlebens im Sinne des Überlebens die Tiere erleben das

ja laufend mhm lösen sich aber sehr schnell wieder daraus weil da gibt's einen großen Unterschied zu uns Menschen ähm und den machen wir uns aber auch zuur zu Nutze in unserer Arbeit die würden nämlich dann relativ schnell wenn sie aus der Gefahrensituation raus sind sich bewegen bewegen und vor allen Dingen Auch unwillkürlich bewegen also dann zittern sie oder schütteln sich was ab das siehst du schon bei einem Hund wenn du ihm was sagst was er dann unterwürfig macht weil er mit dir in Kontakt und dann schüttelt er sich aber erstmal dann nicht da sich hin

interessant also schüttelt dich wieder ab ja das sind aber unwillkürliche Bewegung und da haben wir es als Menschen nicht ganz so leicht mit weil wir dann doch gerne die Kontrolle Behalten und gerade die unwillkürlichen Bewegung sowas wie ein aus der Kontrolle geraten ist deswegen einer der Perspektiven deswegen sich solche Muster auch auch leichter aufrechterhalten ne wie sehr sich der Körper bestimmte Muster merkt die man dann mit Übung sehen und lesen kann kann ich als persönliche Erfahrung äh auch als nicht als anekdot als Erfahrung sagen in meiner zusätzlichen Ausbildung zum tre tension and trauma releasing Exercise

über die wir später noch sprechen werden war ich dann auch bei einem fortgeschrittenen Seminar bei dem Meister dem Entdecker das ist der David bercelli wir werden später noch kurz über ihn sprechen und ich mochte dieses therapeutische zitter wirklich sehr gerne und es funktionierte bei mir ganz gut und um mich herum waren die Ausbildungskandidaten auch mit dem Oberkörper am schütteln und vibrieren ich dachte es alles ein bisschen Übertrieben bei mir genügt es dass der untere Teil des Körpers gut ins vibrieren kommt das ist Teil der Übung auch ich noch gute ja Teil der Übung noch also

der Meister geht so rum uns übungskandidaten als Ausbildung zu den Providern den Anwendern und der David kommt und sagt Lutz dein Oberkörper ist irgendwie auffällig fest und ich sagte ja aber unten vibriert das alles ganz schön sag vielleicht habe ich das den Sport oder so sagte nee da ist Irgendetwas sag ich interessiert was könnte da sein sag das weiß ich noch nicht aber auf alle Fälle ist der fest willst du morgen mit mir arbeiten und ich habe am meisten davon gelernt wenn ich livearbeit gemacht habe und am nächsten Morgen hat sich der Lutz ich also

da auf die Matthe gelegt die anderen gucken zu wie der Meister mit dem Lutz dann arbeitet die Grundübung gemacht und es fing an zu vibrieren und dann hat er nur ganz kurz für eine Minute zwei Minuten den Druck auf auf den Thorax verändert durch eine besondere Technik die ich jetzt nicht ausführen will und plötzlich Rollen mir zwei warme Tränen nicht schlimm keine Angst bekommen über die über die Wangen und ich erinnerte mich an etwas was ich seit Jahrzehnten nicht mehr in Gedächtnis hatte ich habe als kleiner Junge vom 8 bis 12 Lebensjahr glaube ich wegen

einer angeborenen Skoliose im Gipsbett liegen müssen und das Gipsbett War von der Hüfte von den Beinen hoch bis zur Schulter und ich musste dort immer fest im Rücken liegen und ich habe das gehasst das ist unbequem man möchte sich im man möchte sich beim Schlafen bewegen und ich hatte Angst dass ich Strafe von Mutter bekam ich habe dann trotzdem das Gipsbett oft heimlich dann nachts unters Bett geschoben um mich bewegen zu können ich wird das nicht als eine traumatische Erfahrung bezeichnen das wäre zu viel aber der Körper hat Sich diese erzwungene Festigkeit im Oberkörper gemerkt

es war also nicht körperliche Ertüchtigung Sport sonst war eine aufgezwungene körperliche starre Haltung dieem und der Affekt dass ich darüber traurig sein konnte dass ich als Junge das durchmachen musste in bester Absicht das galt ja der Korrektur einer angeborenen Skoliose ist ein gutes Beispiel wie genau sich der Körper anhaltende Anspannungen und stresserfahrung merken kann das mega Interessant was sie gerade sagt weil ich hatte als Kind auch Gewalterfahrung und tatsächlich ich bin ich immer im Schulterbereich Nackenbereich sehr verspannt und ich habe auch schon öfter als als Kind Kommentare bekomme entspannt noch mal entspann noch mal deine

Schultern und neulich beim Tanzen we ich tanz sal Chat haben wir so oberkörperbewegung gemacht wo wir auch so den Oberkörper so zittern lassen shimi nennt sich das Chimis und und ich ich bin eigentlich ich bin seit zwei Jahren in der Schule und ich schäme mich überhaupt nicht mehr wenn ich daemacht aber ich habe mich ein bisschen ich weiß nicht warum in dem Moment geschämt plözlich kam ein schargefühlich kam so Sch denkt ihr das hat das hat vielleicht was damit zu tun ja das ist sicherlich nicht die Scham du bist ein guter Tänzer was ich ja

schon gesehen habe von dir sondern das ist ein so wie bei mir das alte Traurigkeit war Von der veränderten Körperwahrnehmung könnte es sein dass durch dieses besondere Schütteln der Affekt dazu das heißt also die Gewalterfahrung als der Kindheit geschlagen gehauen gedemütigt zu werden dass da tatsächlich das ist ja beschämend es schämen sich ja nicht Eltern die sowas leider mit den Kindern tun äh davon gibt's ja leider viel zu viele sondern das Opfer schämt sich das könnte sein dass der kleine Leon da sozusagen diese Schamgefühl attackiert zu werden oder ausgeschimppft oder geschlagen zu werden und dass

das dann in dem Moment ausgelöst worden ist über die Körpererfahrung und das ist unsere Arbeit auch dass wir Körpererfahrungen versuchen zu verstehen versuchen W in die Wahrnehmung zu holen und versuchen zu modifizieren um alte ein eingefrorene Muster zu lösen der Körper trägt die Last der Erinnerung Bodys Score man spricht auch von verkörpertem Schrecken das war die Sache mit dem mit der hochgeschoben sch total spannend das heißt nicht dass man gleich immer gleich durch solche traumater psychisch schwer krank sein muss nein aber im Körper gibt es so viele spannende Reste die einen mehr oder weniger beeinträen

du tanzt trotz dieser Erfahrung tanzt du ja prima aber es interessant dass in dem Moment ein Gefühl von und das kam mehrfach und ich habe mich gewundert auch so ich habe mir zständig so an die Brust gefasst so Als würde ich mich irgendwie ich weiß nicht es war komisch und ich warum warum fühle ich mich jetzt so brauche ich gar nicht habe ich mir auch gedacht in dem Moment du hast es gerade gezeigt ja so habe ich immer gemacht ja immer so habe ich gemacht jetzt hast du es gerade nicht mehr gezeigt ja darf ich

dich in meiner Beobachtung von mikrob natürlich natürlich weil du h jetzt als als du es erst mal gezeigt hast hast du so gemacht diese Bewegung gemachtm mm als du es Wiederholt hast hast du die nicht mehr gemacht ja das ist eine mikrobewegung die aus diesem Schutz Position kommt also für die Zuschauer also die jetzt nicht das Video sehen ich habe erst meine Hand auf die Brust gelegt habe gesagt so so eine Bewegung habe ich gemacht als ich mich dann so geschämt gefühlt habe und hatte meine Brust eher nach innen gewölbt beim ersten Mal und beim

zweiten Mal dann Jetzt nicht mehr genau dann hat also dann hast du die Hand genau an die gleiche Stelle gelegt beim ersten Mal gab's aber aber diesen wie so ein kleines zucken hier und wenn du das jetzt verstärken würdest also wollen jetzt keine theche Sitzung mit dir machen ne aber nur so um auch zuschauen Bild zu geben wie wir dann arbeiten würden dann könnte man das mal erstmal Bewusstsein fürerstand ah das mache ich und jetzt verstärke ich das Mal und mach das mal bewusst starkera und was passiert denn dann wenn ich das auf einmal ganz

bewusst starker mache wie fühle ich mich dann wie nehme ich die Umgebung z.B wahr was mich dann auch dahin führt dass der Körper ja in seiner Formgebung und wie er sich schützt dann reagiert auf Außenreize also du verarbeitest damit diese schreckliche Gewalterfahrung die du erlebt hast und dann passiert vielleicht jetzt nicht in Deinem Fall aber kann es eben passieren wenn sich das sehr festgesetzt hat dass wir dann aufgrund dieser inneren spannungssituation die Umgebung auch wahrnehmen das heißt wir geraten in so eine wir nennen das so neurologische backschleife also ich mache etwas mit meinem Körper um

mich zu schützen wenn ich jetzt diese innere Schutzhaltung nicht körperlich lösen kann ist mein Körper ja auch Wahrnehmungsorgan und wir nehmen ja die Umgebung wahr über unseren Körper das heißt wenn ich jetzt in dieser Haltung bin kann es sein dass ich eine Umgebung die überhaupt nicht mehr feindlich mir gesonder ist aber als solche wahrnehme nicht weil die Umgebung feindlich ist sondern weil ich weiter in einer Schutzhaltung bin die ich mir die Feindlichkeit gekoppelt war die ich die mir mal geholfen hat feindliche Umgebung und wenn man in dieser jetzt starkes Beispiel sehr stark drin ist dann

ist das eine sehr sehr schlimme Verfastheiten der das jetzt zum Glück nicht dich betrifft aber ich nutze jetzt mal dein Beispiel das ne so auszuführen wie wir ja und wie wir dann diese Feedback Schleifen im Körper unterbrechen können das können wir tief nur sehr begrenzt also da hilft nur sehr begrenzt zu sagen ja die Umgebung ist doch völlig okay hier das im Körper sitzt das anders fest das sitzt tiefer fest ja der Körper sagt mir es fühlt sich aber anders an es fühlt sich aber Anders an kannst du sagen was du willst selbst wenn man

nicht wo jetzt schon zu bestimmten traumatischen Erfahrung gommen sind der Volksmund ist ziemlich schlau der Volksmund weiß wie sehr unser Körper auf bestimmte Erfahrung reagiert einige Beispiele sind dazu was bedeutet das ich kann es nicht nicht mehr ertragenm ja meine Schultern sind schwer wie Blei Blei ich verliere den Boden unter den Füßen es gibt eine ganze Reihe Von Wortbildern die im Volksmund zeigen dass der Körper auf bestimmte Situationen in einer bestimmten Weise reagiert und was bedeutet das wenn ich etwas nicht mehr ertragen kann was bedeutet das körperlich dass die Muskulatur die fürs tragen zuständig ist

die Schultern und die Arme schwer wie Blei sind dann habe ich nicht nicht mehr genug Energie als Beispiel nur ja wenn der volksmann sagt das zieht mir den Boden unter den Füßen Weg dann habe ich keinen sicheren Stand mehr dann wird mein mein Gangbild vielleicht ein bisschen unsicher sein also diese Beispiele zeigen dass der Volksmund das weiß wie sehr unser Körper der Träger von Erfahrungen ist und wie sehr sich das körperlich ausdrückt und wir da im Sinne der Mikroanalyse und im Sinne der Körper tischen Möglichkeiten Menschen helfen können die unter solchen Erfahrungen die ihn nicht

bewusst sind leiden ich find es interessant weil ich Würde jetzt mal als lei behaupten dieses Wissen ist nicht so stark in der Gesellschaft verankert also vielleicht in euren Kreisen jetzt in so Ärzte Psychotherapeuten und so weiter aber ich sogar ich selbst obwohl ich mich viel auch mit dem Thema beschäftige wusste jetzt nicht dass ich das so also das Körper und S Zusammenhängen ja aber d Ich das jetzt so krass auch im Körper manifestieren kann wusste ich jetzt nicht Ähm jetzt hatten wir das Beispiel gelernt hier mit den verspannten Schulter Nackenbereich gibt's da noch so andere

typische Sachen die die sage ich mal viele Menschen haben ich greif mal gerade das auf was volkssprachiges Lutz auch gesagt hat es zieht mir den Boden unter den Füßen weg ja ähm jetzt zieht mir ja nichts den Boden unter den Füßen weg das bin ich selbst Also es geschieht etwas und z.B erinnert es mich an einen ganz furchtbar haltlose als Situation wo ich überhaupt kein Halt mehr gehabt habe also wo ich halt auch gehalten sein gehalten werden und das ist auch etwas was man tatsächlich schon gehe ich mal aufs Baby zurück oder auf eine Zeit

wenn wir auf die Beine kommen man sagen der Boden man sagt das so schon der Boden ist hier der Boden ja den ich hier unter den Füßen der erste Boden ist aber sogar intrauterin in der Flüssigkeit in der wir gedeihen dann ist er horizontal im gehalten werden das Baby wird gehalten in der Wirbelsäule der Kopf wird gehalten und das eine Ende da liegt unser Kreuzbein da haben wir also das was wir später grauningenen ist an er ist fluides dann ein horizontales und dann ist es ein vertikales jetzt nehmen wir mal an dass der frühe Boden

schon sehr se sehr unsicher war und wie Lutz sagt da musste Der Organismus sich schon als schutzb sehr zusammenziehen was heißt denn das er zieht sich von der Peripherie zum Zentrum das heißt die kontaktorgane zum Boden sind weniger geladen weniger durchblutet weniger ja angeschlossen was dann tatsächlich dazu führen kann dass wenn man dann anfängt auf die Beine zu kommen schon da eigentlich den Boden weniger spürt nicht weil dieser Boden weniger da ist sondern weil ich schon gelernt habe mich innerlich so zusammen Zureißen dass ich überhaupt nicht sozusagen in meine Peripherie ausgreife das kann sein die

Hände in F was meinst du genau mit Peripherie Peripherie meine ich jetzt Füße Hände Augen energetisch erstmal so wie ich die Welt warme wir hatten aber gerade habe ich mich ja angeschlossen dann nurz Beispiel den Boden und den Füßen zu verlieren das heißt eine ganz existentielle Bedrohung auf einmal zieht mit den Boden weg ich sag Z.B manchmal in therapeutischen Geschehen was uns allen geschehen kann ist nicht schön wird jeder Bedauern man verliert einen Partner Partner verlässt dich er stirbt vielleicht oder unterschiedliche Gründe das ist sehr sehr traurig und hoffentlich wird der entsprechende Mensch darüber trauern

können zieht es dir aber völlig den Boden weg dann muss es mehr als das sein dann muss es irgendeine Verbindung geben die der Organismus die Seele Macht zu Einer ganz frühen osigkeit zu einer frühen Panik für ein Baby oder auch für ein ganz kleines Kind nicht mit den Kontakt die Bindung zu haben das ist Panik und wenn diese verlusterlebnis z.B jetzt diese Panik anstößt innerlicht dann wird der Organismus je nachdem wie stark das eine Rolle gespielt haben sich automatisch daran erinnern was hat denn da geholfen also nicht dass er das kognitiv macht mich aufs existen

elle zusammenziehen zurückzuziehen und dann Verliere ich den Boden unter den Füßen dann hilft nichts mehr und ich bin mutterseelen allein sagt man ja auch und und das ist wirklich wie ein probier es mal also du hast wir haben jetzt alle Schuhe an du stellst dir nch mal vor mhm du lässt die Füße noch am Boden und du ziehst den Fuß so wie vom Boden weg also du machst so ein bisschen wie so ein Hohlfuß ziehst den Weg und dann ziehst du dich im Po so ein bisschen zusammen wie wenn du sagst dieser Studie Ist eigentlich

gar nicht sicher und die Lene auch nicht mm da ist überhaupt nichts verlässliches mehr ja ich will dich jetzt nicht auf horrort bringen ja aber n so und das das stell jetzt mal als so ein Daseinszustand vor der den ich jetzt nicht alles ist angespannt und alles ist angespannt ne und und jetzt sag ich entspann dich mal dann lässt du mal den Po so ein bisschen losst okay ist der Stuhl wirklich solide und ja und dann gibt es Menschen die erleben das Als quasi Dauerzustand ohne es bewusst zu erleben sagen ja dann ist halt die

ganze Umgebung ist überhaupt nicht mehr vertrauenswürdig Beziehung sowieso schon mal nicht ich bin ne so also bin jetzt ein bisschen abgeschweift noch mal ganz kurze Frage weil ich kann mir vorstellen einige Leute hören jetzt gerade zu und denken ich habe jetzt hier irgendwie mein Arm ist ständig steil vielleicht ist es ja Ein altes Trauma oder so kann sich das überall manifestieren ja natürlich natürlich müssen wir aufpassen dass nicht jedes wwchen Trauma basiert korreliert wahrgenommen wird es gibt organische Erkrankungen das muss medizinisch abgeklärt werden aber wir sprechen über die Beeinträchtigungen die durch Stress und traumaerfahrung im

Körper stecken bleiben und dies nennt man dann oft funktionelle Störung da finden dann Mediziner keine primär Organischen Ursache aber der Körper wi der Kreislauf das Herzkreislaufsystem das vegetative System ist immer wieder angespannt und das ist dann die Aufgabe nach einer medizinischen differenzierten Abklärung von erfahrenen Psychotherapeuten und Körpertherapeuten Menschen zu helfen aus ihrer Biographie zu verstehen was könnte der Körper sich gemerkt haben dass er heute so reagiert wie es damals schützenderweise sinnvoll war aber jetzt sozusagen das Gefängnis Darstellt weil ich mich nicht frei entfalten kann weil ich eingeengt bin weil ich mich schützen muss weil ich

mich verkrampfe weil ich mich zusammenziehe das hat mir das Genick gebrochen ich fühle mich niedergeschlagen das sind alles Wortbilder die der Volksmund kennt natürlich hat ist da keiner erhängt worden hat das Gen aber was bedeutet das das hat mir das Genick gebrochen oder ich fühle mich niedergeschlagen Niedergeschlagen heißt ich habe keine Energie mehr wo ist diese Energie geblieben wenn ich nicht organisch krank bin das ist das Spannende an unserer Arbeit wirklich den Körper im Rahmen seiner Geschichte zu verstehen und im Hier und Jetzt Wege zu finden diese alten eingefroren diese frozen body memories diese eingeoren

Körpererfahrungen zu erkennen zu verstehen und behutsam zu lösen wie Heiner das schon gesagt hat darf ich Noch mal bei dem Beispiel gerade sagen du sagtest ich fühle mich niedergeschlagen und ich habe keine Energie mehr für irgendetwas das ist eine spannende Frage mit der Energie die geht ja nicht verloren die wird nur anders benutzt also wenn jemand sagt ich habe keine Energie mehr dann frage ich auf den Menschen ja was hast du denn ich habe gar keine Energie mehr lustlos und ich habe keine Energie mehr Was hast du den den ganzen Tag getan nichts ja komisch

wie kann man denn vom nichts tun keine Energie mehr haben sag ich wann hast du den das letzte mal NEIN gesagt wann hast du das letzte Mal gesagt so nicht mit mir oder wann hast ja also wann hast du Dich m sagen das letzte Mal ausgedrückt ach nee ausrücken ist nicht so meins da bin ich sehr vorsichtig geworden gesagt na ja wir denken natürlich der körer Ausdruck also wenn Ich jetzt meine Hände so bewege sage das verbraucht Energie worüber ich oft nicht nachdenke in den Momenten wo ich das vielleicht tun möchte aber es zurückhalte dann

benutze ich einfach andere Muskeln in meinem Körper es gibt immer die zwei die Extensoren und die die zurückhalten und Zurückhaltung ist ein aktiver Prozess und der braucht Kraft und Energie wenn ich also gelernt habe mich sehr lange und viel zurückzuhalten zurückzuhalten Dann kann ich völlig erschöpft sein und frage mich wovon denn ich habe doch gar nichts gemacht doch das nicht machen ist ein energetischer Prozess ist ein energetischer Prozess und eine Aktivität das ist bei vielen Krankheitsbildern und muss jetzt nicht auch nicht für Krankheiten weil die musken dann aktiviert sind z.B wenn man sich so zusammenzieht

und und Spannung auf den auf der Muskulatur ist ist ist das der Grund dann ja Ja auch der volksmundarliche Begriff ich kann es nicht aushalten steckt wieder drinne halten das heißt also ich brauche wieder körperliche energiemuskulatur um etwas zu halten etwas festzalten was heißt das ich kann es nicht aushalten ich muss mich nach innen ziehen weil das was im Außen auf mich eingewirkt hat war unerträglich da sind wieder beim Tragen ich kann es nicht aushalten also wir haben eine ganz Differenzierte Sprache die sehr viel über unsere körperlichen Reaktionsweisen und Ausdrucksweisen uns verrätt wenn wir die

ernst nehmen können wir Menschen helfen dass sie anfangen sich zu verstehen mit ihren Fähigkeiten mit ihren Stärken aber auch mit ihren Begrenzungen und Blockaden ich habe eine frage weil W jetzt viel über Muskulatur gesprochen als einer von euch gerade gesprochen hat ist mir eine Freundin eingefallen die seit Jahren Magendarmmprbleme hat aber war bei 1000 Ärzten und auch Heilpraktik und was weiß ich und keiner hat irgendetwas gefunden aber sie hat weiterhin diese Beschwerden und sie gibt auch nicht auf versucht da irgendwie eine Lösung zu finden kann das auch also kann man kann das auch solche können

auch solche Beschwerden jetzt abgesehen von muskulären Beschwerden ja natürlich drauf wenn wir uns alleine überlegen dass äh unser Verdauungsapparat ja aufgehängt ist durch komplizierte komplizierten Bandapparat durch fastchen durch muskuläre Strenge und die sind verbunden mit einem ganz wichtigen Muskel den nennen wir den iliopsas das ist so der Beugemuskel der besonders unter Stress dazu führt dass wir uns zusammenziehen wenn ich also nehmen wir mal an da müsste man die Biografie der Betroffenen kennen was hat sie bisher für Erlebnisse gehabt wo gab es die Notwendigkeit sich Unter großem Stress zu schützen dann kann das auch auf die

Organe gehen dann habe ich nicht ein primäres muskuläres Problem sondern durch diese verstärkte Anspannung dieses wichtigen zweizipfligen Muskels iliopsoas heißt der heißt dass ich auch selbst wenn ich nicht ständig gebeugt durch die Gegend laufe dass da hier ein erhöhter Tonus ist und dieser Muskeltonus des iliopsors überträgt sich dann auf die Stränge in denen das Verdauungssystem im Bauch Gehalten wird denn das würde ja sonst wegsacken und oder rumschlappern das heißt also wir haben auch eine Verbindung zu den vegetativen zu den Organen nicht nur zur groben Muskulatur mm mhm ja also das ist schon sehr spannender Bereich

ohne alles gleich in irgendeiner unlauteren Weise zu deuten sondern man muss wie Heiner das gesagt dass ich sehr behutsam rantasten an die Geschichte welche Erlebnisse in dem Leben waren so beeinträchtigend waren so Belastend dass der Körper diese Spur in sich weiterträgt da musste der Körper oder auch chronische gerade chronischer musste der Körper immer wieder so reagieren auch auch der Begriff Schiss haben ist ja ein bisschen vulgärer Begriff Schiss haben heißt Angst führt dazu dass mein Verdauungsapparat anders reagiert und will das was da drinne ist loswerden ganz volulgär der was sagt der ähm der Unteroffizier im

furchtbaren kampfgefecht zu seinen Soldaten Arschbacken zusammenkneifen und durch scheißt der vor Angst nicht in die Hose das ist jetzt sehr vulgär ich hoffe unsere Zuschauer verzeihen mir dass ich da mal so eine primitive vulgäre Sprache benutze aber was soll das das soll bedeuten dass unter großer Angst unser Verdauungssystem so reagiert um überflüssiges was ich für Flucht oder Kampf brauche loswerde es ist doch günstiger wenn ich da sprühstuhl habe und mit Raketenantrieb und das mal ganz Humorvoll ja das ist zwar peinlich und das wollen wir alles nicht aber es heißt der Körper und auch hier Hein

hat das schon mehrfach es sind eigentlich wenn man genau hinschaut sind es sinnvolle Reaktionen DESG die aber dann als steckenbliebene Sache mich heute beeinträchtigen immer wenn ich Stress habe und ich durchwall bekomme ist das ungünstig aber damals als ich so viel Angst hatte weil es so gefährlich war im äußeren Krieg oder im Familiären Kriegsgebiet und so weiter und so for dass ständig mein Darm sich entlehren wollte wenn diese überreagibilität dann stecken bleibt dann kann es sein dass jemand dann chronische organische hier im Bereich des Verdauungsapparat Beschwerden hat und erstmal lange Zeit nicht klar das ist

eigentlich der Punkt einer einer differenzierten Psychosomatik was von psychischen Erfahrungen hat sich im Körper in einer Weise etabliert das heutzutage Symptome s ob das für die die bekannte von der du spricht jetzt zutrifft weiß ich nicht aber vielleicht gibt es dort einen Zusammenhang zu belastenden chronischen Stress traumaerfahrungen jetzt hat LZ ja schon den Bann gebrochen zuulgären konnte ja sagen körpernahensprache ja ich h mich noch mal dran wie oft sagt man wir natürlich ja nicht wir drücken Uns vornehmer aus aber mancher sagt vielleicht manchmal da finde ich das finde ich zum Kotzen ja ja ne so

und was macht man man schluckt ne und wenn man das jetzt mal durchdenkt also könnte man jetzt ein sehr schlauer Sprache medizinisch jetzt mache ich es mal vulgär und körpernahsprache wir haben den Ekel als erstes Regulativ wenn mir was nicht wenn mir was stinkt ja kommt was zu nah Und sagen möchte ich eigentlich nicht ist eine Form von nein der Körper da machen die Lippen auch zu nee aus irgendwelchen Gründen ist dann irgendjemand vielleicht war mal überzeugt das ist jetzt aber der richtige Moment ähm dass doch was in den Mund kommen sollte das gibt es

schon mal dass dann manche Mutter auch wenn sie es gut meint meint das ist der richtige Moment zu füttern die Nase zuhält dann geht der Mund auf deswegen geht der Mund auf nicht weil ich essen will sondern weil ich atmen muss ne also ganz schlau in Anführungsstrichen man verzeih mir den Sarkasmus hier ja ist gut ne Intervention der Mund geht auf und jetzt kommt was rein die Biologie hat so ein bisschen ungünstig konstruiert dass die Luftröhre und die Speiseröhre ziemlich dicht beieinander liegen ich möchte also Einatmen jetzt kommt Nahrung was Passiert ich verschluck mich und

es wird automatisch ausgeworfen das könnte jemand auf der anderen Seite missverstehen als eine Ablehnung des mit Liebe gekochten pris mhm und so weiter also was ich sagen will damit wir haben hier eine Diskriminierung über den Geruchsinn Ekel dann kommt etwas in den Mund dann haben dann schmecken wir kommt nung ein dann hätten wir noch die Möglichkeit zu spucken oder zu Schlucken kleine Anekdote neulich im Restaurant mit Ausbildungskandidaten ich nehme was in den Mund sah gut aus und im Mund merke ich nee ich habe nicht gespockckt so ich sehr diskret hinter vorgehaltener Hand rausgebracht das wieder

auf den Teller gebracht meine Güte hätte ich nicht gedacht hinterher Mal haben sich dann wenigstens getraut zu sagen das hätte ich ja niemals gemacht was du gemacht hast und ich habe Gar nicht mehr gewusst was habe ich denn schlimmes gemacht sagt ja du hast was auf den Teller zurück also was man einmal in den Mund genommen hat das gehört immer in die Richtung nach unten mhm nicht me al völlig unhöflich hab ich gesagt aber ich werde doch nichts runterschluen wenn ich schmecke dass das eine konsistent h dass das vielleicht faul ist so so also dann

wird geschluckt dann ist der Magen interessanterweise das Organ wo man noch also wo der Organismus noch die Wahl hat er könnte es noch oben heraus oder er könnte es tiefer ins System reinbefördern und selbst der Darm unterscheidet zwischen den Nährstoffen die sich einverleibt und braucht und die man ausscheißt also alle alle aufnahmeprozesse im Körper sind diskriminierungsprozesse wo wir sagen das brauche ich das passt und das passt nicht mhm bis zum letzten Ende vom Mund Bis zum Ausscheidungsorgan wenn man das mal so einfach sich vorstellt dann kann man sich zumindest fragen wie gesagt vorsicht mit Interpretation

man kann sich zumindest Fragen ah wenn ich in demorgansystem demorgansystem diese Reaktion habe könnte es vielleicht sein könnte es vielleicht entsprechen einer innerseelischen Haltung dass ich was weiß ich immer genötigt zwar viel Dinge aufzunehmen die mir eigentlich nicht passten ne und und so weiter also da Können sich viele Fragen an Stellen das sind Fragen die wir uns dann Stellen in der Psychosomatik ja und die Sprache zeigt noch eine Symbolik we selbst wenn es nicht hier um eine an unangemessene füttersituation gibt weil Mütter vielleicht mit einem Frühchen Angst haben dass das Kind nicht genug Ernährung bekommt

und dann solche zwangsfütterungsrituale die zuur Essstörung führen können leider dann praktizieren wenn sie keine Unterstützung bekommen auch das nicht er Nahrung an Nahrungsaufnahme gekoppelte schlucken hat der Volksmund ja kodiert ich musste ganz viel schlucken ja und damit ist jetzt nicht Nahrung gemeint obwohl das ein pllassisches Beispiel war das heißt also wenn ich Dinge in mir wahrnehmen muss Ärger Angriff Kritik abwerte Abwertung im schlimmsten Falle auch körperliche Angriffe ich konnte das nicht wegbringen von mir fernhalten ich musste es Symbolisch schlucken mhm ähm und das führt dann tatsächlich dazu dass auch ohne das spezielle der der Schluckvorgang

im Sinne von Nahrungsaufnahme tatsächlich hier im Bereich des Schluckens tatsächlich eine Repräsentation äh existieren kann das gleiche wenn wir schon in diesem Organbereich sind Menschen unter großer Angst wenn sie dramatische Dinge erleben wie ein Erdbeben eine Überflutung all die Schlimmen Dinge die jetzt im Augenblick überall äh existieren mir blieb sogar der Schrei im Halse stecken sagen einige was bedeutet das das heißt dass eigentlich in einer Bedrohungssituation wir spontan schreien wollen nein nein nein das will ich nicht das möchte ich nicht ich habe Angst lass das bitte sein tu mir das nicht an oder oder oder

oder oder m zum Schreien brauche ich aber Muskeln das sind einerseits unsere Stimmbänder Das sind zwei Muskelstränge die müssen angespannt werden um die Stimmritze entsprechend des Tones raus und ich brauche die Atemmuskulatur um einzuatmen und die Luft durch die Stimmritze rauszupressen wir wissen aber heute dass unter extremem Stress jetzt sind wir wirklich beim traumathema undter großer Angst genau diese Erstarrung über die wir schon verschiedenen stecken Stellen besesprochen haben dass es gibt eine Tonische Immobilität sagen wir im Fachausdruck das heißt also die Muskulatur kann die Energie die bereitgestellt worden ist nicht mehr in eine motorische Äußerung

umsetzen dieser eingefrorene faint oder freeze Zustand der kann dazu führen da sind wir natürlich jetzt ganz speziell bei höchst bedrohlichen traumatischen Situationen nicht nur bei allgemeinen körperlichen Reaktion und das weiß der Volksmund und die Neurobiologie die bildgebende Forschung in den letzten 20 25 Jahren hat das was der Volksmund schon immer benannt hat wirklich sehr gut nachgewiesen welche Hirnregionen welche Körperfunktion unter extremem Stress unter traumatischen Bedingung anders funktionieren als unter normalen Bedingung wenn wir die Umwelt aufnehmen und das n n können aufnehmen können verdauen können nutzen können die unverdaulichen Dinge die wollen wir eigentlich nicht es

gibt doch sogar das Das manchmal gesagt wird sie da war was was ich nicht verdauen konnte neen sin war was ich jetzt interessant finde auch um mal den Bogen zum zum Anfang des Gesprächs zu spannen ist dass du hast jetzt gerade auch vom Essen gesprochen gehabt oft ist es ja dann gesellschaftlich so oder auch wenn man aufwchst der Teller was auf dem Teller kommt das muss dann gegessen werden oder solche Sprüche und das heißt man lernt ja dann auch von früh aufwi mit dem Kopf Zu arbeiten zu denken und einfach das zu beenden oder das

auszuführen was einem beigebracht wird wobei er dann vielleicht sogar wie du jetzt gerade gesagt hast der Körper einem vielleicht schon sagt und zwar schon im Mund sagt so nee das das brauchen wir jetzt gerade nicht das ist ja genau und dann lernt man aber nicht darauf zu hören sozusagen ne also man lernt eigentlich eben nicht drauf zu hören und jetzt ist meine Frage das Beste wäre nehme ich jetzt mal an Wenn man das an den Mund hat das aussprungen so wie du es an im Restaurant gemacht hast ja da war weil es ja ansonsten den

Körper noch mehr belastet oder da war aber meine Mama nicht mehr dabei ja und das konnte ich dann offensichtlich jetzt nach Jahre unterscheiden ne dass die innere Mama dann auch nicht mehr ganz so stark war die das natürlich überhaupt nicht gut geheißen hätte wenn ich der kleine Hein Also jetzt hab immer Gegenwart Vergangenheit ne das gemacht hätte und das die diese Unterscheidung muss ich dann treffen können ich sage ja es gehört t und das E ist jetzt wichtig es gehörte sich nicht es gehörte sich sehr wohl dass ich nicht auf meinen Körper höre aber auf

die Erwartung die an meinen Körper gerichtet wird wie ich mich Wohlverhalten sollte je kleiner ich bin desto stärker Ist natürlich mein bindungsbedürfnis ich kann auch nicht einfach weglaufen du Kontest auch nicht weglaufen du Gewalt erfahren einfach auch wenn der Impuls sicher da war und dann müssen wir und wir finden die auch Möglichkeiten finden nicht mehr auf uns zu hören also z.B auf den Körper sondern den hinten anzustellen also im Grunde genommen wenn ich jetzt drastisch Ausdrücke vielleicht gar nicht zu drastisch ausgrückt Nein zu mir selbst zu sagen um das ja zur Umgebung aufrecht zuerhalten und

zur Umgebung in dem Moment eine Umgebung die ich absolut brauche also bindungsbedürfnis über autonomiebedürfnis so fachlich ausgedrückt und das kann sich dann im weiteren Leben sehr wohl natatürlich halten und speziell natürlich jetzt wenn man auf die starken traumatisierenden Erlebnisse zurückkommen wo dann die der unterwerfungsmechanismus eine Form der dissoziativen Reaktion ist also wo es Keine weg und kein Verändern der Situation kein Kampf und Fluchtverhalten mehr gibt dann haben wir immer noch den rettenden Mechanismus jetzt mache ich einen großen Bogen zwischen der starken Traumatisierung und dem ja wo dann die Unterwerfung die aber auch Anpassung Unterwerfung Anpassung

als lösungsmechanismus sich festgesetzt hat im Körper und dann habe ich zum Teil auch wirklich nicht mehr Den Zugang zur Wahrnehmung von meinem Körper also dann kann denn kann ich ihn gar nicht mehr als Botschafter der Seele der inneren Seele aufnehmen das wäre D dass sich dann einer Therapie oder Traumabearbeitung wieder erschließen um für die Zuhörer die das Wort nicht geläufig kennen das was wir gerade benut haben Dissoziation die einfachste Übersetzung ist Abspaltung von der vom Bewusstsein und vom Bewusstsein können in Ausnahmesituation alle möglichen Details oder ganze Wahrnehmung abgeschaltet werden wenn etwas so unter unerträglich ist

dass ich weder durch Bindungspersonen weder durch Flucht oder w weder durch Kampf der höchst bedrohlich in meine Existenz oder gar mein Leben bedroh Situation entkommen kann bleibt dieser Schutzmechanismus des Ausstiegs aus der Realität immer noch übrig und wenn das über lange Zeiträume passiert dann hat Das Gehirn gelernt in bestimmten Stresssituationen nicht mehr richtig wahrzunehmen das was ich sehe das was ich höre das was ich rieche das was ich schmecke bekommt dann ganz verschiedene Facetten und ich bin oft in einem dauerhaften Zustand der der als Bedrohung die Menschen und die Welt wird bedrohlich wahrgenommen mm ja

also damals war es gut dass ich aus der Realität ausgestiegen bin weil alles andere stand mir nicht mehr zur Verfügung aber jetzt brauche ich eine Wahrnehmung für das Hier und Jetzt und wenn das Ken das geübt hat nicht mehr in der Realität sich zu orientieren dann bin ich natürlich ein bisschen lost dann bin ich ein bisschen verloren in dieser Welt ich muss ja meine Sinnesorgane meine Augen meine Ohren mein Geschmack mein taktiles wahrnehmer muss ich ja benutzen um die Welt um mich herum wahrzunehmen einschätzen und angemessen reagieren zu können und dann haben wir Es mit

Menschen zu tun die reagieren im Hier und Jetzt noch so wie damals zum Überleben es notwendig war wir wollen aber Menschen helfen dass sie ihr Leben organisieren sie sind häufig bei den schweren bei den Menschen die schwerste Traumatisierung erlitten haben die zeigen uns wie sie überlebt haben und wir wollen ihn dann als Therapeuten als Pädagogen wollen wir Ihnen helfen zum Leben zurückzuf finden aber sie zeigen uns ihre Überlebensmuster und im Krieg brauche ich andere Mechanismen als im Frieden im Frieden will ich leben will ich gestalten will ich und so weiter das ist glaube ich ein

sehr spannendes aber auch gleichzeitig schwieriges Thema und dafür braucht es schon auch wirklich gute Ausbildungen um Menschen die solche an solchen traumatischen Folgen und Resten Reaktionen leiden um die angemessen zu verstehen und zu begleiten deshalb fragen wir heutzutage nicht mehr was ist Mit dir los und was hast Du erlebt dass dein Körper das und das zeigt oder du so und so reagierst das ist ein großer Unterschied nicht was ist mit dir pathologisches los ja sondern was hast Du erlebt dass wir lesen dass wir sehen bei dir das führt dazu dass Menschen sich nicht mehr so

als falsch als gestört und als krank primär leben obwohl die Störung ist natürlich offenkundig sondern eher ein verstehensorientierter Ansatz in der Modernen Körper und Traumatherapie von großer Bedeutung ist also in dem Sinn ich schließ mal von dem was du gerade gesagt hast blutz mal den Bogen zu einer deiner ersten Fragen was sieht man eigentlich was kann man sehen im Körper wo ich dann sagen würde ja man ich scheue mich zu sagen ich kann im Körper sehen was geschehen ist das kann ich nicht nein nein aber ich kann überlebensmuster identifizieren ich kann entdecken wie ist dieser

Mensch dieser Organismus der vor mir steht wie hat das geschafft hier vor mir zu stehen und insofern sehe ich dann auch das Haltungsmuster und die Blockierung als Kompetenz ja also ich kann sie ne sagen das ist nicht einfach eine Störung S ist eine Kompetenz die aber jetzt also die mal sinnvoll war jetzt geht es geht es darum mit dem Menschen herauszufinden gespüre ich rauszufinden in welchen Situationen war das denn sehr sinnvoll ja und und vor allen Dingen auch jemand Dann zu helfen das ist ja das furchtbare als jemand kommt mit mit Symptom oder fühlt sich

dann auch völlig verkrampft oder der Heiner sagt mein Gott warum bin ich so kontrolliert meinen Gefühlen da das war ja für mich dann so hilfreich anzufangen zu verstehen ja du bist ja nicht einfach blöd du machst das ja nicht ne sondern das ein Therapeut da ist der dir ein Verständnis Hintergrund no gibt hat du hast das absolut richtig und sinnvolle getan in der gegebenen Historischen Situation und dadurch dass du noch drin steckst in diesen überlebensstrukturen Mustern nimmst du eben die gegenwärtige Umgebung das was Lutz eben ausgeführt hat eben weiter so war wie wenn es immer

noch damals wäre und da können wir dann was tun an dem was geschehen ist können wir ja nichts tun das ist geschehen bevor wir darauf eingehen was auch die Zuschauer gegen solche ähm ja Ausprägungen tun können habe ich noch Mal eine Frage ähm es ist ja so hatten wir jetzt rausgestellt dass sich diese Belastung im Körper durch Spannung in der Muskulatur äußern können ist es dann auch so dass dass dadurch es sein kann dass man ein also erhöhten Energie Verbrauch hatten wir schon rausgestellt ne dass dass sowas dann auch auftritt das kann also sein dass

beispielsweise ich habe das Gefühl schon mein Leben lang dass äh meine dass ich Total viel essen muss jeden Tag also mein Stoffwechsel ist total schnell habe ich das Gefühl könnte es aber in dem Fall auch sein da habe ich letztens auch mit ein fre drüber gesprochen könnte es sein dass aufgrund dieser erhöhten Spannung und dieses erhöhten energi Verbrauchs man auch mehr Energie zu sich führen muss jeden Tag das ist schwierige Frage da müsste man jetzt und das würde den Rahmen hier unserer unseres talks übersteierern da Müsste man in der Biografie nachschauen wir alle haben ja

traumatische Erfahrungen die ja angedeutet worden sind in unserem Leben gemacht du hast es auch offen gesagt es kann natürlich sein dass durch große stresserfahrung durch Vernachlässigung dass durch Hungern das durch sehr viel traumatische Bedrohungsszenarien der Körper natürlich unter einem hohen Stress immer sehr viel Energie verbrauchen muss um durchzukommen mm das Ist ja ein bisschen die Frage die du stellst ja aber das als feste Wahrheit zu etablieren darav da wäre ich vorsichtig ich mein erut D z.B ich habe sagen wir jetzt einfach mal ich bin eine Person ich habe ständig erhöhten Muskeltonus bin sehr angespannt und

ma aber trotzdem mein mein Alltag beschreib ich ganz normal dann werde ich ja mehr Energie verbrauchen als wenn ich jetzt mit einem entspannten Körper durch die Gegend Lauf Das stimmt das meine ich damit das heißt eigentlich also war jetzt für mich nur so 1 + 1 g 2 wenn ich die ganze Zeit mit einem verspannten Tonus rumlaufe dann habe ich auch immer einen erhöhten Energieverbrauch oder könnte man so sagen könnte man so sagen n bist du jemand der auch sehr sportlich ist du machst viele gute Sportarten du ertüchtigst deinen Körper bist ein junger Mann du

gehst tanzen das sind ja alles gesunde sehr schöne Dinge wenn du Aber sagst nein auch in Phasen wo ich mich nicht fordere wo ich nichts leisten musste merke ich dass ich einen erhöhten Tonus habe und es ist nicht der Muskelkater vom Workout von vor zwei Tagen wo ich da mal die Gewichte erhöht habe dann kann man sich das natürlich Fragen gibt es eine Grund grundsätzlich erhöhten Muskeltonus aufgrund von biografischen Erfahrungen die vielleicht einen erhöhten Grundumsatz mit beinhalten das ist eine spannende Frage Die wir hier nicht final beantworten können aber der Gedanke ist berechtigt wie siehst

du das he zich ähnlich ich ich ich war immer vor schnellen Kurzschlüssen in der Hinsicht aber es ist eine ja sehr berechtigte Frage die man letztlich dann vielleicht auch nur aufschlüsseln kann wenn man anfängt sich das mal zu fragen ja also manchmal ist die Frage in dieser Hinsicht wesentlicher als die die Antwort ja mal sagen ich setze mich mal Auf eine Spur könnte das sein wie wie ne wie fühlt sich das wie fühlt sich das selbst an wenn ich jetzt in so einen kurz mikrotherapeutischen Kontext sag wie fühlt sich den für dich diese diese diese

Erklärung an ja also für dich selbst ich finde ich habe es einfach mal eingeworfen weil oft schließt man Rückschlüsse sehr einfach so ja du hast ein schnellstoffwechsel oder ja du hast da vielleicht weiß ich nicht das ist schon seit Geburt so oder so und oft Steckt dann ja doch mehr dahinter wie wir jetzt gerade rausgestellt haben das geschehen ist natürlich so wie du sagt das ist sehr komplex also die ich sag mal eine ähnliche Fassung könnte auch zu einem verlangsamten Stoffwechsel führen also du könntest sogar ein ähnlichen Verfassung also du kannst eine Hypertonie also eine

Überspannung im Körper haben oder eine Erschlaffung oder eine Erschlaffung ach so und es kann auch Wechseln zwischen beiden also das und das kann strukturell kannst du eher so der Hypertoniker sein oder Hypo also er der erschlaffende und es kann im Moment we das eine oder das andere provoziert werden deswegen ist es sag mal wir versuchen es einfacher und klar zu halten aber letztlich NAT durch im Detail und in auch persönlichen Bearbeitung ist es dann schon etwas komplexer was das da jetzt von meiner Seite eine einfache Antwort drauf drauf geben was können jetzt Menschen tun wenn

wenn sie gerade zuhören und sagen okay es kann mich da sogar ich sehe mich da ein bisschen oder wenn ihr auch Patienten habt wo ihr das jetzt eindeutig erkennt ähm ja das scheint ein ein Trauma zu sein dass da verhärtet ist im Körper was kann man dann dagegen tun vor jede Therapie vor jede Behandlung es gibt verschiedene Behandlungsformen haben die Götter die Diagnose gesetzt das heißt also wenn jemand an Beeinträchtigung im Hier und Jetzt leidet und das ist organisch durch die internistischen oder die medizinischen Disziplinen abgeklärt dass hier keine primäre organische Erkrankung Ursache für die

Beschwerden ist dann heißt es sich ein eine Therapeutin einen Therapeuten zu suchen der möglichst über eine komplexe auch körpernah integrierte Ausbildung verfügt das gibt ja verschiedene Schulen die alle ihre Daseinsberechtigung haben und solche Therapeuten haben dann die Aufgabe diesen Menschen in seiner Geschichte und in seinem hier und jetzt genau kennenzulernen das nennen wir die Anamnese genau zu gucken in welchem Rahmen lebt dieser Mensch jetzt was sind die Ressourcen was sind die Dinge die jedem Menschen gut tun würden wo sind die aktuellen Belastung und was ist in der Biografie wesentliches an förderlichen und an beeinträchtigen Dingen

passiert wir wissen aus der Neurobiologie die Neuroplastizität wir sind das Produkt auf dem genetischen Potenzial basierend unserer positiv förderlichen unserer negativ beeinträchtigten Erfahrung und den erprobten Reaktionen daraus das heißt also was hat in meinem Leben mich gefördert und was hat mich beeinträchtigt das wäre seh große Rahmen wirklich eine gute freundliche wertschätzende Exploration eine Anamnese Zu machen und daraus dann eine diagnostische Einschätzung zu machen handelt sich um eine einfache Konfliktdynamik handelt es sich um eine traumafolgestörung handelt sich um eine strukturelle Persönlichkeitsstörung das ist schon anspruchsvoll und dazu bedarf es ja auch lang anhaltender aus Bildungen in

der Psychotherapie das sind Psychologen das sind Ärzte sind Sozialpädagogen die wirklich dann über einen langen Teil Einer Ausbildung machen und dann sollten Sie sich tatsächlich auch jemanden suchen gerade wenn die körperlichen Beschwerden mit dem vorderen dann genügt es nicht eine rein rationale Therapie aufzusuchen und dann sollte man tatsächlich jemand suchen der Komplex ausgebildet ist und der gelernt hat auch die Sprache des Körpers mit einzubeziehen um das noch mal zu sagen um dann eventuell ein pfah zu finden was erzählt mir mein Körper heute Durch seine Beeinträchtigungen was ich damals tapfer überlebt habe ja und da stoßen

wir natürlich durchaus in der Arbeit wirklich auf Menschen die betrachte ich als wirklich eindrucksvolle tapfere Überlebende wenn ich mir das große Ausmaß an Gewalt in der familier Gewalt an schaue und wenn da jemand mit einer Fibromyalgie kommt das ist so dieser nicht diagnostisch eindeutig zuordenbare ganz wanderne ganz körperschmerz und ich erfahre dann Vielleicht durch eine vorsichtige freundliche Befragung dass dieser Mensch jahrelang massiver Prügel ausgesetzt war dann bin ich da auf der Spur werd eben das werde sagen das hast Du tapfer überlebt indem deinem Körper gezwungen war immer einen körpereigenen Airbag zu machen das heißt also

der körpereigene Airbag ist der Aufprallschutz und wenn ich immer wirklich geprügelt werde das ist noch was anderes als Ohrfeigen zu bekommen Die auch nicht gesund sind sondern die auch schädigen hinterlassen dann heißt das der k ist in dieser Panzerung geblieben und jetzt habe ich diese Schmerzen als krasses Beispiel mm ja W ich glaube es wäre eine Überforderung jetzt auch für die Zuschauer Zuhörer dass wir auch noch in diesen Bereich einsteigen der weit verbreiteten sexuellen traumatischen Erfahrung was das für den Körper bedeutet für Mädchen für Frauen Aber auch für Jungs und so weiter und so fort

das ist ein großer Bereich wo wirklich Körper und Seele auf das Äußerste in extremen Form in Stress geraten sind und das hat sich der Körper in irgendeiner Form die Schutzmechanismen die Überlebensmechanismen hat sich der Körper gemerkt und die sind dann die Symptome von heute und wenn wir das Menschen vermitteln können dass sie nicht komisch sind sondern dass sie an Den normalen Reaktionen auf unnormale Erlebnisse leiden dann geht's ihn manchmal schon ein ganz klein bisschen besser weil sie sind nicht verrückt sondern das was sie erlebt haben war verrückt ja das gehört nicht in das in das

was Menschen eigentlich brauchen um sich frei und liebevoll zu entwickeln mhm ganz ganz wesentlich glaube ich dann auch zu sehen es schlägt sich eben die Lebensgeschichte körperlich nieder ja und gleichzeitig ist der Körper auch ein sehr tröstliches Organ genau dass es geschafft hat wie du sagst sehr tapfer ne es überlebt hat und genau auch die körpereigenen Mechanismen wieder bemüht werden können also bemüht ist blöder Ausdruck draf wieder eingeladen werden können freundlich eingeladen werden können genau diese schannungsmuster auch wieder zu lösen also kommen wir auf die unwillkürlichen Bewegung noch mal zurück den zittermechanismus der ist ja

einer der Ist die muss man nicht lernen der ist da ne im im Organismus das heiß der Körper ist gleichzeitig auch der kann auch der größte Freund und Ratgeber wieder werden in der Lösung der entspenenden Spannungsmuster also ist auch etwas was ich gerne mit einbeziehe in alles das was LZ gesagt hat unter schreibe ich natürlich voll und dann eben zu sehen wir haben diese innerkörperlichen Lösungsmöglichkeiten auch in uns und an Zuschauer Gerichtet vielleicht haben wir es manchmal jetzt auch in unserem Gespräch weil wir beide aus dieser Richtung kommen vielleicht manchmal so ein bisschen übertrieben aber

ist gar nicht übertrieben leider ist es eben eine Realität dass das mit starken Traumatisierung zu tun haben in unserer Gesellschaft man muss aber nicht warten bis ich starke Körper Symptome und Krankheitssymptome chronifizieren dann chronifizieren man darf auch einfach Noch neugierig sein auf sich selbst und für möglich halten dass man eingefahrene Muster die vielleicht gar nicht so in diesem hochpathologischen Bereich sind dass man die ähnlich mit einer freundlichen anamnesefolgt und sagt ich bin einfach interessiert mir noch mal neu auf die Spur zu kommen wie ich meine eigene Lebendigkeit ne angenehmer und besser leben kann auch das

kann ein Motiv sein oder zurückerobern kann oder zurück eigentlich war das der bessere Ausdruck mir zurückerobern oder wieder erschließen kann ne und weil wir haben so viel gesellschaftliche Mechanismen die jetzt auch nicht die man auch nicht du hast in einem Podcast ja über Narzissmus ne gesprochen also diese Anpassung an an Erwartung und und sich sich nicht mehr in seiner eigenen Natur ne zu finden sich so sozusagen zu verlieren und du hast den Leistungssport angesprochen dieses wunderbare Sache dass man im Sport eigentlich äh nutzen könnte auch um gutes Gefühl im Körper zu haben nicht nur um

eine bestimmte Zahl zu erreichen und all das gehört für mich dazu neben dem was wir natürlich im pathologischen Bereich angesprochen haben also durchaus auch Anregung Hilfen ne oder Begleitung in Anspruch zu nehmen ähm so ein bisschen um sich selbst mehr auf die Spur zu kommen und noch mal neue Möglichkeiten sowas wie wie die Potenzialentfaltung die eben dann auch auf der Strecke geblieben ist und was du sagst dieses neugierig bleiben das habe ich selber erlebt neben meiner vielen vielen Therapieausbildung die ich genossen habe der körpertherapieausbildung bin ich dann auch tatsächlich weil ich neugierig genug war auf

das tre gestoßen Trauma tension and trauma releasing Exer vom David batcelli den ich vor schon mal zitiert habe und das war total spannend Obwohl ich ganz viel schon über Körper und therapeutisch auch arbeiten war was war es meine Neugierde noch mal zu gucken gibt es da nicht vielleicht noch etwas was ich noch nicht kannte und ich kannte es noch nicht ich kannte noch nicht dass es tatsächlich was Heiner schon gesagt hat tatsächlich eine Übungsreihe von Herrn berchelli gibt die diesen physiologischen in uns vorhandenen Reaktionsmechanismus das Zittern was ja Ausdruck ist dass Angespannte Muskulatur sich lösen

will wie kann der durch eine Übungsreihe auch ohne ich gleich in die traumageschichte einsteigen muss wie kann ich meinem Körper helfen dieses lösungszittern diesen neurogen träor zu aktivieren und ich war total begeistert überrascht ohne dass das jetzt gleich in eine langfristige jahrelange Traumatherapie einmünden muss da ist Heiner ja als Trainer auch einer der tre Trainer dass da Menschen auch vielleicht erst einmal Ohne gleich eine langjährige äh traumazentrierte Therapie machen zu müssen vielleicht neben den anderen guten angeboten wie Yoga wie die verschiedenen Körpertechniken die ja sicherlich alle gut tun würde ich mal so sagen aber dieses

spezielle das finde ich am tre auch so faszinierend dass tatsächlich hier der Körper plötzlich sozusagen ein Selbstheilungsmechanismus aktiviert der dazu führt dass angespannte Muskulatur Sich löst und damit das die Zuschauer besser verstehen können wir unsere Zuschauer einladen mal folgendes zu tun ich versuche das mal hier vor der Kamera zu zeigen wenn ich als Rechtshänder meine rechte Hand nehme und als Linkshänder die andere und versuche mit großer Kraft diese Bewegung in eine Richtung zu vollge mit großer Kraft das heißt diese Bewegung würde eigentlich so gehen und ich halte diese Bewegung fest und ich mache das mit

großer Kraft dann Wird nach einiger Zeit etwas passieren das wir zittern nennen woran liegt das um den Mechanismus zu verstehen das Gehirn hat was verstanden die Bewegung geht eigentlich in diese Richtung wird aber blockiert die Muskulatur kann die Bewegung nicht zu Ende führen und reagiert mit dem Versuch die angehaltene Anspannung zu lösen ja also dieses Zittern ist ein physiologischer Selbstheilungsmechanismus von von eingefrorener Anspannung deshalb schätze Ich das sehr das außer sehr umfangreichen manchmal lang anhaltenden Therapien hier eine ein Verfahren von David bercelli und den deutschen Trainern und so weiter äh entdeckt worden ist wo man

tatsächlich tatsächlich erst einmal mit dem Körper äh lernt ja den die Körperreaktionen wahrzunehmen und sie vielleicht auch ein Stück zu lösen mhm das ist eine Übungsabfolge die könnte jeder auch zu Hause mal selber machen Wer werden gelernt da kannst du mehr dazu sagen Hein als Trainer es ist ä eine Selbsthilfe Möglichkeit es ist eine Entspannungs technikutz hat es so gut formuliert das werde ich nicht alles wiederholen es ist wesentlich dass wenn man es ausprobieren möchte finde ich es wesentlich dass man sich eine fundierte Einführung ja holt bei jemand der eine entsprechende Ausbildung hat es ist

einfach es ist Ganz es ist so einfach dass man denkt es ist zu einfach mhm dadurch dass aber die der zittermechanismus ein so körpereigener lösungsmechanismus ist ist es eben wesentlich dass man ihn auch regulieren kann also dass man nicht also dass man man man begibt sich ja in den Bereich des unwillkürlichen also ich gebe die Kontrolle auf die Kontrolle sollten wir nur aufgeben in einem kontrollierten Rahmen ja also das so ne und das heißt wesentlich wenn wir das Jemanden beibringen und das Lernen auch alle unsere Ausbildungskandidaten die diese Übungsserie im selbsthilfebereich dann lernen anzuwenden ist

das Wesentliche ist eigentlich dass man das Vibrieren stoppen kann da werden manche sagen komisch al ich muss erstmal vibrieren so ich das gar nicht so schwer äh aber dieses Wechselspiel von ich kann es lassen und das auch vielleicht genießen wie mein Körper sich selbst löst und spannt die selbsthilungskräfte Und ich kann es auch unterbrechen das ist eigentlich das was wir dann auch jetzt bin ich in beiden Bereichen zu Hause also im TAE Bereich und im bioenergetischen Bioenergetik arbeitet mit gleichen Grundannahmen man könnte sagen TE ist sogar vom David belli eine eine Anwendung eine spezifische Anwendung

von bioenergetischen Grundprinzipien der wari ja auch Bioenergetik thapeut oder ist es auch äh hat dann aber sehr intelligent diese Übungsserie entwickelt äh die jemanden ermöglicht diesen zittermechanismus in sich anzustoßen und dann auch selbstreguliert zu nutzen als Entspannungsmöglichkeit ich als Therapeut benutze beides parallel also meine Patienten und und der LZ ja auch ne die lernen diese tre Übungsserie bestimmtes Set von Übungen wo man das das würde jetzt hier zu weit führen das kann man aber lernen anstößt und dann machen sie das manche machen es manche Nicht jedenfalls ich als Therapeut rate dann das kannst du parallel

zur Therapie z.B auch zu Hause als Selbsthilfe möglich zwei dreimal eine halb oder dreivel Stunde sich diesem und äh das ist gerade auch dann im traumabereich z.B auch sehr sehr hilfreich weil es sowas wie Selbstwirksamkeit überhaupt auch wieder wiederherstellt ja und Vertrauen in die körpereigenen Reaktionen ähm nur ich bin so begeistert wie Lutz Natürlich vom TE und gleichzeitig möchte ich ein warnendes Wort mit aussprechen man soll es dann nicht äh verwechseln mit einer Traumatherapie man kann te im Rahmen einer Traumatherapie nutzen dazu braucht es aber eine traumatherapeutische Ausbildung oder psychotherapeutische Ausbildung wenn man te klar

abgegrenzt davon auch nutzt als selbsthilfemöglichkeit wunderbar manchmal ist es ja bei so Einfachen Methoden dann so dass sie dann auch mal leicht überschätzt werden von Menschen die vielleicht nicht ganz so gut ausgebildet sind aber das wirgt jede Methode wirgt ein bisschen diese Gefahr in sich aber ich glaube da sind wir uns auch auch einig nicht sehr sehr hilfreich wenn im richtigen Rahmen gelern aber es macht jetzt keinen Sinn sich mal so ein Youtube Video anzuschauen mit so ein paar Übungen das würdest davon würdest dann eher abraten Sondern man sollte das schon in Begleitung machen und

ich bin da nicht so begeistert da gibt's vielleicht unterschiedliche Meinung zu ich ich finde das so eine Methodik wirklich im persönlichen Kontakt ja das heißt nicht dass man sich über Youtube Videos angeregt fühlt oder auch mal verschiedene ne Reaktionsmuster sieht aber es wirklich zu erlernen das finde ich im persönlichen Kontakt und in der tre Selbsterfahrung oder Ausbildung Werden natürlich auch ein paar Grundlagen über Körperreaktionen vermittelt also wenn ich einfach nur die Youtube Videos mir anschaue und dann anfange vielleicht die Übung halbwegs richtig durchzuführen sind schon einfache Übung aber Sie müssen auch präzise durchgeführt zu werden

es geht um mittelgradige Belastung und Anregung und Erschöpfung von Muskel und fastchen im Körper die dann diesen zittermechanismus auslösen und da Einfach mal das so nach zu machen und dann keine Erfahrung in der Ausbildungsgruppe zu haben wie reagiere ich dann wenn doch auch mal stärkere Reaktion des Körpers oder Stärke Reaktion der Emotionen hochkommen davon würden wir schon abraten nicht einfach wie es jetzt heute in Mode gekommen ist ein Kochrezept ein Kochrezept sich auf dem Youtube Video anzuschauen das kann ich nachmachen aber hier haben wir es schon Mit komplexen Körperreaktion zu tun so einfach die Übung

auch sind also das ist ein schöner Weg unter guter anl itung das als Selbsthilfe Technik zu erlernen ein paar mal unter Anleitung in einem Kurs wo ein seriös ausgebildeter Trainer das vermittelt dann ist das sehr sehr hilfreich also genauso wie der Podcast hier nicht Ersatz für eine Therapie sondern einfach auch dazu dient um sich zu informieren über verschiedene Themen genau sich informieren vielleicht sich Anregen zu lassen sich auch ein Stück noch mal mutig auf den Weg zu machen wenn man sich angesprochen fühlt für durch einiges was wir hier angesprochen haben dann wird es mich sehr

freuen und ich freue mich schon wenn wir dann im Juli wieder bei unserem internationalen Refresher in rupolding sind und wir da ja auch unter dem Motto the body keeps the score der Körper Kri trägt die lasinnerung ein bisschen mit den Ausbildungskandidaten aus sechs Nationen Ja wieder wieder arbeiten werden und sowohl eine te Einheit einbauen als auch ein bisschen im Rollenspiel zeigen wollen wie man Körpersprache lesen kann das wird dann in rupolding wieder am labenbachhof sein da freue ich mich schon drauf wenn wir beide da fre auch gerade nach unserem heutigen Gespräch vielen Dank auch für

die diese Einladung sehr gerne dass wir so diese Gelegenheit hatten das so auszutauschen ihr beiden vielen lieben Dank dass ihr da wart wenn Die Menschen Interesse haben du hast es gerade schon beiläufig erwähnt Lutz vielleicht mal eine Ausbildung zu machen falls Sie selber Therapeuten sind oder sich auch noch mal genauer zu informieren über das Thema das heute gesprochen haben habt ihr dann noch ein paar Ressourcen die wir hier in die Beschreibung auch verlinken können eine wir haben ich arbeite ja in Deutschland für das Nord Institut für bioenergetische Analyse an diesem Institut wird sowohl die Bioenergetik

Ausbildung also was eine körperorientierte Psychotherapie Ausbildung ist die wir allerdings jetzt auch modular anbieten das heißt man muss sich nicht unbedingt entscheiden die gesamte Ausbildung die ist umfangreich geht mindestens 4er Jahre zu machen man kann auch einzelne Module buchen darüber kann man sich gut informieren auf der Website vom niber das wirst du verlinken hinterher und das gleiche Institut Bietet auch die tre Fortbildung an das eine sehr viel niederschwelligere ist wie gesagt keine psychotherapeutische sonder Ausbildung in dem Sinne wie Lutz es ja auch eben erwähnt hat also da kann ich einfach sagen da kann man sich

gerne informieren und da findet man auch entsprechende Listen von Menschen die in der einen und der anderen also entweder bioenergetisch psychotherapeutisch oder te Provider wie es da heißt schrecklicher Ausdruck haben kein Besseren gefunden ähm ja äh ausgebildet sind und da wür ich sagen findet man solide ausgebildete Menschen ob es dann persönlich passt das muss man immer unabhängig von der Ausbildung für sich rausfinden wo sich auf die Suche macht und die entsprechenden Ausbildung kann man eben da auch finden man darf sich auch gerne direkt an mich wenden aber ausbildungsmäßig ans Institut ja und bei mir ist

es so als Arzt und Psychiater und Psychotherapeut habe ich keine Kapazitäten mehr für Einzelbehandlung es kann sein dass der eine oder andere sich angesprochen fühlt kann ich mehr beim Herr Bess vielleicht direkte Unterstützung holen da muss ich leider enttäuschen ich habe dafür keine Kapazitäten weil ich überwiegend in der Ausbildung äh unterwegs bin und das ist eben das zptn Zentrum für psychotraumat und traumtherapie Niedersachsen das findet man auf der Homepage wwwwzptn.de und das sind Ausbildungskurricul die über zwei zweieinhalb Jahre mit zehn Modulen ist und das ist einerseits für gibt es das für PsychologInnen Psychologen und Ärzte

aber auch für andere helfende Berufsgruppen Sozialpädagogen Erzieherinnen denn gerade in dem Bereich bedarf es auch eines basalen traumawissens und da kann man sich erkundigen wo sind denn im Augenblick gerade bundesweit in Deutschland oder international fortbildungsangeebote des Zpdns die ich zusammen mit anderen Kollegen dann modular leite und davon haben in den letzten 20 Jahren das zbdn existiert seit 98 äh haben viele wirklich viele hunderte wenn ich gar tausende von Kollegen profitiert da eine gute Selbsterfahrung eine gute fundierte Ausbildung zu genießen vielen Dank dass wir mit Dir so intensiv sprechen durften da du das gerade gesagt hast

möchte ich das noch nachschieben als Therapeut habe ich auch kaum Kapazität kaum kaum weil Ich überwiegend im Ausbildungsbereich tätig bin also ich möchte das nicht Miss verstanden wissen jetzt als Werbung Therapeut an mich zu wenn da werde ich viele Menschen dann doch enttäuschen müssen ich will nicht ganz ausschließend die Ecke ist sozusagen aber im Prinzip schon eher als Ausbildung okay vielen dank vielen dank vielen Dank lieber Leon bis ein ander mal ja [Musik]