Warum geht es uns schlecht, obwohl wir alles haben? (Trauma-Therapeut Gopal Norbert Klein)

Der ganze Planet ist komplett Gager und das Verrückte ist ja, dass ja unser Zustand auf der Erde eigentlich noch nie so gut war wie jetzt. Wir können alle Probleme relativ schnell lösen. Das Problem ist, dass der geistige Zustand der Mensch nicht fortgeschritten ist, sondern vielleicht sogar zurückgeschritten. Beim großen und ganzen sind wir alle in dem Notprogramm, in dem Notzustand und merken das halt Nicht. Eigentlich müsste es uns doch allen mega gut gehen. Neutral gemessen haben wir viel mehr als die allermeisten Menschen, die jemals gelebt haben. Und trotzdem sagen viele oder sogar die meisten Menschen, dass

ihnen richtig schlecht geht. Hal ist Traumatherapeut und sagt sinngemäß, dass die meisten Probleme, die wir haben, irgendwie aus Traumata der Jugend rühren, auch wenn wir das weder wahrhaben noch irgendwie verstehen wollen. Die Kinderheit zwar Okay, aber ich habe Symptome, Depression, Ängste, das ist was, was überhaupt nicht gehen kann. Ich wollte wissen, was ist da dran? Was kann ich für mein eigenes Leben lernen? Und möglicherweise haben wir auch gegen Ende eine kleine Minierapie Session für mich selbst eingebaut. Dann bevor wir anfangen noch ein kleiner Schocker für mich selbst. Ich habe in meine Analyse geguckt und habe

gesehen, dass 72% von euch noch keine Abonnenten sind. Dabei Ist das A kostenlos und B hilft mir mega diesen Kanal weiter aufzubauen und weiterhin so hochkarätige Gäste meinen Tisch zu bekommen. Also abonniere das gerne auf YouTube Spotify und überall, wo es Podcast gibt. Ich danke dir und jetzt gute Erkenntnisse mit dieser Folge ungeskriptet mit Gopal Norbert Klein. Du hast gesagt, dass jetzt gerade als du reingekommen bist, dass die Menschen einen sehr sehr starken Belastungszustand bzw. Krisenmodus äh Gerade haben und verspüren. Was meinst du damit? Ja, ich sehe es ja bei mir selber auch. Also die

Ereignisse im Außen in der Welt äh spitzen sich immer mehr zu. Und das heißt, der Fokus der Menschen wird weggezogen von ihren individuellen, lokalen Problemen, Situationen und auch äh den schönen Aspekten und schönen Zuständen und Umständen hin zu ähm Dingen auf einer globalen Ebene, die sie nicht direkt beeinflussen können, die aber mit Gefahr Zu tun haben. Das ist ja der Grund, warum die Aufmerksamkeit überhaupt abgezogen wird, warum das uns belastet. Weil unser Nervsystem quasi dauernd prüfen will, bin ich denn jetzt in Gefahr oder nicht, ne? Und das kostet wahnsinnig viel Energie. Und deswegen äh ist

es wichtig, glaube ich, dass wir auch über die äh über das Gesamtbild sprechen. Ähm weil so wie wir damit umgehen, äh das ist absolut nicht förderlich. Ja, also Nachrichten gucken Und Krübeln und Angst haben und über Dinge, die wir nicht nicht direkt beeinflussen können. Wir können sie schon beeinflussen, aber wir tun es nicht und wir wissen, glaube ich, viele wissen nicht wie. Und das Verrückte ist ja, dass ja eigentlich unser äh unser Zustand auf der Erde eigentlich noch nie so gut war wie jetzt heute. Wir haben maximalen technischen Fortschritt. Wir können alle Probleme dieses Planeten

relativ schnell lösen. Das Problem ist, Dass äh der geistige Zustand der Menschen eben äh nicht fortgeschritten ist, sondern vielleicht sogar zurückgeschritten ist. Und das ist das, was jetzt die Probleme macht. Das sagt sich von außen so leicht, ne? Das die Probleme machen sich die Menschen selbst sinngemäß, weil die sind nämlich im Kopf. In der Fantasie sagst du sinngemäß, aber die Menschen, wenn wir jetzt da draußen Leute fragen würden, dann würden die sagen, okay, es Ist Donald Trump, Elon Musk, keine Ahnung, die AfD oder keine Ahnung die Linke. Je nachdem ob in welchem Team man ist,

sind es natürlich immer die anderen und irgendwelche äußeren Faktoren. Irgendwas haben die noch nicht verstanden. Ja, und was nicht verstanden wird, ist, dass alle Probleme dieses Planeten auf Beziehungskonflikten basieren. Und diese Beziehungskonflikte basieren auf einem Kommunikationsproblem Und jedes Kommunikationsproblem auf der erwachsenen Ebene lässt sich auf eine Grundprojektion zurückführen, die etwas mit Gefahr zu tun hat und mit dem Bild, was ich von anderen habe bzw. Also was ich unbewusst oder halbbewusst glaube, was Nähe und Beziehung ist. Und da das alles absolut nicht klar ist, den Menschen nicht bewusst ist, wird eben nach äußeren Ursachen und Rationalisierung

gesucht, ne? Der eine nimmt die AfD, der andere nimmt Trump, Der nächste Putin oder auch eine Krankheit oder auch Umweltzerstörung. Alles mögliche wird herangezogen, um zu rationalisieren, um das, was passiert, ähm dem einen Grund zu liefern. Weil wenn wir das nicht machen würden, dann wäre sofort klar, hier gibt's einen Konflikt in der Bindungsebene, in der Beziehungsebene und dieser Konflikt äh das ist etwas, was mit mir auch zu tun hat, mindestens auch und damit zu tun hat, dass ich etwas nicht kommuniziere. Und das wiederum, ne, hat was mit Entwicklungstrauma zu tun, dass wir eben nicht voll

äh ganz in der Erwachsenenebene sind. Jetzt meine Erfahrung mit ähm sozusagen der Medizin ist sinngemäß, dass sie immer sagt, es eine Krankheit kann nur einen Teil der Bevölkerung haben. So, also wir würden das ich mal der Medizinkomplex jetzt komplex jetzt sagt, wir sind alle krank. So, das gab's vielleicht in in einer abgewandelten Form bei Corona, aber bei geist geistigen Erkrankungen, ähm, dass man sagt, okay, wir müssen uns mal alle angucken, wir sind alle verrückt. So, das scheint mir relativ unwahrscheinlich, weil dann müsste ja auch der Autor selbst sagen, also ich wollte euch nur mal sagen,

ich bin genauso Banane wie ihr und wir sind alle irgendwie ein bisschen kaputt. Und normalerweise ist immer mit die da drüben, die haben das, die da drüben Haben das und aber ich bin super fein. Ähm, das heißt, vermutlich müsste man das weiterfassen, aber deine Definition von Entwicklungwicklungstrauma ist ja dann so weitgehend, dass wir alle das haben, weil unsere Eltern was genau falsch gemacht haben. Oder sind es unsere Eltern oder wer hat was falsch gemacht? Also, erstmal ähm sage ich nicht, dass das eine Krankheit ist. Aus meiner Sicht gibt's sowas wie Krankheiten ja gar nicht. Na,

das ist ja Das nächste Thema. Es gibt gar keine Krankheiten. Das sowas gibt es gar nicht. Ähm, was wir haben oder was wir erleben, sind Manifestationen von äh verzerrtem Energiefluss. Ja, und wir nennen das dann Krankheit, aber sowas gibt's gar nicht. Also, das System ist immer im Gleichgewicht. Ja. Äh das, was wir Krankheiten nennen, ist nur ein verzerrter Ausdruck von dem, was eigentlich direkt ausgedrückt werden Möchte. Also deswegen äh sage ich nicht, Entwicklungstrauma ist eine Krankheit, sondern das ist einfach ein hoch intelligenter ähm Anpassungsvorgang gegen eine destruktive Umgebung, die nicht unseren Bedürfnissen entspricht. Also das

finde ich noch mal ganz wichtig, äh weil wir haben viele haben ja die Sicht, äh da ist die Krankheit, das ist das Problem, das muss weg und dann ist wieder alles in Ordnung. Und das stimmt eben nicht. Jedes Problem, Jede Krankheit, jedes auch kollektive Dinge haben immer ein Bezug zu uns. Das heißt, die das ist nicht von uns getrennt. Wir können nicht sagen, wir wollen die Krankheit weghaben. Das ist absurd. Das hat was zutiefst mit uns zu tun. Das gehört zu uns. Es ist ein Teil von uns, der halt verzerrt zum Ausdruck kommt. Ja. Und

ähm jetzt, also wenn man jetzt von dort aus äh sich das betrachtet, dann sieht halt die Sache schon ganz anders aus. Natürlich ist Jetzt die Frage, ja, was machen wir jetzt? Oder wie machen wir es jetzt, ne? oder wie ist denn die Situation? Und du sagst, äh ja, dann dann sind ja alle Bananen. Ja, ja, das behaupte ich. Der ganze Planet ist komplett Gager, komplett Banane. Und was heißt das? Das ist ja jetzt so floskelartig, aber das heißt, dieser ganze Planet, die die wie sich die Menschheit entwickelt hat, die hat sich in eine in einer

Weise entwickelt, dass Neuankömmlinge auf der Erde, also unser Nachwuchs, nicht ein nicht adäquates Umfeld vorfindet und so anpassungs dramatische Anpassungsleistung vollziehen muss, um stabil zu bleiben und zu überleben. Das ist das, was äh was man Entwicklungstrauma nennt. Und das hat als solche Ausmaße angenommen, dass dass ich sage, der ganze Planet ist betroffen. vielleicht ähm verschiedene Kulturen mehr, weniger, ja, aber im großen und ganzen ähm äh sind wir alle In ein Notprogramm, in ein Notzustand und merken das halt nicht. Und das meine ich ähm in dem Moment, wo wir das realisieren, was das ist und in

welchem Zustand wir sind, dann ist ja der Weg geebnet, äh adäquat damit umzugehen, weil dann müssen wir nicht mehr, dann brauchen wir nicht mehr versuchen, die Umwelt zu retten, sondern dann verstehen wir unser Trip mit Umweltrettung. äh das hat gar nichts mit der Umwelt zu tun, sondern das ist mein verzweifelter Versuch, ähm eine sozusagen äh ein Mutterobjekt ja äh zu zu äh zu retten, damit ich dann eine Regulation in der Verbindung erfahre. Das klingt jetzt vielleicht ein bisschen abstrakt, aber das kann man dann alles direkt sehen. Ja, das kann man irgendwann alles direkt sehen, wie

mit welchem Bindungskonflikt welches Problem zusammenhängt. Wenn du sagst, man kann das alles direkt sehen, dann meinst du damit, dass du das direkt siehst oder was heißt man kann Das direkt sehen? Ja, also man kann es in dem Moment sehen, wenn man selber weitgehend transformiert ist, dann kann man im Prinzip mehr oder weniger direkt sehen, welche oder ähm aufgrund also welcher Bindungskonflikt irgendeinem Problem oder irgendeiner leidvollen Manifestation zugrunde liegt, ja, oder man redet mit den Menschen und dann dann hört man das relativ schnell. Also, wenn man eben so trainiert ist und wenn die Menschen eben sich

dafür irgendwann Interessieren, weil sie verstanden haben, dass das die Ursache ist und dass sie da rauskommen aus dem Leiden, dann wird halt auch äh wird halt auch die Fähigkeit dazu immer immer ähm besser. Und ich weiß z.B. oder ich kann mich erinnern ähm, dass ich es gibt Zeiten, wo ich nur am Klang der Stimme, wenn jemand was gesagt hat, nur am Klang der Stimme schon gehört habe, welches Bindungsmuster der in der Kindheit erfahren hat. Also je mehr man da drauf Trainiert, ist desto desto einfacher wird das natürlich. Und genauso wie früher war das Einrichten von

der WLANverbindung war halt irgendwelchen Wissenschaftlern vorbehalten. Heute macht das jeder an seinem Handy. Jeder kann das oder fast jeder, ne? Und so könnte es damit auch sein. Wir lenken halt den Fokus nicht dahin, wo die Ursache der Probleme ist. Sinngemäß sagst du, dass im Prinzip bist du ein normaler gesunder Mensch und Nicht der Erlöser, der Sonderfähigkeiten hat, sondern im Prinzip, wenn ich dich richtig verstehe, hast du deine Bindungstraum aufgelöst und in diesem Zustand des normalen Menschseins, wenn ich das so beschreiben darf, dann kommt jemand durch die Tür und sagt, wir müssen das Klima retten und

außerdem müss ich mich festkleben und dies das. Und für dich sagt er was anderes. Für dich sagt er, pass auf, meine Jugend war ein bisschen schwer. Ich suche nach Bindung und ich habe Mutter Erde als meine Ersatzmutter identifiziert, als Beispiel jetzt so. Und deswegen lege ich ein Verhalten an den Tag und bin aber so laut, dass ich mich selbst gar nicht mehr höre und versuche das der Welt zu erklären, dass es überhaupt nicht an mir liegt, sondern irgendwie an den anderen und der die Lösung für so eine Person wäre nicht die Welt zu retten und

keine Ahnung die CO2 Emission auf alles CO2 neutral zu machen, sondern das Bindungstrauma zu lösen. Ja, und das Interessante dabei ist, woran man das erkennen kann, dass es eben nicht um das Äußere geht, ist immer die Radikalität an dieser Geschichte, das hochgradig emotional aufgeladene, wer da nicht mitmacht, ne? Und daran kann man sehen, es geht überhaupt nicht um die Erwachsenenebene, weil ein Erwachsener, der würde einfach äh die Studien vorlegen und würde ganz innerlich neutral darrüber diskutieren können. Guck mal hier, wir haben jetzt äh die renommiertesten Wissenschaftler, das sind die Daten, das ist vielleicht noch unklar,

aber ähm das zeigt uns, wir haben da ein massives Problem und ich meine äh das machen diese Leute ja nicht, sondern sie schreien, ja, sie schreien um ihre Mutter. Das ist das, was ich daraus höre. Es ist ein Schrei nach der Mutter, ein verzweifelter Schrei nach der Mutter, denen die aber über die über worüber sie keine Bewusstheit haben, sie projizieren es nach außen auf die heutige Ebene. So und ähm das ist eben das Problem. Ja, und da ist eben, weil es als Kind ums Überleben ging, ja, haben die das Gefühl oder projizieren die das da

rein, dass es ums Überleben des Planeten geht, ne? Das ist jetzt jetzt Bächen wir so ein bisschen die linke Seite. Ähm und die Klimaaktivisten, die sind alle in dem Muttertrauma. Was ist? Ne, nee, nee, nee, nee, nee, das, das sage ich nicht. Ich sage nur bei denen, wo das so hochgradig aufgeladen ist, die wo es wo es radikal wird. Und das betrifft ja nicht nur Klimaaktivism, sondern das betrifft alle Ideologien. Also immer, wenn es um eine Ideologie, also um ein gedankliches Konstrukt geht, das hochgradig aufgeladen verteidigt wird, dann wissen wir, es geht überhaupt nicht darum,

sondern immer nur um eine innere Bindungsnot, weil als Erwachsener, es gibt ja gar keine reale Not, das kann Man ja ganz sachlich diskutieren. Also dieses diese ähm diese Vhementenz dahinter, ja, äh das ist eben ein Zeichen, dass es dass der Organismus immer noch glaubt, es geht ums Überleben. Und das stimmt ja nicht. Also jetzt akut wir beide, ne z.B. oder jemand, der sich übers Klimagedanken macht oder egal was, ja, gesellschaftliche Strömung, der ist ja nicht in akuter Lebensgefahr. Also könnte auch ganz sachlich äh darüber Diskutieren. Immer wenn ich Freunde treffe, die mir erzählen, ja, wir

waren jetzt letzte Woche bei der Bank und der Bankberater hat uns Investments empfohlen, dann rolle ich nur mit den Augen und jeder, der Ahnung von Aktien und Finanzen hat, macht das ganz genauso. Denn die aller allermeisten Bankberater haben überhaupt gar keine Ahnung von Aktien. Auch der Name Berater ist hochgradig irreführend, denn eigentlich sind sie Verkäufer und Sie verkaufen die Investmentprodukte der eigenen Bank. Und die Anzahl der Geschichten über abstruse Aktienempfehlung, die können wirklich Bücher füllen. Wenn du das richtig machen willst, dann gibt es Leute, die sich damit auskennen, wie z.B. Aktien kann jeder D. Du

bekommst in einem Onlinekurs die Grundlagen vermittelt, wie der Aktienmarkt funktioniert und wie der Handel mit Aktien richtig geht. Du kriegst Austausche in die Community mit Gleichgesinnten, die auch lernen und die zum Teil schon mehr Erfahrung haben. Und dann gibt's noch Live Calls mit Jens Rabe. Das ist ein erfahrener Börsenhändler, der war auch schon mal hier im Podcast. Und so kannst du ganz teure und schmerzhafte Fehler vermeiden. Den Link findest du in der Videobeschreibung und natürlich im Link Tree. Das heißt immer wenn eine Person emotional wird, also wenn ich jetzt keine Ahung, wenn jetzt das Sikkt

und mich rauszehrt und sagt, wir nehmen dich mit nach Guantanamo als etwas weit hergeholtes Beispiel, sodass ich dann Angst hätte und möglicherweise in Panik wäre, das wäre gerechtfertigt und eine natürliche Bioreaktion und korrekt, aber ein theoretisches Problem, wenn ich jetzt ein Fernseh anschalte und irgendwas im Fernsehen kommt, das nicht die Sturmflut ist, die auf Köln hier zuschießt, sondern keine Ahnung, irgendein Erdbeben am anderen Ende der Welt, irgendein Präsident oder Staatsführer, der irgendwas gemacht hat, was aber meine Welt nicht betrifft, dann ist es in die einen Diz dafür, dass was mit mir nicht stimmt, wenn ich

in dem Moment, wo ich emotional reagiere, so würde ich das nicht sagen. Ähm, also es ist ja nicht so, dass dass irgendwas mit jemandem stimmt oder nicht stimmt. Wir wir befinden uns alle in bestimmten physiologischen Zuständen, was das autonome Nervensystem angeht. Und das Ist hatte ja immer einen Sinn, dass der Körper auch, was ich gerade eben beschrieben habe, äh dass die Menschen diesen Zustand sind. Das sind das sind alles Anpassungsleistung. Und jetzt ähm also es geht nicht drum, das zu bewerten, sondern das ist das sozusagen das Beste, was der Organismus entwickeln konnte und der der

macht halt einfach weiter und versteht äh versteht nicht das Problem. Es es ist auch so das, was du jetzt beschrieben hast, einmal reden Wir von ähm akuten, also einer akuten ähm Situation, wo real Eindrücke von Gefahr sind. Ja, da reagiert der Körper logischerweise. Und das äh übers Fernsehen äh das ist auch da können dem können wir uns kaum entziehen. Das macht was mit uns. Ja, wenn wir es wenn wir sehen, da ist ein Erdbeben und so weiter. Es ist nicht so die emotionale Geschichte so per se, sondern es die Frage ist, nutze ich benutze bin

ich an einer Ideologie, ja, bin ich an einer Ideologie verhaftet als Beziehungsersatz und die ich dann verteidigen muss, damit meine Identität und mein Leben scheinbar ähm nicht gefährdet ist. So, das ist das ist der Punkt. Es kann ja jemand, der ganz beziehungsfähig ist, der kann ja emotional reagieren, wenn er was im Fernsehen sieht. Das das ist nicht das, was ich meine, sondern eben ähm wenn ich die Ideologie als Ersatz für alles andere habe, wenn die Ideologie, das Gedankenkonstrukt, ja, wenn ich das brauche als Stabilisierungs Punkt, weil ich nicht weiß, wie ich in Bindung äh kommen

soll und meine Bedürfnisse auf der Beziehungsebene adressieren soll, dann ist das wie so ein Leuchtung, wie so ein Rettungsäh Ring im Ozean und dann muss ich den natürlich verteidigen. Ja, weil daran meine ganze Identität und scheinbar mein Leben hängt. Und wenn jetzt jemand sagt, das ist anders, dann Ist das dann dann kann derjenige nicht mehr sachlich diskutieren, weil gefühlt sein Leben bedroht ist, weil seine Stabilität bedroht ist. Und dann sind wir eben in dieser ganzen Radikalisierung, wo es überhaupt keine Begegnung mehr gibt. Und das ist einfach alles äh äh Zeichen von Entwicklungstrauma und Bindungstrauma. Und

das muss man den Menschen klar machen und ob die dann bereit sind, dahinzugucken, ist natürlich noch eine Andere Frage, aber das ist eine Ausprägung. Ja, eine andere Ausprägung ist, es gibt alle möglichen Ausprägung davon, aber das ist etwas, was äh gesellschaftsrelevant ist und gefährlich für die Gesellschaft ist. Im Prinzip gibt's drei Stufen, wenn ich das richtig verstehe. Es gibt einmal die Entstehung dieses Bindungstrauma, dann gibt es die verschiedenen aus, wie sagt man, Wege das auszuleben. Also die eine wäre Beispielsweise, ich hänge einer Ideologie Ideologie an. Ob das jetzt eine linke ist, eine rechte ist, ist

völlig egal. Ob das ein Fußballverein ist, Ideologie ist Ideologie. Ähm und dann gibt's neben Ideologien vielleicht noch zwei, drei andere. Ähm und dann gibt es auf der dritten Ebene oder in in der dritten im dritten Level gibt es quasi die Auflösung. So könnte man da rauskommen. Können wir das nicht Schritt für Schritt, aber vielleicht von links Nach rechts in meinem Weltbild äh durchgehen, wie entsteht das Bindungstrauma dann, wo äußert sich das und dann wie kriegen wir die die Kuh wieder vom Eis? Ja, gerne. Klar, das Anfang bis Ende. Von Anfang bis Ende. Wie genau, wenn

ich jetzt sehe, irgendjemand postet ein Bild, sagt, wir sind so glücklich, wir sind Eltern geworden, der kleine Ke Lukas ist jetzt auf der Welt. Hat der kleine Lukas am Tag seiner Geburt schon Das erste Bindungstrauma oder kommt das danach? Äh, das kann man so paar Schal ja gar nicht sagen. Es gibt Menschen, die sind vorgeburtlich traumatisiert, ne? Es äh es gibt sogar Menschen, die sind zu mir gekommen, das wird jetzt ein bisschen esoterisch, äh die haben den Eintritt in den Körper nicht verkraftet. Die konnten sich erinnern, wie sie vor der Empfängnis sozusagen in den Körper

reingezogen wurden und dieses Zusammenziehen von Bewusstsein in ein Embryo rein, das war für die, das ist so dramatisch. Äh, die konnten sich da dran erinnern, sind damit nicht fertig geworden. Also, das ist sozusagen Trauma noch vor Empfängnis. Also es es gibt einfach ganz wilde Sachen, aber ähm im Prinzip äh ist es so, dass die die meisten Menschen dadurch traumatisiert werden, dass sie in der Beziehung zu den Eltern, dass da was nicht gut läuft. Und natürlich äh kann es sein, dass ein dass ein Schocktrauma in der frühen Kindheit Auch zu einem Entwicklungstrauma führt. Das gibt's natürlich

auch, wenn jetzt ein Kind äh zum Gewaltverbrechen zum Opfer fällt oder eine Operation, was auch immer. Ähm, das ist noch mal eine andere Geschichte, aber das Prinzip, wo also das Hauptprinzip, worum es geht, wo wo was das Hauptproblem ist, ist, dass die Kinder, wenn sie heranchsen in dem Umfeld, dass sie keine adäquate Bindung bekommen. So. Und das heißt im Kern, dass die Eltern nicht in der Lage sind, Weil sie selber nicht vollständig beziehungsfähig sind, mit dem Kind in einen vollständigen Kontakt zu gehen. So. Und das bedeutet, dass sie Aspekte von dem Kind sozusagen, wenn es

das ausdrückt, nicht aushalten und ausblenden müssen. Und da gibt's verschiedene Varianten, dass sie quasi auf das Kind losgehen oder sich innerlich ähm innerlich was unterdrücken, aber sie müssen was abwehren. Ja, weil das Kind in jedem Fall alles aktiviert, was bei den Eltern nicht gelöst ist. So. Und dann lernt das Kind, okay, äh das ist hier irgendwie schwierig, nicht willkommen, das lasse ich mal lieber, das drücke ich mal lieber nicht aus. Und das hat natürlich alle möglichen Abstufung, ne? Es gibt Situationen, wenn das ja, wenn das Kind das ausdrückt, erfährt's Gewalt oder sogar Lebensgefahr. Und natürlich

in anderen Familien vielleicht nur wie ein bisschen Desinteresse oder ein bisschen Wegbewegung von den Eltern. Das ist gibt natürlich verschiedene Grade, aber das Prinzip ist immer das gleiche. Das Kind erfährt nicht eine vollständige Annahme dessen des Ausdruckes dessen, was in ihm los ist. So. Und wenn das mal punktuell passiert, ist das ja auch kein Ding. Aber das Problem ist ja, dass das Muster bei den Eltern, das Beziehungsmuster ist dauerhaft sozusagen nicht zulässt. So. Und deswegen wird dann ein Muster abgelegt in dem Kind. Ähm das Darf nicht sein oder das funktioniert, das ist willkommen, das darf

nicht sein. So. Und wenn wenn das eben abgelegt ist in dem Kind, dann ist ja etwas, was in dem Kind, in dem menschlichen Organismus passiert, findet keinen Ausdruck. So, wohin jetzt damit? Das das muss der Organismus muss also ein Weg finden, äh damit klarzukommen, ohne es in die Verbindung zu bringen. Und das geht prinzipiell nicht für den Organismus. Das geht einfach nicht so. Es gibt also Da nur Notlösungen und das eine Notlösung wäre Ablenkung, eine andere Notlösung wäre Krankheiten entwickeln. Ähm irgendwelche ganz irgendwelche merkwürdigen äh ähm Interaktionsmuster entwickeln. Ja. Äh also Beispiel, um ein Beispiel

zu nennen, ähm wenn z.B. die Eltern nicht mit der mit der Traurigkeit oder dem Bedürfnis nach Nähe und ganz intimer Bindung umgehen können und das abwehren müssen, dann kann es z.B. sein. Ganz typische Geschichte ist, dass das Kind das nicht direkt zum Ausdruck bringt, sondern eben indirekt, indem es einen Durcheinander erzeugt. Ja, also es drückt es nicht direkt aus, sondern macht über periphäre Ebenen erzeugt Chaos und Durcheinander, so dass die Eltern dauernd gebunden sind, aber die eigentliche Botschaft nicht durchkommt. Ja, das heißt, das Kind bekommt da eine Art Bindung äh nicht die vollständige und bei

den Eltern wird äh wird das nicht aktiviert. Also ist es eine Intelligente Notlösung, ja, die das Problem nicht löst, aber damit äh bleibt das System ein bisschen stabil. Und wenn man jetzt bei dem Beispiel bleiben, das ist ein das ist was typisches, was später dann ganz schwierig zu therapieren ist, weil diese Leute kommen dann auch zum Therapeuten und präsentieren immer periphäre Probleme und zwar endlos um den Therapeuten von dem eigentlichen Problem abzulenken. Und ich kenne solche Leute, die da jahrelang Herumgeirrt sind und es ist ganz schwierig äh zu sehen, worum es eigentlich geht, weil das

ist so überzeugend, was die machen. Und das ist ja auch der Sinn der Sache, sich selbst und das Gegenüber vom eigentlichen abzulenken. So. Und ähm hast du ein Beispiel, sorry, für ein peripheres Problem, was so überzeugend ist? Ja, das kann alles möglich sein. Das kann sein, ich habe Konflikte an der Arbeit, ich habe Probleme mit meiner Tochter, ich Habe äh äh Prokrastination, ich habe äh egal was, da kommt dann immer was Neues, immer was Neues. Ja, ist egal. Hauptsache irgendwas ähm ähm irgendwas liefern, damit es eine Interaktion gibt, was aber mit dem eigentlich nichts zu

tun hat. Ja, und man kann sehen, dass es der Kern nicht ist daran, dass es eben nicht die innerste Bindungsebene betrifft. Also, es wird dann nie gesagt, ich habe Probleme, Trauer zu kommunizieren oder Wut, sondern es ist Immer was immer was mit äußeren Dingen zu tun hat. Wenn wir jetzt auf den kleinen Lukas zurückgehen und wir fliegen jetzt quasi wie so zwei kleine Engelchen über dem jungen Elternpaar mit dem Kind. Ähm und jetzt beobachten wir die, was die falsch machen. Ähm so an Tag 1, Tag 2, vielleicht Woche 3, Woche 40. Ähm was sind ich

mal typische konkrete Fehler? Wenn du sagst, die haben irgendwie Schwierigkeiten in Bindung zu gehen, äh Dann, wenn ich jetzt jemanden extern sagen sollte, passt, du passt mal auf, dass die diesen Fehler nicht machen. Das ist ganz schwer das zu sehen, das auch möglicherweise an mir zu sehen. Was wären für dich, also du fliegst jetzt über diesem kleinen Lukas und versuchst den zu beschützen, respektive die Eltern in die richtige Richtung zu zu bewegen. Was siehst du, was möglicherweise die Eltern nicht sehen, was die falsch machen? Ja, äh das Ding ist, das geht so Nicht. Das ist

eben diese Diskussion ist, das ist eben ganz schwierig, weil man kann das so nicht äh nicht falsch machen und es die Frage ist auch, was ist falsch? Gibt's überhaupt was falsches? Also, man kann nicht das mit dem Willen verhindern, das ist unmöglich. Das das ist eben das zentrale Thema. Ich kann auch nicht mit dem Willen ähm sozusagen mich therapieren. Ich kann nicht mit dem Willen das Trauma und Entwicklungstrauma heilen. Das hat Mit Willen und Anstrengung und Absicht und Ziel und Strategie überhaupt nichts zu tun. Das geht nicht. Also, selbst wenn man jetzt Eltern äh den

besten Traumatherapeutenwissenschaftler an die Hand geben wird und sagen: "Guck mal, das ist ungünstig, das man kann das nicht ähm so machen, weil das Bindungssystem immer stärker ist. Das wird immer äh die bewusste Absicht überschreiben und torbedieren. Also, das heißt, man kann das nicht verhindern. Das einzige, was man machen kann, was Eltern machen können, statt zu versuchen, es richtig zu machen, das das kann man vergessen. Also dieser Versuch, es ist richtig zu machen mit Kindern, das ist selber schon ein Problem, das einfach alle das in Ruhe lassen und die Beziehung zum Partner, die muss transformiert werden.

Das ist das, was äh was die Lösung bringt. Und das wiederum hat nichts mit dem Weg und einem Ziel und Absicht und Willen zu Tun. Das kann man nicht mit mit dem Willen machen, sondern nur aus dem Verständnis heraus, dass nur etwas sich verändert, wenn ich mehr von dem sage, was in mir in Bezug auf meinen Partner vor sich geht. So, und wenn das beide wollen, dann werden die sich langsam gemeinsam durch ihre ähm Distanzmechanismen, ja, die eben durch Entwicklungstraum entstanden sind, durcharbeiten. Das ist ein ganz schwieriger Prozess. Das fühlt sich an Wie sterben. Aber

wenn das passiert, dann wird automatisch das Kind oder die Kinder davon profitieren. Man muss mit den Kindern nichts machen. Man muss äh man kann nicht versuchen, das Problem mit den Kindern oder an den Kindern zu lösen. Die muss man ganz in Ruhe lassen, nicht im Sinne von sich trennen, sondern einfach sich nicht damit mit die auf dieser Ebene beschäftigen. Das Problem ist nicht bei den Kindern. Das Problem Ist auch nicht ähm da, wie ich mit den Kindern umgehe, sondern wie ich auf gleiche Ebene mit dem Partnern Interaktion drehe und da trete und da muss ich

äh da an der Stelle ist die Arbeit zu tun. Und das ist halt auch wiederum äh so eine Sache, weil na die Paare oder die Eltern kommen zu mir und sagen, unser Kind hat ein Problem. Nein, Kinder haben überhaupt keine Probleme. Es ist immer nur der Konflikt der Eltern, den Kinder ausleben oder zum Ausdruck bringen, damit das irgendwo durch kann, damit das Gesamtsystem wieder stabil bleibt. Also ich arbeite z.B. grundsätzlich nicht mit Kindern, also nur Erwachsen, nur die Paare und das ist, ich hö kriege das ja dann zu hören, wenn die dann ihre Sachen so

ein bisschen bearbeiten, dann sagen die: "Hey, ja, mit unserem Kind, das hat sich total verändert." Ja, klar, klar, natürlich. Das Problem ist ja gar nicht bei dem Kind. Da da gibt's nichts zu Tun. Das heißt, wenn ich mir den Vorsatz nehme, ich möchte mein Kind gut erziehen und ich möchte es mit der Bindung und der Liebe ausstatten, die ich vielleicht nie bekommen habe oder glaube sie nie bekommen zu haben, macht das nichts besser, sondern der einzige Weg, den es ge gibt, um mein Kind vor einem ähnlichen Leidensweg wie möglicherweise mein eigener zu beschützen, ist mich

selbst in Ordnung zu bringen. Ja. Ja. Also mich selbst eben, also nicht mal mich selbst, sondern die Beziehung zu zum Gegenüber muss in Ordnung gebracht werden. Also mit uns ist ja nichts verkehrt, sondern wir müssen einfach lernen, das was da ist zu kommunizieren. Wir müssen nichts verändern. Es gibt diese zwei Ebenen. Es gibt die Ebene des Bindungstrauma und dann gibt es die Bin die diese Ebene des äh der Beziehung. Wenn ich das richtig verstehe, kann man Mit einem Entwicklungs oder Bindungstrauma nicht richtig in Beziehung gehen. Und der Schlüssel aber zur Auflösung des Bindungstraumas ist in

Beziehung zu gehen. Richtig? Das ja quasi Kreislauf. Ja, scheinbar. Ja. Ja. Also man, es ist so Entwicklungstrauma bedeutet auf der Erwachsenenebene, dass ich nicht glaube, nicht alles in mir kommunizieren zu können, was da ist in Bezug auf den Partner. Das ist ja nur eine glaube ein Glaube, das ist ja eine Illusion. Früher als Kind war es Realität, aber heute ist es eine Illusion. Stimmt ja nicht mehr. So. Und ich muss also lernen, äh es doch zu machen. So, das heißt, ich löse ein Problem, was es gar nicht mehr gibt. Es ist es ist nur ein

Konstrukt im Kopf. Und in seiner Essenz ist es, ich habe Angst irgendwas mein Partner, meiner Partnerin zu sagen, was ich wirklich empfinde. Und wenn ich das täte, dann würde das automatisch mein Bindungstrauma lösen. Bring was mehr auf den Punkt. Es es geht um was Mentales sind Gedanken. Also fragen, ich erkläre noch mal kurz, wie das entsteht. Also letztlich ist kann man sagen, Entwicklungstrauma ähm entsteht durch Eindrücke von Gefahr in der Bindung zu dem Umfeld. Reduzieren wir es mal da drauf, wie auch immer das passiert. Ja, so und das ist ja eine reale Erfahrung des Kindes,

selbst wenn sozusagen keine Reale Gefahr bestand, aber es ist eine reale Erfahrung des Kindes in der Wachstumsphase. Das heißt, es wird diese Erfahrung wird zutiefst verankert. Aber wie ja, das heißt ähm es bilden sich Gedankenstrukturen während der Wachstumsphase, was Leben, was Beziehung, wie ein anderer Mensch ist. Das bildet sich als Gedankenkonglomerat in der Wachstumsphase. Am Anfang ist es nur eine Erfahrung als je wie jünger wir Sind. Es ist ein eine Erfahrung ohne Kontext. Wir haben keinen Kontext. Es ist es ist alles das nimmt alles ein. Wir können es nicht einsortieren. Aber mit dem äh wachsen,

heranchsen bildet sich immer mehr eine mentale Struktur dazu parallel. So. Und diese Struktur, die ist wirklich zutiefst im im Gehirn angelegt und verankert, weil sie ja ganz früh entstanden ist. Und jetzt wächst der Mensch und wächst langsam raus aus dem Umfeld. Und die reale Situation ist Nicht mehr vorhanden, weil er jetzt in der anderen Stadt ist und gar nicht mehr bei seinen Eltern wohnt. Aber aber das Abbild seiner Kindheit in also das Abbild seines ähm seiner Erfahrung auf der Beziehungsebene in der Kindheit, das ist ja immer noch da. Das ist nicht weg. Das das ist

das, wo woch derjenige dann lebt und wovon er zutiefst überzeugt ist. Und das heißt, es dreht sich alles um. Der Ausgangspunkt seiner ganzen Situation ist jetzt eben nicht die Äußere reale Umgebung, sondern die Ideen im Kopf, ja, wie das angeblich alles ist. So, das heißt, er reinszeniert alles, aber diesmal in die andere, also in die andere Richtung läuft das dann und er schafft dadurch äh ähnliche fast gleiche Bindungsäh Erfahrungen und Szenaren wie in der Kindheit, aber es gibt eigentlich gar keinen Grund mehr dafür. Und was da abgelegt wird im Kopf, das ist aus meiner Sicht

besteht das aus drei Komponenten, nämlich einmal der Idee, der Projektion, was von dem anderen Mensch droht. Ja, dann warum das droht, also was die Situation des Gegenübers ist und was an mir angeblich falsch ist, was der Trigger für den anderen ist. Das ist das Konglomerat im Kopf, äh mit dem ich die ganze Kindheit unbewusst rund um die Uhr neu erschaffe und es nicht merke, weil es real auf mich real wirkt. Also, das heißt konkretes Beispiel, das wäre super. Ähm, hast du vielleicht einen Patienten, den Du so ähm im Kopf durchgehen kannst? Das war das, mit

dem er gekommen ist, quasi das periphäre Problem. Ähm, dann sind wir das durchgegangen und folgendes habe ich äh daraus gelernt, weil du abstrahierst ja ab aus tausenden Gesprächen auf eine Metaebene und das macht für mich ganz komplex, weil du sagst, ah, okay, bei den 500 Gesprächen war es die eine Gefahr davor und dann ist es das ist quasi dein mentales Modell, aber das zu dekomprimieren ist Für mich unsagbar schwierig und ich glaube es wäre einfacher, wenn wir mal sagen der Peter muss nicht Peter sein, aber so war das so anekdotisch, was sehr unwissenschaftlich Aber anekdotisch

wäre schön. Also, es ist tatsächlich äh sehr simpel, also ist wirklich sehr simpel, was da läuft. Ähm, machen wir ein Beispiel. Jemand äh erlebt als Kind physische Gewalt von außen, ne? Dann verschaltet sich im Gehirn Nähe, Liebe, Gleichgewalt. Das wird eins. Mhm. Das ist überhaupt nicht getrennt, weil derjenige gar nichts anderes kennt. Vielleicht kennt er schon was anderes punktuell, ja, aber das ist das, was im Gehirn verankert wird. Nähe, Liebe, gleich Gewalt. Und das heißt, wenn dieser Mensch erwachsen wird, dann wird er immer davon ausgehen, projizieren, dass jeder Mensch ihn angreifen wird. Er wird immer

zutiefst davon überzeugt sein, dass jeder Mensch, der näher Kommt, ihn angreifen wird physi, also physisch und dass sein Bedürfnis nach Liebe, nach Nähe, nur mit Gewalt, mit einem Menschen, der gewalttätig ist, zu stillen ist. Ja, das ist die Programmierung. Also wird er sich, ob er will oder nicht, gewalttätige Menschen suchen und die ähm in seine Nähe lassen. Ja, weil das Nervensystem wie nichts anderes kennt noch. Also für das Nervensystem ist eine ähm destruktive toxische Bindung immer noch besser als Nichts. Ja, für also für ein Säugetiernerven bedeutet niemand da tot in der Natur früher, ne, für

Rudelwesen. Und das heißt das ganze Leben und der ganze Albtraum, den dieser Mensch erschafft, basiert als Erwachsener nur noch auf einem Konzept, nämlich auf eine Idee, dass ein Gegenüber gewalttätig ist. So, das ist aber nur ein Teil der Geschichte. Der andere Teil, um das ja alles irgendwie kohent zu machen und zu einem Konstrukt Im Kopf zu machen, äh, dass alles logisch und schlüssig wirkt, bildet sich natürlich auch eine Idee, was mit dem anderen ist, warum der das macht. Ja, und das entspricht wiederum der Erfahrung der Kindheit und da gibt's alle möglichen Konstellationen. Wenn z.B. Ähm,

nehmen wir als Beispiel einen Elternteil, der gewalttätig geworden ist, weil er äh z.B. in Wirklichkeit ganz hilflos und allein und einsam ist Und das Kind, wenn es damit kommt, mit eigenen Bedürfnissen nach Nähe oder seinem Gefühl nach Einsamkeit, dass in das sozusagen als als Abwehrsystem bei bei den Eltern äh dass dieses dieser Elternteil eben Aggression und Gewalt als Abwehrsystem nutzt. Also ist jetzt einfach ein ein abstraktes Beispiel. So. Das heißt auch als Erwachsener denkt dann, dass dieser Mensch, dass der andere gewalttätig wird, weil er eigentlich zutiefst einsam und verlassen Ist und dieses Gefühl abwehren muss.

So. Und wenn ich jetzt als Erwachsener damit komme, dass ich Nähe möchte, dass ich mich einsam fühle, traurer, traurig bin, dann ist die Idee, das ist der Trigger für den anderen, weil dann kommt er mit seiner Einsamkeit in Berührung. Das muss er mit Gewalt abwehren, also wird er gewalttätig. Also das ist das sind so drei Knoten eines Netzwerks. Ja, die innere Ursache in mir, was ich glaube, was der Trigger für den anderen ist, die Situation, wie der andere angeblich ist, in welcher inneren Konstellation und sozusagen die gefährliche Reaktion. Und das ist meist unbewusst, aber das

ist das ist das was im was an in letzter Konsequenz, wo das ganze Drama beginnt und das kann man in der Arbeit sehen. Ja, das heißt, es geht nicht mal um Emotionen, sondern das wird alles von dort erschaffen. Ja, das heißt die die der Zustand im Körper, die Gefühle, die jemand hat, das wird alles von diesen Grund drei Grundideen erzeugt. Ich verstehe das für so extreme Fälle wie beispielsweise Gewalt. Ähm und das ist ja auch der Grund, warum man glaubt, dass Menschen, die also einen Partner hatten, der sie geschlagen hat, meistens danach wieder ein Partner

finden, der sie schlägt und dann wieder und wieder und wieder und wieder. Das scheint häufig keine Zufälle zu sein, sondern da scheint es häufig Ursachen zu geben in der Kindheit. So, wenn ich dann aber Deine These nehme, dass eigentlich alle bindungsgestört sind, sind ja nicht alle geschlagen worden, sondern der die meisten Menschen, mit denen ich spreche, die sagen, ich hatte eigentlich eine gute Kindheit, da ich bin ja nicht geschlagen worden, wie diese ganzen Extremgeschichten, ich bin auch nicht missbraucht worden. So und warum habe ich jetzt ein Bindungstrauma? Guck mal, hier ist doch das Foto mit

meiner Mama und meinem Papa und die haben mich ganz Lieb. Wir waren 17 me im Urlaub und jetzt aber mein Problem ist ein anderes, nämlich ich bin keine Ahnung überarbeitet, mein Chef ist blöd, meine Freundin ist was auch immer und dann kommen die die nächsten peripheren Probleme. Hast du das noch mal ein Beispiel, was quasi massengültiger ist? Ja, klar. Das ist ja ganz typisch, ne? Jemand kommt, sagt er kommt häufig vor, ich hatte eine glückliche Kindheit. Meine Eltern waren ganz okay, aber ich Habe äh Depression, ich habe Ängste, ähm ich ich habe keinen Partner, ich

habe ständig Konflikte, ne? Also die Kindheit war okay, aber ich habe Symptome. Das ist was überhaupt nicht gehen kann. Ja, wenn da wirklich die Kindheit ähm in Ordnung gewesen wäre, gebe es das alles gar nicht. Das geht gar nicht. Ja, also das heißt, wenn jemand Symptome hat und wenn er jemand Leiden hat, dann heißt das, da ist ein Bindungskonflikt nicht gelöst. Und ähm es es ist ja so, Physische Gewalt ist ja nicht mal das Schlimmste. Das ist ja das, wo man noch einen Kontext hat, wo was klar ist, da kommt was von außen, was nicht

gut ist. Da habe ich also äh eine Klarheit, dass das nicht gut ist und ich mich irgendwie schützen muss. Aber es gibt ja viel subtilere, viel zerstörerische äh Mechanismen. Ähm z.B. Typisches Beispiel, die Eltern kümmern sich ganz wunderbar um das kleine Baby. Jetzt Wächst das heran und möchte, also nicht möchte, es macht es automatisch, es möchte in seiner Autonomie, es möchte nein sagen. Ich weiß nicht, bin kein Entwicklungspsychologe, aber so mit dre Jahren glaube ich fängt das an. Nein, mache ich nicht. Ja, das möchte eigenständig sein, unabhängig von der von den Eltern und später als

Tina Teenager, ne, und dann als Erwachsene richtig in die Kraft, in die Freiheit und die Unabhängigkeit kommen. So, wenn Jetzt die Eltern ähm selber diese Geschichte nicht gelöst haben und eine ganz starke Bindung etwas Symbiotisches brauchen, ja, dann werden sie in jedem Fall verhindern, dass das Kind in die Autonomie kommt, weil sie das gar nicht aushalten, weil sie selber das nicht aushalten, dass sie verbunden sind mit einem autonomen Mensch, weil sie das nicht, weil sie das noch nicht in ihrem System haben. Also werden sie das Kind weiterhin infantil versorgen, Sich ganz liebevoll kümmern und gleichzeitig

verhindern, ja, dass es in die Autonomie, Eigenständigkeit und in seine Kraft und Freiheit kommt. Und es kann z.B. so laufen, dass ähm wenn das Kind dann äh sagt äh ich würde heute, ich treffe mich mal mit Freundinnen oder sowas, ja, äh dass dann einfach die Bindung abgebrochen wird und einfach keinen Kontakt mehr, ne? nicht mal gewalttätig, sondern es wird dann einfach nicht mehr kommuniziert, also Wird das Kind wird einfach ignoriert und dann und dann ist klar, hey, da das darf ich nicht, da geht irgendwas, das ist nicht gut. Ja, das wollen meine Eltern nicht, ne?

Und dann wird es also das zu unterdrücken. Ja, und gleichzeitig, wenn die Eltern dann das Kind versorgen weiter eben auf dieser infantilen Ebene sich kümmern, dass es äh warm genug angezogen ist, dass es immer genug Essen hat, ne? auch so damit 14, 15, 16, ne, bist du warm genug angezogen. So, das Heißt, ich tue so, als wäre das Kind immer noch 3 Jahre alt, während ich ein halben Erwachsenen vor mir habe. Ähm, und das ist zum Teil viel zerstörerischer und schwieriger zu transformieren als als offensichtliche Gewalt. Ähm und solche Menschen, die schaffen es dann nicht

von ihren Eltern loszukommen. Die schaffen es nicht in die Freiheit zu kommen, weil sie müssen erkennen, dass diese Fürsorge toxisch ist, dass das Gift ist. Es ist keine Fürsorge, es ist keine Liebe, sondern es ist eine Infantilisierung und das ist ganz schwer das zu sehen und zuzulassen. Ja, also ist jetzt so ein so ein Beispiel, wie es eben anders laufen kann und natürlich gibt's das in allen möglichen Abstufung. Das heißt, so ein so ein Mensch, wie du den beschrieben hast aus der Kindesperspektive wird sagen, pass auf, ich habe da eine ganz lieb liebende Familie und

die kümmert sich sogar, die Schmiert mir noch, ich bin 40 bis heute das Brot und die kommt ab und zu mal zum Putzen vorbei und das ist ganz ganz toll, weil die kümmert sich, die möchte, dass es mir gut geht die oder meistens, dass ich sag mal das wäre die die überprotektionistische eher Mutter als Vater vermutlich. Ähm, so und dann treffe ich die vielleicht zweimal die Woche zum Kaffee trinken und dann äh bin ich super eng und ist eigentlich die Geschichte, die Ich erzähle, ist meine Kindheit mega. Ich verstehe mich mit meinen Eltern absolut bombe.

Wir sind so so und die Eltern würden die gleiche Geschichte erzählen. Also dann gibt's ja die Eltern, die sagen, ich habe irgendwie keinen Kontakt mehr zu meinen Kindern und dann sagen, sage ich jetzt als Super Eltern, nee, bei uns ist das anders. Wir treffen uns dreimal die Woche und ich habe im Prinzip ich habe auch den Mietvertrag unterschrieben für für für Meine Kinder, die für vielleicht Mitte 40 sind. ähm weil das ist auch irgendwie besser und außerdem läuft das Auto noch in der Versicherung, weil das die für den Prozenten und ich kümmere mich und ja,

die haben auch eigentlich keinen Zugriff auf ihre eigenen Konten, so in einer überspitzten Version so und dann haben alle das Gefühl, die leben im Paradies, haben aber eigentlich Symptome. Irgendwie habe ich Depression, so muss ich mal mit meinen Eltern drüber Sprechen, was der Grund sein könnte. Und dann sagen die Eltern, ja, da muss du mal zu dem zu dem zu dem habe ich g die würden dann im Regelfall in so einem Beispiel vermutlich die Führung übernehmen und sagen, da gehen wir mal gemeinsam zum Arzt und ich habe jetzt von der Brigitte gehört, dass das soll

ein toller sein und da muss du noch und nehmen die Tabletten ein, da hast du nicht gesehen. So und der Weg daraus ist eigentlich sitze ich in einer richtig Gefährlichen Falle, weil mein Selbstbild ist, ich wohne im Paradies, so aber ich habe halt irgendwo das Symptom, ich habe halt Depression. Aber es wäre alles viel schlimmer, wenn sich meine Eltern in dem Beispiel nicht so toll um mich kümmern würden. Und um das aufzulösen, muss ich verstehen, dass das die Situation, in der ich lebe, gar nicht toll ist, sondern brandt gefährlich und dass das, was ich als

Liebe empfinde und wahrnehme in Wirklichkeit das ist, was meine Probleme macht. Das heißt, ich muss in erst, du sagst vorhin, das fühlt sich an wie sterben. Diese Realisierung zu verstehen, ich wohne eigentlich nicht im Himmel, sondern in der Hölle. Äh und heißt ja, ich muss auf einmal erwachsen werden, ich muss diese ganzen Banden abbrechen. Das ist ja ein doppeltes Bindungsmuster. Ich bin ja als Kind äh in dem Okay, ich verstehe mich toll mit meinen Eltern, aber meine Eltern wollen Ja diese Bindung festhalten. Ich will die auch festhalten. Wenn eine Seite die abbricht, dann kommen die

Eltern und sagen, was fällt dir denn ein? Du bist doch wohl Banane und wir verstehen, seit 40 Jahren putze ich dir die Wohnung sozusagen. Und das wäre aber die zwangsläufige Voraussetzung dieses zu verstehen. Eigentlich geht's mir richtig scheiße. Nicht wegen den Depression, weil mein Chef böse ist, sondern weil ich ein Komisches Bindungsmuster mit meinen Eltern habe. Das müsste ich abbrechen, damit werde ich erwachsen. Dann wenden die sich aber möglicherweise von mir ab. Und das ist meine Grundangst, die ich die ganze Zeit versuche zu kompensieren. Ja. ungefähr so. Ja. Äh es es gibt ja keine reale

Gefahr mehr. Äh das heißt ähm das ist keine es stellt keine reale Gefahr mehr da oder da sowieso nicht, weil ich ja erwachsen dann bin. Aber ich muss das verstehen, was da läuft. Und Ganz typisch das, was ganz typischerweise aber rauskommt, ist Magersucht. Magersucht habe ich immer wieder die Menschen da. Ähm und das ist was, wo du vorhin gesagt hast, überspitzt. Das war gar nicht überspitzt, sondern das ist das, was ich dann zu hören kriege. Genau das. Ja. exakt diese Dinge. Ähm, also äh aus meiner Erfahrung ist das sozusagen, das ist das dann das dann

das, was passiert. Und in diesem äh Szenario die Beteiligten empfinden das als ja gut, normal, angemessen und der Betroffene, der für den ist so, wie du sagst, es ist einfach schwer zu erkennen. Der müsste erkennen, dass dass das, was da jetzt läuft für ihn selber nicht gut ist. Und es ist ja so, diejenigen leiden ja massiv, die leiden massiv. Das ist ein ein ganz massives Leiden, aber sie verstehen nicht, was das Problem ist. Sie verstehen das nicht. Und der Sog äh immer wieder das ein Anspruch zu nehmen, Der ist einfach extrem stark, weil das ja

sozusagen, weil die Autonomie seit der Kindheit nicht, also das wurde ja nicht entfaltet. Also glauben sie ja, dass sie gar nicht allein leben können und und deswegen ist der Sog das immer wieder in Anspruch zu nehmen immens groß. Und da muss man den Menschen aufklären, was die Situation ist, wie das ist und den vorsichtig ähm da raushelfen. Und es ist nicht so, dass sie die Bindung zu den Eltern abbrechen Müssen, sondern weil dann hätten sie gar nichts. Die müssen anfangen, eine Bindung mit anderen Menschen überhaupt zu beginnen. Ja, das ist das, wo es losgeht. Und

je mehr sie das machen, desto mehr automatisch wird dann merken sie dann, was meine Eltern mit mir machen, das fühlt sich irgendwie nicht gut an und wenn ich damit anderen Menschen zu tun habe, das fühlt sich irgendwie besser an und so. Und dann kommt nach und nach das Verständnis und Dann kommt natürlich irgendwann die riesige Wut zum Vorschein. Ja, die wie keinen Kontext hat. Ich soll ich meine lieben Eltern, ja, und dann wird irgendwann klar, das ist das haben die gemacht für sich, nicht für mich. Die haben das gemacht, damit ich da bleibe, nicht um

sich um mich zu kümmern und dann kommt der ganze Hass zum Vorschein. Das ist dann die Transformation, wenn das dann äh passiert, ne? Kann man das schon da machen als dass Der ganze Hass zum Vorstein kommt? Nein, nein, das ist ja gar kein Problem. Der Hass ist ja gar kein Problem. Nein, nein, das das ist ja es gibt ja kein Problem mit Hass, sondern Hass ist eine natürliche Reaktion ähm auf eine Grenzüberschreitung, die nicht veränderbar ist für mich über längere Zeit. Ja. Ähm und das ist die Transformation, das ist die Heilung in dieser Konstellation. Mit

Hass gibt's kein Problem. Das das Muss ich komplett ganz entfalten und derjenige muss lernen äh das auf eine nicht destruktive Art und Weise in die Kommunikation zu bringen. Z.B. ich fühle Wut und Hass. Ja, nehmen wir dieses Magersuchtsbeispiel. Das heißt, wir haben jetzt so eine Konstellation von, ich mal sehr infantilisierten Erwachsenen. Ähm häufig, ich sag mal, Magersucht eher Thema bei Frauen. Ähm dann haben wir diese Frau, die hat ist ist magersüchtig, ist aber schon Erwachsen und dann die Eltern, die kümmern sich ganz toll und eigentlich ist das Ziel, wenn unsere Tochter mehr essen würde, dann

wäre doch alles gut, weil Magersucht ist ja das Problem. Ja. Und wenn ich dich richtig verstehe, sagst du, nee, nee, es gibt keine Krankheiten. Das ist Magersucht ist das Symptom der nicht funktionierenden Bindungsbeziehung äh in diesem frühkindlichen, aber auch dann erwachsenen äh sein und mehr essen. Also Magersucht könnte man ja quasi einfach mit Zwangs füttern lösen. Theoretisch sagen, du isst jeden Tag drei Brötchen und zwei Äpfel und eine Portion Bommes. So, das geht ja theoretisch. Das könnte man ja jemand zwingen, das zu tun, aber das wäre kein Problem. Dann sagen wir, okay, wir zwingen nicht,

sondern solange die Person das freiwillig macht. So, damit die Magersucht aber dann weggeht in diesem Beispiel müssten diese Bindungstra nicht Bindungsbindung Trauma Klingt jetzt immer so so sehr komplex, aber müsste die Person ins Erwachsene ähm in einen erwachsenen Zustand in die Autonomie ähm gehen und vermutlich dieser Hass, den wir gerade besprochen haben, der kommt dann ja nicht raus. Also kommt ja nicht von irgendwoher, sondern das hat sich ja scheinbar dann über die Jahre irgendein Gefühl war da hier ist was komisch, hier ist was komisch und dann hat sich das Gefühl in Magersucht Geäußert. Kann man

das so sagen oder ist es ja du bist nicht zu viel es ist es ist ein bisschen schwierig, also wenn du das alles so versuchst zusammenzufassen und ähm ich weißt also es ist einfach also zum ersten ist ganz wichtig Magersucht, das müssen wir zuerst sagen, also Magersucht endet in vielen Fällen tödlich. Ja, ähm äh das ist das ist ein in die Länge gestreckter Suizid. Ja, also es gibt im Prinzip keinen Unterschied zwischen Magersucht und Suizid, nur dass eben im Falle von der Magersucht ist es ein Suizid, der in der in die Länge gezogen wird und

es endet äh in sehr vielen Fällen tödlich. Das heißt, wenn jemand Markersucht hat, ist der sozusagen in Lebensgefahr und der muss muss in ärztliche klinische Behandlung. Und das ist jetzt ein Beispiel, wo es tatsächlich real äh Lebensgefahr gibt und wo man natürlich auch symptomatisch ähm arbeiten muss, weil sonst stirbt derjenige, ja? Also im Extremfall gibt's dann Zwangsernährung, ja, vielleicht. Ja, also das ist einfach noch mal ganz wichtig zu wissen und ähm es es geht dabei halt ähm wie soll ich sagen, es der der Witz ist, es hat nichts mit der Deswegen habe ich jetzt unterbrochen,

weil es es hat nicht kausal was mit der Vergangenheit zu tun, so dass jetzt wieder was was schwer zu verstehen ist. Natürlich entsteht das alles in der äh in der in der Kindheit, in der Vergangenheit, aber die Situation des Erwachsenen hat keine kausale Verbindung zur Vergangenheit, sondern das erschafft der ohne Grund jeden Moment neu, auch jedes Szenario, auch das mit der Markersucht. Ja, das ist nicht so der wir leiden nicht, weil etwas in der Vergangenheit passiert ist, sondern weil wir das in jedem Moment neu inszenieren, neu erschaffen in uns. Ja, deswegen muss man ja auch

nicht in der Vergangenheit Arbeiten. Da gibt's ja, es gibt ja keine Vergangenheit, ne? Man muss nur an diese an diese Bindungsmuster ran. Und bei Magers, also bei diesem Beispiel ist es jetzt so, um das überhaupt mal zu verstehen, ja, wieso macht jemand sowas überhaupt, der ja vielleicht, also die die Menschen sind ja nicht verrückt oder so oder geisteskrank oder so, sondern wieso macht jemand das? Wieso eigentlich? Es muss es muss ein Grund geben, ne? Und der Grund ist ganz Simpel, dieser Mensch hat erfahren, dass es keine Möglichkeit für ihn gab, Autonomie auszudrücken in der Verbindung.

Er musste eins mit dem Umfeld bleiben und zwar in einer infantilen Position. So, das geht aber nicht für ein erwachsenen Organismus, der der kann so nicht leben. Das geht nicht, diese Energie äh sich auszudrücken und Individuum zu werden. Das das muss irgendwohin. Da aber nicht direkt im Bindungskontext ähm äh gelebt und kommuniziert werden muss, muss es wird es also wandelt äh wandert es in Symptom. Und das ist mit jedem mit jeder Geschichte so. Deswegen kann man ja auch relativ leicht sehen äh äh welches Symptom welchem Bindungskonflikt zugrunde liegt. Und das heißt, was mache ich, wenn

ich verweigere mich zu essen? Ich drücke aus, dass ich jetzt etwas nicht mache. Und da geht's sogar um Leben und Tod. Das heißt, es ist was Ganz massives. Ja, das ist ein verzweifelter Versuch, mich zu spüren, ne? Das muss ich noch mal sagen, das ist der verzweifelte Versuch, mich im Bindungskontext zu spüren, weil ich kann da nämlich mit meinen Eltern zusammen sein und lass gleichzeitig meinen Körper sterben und dann habe ich ein Selbstgefühl, ohne den Bindungskonflikt zu adressieren oder gar lösen zu müssen. Ja, so das ist der Hintergrund. Und das heißt, wenn ich das ursächlich

lösen Will, äh das hat wie alle Probleme, alle Symptome nichts ähm nichts mit der Ursache zu tun. Ja, ich kann nicht durch eine Ernährungsumstellung, durch arbeiten von äh Ideen, was Ernährung an diese ganzen Pläne, das kann man ja alles machen auf der Symptomebene, sage ich an, das muss medizinisch begleitet werden, habe ich nichts dagegen. Aber parallel sollte man muss man, wenn man das lösen will, muss man an die Ursache ran, sonst ändert Sich da nichts. Und die Ursache ist, ich muss diesen Menschen klar machen und helfen und ihm die Erfahrung ermöglichen, dass er im Kontakt

ein eigenständiges Wesen sein kann. Das heißt ganz plakativ, dass er nein sagen kann, dass er sagen kann, ich fühle Wut und Hass, dass er eigene Bedürfnisse zum Ausdruck bringen kann. So und wenn das passiert ist, dann fällt der Druck weg über Nebenschauplatz das Gefühl von Individualität und vorhanden sein Auszuleben. Das fällt dann weg, weil das ist ja immer sozusagen, das ist ja für den Organismus besser und es fühlt sich auch besser an. Wenn ich sagen kann, mich gibt's, ich kann auch nein sagen, ich kann auch meine Wut und meine Bedürfnisse und meine Unabhängigkeit zum Auszug

bringen. Ja, warum soll ich das dann über einen destruktiven leidvollen Nebenschauplatz noch machen? Das das das also das heißt, der Druck, das dann zu so auszuleben wird weniger. Man kann Nicht garantieren, dass das äh dass dann das auch sozusagen auf der Manifestationebene gelöst wird. Aber dieses massive Leiden, was derjenige hat, ja, ähm was entsteht durch Distanz zu den Menschen, das wird in jedem Fall weniger. Das ist das, was man garantieren kann. Ja, du sagst, es gibt keine richtige Kausalkette zwischen ähm weil jetzt dieses konkrete Verhalten in der Kindheit stattgefunden hat, ist sie heute magersüchtig, sondern

es ist quasi Jeden Tag entscheidet sich, was heißt entscheidet sich, sondern verhält sich und fühlt sich der Mensch so aufgrund der Summe der Erfahrung, die er gemacht hat in seinem Leben. So. Und wenn ich das jetzt auf eine ganz andere Ebene ganz plastisch versuche auszudrücken, ist es so ein bisschen wie ich habe in der Kindheit einen kleinen immer ein kleines Loch im Schuh gehabt. Ähm und da ist dann Sand Reingekommen und dann habe ich geschwitzt am Fuß und dann hat der Sand sich irgendwie verfestigt, dann ist irgendwie ein Stein im Schuh geworden, dann habe ich

angefangen so ein bisschen zu humpeln und wenn ich, weil ich humpel, habe ich irgendwie so Schonhaltung, dann bin ich mitm Rücken irgendwie so runter und wenn ich dann 40 bin, äh habe ich diverse Therapien durch für den Rücken, für die Knie, für die Hüfte, keine Ahnung, gehe wie quasi Modo Durchs Leben und der eigentliche Grund ist der Stein im Schuh, der sich gebildet hat, der über die Zeit immer größer geworden ist. Äh, wo aber gar nicht so relevant ist, wie ist der Stein jetzt? Ist ein Stein auf einmal reingekommen mit einer mit einem Einmal Trauma

quasi als fester Fels oder sind es die kleinen Sandkörnchen, die über die Zeit reingekommen sind? Hat sich jetzt der Schweiß reagiert mit keinerem Socken oder was? sondern du guckst nur, Äh, wenn ich dich quasi quasi modimäßig laufen sehe, dann scheint es nicht, dann scheint es mir, sondern gucke ich mir das ganze an und okay, wir können jetzt die Rücken und Knie und alles machen, aber solange wir an den Stein nicht dran gehen und den Stein rausholen und das ist möglicherweise ist der Stein schon verwachsen mit dir. Du denkst, der Stein wärst du. Der der die

der Stein sind die Gedanken, ne? Der der Stein sind die Gedanken und Möglicherweise Gefühle. Nein, äh nein, nein, nein, nein. Äh die es geht nicht um Gefühle, die wir erschaffen unsere ganze und den physiologischen Zustand und den emotionalen Zustand erschaffen wir ausschließlich über diese Gedanken, was Beziehung ist, was ich vorhin erklärt hatte, was wie der andere angeblich ist, was da tot und was bei mir der Trigger ist. Von dort geht der ganze Deck los. Ja, deswegen arbeite ich z.B. überhaupt Nicht mit Gefühlen. Ich ich kümmere mich darum gar nicht. Natürlich muss ich da manchmal drauf

eingehen, aber das hat ist nicht Bestandteil meiner Arbeit, weil ich weiß, ich sehe es ja immer wieder, sobald das äh sobald die was du Stein nennst, ne, in deinem Beispiel, sobald dieser diese dieses Erschaffen von diesen Gedanken aufhört, ist äh sofort droh. Dann gibt's eine Komplettierung von dem ganzen Stack, emotionale Komplettierung, körperliche Komplettierung. Ähm und deswegen es ist so, wir wir erschaffen alles aus dem Nichts durch automatisierte Gedanken und natürlich die sind automatisiert, weil wir das als Kind erfahren haben, weil sich es so abgebildet hat, aber es gibt kein keine reale Verbindung zur Vergangenheit. Das

ist einfach ein wie so ein Schwungrad, was einfach weiterläuft, obwohl obwohl kein Antrieb mehr da ist. Und in dem Moment, wo ich damit aufhöre, ist ist sofort Ruhe, ne? Dann hört das ganze Spektakel auf. Das ist das erste Mal, dass ich jemanden hören ähm sagen höre, ich kümmere mich nicht um Gefühle, denn Gefühle sind nicht relevant, sondern Gedanken sind relevant. Ja. Ja. Es äh wir wir können ja wieder ein konkretes Beispiel machen. Ähm jemand, der als Kind erfahren hat, dass ähm ja, ich muss jetzt gucken, dass nicht wieder zu kompliziert wird. Also, nehmen wir mal

an, jemand denkt Irgendwie, dass er immer verlassen wird. Das ist ja ein ganz typisches Beispiel, was ganz vielen Menschen so geht. Ja, das in jedem Fall führt jede Beziehung dazu irgendwann, dass der andere weggeht, ne? Trennung. Ähm, wenn ich davon überzeugt bin, ja, dann führt das zu bestimmten Vorgängen auf der emotionalen Ebene, weil wenn, weil ich lebe ja in der Welt, dass ich verlassen werde und welche Emotion kommt bei verlassen werden, das da kommt immer Trauer. Also haben wir Menschen da, also die sitzen dann vor mir und die die sind quasi nur am Weinen oder

ganz schnell am Weinen, die sind dauern mit trauer beschäftigt, ne? Es ist es passiert irgendwas irgendwo fällt unser Kreis um und sofort fangen sie an zu weinen, weil alles egal was passiert triggert immer die Idee an. Ich werde gleich wieder verlassen. Das hat mit der Realität gar nichts zu tun. Ähm ja, aber am Ende ist immer wieder ich werde verlassen, dann Kommt die kommen die Tränen und dann gibt's einen körperlichen wie so ein bisschen Zusammensacken, ja, physiologisch. So, das heißt, das ganze Erleben dieser Menschen ist ist nur gesteuert von diesem Konzept, ob das jetzt gerade

mehr angetriggert wird oder nicht. So. Und ähm der dahinter, warum das ganze ist ja um sozusagen die die Wut auszublenden. Ja, das heißt, wenn ich mit jemanden dann arbeite und ihn ihm helfe zu erkennen, dass er da am Träumen ist, dann kommt irgendwann die Wut. Ja, und das ist das eigentliche, was verdrängt wurde. So, aber um all das geht's nicht. Ja, natürlich muss derjenige das dann kommunizieren und integrieren, aber es geht immer nur darum, was glaube ich, was Beziehung ist, was glaube ich, was der andere tut angeblich, was glaube ich, was an mir der Trick,

das Problem ist und irgendwas irgendwann ist das halt freigeräumt, dann versteht Dieser nein, es ist nicht so, dass ich permanent verlassen werde und es ist auch nicht so, dass für den anderen grundsätzlich ein Problem ist, wenn ich sage, ich fühle Wut, ne? und der andere ist gar nicht ständig hilflos und braucht meine meine Zuwendung. Das stimmt alles gar nicht. Und dann ist das wie so ein aufwachen. Wie so ein Aufwachen, ja? Und dann kommt es dann kommt alles zur Ruhe. Und das ist eben erstaunlich, wie massiv äh das Eingebrannt ist. Also, das kann man dann

immer wieder sehen. Die die Menschen sind so überzeugt, dass die nicht mal die die verstehen oder die sehen nicht, dass der Mensch, der vor eine vor ihnen sitzt, sie gerade nicht verlässt. Das kriegen die nicht mit, weil dieser Gedanke ist der ist so massiv. Ja, die leben wie in zwei Welten. Ich werde ständig verlassen und diese Sinneseindrücke, da ist jemand, aber dass dass das so ist, dass derjenige da Ist und eben nicht weggeht, das das kommt nicht an. Deswegen gibt's z.B. Paare, wo die wo die Frau die sind seit 40 Jahren verheiratet und die sind

sich noch nie begegnet, weil die Frau, der Mann hat auch seinen Anteil, aber jetzt der Anteil von der Frau, weil die Frau seit seit die sich kennen ununterbrochen davon überzeugt ist, dass der Mann weggeht. Und das glaubt ihr auch noch seit 40 Jahren, obwohl der seit 40 Jahren mit ihr in einem Hausen verheiratet ist. Ja, und trotzdem ist das so. Ja. Und dann, wenn das aufgelöst ist, dann begegnen die sich zum ersten Mal in ihrem Leben. Vorher haben die nur zwei Körper in eine Wohnung zusammengeschoben, ja, und sich über Belanglosigkeiten ausgetauscht. Das ist das ist

einfach dann zu sehen. Ja, das ist erstaunlich. Aber sind es dann in dem Beispielen nicht tatsächlich die Gefühle, die unterbewusste Angst Verlassen zu werden? Weil wenn ich jetzt jemand fragen würde, z.B. Z. Keine Ahnung. Äh er sitzt zu Hause, die Freundin ist jetzt heute oder die Frau heute Abend irgendwie in Kneipen unterwegs mit irgendwelchen Freundinnen. So, dann sagt der, ich denke jetzt gerade ein konkretes Beispiel, nee, die wird mich nie verlassen. Das ist auf jeden Fall ist die ist auch treu 110%, da schwöre ich mein Vermögen drauf sozusagen. Und dann das Gefühl, was aber Der

hat, was er sich möglicherweise nicht eingesteht, ist ich habe Angst. Ich habe Angst, dass die weggeht. Ja. Ja, aber wo kommt die Angst her? Das muss ja ein Grund haben. Das ist jetzt interessant, ne? Außen gibt's keinen Grund. Trotzdem ist das Gefühl der Angst da. Also gibt's nur eine Möglichkeit, wo das herkommt. Hier kommt vom Kopf. Da ist die Idee, ja, dass ich verlassen werde. Und wenn das sind noch mehr Ideen, wenn ich verlassen werde, dann ist mein Leben in Gefahr. Es kommt alles aus der Kindheit. Sonst wäre es ja einfach ein Erwachsener, der denkt,

oh, ich werde vielleicht verlassen, ne? Also das fängt alles im Kopf an und dann kommen die Emotionen, dann kommt der Körperzustand und dann natürlich kommt der Versuch das zu verhindern. Ja, dann wird er anfangen zu versuchen das zu verhindern oder rauszufinden. So und das wiederum löst eine Defensive Reaktion Bei dem anderen aus und dann sind wir in der Reinszenierung, weil wenn ich davon überzeugt bin, dass der andere geht, dann werde ich alles tun, um das zu verhindern und dann wird der andere irgendwann sauer und geht. Der kann gar nicht anders, weil das die Idee, dass

ich verlassen werde, ist ein Ausdruck unterdrückter Wut und Wut möchte Distanz herchaffen. Das heißt, mit der Besessenheit, mit dem Gedanken, dass der andere mich irgendwann verlässt, sage Ich eigentlich, er soll weggehen. Ja, und das macht er dann auch und das nennt man dann Reinszenierung. Wenn ich sagen würde, ich fühle Wut und Hass, wenn ich in meine Autonomie komme, dann muss ich nicht mehr mir ständig vorstellen, dass der andere weggeht. Und dann hört das Spektakel auf. Das ist einfach vielleicht erstmal schwer nachzuvollziehen. Der Gedanke, dass mich der andere verlässt, ist Ausdruck meiner unterdrückten Wut. Bleiben wir

dem Beispiel. Sie ist jetzt unterwegs heute Abend und er sitzt zu Hause und dann wäre aus deiner Sicht die Lösung, dass der versteht, ich bin ich unterdrücke Wut, weil ich Angst habe, dass sie mich verlässt. dann bin ich auf wen was wütend. Ähm, also wichtig ist, es gibt einfach zwei Welten. Das eine ist die Welt im Kopf, die wir aus der Kindheit mitgebracht haben und ununterbrochen projizieren und für real halten. Und dann haben wir die Realität außen. Und das heißt, die Realität im Außen ist ja immer das, was jetzt da ist. Z.B. ähm meine Freundin

geht jetzt raus äh mit Freundin, ja, meine Freundin kommt zurück abends oder meine Freundin kommt nicht zurück, kommt erst am nächsten Morgen zurück. Das sind einfach quasi rudimentäre Informationen. Ich weiß gar Nichts. Ja, es kann sein, dass meine Freundin sagt, ähm, ich trenn mich jetzt von dir und geht weg. Es kann auch sein, äh, dass ihr einfach mit mir normal weiterlebt. Also, das sind einfach die Realität. Äh, das sind einfach relativ simple ähm Vorgänge und Informationen. Aber was wir eben machen, wir wir bauen das in unser Kindheitskonstrukt im Kopf ein. Das heißt, äh, die Freundin

kommt zu spät nach Hause, dann mache ich draus. Äh, sie hat einen Typ Kennengelernt und sagt mir morgen, dass sich trennen will. So, und dann geht g dann geht das ganze Drama los. Ja, was ich einfach aus der was ich eben aus der Kindheit erfahren habe, aber immer wieder versuche auf die Realität abzubilden. Ja, und jetzt äh wenn wir jetzt noch mal zurückgehen, wie wie entsteht diese Idee, dass ich ständig verlassen werde? Ja, vermutlich in der Kindheit, weil dieses Verlassen mit unseren Bindungspersonen zu tun hat. Also genau, wenn wenn sich das Objekt also die Bindungsperson

wegbewegt, dann löst das eine Not aus und eigentlich Wut irgendwann, ja, weil ich in eine Not komme, weil Wegbewegung bedeutet letztlich für ein Säugling tot letztlich, ja, oder im Rudel, wen ich verlassen werde, bedeutet es in der Natur den Tod. So und das heißt, das Kind wird erst ähm es wird irgendwie rufen oder so und irgendwann das Nervensystem steigert das dann natürlich äh und wird dann irgendwann irgendwann kommt die Wut, ja, und schreit. Ja, das heißt die eigentliche natürliche Reaktion als Kind ist ähm Wut und Aggression auf einen Bindungsverlust. Jetzt ist ja aber das Problem,

dass das Kind ja abhängig ist von der Bezugsperson, wie kann es da gleichzeitig wütend werden? Ja, das gefährdet ja die Beziehung. Wenn ich also wütend auf jemand bin, dann Gefährdet das ja die Bindung. Also das ist ja eine sozusagen eine Distanzierungswunsch. Ja, also wird es das unterdrücken. So. Und so kann, das ist ein Beispiel, so kann eben äh kann das verankert werden, dass ich dann ununterbrochen glaube, ich werde verlassen und gleichzeitig äh meine Wut unterdrücke, damit ich nicht verlassen werde. So. Und das hält sich halt quasi später hält sich das selbst in der Waage. Das

hält sich, das ist wie so ein Teufelskreis, der sich aufrechte hält. Ähm ich ich unterdrücke meine Wut, weil ich glaube, wenn ich die zum Ausdruck bringe, meine Autonomie und Eigenständigkeit, dann verlässt mich der andere. Das heißt, ich passe mich zu sehr an, was mich wiederum mehr wütend macht, weil ich ja meine eigenen Sachen unterdrücke. Jetzt muss ich aber die Wut weiterhin unterdrücken. Genau deswegen, weil ich ja glaube, wenn ich das nicht Mache, dann wird die Beziehung gefährdet. Also schaukelt sich das immer weiter hoch, ja, bis dann irgendwas passiert. Und diese Wut, die man die derjenige

dann unterdrückt, die ist nicht weg, sondern die kriegt der Partner in jedem Fall zu spüren. In jedem Fall spürt das der Partner, die kommt in jedem Fall an. Das kann z.B. sein, dass dann derjenige ähm unterschwellig Bemerkung macht, die den anderen verletzen, dass er Dinge toppet, Die zu spät kommt. Es gibt alle möglichen subtilen, indirekten äh Wege, um wie der Organismus das doch zum Aus bringen kann. Und das spürt der andere und das kriegt er auch voll ab. Und der versteht aber dann den Kontext nicht. Der kriegt nur, der spürt nur, wie sich das anfühlt,

aber der versteht den Kontext nicht, weil ja offensichtlich äh kriegt er das ja nicht zu sehen, was wirklich ist. Der spürt dann selber Wut. Das heißt, die Wut wird dann Intelligentiert. Er spürt dann selber Wut auf den anderen und wird dann denjenigen angreifen oder ihn irgendwann verlassen. Ja, weil weil keine vollständige Bindung möglich ist. Ganz interessant. Ich denke gerade an meinen anderthalbjährigen Sohn und dachte gerade so Wut, wieso ist das Wut, äh die Angst verlassen zu werden? Und jetzt stelle ich mir mal vor, also der ist halt sehr autonom und der will aktuell nicht ins

Bett gehen. So, da Steht an der Tür, ich bringe i das Bett, ich lege mich mit dem dahin und dann schreit der wie am Spieß so und ich bleib dann drin. Aber Erziehungsmethode könnte sein zu sagen, pass mal auf, junger Freund. Ähm, wenn du so schreist, da habe ich keinen Bock hier dich ins Bett zu bringen. Dann machst du das alleine. So, dann mache ich die Tür zu und dann bist du jetzt alleine. So lange, bis du nicht mehr schreist. Wenn du nicht mehr Schreist, komme ich zu dir, können wir kuscheln, alles gut. So, das

wäre, ich sag mal, gemeinhin erziehungslogisch. Ich hätte ein Kind am Ende des, wenn ich das tun würde, was sich besser verhält, weil eins Bett gehen bei uns ist gar kein Problem. Das ist nicht wie aktuell zwei Stunden schreien wie am Spieß und ich bin fertig und der meine Freundin ist fertig, alle sind fertig, sondern der ist hat sich der ist gut erzogen. So und das wäre genau die Unterdrückung der Autonomie. Der lernt irgendwann, wenn ich ich habe ich will nicht ins Bett, das ist mein Autonmer will. Das kann man so nicht, das ist immer schwierig

so pauschale äh Sätze zu sagen. Also natürlich kann das nachvollziehen, man möchte irgendwie so Grundregeln, an denen man sich orientieren kann. Das möchte der Verstand. Ja, das das ist aber schwierig, solche pauschalen Aussagen zu machen. Das kann alle möglichen es kann alle möglichen Konstellationen sein, aber der Verstand möchte Kontrolle und der möchte das verstehen und deswegen sucht er wie so so Gesetzmäßigkeiten. Ja, aber bei dem ganzen vergessen wir, dass Beziehung ja gar nichts mit dem Verstand zu tun hat. Der Verstand kann nicht in Beziehung treten, sondern der kann höchstens die die Beziehung äh stören und

deswegen, aber das ist ein gutes Beispiel, weil das ist ja ähm äh eine Erziehungsmethode, da gibt's ja die Pole Läs fair und streng, ne, kann man ja sagen, vielleicht ja und es geht aber um beides nicht. Das ist beides eine Verirrung. Es gibt gar keine, es gibt gar das ist der, der ganze, also wie soll ich sagen, das ganze Spektrum von Lesy fair bis ganz streng ist alles nicht das, worum es geht, weil Beziehung heißt nicht eine Methode, sondern Beziehung heißt ich als Mensch trete in Beziehung mit meinem Kind und das kann heute so sein

und morgen so. Ich kann Niemals mit einer Methode, mit einem Beziehungskonzept mit dem Kind in Kontakt treten. Das das ist alles so verrückt. Ja. Ähm, was da passiert ist, die die die Menschen sind abgespalten und wissen jetzt nicht, was sie damit machen sollen und suchen jetzt nach dem Konzept. So, was mache ich da jetzt? Ja, der der Verstand wird da niemals äh die den richtigen Weg finden, weil das kann heute so sein, kann morgen so sein. Die Situation kann immer unterschiedlich Sein und ich habe ja auch als Eltern ein Bedürfnis. Der der Punkt ist überhaupt

nicht lä streng, sondern der Punkt ist, ich muss mit dem Kind in Kontakt reden und das kann ja sein, dass ich selber stinkwütend bin. Ja, das kann ja sein, dass ich selber stinkwüt. Es kann auch sein, dass das Kind gerade in der realen Not ist, wo ich meins mal zurückstellen muss, aber das kann ich nicht mit dem Verstand als Konzept machen. Beziehung und Kontakt ist immer nur das, wie ich Jetzt adäquat, authentisch auf ein Gegenüber reagiere. Ich kann das nicht über ein Konzept machen. So. Und das ist halt, das macht mich auch traurig, ja, wenn

ich das, ich, ich höre das ja öfters, die, die Menschen kommen dann sagen, wir haben ein Problem, sollen wir das so oder so machen? die auf der Ebene ist die ist die auf der Ebene gibt's keine Antwort, sondern worum es geht ist, was ich dann sage ist, ihr müsst mit eurem Kind in Kontakt treten, aber Das könnte eben nur wirklich, wenn ihr untereinander, wenn ihr eure Beziehung geklärt habt, wenn ihr auf gleiche Ebene vollständig in Kontakt treten könnt. Das heißt, es ist nie so oder so richtig oder so oder so falsch. Es ist immer so,

wie wir in Kontakt treten mit der Kapazität. So. Und das ist eine völlig andere Ebene, die mit dem Verstand und Kontrolle und Plänen und Strategien und sieen gar nichts zu tun hat. Wir wir sind einfach im Kopf, ja, wir haben die Energie in den Kopf gezogen, weil weil wir nicht mehr wissen, wie das ist, direkt in dem Austausch zu sein. Ja, das ist das ist wie so ein ähm wie so ein Versuch äh über eine Nebenebene irgendwie das das lösen zu wollen und das das geht aber einfach nicht. Okay. Äh, jetzt wollte mein Verstand natürlich

eine Methode. Äh, du hast sin gesagt, Methoden sind das Problem, äh dass wir nicht in Beziehung sind, sondern dass wir eine Methode brauchen, Sei es jetzt für Psychotherapie, sei es für Kindererziehung und irgendwo ist quasi es ist so ein bisschen wie so eine, wenn dann in der Programmierung, ne, wenn das Kind A macht, dann muss ich B machen. Wenn außerdem noch C und Dzu kommt, dann mache ich D. Äh so ist es nicht, sondern ich muss sein, ich muss sein, aber ich wenn ich wäre wenn ich sein täte würde man jetzt plattformulieren, dann würde sich

das Problem gar nicht stellen. So das Problem, dass ich stellt, wenn ich mit einer Frage an dich antrete und sage, soll ich das so oder so machen, ist, dass ich es nicht selbst spüre, wie es geht. So und ich sollte spüren, wie es geht. Nicht wie es geht, sond es geht ja gar nicht. Es geht ja gar nicht. Das ist ja der Witz. Es geht nicht um gehen oder nicht gehen. Auf dieser Ebene ist das Problem ja gar nicht. Das ist immer der Verstand, der versucht irgendwas Irgendwie zu managen, zu machen, äh unter Kontrolle zu

bringen, eine Strategie. Ich versuch es mal anders zu erklären, ja, vielleicht äh wird's dann klarer. Die Maschine ist im Prinzip dafür ausgelegt, äußere Probleme zu lösen. Z.B. ähm wir haben jetzt gelernt, Weizen anzubauen. Äh jetzt haben wir immer das per Hand getroschen, ne? Das wäre doch eigentlich cool, wenn man das irgendwie einfacher automatisiert machen könnte. Ja, wie könnte man das machen? Denkt man drüber nach, Wind und so. Vielleicht könnt ihr vielleicht Mühle bauen, so und dann probieren man das aus, ne? Wo kriegen wir Holz? Ja, und so, dann haben wir irgendwann eine Mühle, ja? Oder

wie komme ich von A nach B, ich möchte Hand der Emma besuchen, wie komme ich da am besten hin? Das heißt, diese Maschine, diese dieses Gehirn, dieser Verstand ist dafür ausgelegt, der ist dafür gedacht äußere Probleme zu lösen. Ja, und zwar auch auf verschiedenen Ebenen. Ja, z.B. ähm unter Gefahr äh arbeitet dieses Teil anders reflexartig, rudimentär als jetzt z.B. in sozialer Interaktion, wenn es um Probleme geht, äh die gar keine Gefahr implizieren oder vielleicht sogar was Schönes. Ja, aber das ist geht alle, das ist alles, da geht's um äußere Ebenen. Worüber wir aber jetzt reden,

das sind ja Probleme, die erstens gar nicht im Außen existieren und zweitens überhaupt gar Nicht existieren, sondern wir bilden uns nur ein aufgrund dieser Gedanken, die wir vorhin besprochen haben, dass das Problem noch existiert. Das heißt, wenn jetzt diese Maschine versucht ein Problem zu lösen, was gar nicht außen existiert und und überhaupt an sich schon gar nicht existiert, sondern eine Illusion ist, da kommen wir nicht weiter. Da wird dieses Ding das findet gar keine Lösung, weil das Problem weder auf dieser Ebene noch überhaupt Existiert. Es geht also um was ganz anderes. Um was geht es

denn? Ja, um was geht es? Es geht um Kommunikation. Es geht ausschließlich um Kommunikation. Das ist das, was die äh Beziehung und den Kontakt herstellt ausschließlich Kommunikation. Und man kann ja kommunizieren, was im Verstand los ist, aber die Kommunikation kann nie vom Verstand selber aus äh gehen und gesteuert und gemacht werden. Wenn wir Kommunikation sagen, wenn ich das sage, meine ich, dass wir Körperzustände kommunizieren, Gefühle und eben auch unsere Gedanken. So. Und das findet von dem vierten Raum statt, ich nenne es immer vierter Raum, der eben nicht die Gedanken ist und der nicht die Emotionen

ist und auch nicht äh die Körperempfindung. Und der Verstand, der der kann immer nur in Wegen und Zielen denken. Wege, Ziele, Strategien. Ähm, aber Kommunikation ist die Lösung, ja, Ist gar keine Strategie. Das ist auch kein Weg, das hat auch kein Ziel. Das kann der Verstand einfach nicht verstehen. Das, worüber ich hier rede, ist kein Weg. Das kann nicht der Verstand als Strategie, als Weg installieren. Und es hat nicht ein Ziel. Das das ist eben zu viel für den Verstand. Das das rafft er nicht. Die Lösung ist kein Ziel. Wenn ich jetzt aber ich mal

in in meine weltliche Problematik zurückgehe, Baby Soll um 8 ins Bett, damit Schlafrhythmus und damit ich auch noch irgendwie eine Stunde chillen kann. Ähm wie kriege ich Baby ins Bett, ohne dass 2 Stunden Wut Geschreie passiert? Dann ist ja ein weltiges Problem. So ähnlich wie der mit der Mühle, aber das geht in ein Beziehungsproblem über so oder ein in Interaktionsproblem und da bräuchte ja schon wieder den Verstand. Also wenn ich z.B. nimme jetzt mal so ein Thema wie Schnullerentwöhnung so das da berichten Ganz viele Eltern, okay jetzt habe ich dem Kind 3 Jahre ein Schnuller

gegeben, jetzt hat es ein ausgebildetes Gebiss. Besser wäre, wenn das jetzt kein Schnuller mehr hat, aber das ist quasi wie süchtig nach dem Schnuller. So wie kriegen wir das Ding raus? So und dann kommen halt quasi Verhalten des Kindes, die da Wut sind, Schnuller kompensiert irgendwas, macht irgendwelche Entspannungsshormone und so und da bedarf es ja schon einer Methode aus Meiner Sicht oder zumindest sagt mir meinen Verstand, dass das mit einer Methode wäre einfacher als auf mein Gefühl mich zu verlassen, weil mein Gefühl würde sagen, so mein das Kind ist ja wie auf dem Drogenentzug, wenn

wenn du dem so ein Schnuller wegnimmst. So, das leidet ja, ich möchte dem möchte, dass mein Kind nicht mehr leidet, also gebe ich den Schnuller zurück und dann ist es irgendwann 14 hat immer noch ein Schnuller im Mund. So, das da brauch es Vermutlich so sch so scheint es mir den Verstand dann wieder doch ähm ich glaube nicht. Okay. Nicht wirklich. Also ja, in der Gesellschaft, wo wir leben, wo wie wir jetzt strukturiert sind innerlich auf eine Art schon, da müssen wir einfach jetzt genau unterscheiden. Also natürlich gibt's auch im Kontext mit den Kindern äußere

Probleme, wo man sich Gedanken machen muss. Ähm, aber da frage ich mich z.B., ich habe gehört äh, dass bestimmte afrikanische Stämme, da Bleiben die Kinder bis zum Alter von 5 Jahren an der Prust der Mutter, ne? Die haben das ganze Wissen nicht, die haben keine Beziehungs Erziehungsratgeber, aber irgendwie scheinen die ja ganz gut klarzukommen, ne? Wieso? Ne, und äh das an sich braucht das Leben überhaupt keinen Verstand. Das ist einfach, wir sind so weg von dem Natürlichen, äh dass wir wie nichts haben als diese diese ungeeignete Maschine um um alles. Aber das Leben, Wenn wir

wieder ganz zu uns kommen, ja, und wenn dieser gan die ganzen Projektionen aufhören, dann ergeben sich Dinge automatisch, dann wissen wir automatisch, was zu tun ist. solchen Leuten in wenn wir diesen Stamm äh äh nehmen, die haben keinerlei Bildung, also jedenfalls nicht wie unsere, die haben keine Ahnung von Neurophysiologie und Trauma, null behaupte ich, die leben da in äußerlich primitiven Verhältnissen, aber ähm da scheint Irgendwas besser zu funktionieren, ne? Und wieso? Wieso? Ja, wieso? Wenn man jetzt den Verstand äh sich vorstellt als einen großen Taschenrechner, man kann theoretisch alles berechnen, man kann auch äh quasi

eine Liebeswahrscheinlichkeit berechnen und quasi Liebe ist in könnte man interpretieren als eine biochemische Reaktion oder sind ist ja ein Hormongemisch und das kann ich wieder Mit meinem Supertaschenrechner berechnen. Jetzt sagst du, na, das ist irgendwie, es gibt einen vierten Raum, der ist etwas Größeres als der Verstand und der Verstand kann das so nicht mehr verstehen, was das eigentlich ist. Man kann es aber und dann wieder erfühlen. Nein, wie merke ich, dass ich im vierten Raum bin? Ähm, diese Frage, ne, wo kommt die her? Stellt der Verstand. Aber wer merkt, Dass diese Frage entsteht? Du merkst

ja, dass diese Frage sich gebildet hat, ne? Mhm. Was ist das, was das bemerkt hat, dass sich diese Frage gebildet hat? Das geht vom Verstand aus, aber ich bin ja jetzt quasi Nee, nee, nee, nee. Moment, Moment. Was hat gemerkt, dass sich da eine Frage gebildet hat im Geist und die ausformuliert wurde? ist ja sowas wie ein Zeuge, etwas was nicht involviert ist, ne? Du hast es ja Selber gemerkt. Du hast da ist etwas, was wahrgenommen hat, dass diese Frage im Verstand entstanden ist und hat sie auch ausformuliert. Aber ist das nicht der Verstand selbst?

Nein, der Verstand sind einfach nur Gedanken, die sich bewegen. Aber was ist das, was die Gedanken wahrnimmt? Was was ist das, was merkt, dass Gedanken vorhanden sind? Was ist das, was merkt, dass ein Gefühl auftaucht? Was ist das, was merkt, dass Der Körper sich gut oder schlecht anfühlt, angespannt oder nicht? Man könnte davon ich sprechen. Bin ich das? Ähm, ja, aber ne, das kann man so sagen, ne? Aber was ist das genau, ne? Was ist das genau? Das ist die Frage, ne? Es gibt also irgendwas, was merkt, dass Gedanken sich bewegen. Also, ich denke, das

können wir ja sagen. Du merkst, würde ich jetzt mal behaupten. Also, ich merke, wenn das Ding sich bewegt, stark, ne, viele Gedanken. Ich denke, oh, ich mache mir Gedanken. Ja, wer macht sich denn Gedanken? Ja, ich aber ich will mir die Gedanken ja gar nicht machen. Nee, nicht wer wer macht sich die Gedanken, sondern wer merkt, dass Gedanken entstehen, dass Gedanken vorhanden sind, dass ich Gedanken bewegen, ne? Das meine ich schon. Aber wenn ich jetzt z.B. nachtswach liege und über irgendwas mir Sorgen mache. So, dann möchte ich mir vielleicht gar keine Sorgen machen und Ich

möchte diese Gedanken gar nicht haben. Ja, das sind ja wieder Gedanken. Das stimmt. Aber wer merkt, dass dass auch diese Gedanken kommen? Was ist das, was das merkt? Was ist das, worin die Gedanken von Sorgen entstehen, ne? Und worin auch die Gedanken, dass ich keine Sorgen haben möchte, entstehen? Irgendein würden, wir können es über Ich nennen oder ich oder was? Ja, ist Bewusstsein einfach, ne? Und Bewusstsein Ist äh ist ist kein Ich, ne? Bewusstsein ist nicht persönlich, das ist sogar nicht mal menschlich. Bewusstsein ist wie die Entsprechung im Außen ist Raum, ne? Raum ist nicht

begrenzt auf etwas, es hat keine Form. Man kann es nicht kaputt machen, äh man kann es nicht einschränken, ne? Und so ist so ähnlich ist mit Bewusstsein. Bewusstsein in diesem, also in dem Raum erscheinen die Objekte, ne, und gehen vielleicht auch Wieder und im Bewusstsein erscheinen Gedanken, Emotion, Gefühle, Körperzustände, ganzer Körper, eine ganze Inkarnation äh und vergeht auch wieder, ne? Und ähm das ist das, was ich mit fürem Raum meine. Ja, und wenn wir da mehr und mehr wieder dran aufwachen, dann realisieren wir einfach, wir sind weder diese Gedanken noch dieser Körper, noch die Gefühle,

wir sind das alles nicht, sondern das ist Wie ein ein multidimensionales Spektakel. Ja, was aber was nichts mit mir in dem Sinne zu tun hat. Also, wir sind wie in so einem riesen 3D äh Kinofilm drin. Wir sehen selber die Leinwand. Ich hatte das jetzt gerade so verstanden, als wären wä der vierte Raum quasi das Bewusstsein. Genau. Ja. Okay. Und ja, wenn ich jetzt sage, ist das Bewusstsein ich? Ja, weiß ich nicht. Aber ich ist ja Nur ein Gedanke, ne? Es gibt ja etwas, was das bemerkt, dass da ein Ich Gedanke ist, ne? Aber das

Bewusstsein selber ist ja nicht Ich, das merkt, dass da ein Gedanke von Ich ist. Ich ist nur ein Gedanke. Ich ist nur ein Gedanke, der in diesem Raum erscheint, ne? Wie wie wenn man jetzt hier einen großen Würfel rein holen und tun den hier in die Mitte und da steht auf allen Seiten groß ich, ne? Wir tun den Würfel hin, steht ich. Ja, und dann sagen wir das, ne? Aber wenn Wir das wegtun, dann dann ist der Ichwürfel weg. Aber der Raum ist immer noch da. Der für den ist es völlig egal, ob der Ichwürfel

da ist oder nicht. Es ist immer noch derselbe Raum. Okay. Äh das heißt, dass ich versuch's jetzt wieder in der Verstandsebene, weil äh ne, das ist ja das, was ich verstehe. Das Ziel ist eigentlich in ein rein Bewusstseinszustand zu kommen, indem ich wahrnehme. Es gibt kein Ziel. Also jetzt wird's halt esoterisch. Vielleicht darf ich das kurz noch mal runterbrechen auf die Traumageschichte und wie das damit zusammenhängt. Ähm, also was ich ja gesagt habe, ist, dass das Leiden durch diese Gedanken entsteht über andere, ne? Für ih hatte ich ja gesagt, die der Gedanke, dass mich ein

einen ander angreift, mich verlässt, mich manipuliert oder sich totstellt, das sind diese vier Gedanken, ja, die den biologischen Defensivreaktionen entsprechen. Es gibt im Prinzip nicht Mehr Varianten und ne, jeder hängt an so einem Gedanken als eben Prägung aus der Kindheit. So und das hat so eine Macht über uns, weil wir uns über diesen Gedanken nicht bewusst sind. Jetzt ist es aber so, wir können nur über was bewusst sein, was wir kommuniziert und ausgesprochen haben. Ja, also das, was nicht integriert ist, muss kommuniziert werden, sonst äh kann es nicht integriert werden aus. Ja, so deswegen ist

ist das so wichtig äh sich einmal Darüber bewusst zu werden. Ach so, ich habe diesen Gedanken, auf diesem Gedanken basiert die das ganze Spektakel, unter dem ich leide. Und jetzt kann ich das aber aussprechen und auch noch abfragen. Hey, hast du vor mich jetzt zu verlassen? Sagt der andere vielleicht: "Nein, ne?" Und dann ist es endlich mal in Worte gepackt und endlich mal ausformuliert. Und in dem Moment ja ist die Identifizierung damit äh gekappt. So. Und dann bin ich wie wach Geworden, dann bin ich wie ein Stück wacher jenseits dieser Gedanken. Na und wenn ich

wenn das immer wieder wenn ich das immer wieder mache, dann wache ich irgendwann ganz aus dem Gedankenraum auf. Und deswegen sage ich das für wir kommen halt jetzt ein bisschen ins spirituelle, dass die die Grundlage für Spiritualität ist Traumheilung, weil ich habe sonst keine Chance ähm aus der Identifizierung mit mit der Gedankenwelt rauszukommen und wirklich zu in die Meditation zu kommen. Das geht einfach nicht, weil mich das Ding immer wieder zurückholt in die ja, weil ich ja immer noch da ist ja der Klebstoff an diese Gedanken. Und es ist einfach nicht möglich bei Meditation oder

über irgendwelche esoterischen Praktiken das zu lösen, behaupte ich, sondern wir müssen es kommunizieren und das ist was ganz basales auf der Beziehungsebene ganz irdisch unspirituell. Aber je mehr wir das machen, dann lern irgendwann ma Ist das wie ein aufwachen. Ich ich bin nicht diese Gefühle, ich bin nicht dieser Körper und seine Zustände, ich bin auch nicht die Gedanken, ich bin nicht diese Gedanken, ich bin der, der die Gedanken wahrnimmt und aus oder sich aussprechen lässt. Ja, aber nicht mal das der Körper macht das. Ja. Ja, ich bin eigentlich nur dieser Zeuge. Ist das nicht so

eine so eine fast schon Abspaltung von mir selbst, wenn ich sage, okay, Ich denke, ich habe Angst verlassen zu werden und sag ich, nee, nee, ich habe gar keine Angst verlassen zu werden. Der komische Typ, in dessen Körper ich wohne. Aber das bin ja auch nicht ich. Ich ist nur ein Wort, sondern äh ich bin ein be ich bin ich benutze das jetzt mal das Bewusstsein und ich stehe so über den Ding und ja, der der Ben, der sitzt in der Ecke und heult und äh ist ganz traurig, aber das bin ich ja gar nicht,

sondern ich bin etwas Besseres und ich Habe keine Eifersucht beispielsweise. So, wenn das jemand sagen würde, würde ich mal mit den Augen bisschen rollen und sagen, okay, aber du liegst doch da und heulst. Also, dein Körper liegt da und heulst. verarsch mich doch nicht, dass du sagst, pass auf, aber in Wirklichkeit bin ich das ja gar nicht, sondern in Wirklichkeit bin ich ein höheres Ich. Du liegst halt Holz. Ja, das wäre spiritual bypassing. Statt statt die Bindungsebenen und äh die Traumatisierung aufzulösen, ähm mache ich wie eine ähm Ebenenverschiebung, um mich zu stabilisieren. Ja. Äh und

das ist, was du jetzt genannt hast, einfach ein Beispiel wie auch Krankheiten. Bei Krankheiten verschiebe ich die Energie in den Körper und produziere da Unsinn. Das ist jetzt ein Beispiel äh ich verschiebe die Energie in den ins Mentale und produziere da Unsinn, um das Gesamtsystem zu stabilisieren, ohne das Problem zu lösen. Man kann auch noch weiter aussteigen in den transpersonalen Raum ganz raus. Hatte ich auch ich auch immer wieder, das sind dann manchmal Heiler oder tolle Medien, die die kommen dann zu mir. Ja, die haben die ganzen Ebenen da oben voll bewusst. Ja. äh die

können einem sagen, was man früher Leben gemacht hat, welche Verstorbenen jetzt da sind, weil können ja Hände auflegen und so weiter, aber sie sie verstehen ihre B die Konflikte, die sie mit den Menschen haben, nicht. Ähm und jetzt habe ich den Faden verloren. Was war noch mal die Frage? Ähm, also die Frage ist gute, also ich habe dieses Beispiel gewählt von ich liege in der Ecke und spalte keine Frage ist, ist das nicht eine Form von Abspaltung, wenn ich aufs Bewusstsein gehe und nicht sage, ich bin der Typ, der he in der Ecke liegt? Es

ist keine Abspaltung unbedingt, es ist eine Ebenenverschiebung. Ich lenke die Energie woanders hin. Ich könnte z.B. Auch einfach ein Fernseher anmachen und mich da ganz auf die Sendung konzentrieren. Das wäre das gleiche, ne? Ich ich verschiebe die Energie den mentalen Raum und lasse dort etwas zirkulieren als Gegenpol, was mir ein Gegenpol liefert. Ja, z.B. wenn ich mich einsam und verloren und machtlos fühle, dann konstruiere ich was weiß ich, bin allmächtig, eins mit allem und lenkt da die ganze Energie und lass das zirkulieren. Dann habe ich wie so ein Ausgleich, der aber das Problem nicht löst.

Und ähm das ist einfach eine ganz subtile Geschichte, weil ähm natürlich das, was wirklich sind, hat mit dem Leiden und dem Zustand des Körpers tatsächlich nichts zu tun. Das ist ja so. Für für ein ganz erleuchteten, behaupte ich spielt das keine Rolle letztlich, aber es macht trotzdem keinen Sinn, den Körper in diesem Zustand zu lassen, wenn es ja ein Weg gibt, das aufzulösen. Das ich nehme mal das Beispiel mit Essen oder Durst. Das heißt, wenn wenn ein erleuchteter Durst hat, dann geht er auch hin und trinkt. Und wenn der sich das Bein bricht oder ein

Unfall hat, dann lässt er sich auch in der Chirurgie heilen. Ich habe noch keinen Erleuchteten gesehen, der gesagt hat zum Notarzt hier, ich alles Frakturen äh ich bin mit allem eins, fahrt mal wieder heim. Sowas habe ich noch nicht gesehen. Also, es geht einfach um die Ebenen, ne? Wie viele Erleuchtete kennst du? persönlich mindestens drei näher, wovon zwei auch bekannte Lehrer sind. Und ähm natürlich habe ich mit vielen Lehrern zu tun gehabt im Sinne von äh Schülerlehrerverhältnis, ne, aber die ich nicht unbedingt persönlich kennengelernt habe. Ich habe auch äh Erleuchtete getroffen, die ich lange für

erleuchtet gehalten habe und die ich Dann aber ähm in dem Gespräch sozusagen äh zu zu zum Ausrasten gebracht habe wegen was Belanglos und dann hatte ich habe ich dann das gleich wieder ähm äh dieses Konzept, dass da jemand erleuchtet ist, fallen gelassen, weil das ergibt für mich auch keinen Sinn, wenn ich jemand mit irgendwas ganz banalem antrriggern kann und der flippt außen, hat ein Kontrollverlust. Äh das hat für mich nichts mit der Erleuchtung zu tun. Also, es gibt alle möglichen Sachen. Was ist für dich Erleuchtung? Tja, weiß ich auch nicht. Ich kann es dir nicht

sagen, weil ich selber bin nicht erleuchtet. Also die, die erleuchtet sind, die hätten mir das sonst gesagt. Ja, Kopal, es ist soweit. Mach Satzang oder irgendwas. Also ich weiß es letztlich nett. Ich wie ich es mir erkläre, ist, dass man komplett von der Identifizierung ein jemand zu sein komplett frei ist. Also, dass das Gefühl ein jemand zu sein komplett weg ist. So Stelle ich mir das vor. Ich weiß nicht, ob es so ist. Wie sind erleuchtete im Gegensatz zu nicht erleuchteten? Du, da bin ich wirklich der falsche Anspruch, aber so wie du, wenn du mit

den Ja, wenn du kennst ja so jetzt, also die äh wenn ich das so beantworten würde, würde ich sagen, die haben äh in deren Nähe fühlt man eine Grenzenlosigkeit und eine Ektase, die ähm unbeschreiblich ist und äh für die Es keine Worte gibt und die man sonst äh als unerleuchtet dann nicht äh erfahren kann. Würde jeder Unerleuchtete das spüren, wenn der die Nähe so einer erleuchteten Person kommt? Es kann halt sein, dass ähm dass erstmal Konflikte und nicht verarbeitetes zum Vorschein kommt, ganz massiv, ne? Bevor dann man vielleicht dann so eine Erfahrung macht. Wie sind

diejenigen erleuchtet worden, die du kennst? Also, ich kenne Eigentlich alle, also von denen ich es weiß, das hat alles mit äh mit Lehrern zu tun. die haben Menschen getroffen, die erwacht sind, ne? Und das hat dann dazu geführt, ich kenne keinen, ja, vielleicht einen, äh, der keinen Lehrer hatte, das ist aber die Ausnahme. Die meisten, fast alle ähm sind in der Nähe eines anderen Erleuchteten aufgewacht. Ja, das heißt, es gibt diesen Zustand im vierten Raum. Das ist aber nicht Erleuchtet sein. Du ähm ich das Problem ist, ich kann dir da das nicht genau sagen, was

ich sagen kann oder was ich also meine mein die Grenze meiner Erfahrung meines Verständnis ist, dass da was ist äh was ich Bewusstsein nennen würde, was Zeuge von diesem Körpergeistsystem ist, was da drin passiert. Ob das irgendwas mit Erleuchtung zu tun hat oder ob man da ganz drin ist oder ob da überhaupt noch jemand ist, das kann ich echt einfach Nicht beantworten. Es ist auch so, dass Erleuchtung nachdem, was mir diese Leute sagen, auch kein Zustand ist. Ja, ich habe lange Zeit ähm gedacht, meine spirituellen Erfahrung, ich habe ja auch so Erfahrung gehabt von Ektasen,

Grenzenlosigkeit, nicht ich, ja, das habe ich alles gehabt, aber die sagen mir alle, das ist nicht Erleuchtung, das ist ein Zustand, ein spiritueller Zustand, toller Zustand, aber es ist nicht das. Ja, und das da äh das ist Also ich deswegen kann ich da äh nicht wirklich was zu sagen. Mm. Okay, aber es gibt jetzt, ich sag mal, es gibt die die Masse mit dem Symptombild ähm Bindungstrauma. Das könnte man auflösen. Das wäre quasi, wenn wir jetzt so die die verschiedenen Level des Menschseins durchgehen, äh das könnte man auflösen und dann ist man eben nicht mehr

bindungstraumatisiert, kann Nähe zulassen, kann in Beziehung gehen und Wäre dam nach dieser Definition ein gesunder Mensch, so ein nicht traumatisierter. Da kannst immer noch ein Bein gebrochen haben und da kannst du auch immer noch Durst haben, was auch immer, aber quasi ein normaler gesunder Mensch sozusagen. Und jetzt könnte man dann gibt es irgendwo da hinten weit weg einen Zustand der Erleuchtung. Den gibt kein Sorry ein Zustand und der ist schon hier um das Ganze noch komplexer zu machen. Ähm nee, es ist das hier, also das ist schon jetzt alles hier eben. Das versteht der Verstand

nicht. Der Verstand kann nur in Zeiten räumen, Strategien pläen und so weiter denken. Das das ist hat mit dem Verstand nichts zu tun. Das ist ein wie ein aufwachen äh aus dem ganzen wie ein aufwachen und ähm aber wir sollten das glaube ich auch nicht durcheinander bringen. Also für es ist nicht notwendig, Erleuchtung ist nicht notwendig, um das Leiden Aufzulösen, sondern ähm es reicht, die Bindungsebene zu bearbeiten und zu lösen, dann hört das Leiden auf. keine schmerzhaften Erfahrung und das vielleicht auch noch mal wichtig oder gut das zu unterscheiden. Ja, solange man Trauma nicht gelöst

hat, leidet man und das ist immer ein ganz qualvolles, schmerzhaftes, diffuses, dauerhaftes Leiden, ähm was nichts mit schmerzhaften Erfahrung als Erwachsener zu tun hat. Also unter Beispiel Unterschied, wenn Ich als Kind Mangel, Bindungsmangel, was auch immer erfahren habe und mache eine Ebenen Verschiebung und erzeug dann Geldmangel später in meinem Leben, dann sage ich: "Hey, ich habe keine Bindungsprobleme. Ich ich habe kein Problem, aber ich habe ständig Geldmangel und es liegt an der Wirtschaft und so weiter." Dann ist das Leiden, was dieser hat, das ist ähm qualvoll und es sieht für ihn so aus, als wäre

die Ursache der Geldmangel. Das ist aber gar nicht so, sondern er leidet nicht an dem Geldmangel, was er selber glaubt, sondern er leidet immer nur, und das ist für alle, die Entwicklungsraum haben, er leidet an der Distanz, die er unbewusst zu Menschen herstellt, weil das ist Quälen für unseren Organismus. Nur damit er da nicht hingucken muss, sagt er, das Geld ist das Problem. So, jetzt jemand, der jetzt ähm aufgrund realer Umstände, ja, in Umstände kommt, wo er jetzt Geldmangel hat, der erlebt das nicht so quälend wie der andere, sondern für den ist der Geldmangel ein

in ein unangenehmer, meinwegen auch sehr unangenehmer Zustand, den der so schnell wie möglich loshaben will. Und das ist ein eine völlig andere Erfahrung davon. Hier bin ich als Erwachsene ähm und da ist Geldmangel und das ist ein äußeres Problem und es ist fühlt sich blöd an. Ich leide da drunter, aber sozusagen der ähm der Erlebnisraum, ich als Erwachsener wird dadurch nicht gefährdet. Und für den anderen davor, für den ist das immer wie lebensbetrohlich. Ja, der fühlt sich da ähm in der Existenz bedroht. Ja, und ähm das ist so der Unterschied. Das heißt, ich ich nehme

mal die ich unterscheide, dass äh jemand, der Trauma hat, der leidet und jemand, der das überwunden hat, der das nicht mehr in sich trägt, der hat der leidet nicht mehr. Der hat aber natürlich wie äh was zum Leben dazu Gehört, schmerzhafte Erfahrung. Der ist auch traurig, wenn ein naher Mensch stirbt. Ist jeder traurig. Aber es ist was anderes. Wenn ich diesen Verlust aus der Kindheit nicht verarbeitet habe und dann stirbt jemand, dann bin ich nicht nur traurig als Erwachsener, sondern dann triggert das auch noch den Erlebnisraum als Kind an. Und dann kommt eine Traurigkeit, die

mit dem mit diesem Verlust heute als Erwachsener überhaupt nicht zu tun hat, wo es ums Überleben Ging als Kind. Und das ist dann alles ein Durcheinander und wird wie wie eins erlebt, ne? Das muss man dann eben nach und nach auseinander bekommen. Das heißt, die Kernfolge der Bindungstraum ist, dass ich Probleme, die eigentlich kleiner sind, immer als existenzi oder nah an einem existenziellen Problem nach ähm wahrnehme. in der Kindheit mal verhungert bin als wirklich schlechtes Beispiel, aber Vielleicht plastisches Beispiel und ich kriege heute nachmittags nicht nichts zu essen, dann weiß ich, okay, ich habe Hunger,

das ist auch scheiße Hunger zu haben und vielleicht habe ich auch zwei Tage nichts zu essen, weil ich kann nicht raus, weil keiner Lockdown ist und darf nichts. Aber ich werde nicht verhungern in zwei Tagen, ganz ganz sicher. Und da draußen ist Essen und es ist in zwei Tagen, einem Tag einer Stunde wieder gelöst. Aber es geht um Die psychologische Reaktion, die dann einsetzt, wo ich sage, okay, Gottes willen, ich werde sterben, mein Leben ist vorbei. Und das ist, ob ich jetzt Geld nehme oder Essen oder Bindung oder ja, Bindung ist vielleicht ein bisschen eine

andere Kategorie, aber am Ende des Tages sind es immer gefühlte Probleme, Fantasieprobleme oder eine Fantasieschwere der Probleme, weil die wahren Probleme sind selten so, dass ich davon sterbe oder dass mir wirklich ein Ein Bein erbackt. Ja, das ist super beschrieben. Genauso es wird der Träger wird als lebensbedrohlich erlebt und es gibt tatsächlich real solche Beispiele, wo in der Kindheit ähm äh vielleicht ja, wo es ein bisschen schwierig war mit dem Essen und ähm es heißt es heißt aber noch nicht zwangsläufig, dass sich das dann auf der Essensebene als Erwachsen auch manifestiert. Wenn derjenige ein Ebenenwechsel

macht, dann ist es Plötzlich Geld. Ja. Äh ja, aber das ist genauso wie du sagst, es wird als existentiell ähm erlebt oder tendenziell und dann ja und dann sieht es halt so aus, als wäre das das da draußen. Ja, und das das Problem ist ja auch ähm das hat einfach, wenn das angetriggert wird, hat es einfach auch physiologische Folgen. Das heißt, der ganze Organismus einschließlich des Gehirns geht in einen anderen Zustand. Und dieser Zustand, der ist gedacht, physische ähm Aktivitäten Mit hoher Energie durchzuführen, um das physische Überleben zu bewältigen, da werden soziale Interaktionen nicht gebraucht,

da werden ein klares Wahrnehmen von Details wird überhaupt nicht gebraucht. Und das wiederum sorgt natürlich dafür, dass ich die Situation überhaupt nicht mehr richtig einschätzen kann, weil ich bin in so einem rudimentären Überlebensähmus. Ähm, was hat das jetzt aber mit äh gerade jetzt mit zu wenig Geld oder Jetzt ist mal gerade nicht genug Essen da? Das hat damit ja überhaupt nichts zu tun, weil das Leben ist ja akut jetzt gar nicht gefährdet, ne? Oder wenn jemand ähm es ist kann ja alles möglich sein, was ein Trigger ist, ja, wenn jemand äh irgendwas sagt inhaltlich, ja,

egal. Ja, sofort kommt die Existenzebene, dann geht der Körper in den entsprechenden Zustand zum Überleben und ähm das ist dann wie so selbstverstärken ein bisschen und da Muss man eben man muss das auseinander kriegen. Was ist jetzt real? Was ist eine reale Gefahr? Das erzähle ich auch den Menschen. Das muss man teilweise den Menschen wirklich beibringen. Ähm den erklären, was ist eine reale Gefahr für deinen Körper oder was ist überhaupt eine Gefahr? Ne, Gefahr ist immer nur eine Gefahr für den Körper. Was woran erkennt man, dass es wirklich gefährlich ist? Ja, und wann ist es

nur eine Projektion, ne? Und es kann z.B. Sein, dass äh Menschen sagen ähm ja, der Blick ist gefährlich, das heißt, ich werde gleich angegriffen und dann und dann sage ich, okay, dann sag doch mal genau, wie guckt dieser dann bringt dann denjenigen zu dem reinen Sinneseindruck zurück und dann sagt er vielleicht ähm so schmale Augen und dann sage ich okay, siehst du denn jetzt, dass sich die Entfernung verringert, dass er auf dich zukommt? Nein, also dann ist doch der reine Sinneseindruck, schmale Augen und Derjenige steht da, bewegt sich gar nicht. Wie kann jetzt dein Körper

in Lebensgefahr kommen? So und dann aha, dann wird's schon, ne? Und so muss man das langsam auseinander klamüsern, weil die die Menschen sind da das als Kind sozusagen nicht ähm einsortierbar war, kann es einfach sein, dass dass sich die Menschen an nicht mehr an der Umgebung orientieren, was Gefahr angeht, sondern an ihren inneren Zuständen. Und das hört man ganz oft bei In solchen Fällen, dass dass sie dann sagen, ja, ich fühle Gefahr. Ja, und das ist ja total interessant. Man kann Gefahr nicht in dem Sinne fühlen. Äh Gefahr kann man nur über die Sinnes Sinne

wahrnehmen. Wenn da ein Löwe ist, der mich fressen will, auf mich zukommt, ne? Dann nehme ich das über die Sinne wahr. Aber wie ich mich dabei fühle, ist völlig irrelevant. Ja, ob ich mich jetzt entspannt fühle oder nicht, der Löwe frisst mich, ne? Oder Wenn kein Löwe da ist, ist auch egal, wie ich mich fühle, dann werde ich nicht gefressen. Also, es hat gar nichts mit dem inneren Zustand zu tun. Dann muss man den Menschen helfen. Du pass mal auf, dieser das, was in dir los ist, darum geht's überhaupt nicht. Du musst rausgucken, ne, was

da draußen los ist. Aber es gibt doch Situationen, wo Menschen irgendwie ein Gefühl haben, beispiels ein Feuerwehrmann. Ein Feuerwehrmann rennt in so ein Haus, das Brennt und der hat kann nur in eine Tür von Zeh und der weiß, irgendwo ist ein Mensch drin und der hat im Gefühl hinter der Tür ist der Mensch. über die Sinneseindrücke, die wir kennen, nämlich äh sehen, hören, schmecken, kann der das riechen fehlt noch äh nicht wahrgenommen haben und die Wahrscheinlichkeit vielleicht was Zufall, ne, einer von zehn, aber da gibt sicherlich diverse Geschichten, wo Leute sagen, ich hatte das Gefühl,

da Erdbebenopfer, da war Noch was und dann war da auch wirklich was. So gibt's das oder ist das Zufall? Ja. Ja, natürlich. Also ich das ich bin als Medium ausgebildet, ich nutze das ja auch in der Arbeit, das aber das ist wieder so eine Geschichte, das kann eben beides sein und das kann ja sogar so sein, dass also zum einen sind wir alle medial begabt, das heißt, wir haben alle diesen sechsen Sinn und wenn man jetzt als Medium ausgebildet ist, dann trainiert man das noch richtig und man Man kann Dinge wahrnehmen. ist, das würde man

jetzt ins Reich der Fantasie abtun, wenn ich das sage, aber das kann man trainieren und jeder kann das trainieren. Und ähm der das Ding ist jetzt als Kind, wenn ich jetzt in einem unklaren Umfeld bin, ja, wenn wir nehmen einfach wieder ein Beispiel, ich bin ein Kind, also als Kind, wo mal Gewalt da ist und mal nicht und ich kann das als Kind überhaupt nicht zusammen sortieren. Ich verstehe das alles nicht und es ist Unberechenbar. So, was passiert jetzt im kindlichen Organismus? Da passieren einfach zwei Dinge. Einerseits wird die mediale Fähigkeit trainiert, massiv trainiert, weil

das Kind hat keine Orientierungsmöglichkeit. Es wird also wie zu einem Medium, ob es will oder nicht, merkt es auch gar nicht. Die Menschen sagen dann. Hochsensitiv, die merken gar nicht, dass sie eigentlich medial begabt sind. Das heißt, kann sein, dass das Kind dadurch medial Trainiert wird und zwar eben über diese Sinne, nicht über die physischen Sinne wahrzunehmen, ob jetzt wieder was trutht oder nicht. Und äh das kann extrem ausgeprägt sein und das ist eine Realität. Das ist eine Realität. Das ist was was es gibt. Das ist nicht eingebildet. Aber das Ding ist jetzt es formt

sich ja gleichzeitig ein Konstrukt im Kopf, was Beziehung ist und was angeblich droht. So und dann haben wir noch die Sinneseindrücke und jetzt kann Es einfach sein als Erwachsen es alles durcheinander kommt. Ja, da ist also irgendeine Situation, da nimmt der Mensch medial etwas wahr, was tatsächlich stimmt. Über die physischen Sinne ist es aber nicht zu sehen. Ja, und dann kommt eben die Programmierung äh dass der Mensch irgendwas macht im Kopf noch dazu. Also haben wir einziges Durcheinander und dann sagt der Mensch vielleicht, dieser Mensch, der guckt ganz freundlich, aber ich denke, dass er Mich

gleich angreifen wird und ich spüre seine Aggression. So und da muss man das, wenn man jetzt Ther dass den Menschen helfen s, muss man das alles sauber auseinander bekommen. Was ist der mediale Kanal? Was ist real? Wie kann ich damit dem Alltag umgehen und was ist eine reale Gefahr? Weil wenn der Mensch real, also wenn der hochagggressiv ist und ich spüre, dass er aber nichts tut, besteht keine Gefahr. Eine Gefahr ist immer nur eine Bewegung auf der physischen Ebene und da kann ich medial sonst was wahrnehmen, wie ich will. Wenn der nichts macht und auch

es keine Anzeichen gibt über die Sinne, dann gibt's akut keine Gefahr und dann kann ich nicht mich orientieren an irgendwelchen äh subtilen Eindrücken und auch nicht an den Ideen, die ich ähäh projiziere. Ja, also wenn es um Gefahr geht, muss ich immer nur die Sinne zur Rate ziehen. So. Und wenn das mal, also wenn vor allem diese diese Projektion, Wenn die mal aufgelöst sind und derjenige da nicht immer reinfällt, dann kommt der irgendwann dahin, dass er quasi wirklich das unterscheiden kann, also dass er genau sagen kann, das ist jetzt der mediale Kanal, das spüre ich,

das ist ganz klar Sinne ähm ist nichts zu sehen und mein Kopf denkt irgendwas. Ja, das ist dann alles äh ziemlich sauber getrennt. So, und als Medium muss man das auch machen. Da kann man das da kann man das genau sagen. Das ist jetzt Mein Verstand, der das dazu sprucht. Das sind die Sinne. Äh und das ist das, was ich medial äh bekomme, ne? Das heißt, es gibt diesen sechsten Sinn und es man kann das lernen. Aber du hast vorhin gesagt, was ich jetzt also mit diesem Beispiel mit den zugekniffen Augen, ich sehe die zugekniffenen

Augen und ich habe das Gefühl, das gibt eine Gefahr, dann hast du aber gesagt, die eigent es gibt nur eine Gefahr und die es gibt nur Gefahr, die einzige Gefahr Ist die Gefahr für den Körper. Das heißt, wenn ich den ersten Check für mich mache, oh, ich denke, es ist irgendwas komisch. ist so besteht Gefahr für meinen Körper und wenn die Antwort nein ist, dann kann ich gucken, der Typ guckt komisch. Der kommt aber nicht auf mich zu. Aktuell besteht keine Gefahr, weil der ist noch 20 m weg. So 20 m sind aber relativ schnell

überwunden. Vielleicht steht auch nur 10 m weit weg. Es könnte Gleich Gefahr entstehen. Die Gefahr entsteht aber quasi nur letzten 2 m und im letzten Meter äh vor mir. Und das ist ja schon wieder eine Idee vom Kopf. Das hatte mit der Realität schon wieder gar nichts zu tun. Könnte entstehen, wenn irgendwas irgendwie, ne? Ja, das in unserer Welt ist das eine Idee vom Kopf, wenn ich aber in ich sag mal so einem Kriegsszenario bin und da gehe ich jetzt als Ja, aber jetzt haben wir jetzt machen mal jetzt holen man Natürlich, weißt du, das

ist genau das, was passiert. Wir gehen jetzt einfach in irgendein fiktives Szenario rein. Natürlich, wenn ich in Krieg gehe, dann werde ich erschossen. Das da, also darüber brauchen wir nicht reden, das ist ja real, aber wer geht dann freiwillig in Krieg? ne? Also, ne, das ist einfach der Verstand. Das ist, das Ding ist einfach sehr äh schnell und äh um bestimmte Szenarien herzustellen. Aber es ist so, das ist ja Auch, was man den Menschen sagen muss. Ähm es geht du man, wir können nur gucken über die Sinne, was jetzt hier ist. Wir haben einfach nicht

mehr. Und das ist schwer für traumatisierte, wo es vor allem um Gewalt ging, das äh zu ähm akzeptieren. Genauso wie für jemand, der glaubt, er wird verlassen. Ist genau das gleiche. Man muss die Menschen in die Realität jetzt hier bringen. Das ist immer jetzt hier, wenn es um Gefahr geht, ist immer nur das, was jetzt hier Ist. Wir haben nicht mehr das, was jetzt hier ist über die Sinne und meinetwegen noch über die Informationen, ja, was mir jemand sagt. Ja, wenn mir jemand sagt, der will mich umbringen, logisch, dann dann äh ist es natürlich auch

ein ein Eindruck von Gefahr. Aber wenn jetzt hier nichts ist über die Sinn und über die Information, dann ist jetzt nichts und dann ist alles, was kommt, ist fiktiv. Ja, und wir haben einfach nicht mehr. Wir können nur äh aufgrund dessen, Was ist reagieren, sonst sind wir im Kopf und am Träumen. Und manche Menschen, die da muss man sehr energisch äh vorgehen äh um durch diese Gedankenwolken durchzukommen. Ja, also man muss ähm manche Menschen fast anschreien und sie fragen, geht denn der andere jetzt auf dich los? Ja, und wenn man das nur so ein bisschen

locker entspannt fragt, das das kriegen die gar nicht mit. Man muss die fast schütteln, Fast anschreien, geht der jetzt auf dich los und dann ist wie so manchmal wie so, also ich schrei die nicht an die Menschen, aber mit viel Energie und dann ah ja stimmt ah stimmt stimmt passiert ja gar nicht und dann dann ist es wie ein aufwachen aus einer jahrzehntelangen Trance und auch mit dem Verlassen. Guck doch mal hin, geht er jetzt weg? Äh stimmt. Nein. Und geht er jetzt weg? Nein, aber der könnt das ist ja ein realistisches Szenario, dass sich

in Dass ein Partner jemand verlässt. Ja. Ja, das ist ja ein realistisches Szenario. Realistisches Szenario ist auch, dass ein Asteorit einschlägt und die gesamte Erde vernichtet wird, aber das ist alles im Kopf. Es es passiert ja jetzt gerade nicht. Das ist genau das, was ich dann höre. Ja. Ja, jetzt ist er hier, aber er könnte ja gehen. Ja, klar, er könnte alles machen. Er könnte sonst was machen. Er könnte Purzelbaum machen, aber guck mal hin. Mach passiert's denn Jetzt gerade? Und wenn du es wissen willst, frage ihn, ob er jetzt vorhatzugehen. Dann fragen die denjenigen

und sagt er: "Nein, ich ich liebe dich, will nicht weg." So und für jemand, der so programmiert ist, einfach nicht zu glauben. Das ist die die die kommen aus dem Stau nicht mehr raus. Ja, die können das nicht glauben. Und das ist ja auch sozusagen die erste Ebene, wie das dann noch abgewährt wird. Dann sagen die ja, ja, das sagt er jetzt so. Der ist zwar da, der sagt auch, er will nicht weg, aber es stimmt nicht, weil er lügt oder manipuliert, ne? Dann sage ich: "Ey, dann frag ihn doch, ob er dich angelogen hat

oder manipuliert." Stellen Sie die Frage. So. Und das ist das in Kontakt bringen und dann kommt immer mehr Information bis so viel Informationen in das Gehirn reinkommen über diesen Beziehungskontext, dass der Verstand immer schwieriger immer schwieriger wird dieses dieses Konstrukt Aufrechtzuerhalten. Ja, und die die Ideen werden dann immer absurder und dann passieren solche Sachen. Ja, ähm hier er geht jetzt nicht weg, aber in der Vergangenheit bin ich immer verlassen worden. Oder was ist, wenn er in der Zukunft eine andere Frau kennenlernt? Und das das Ding versucht verzweifelt den Bindungskontext ähm aus der Kindheit wiederherzustellen, während

da jemand sitzt, nicht weggeht und sagt, ich liebe dich, will nicht weg. Für ein Ausstehen das nicht nachzuvollziehen. Aber ähm ich will damit sagen, so so massiv ist diese Prägung, so massiv ist der Verstand und solche Macht hat er. Und von dort gehen eben die ganzen Probleme aus, die wir haben, weil wenn das Spektakel mal aufhört zwischen den Menschen, dann kommen wir ja alle zur Ruhe. Und in dem Moment, wo wir alle zur Ruhe kommen, ist auch klar, es gibt überhaupt keine Feinde. Es es gibt überhaupt kein Problem, wenn überhaupt Gibt's Missverständnisse auf Erwachsenenebene und

die kann man besprechen, aber es gibt keine Probleme, es gibt keine Feinde und es gibt kein Leiden. Und das ist das, wo die wo die Menschheit dann eben sich hinentwickelt. Das wird dann ein komplettes kollektives Aufwachen geben. Ja, wenn du sagst, also in diesem Beispiel zu bleiben, äh der möchte ja gar nicht weg und frag doch und dann verstehe ich, da gibt's diverse Abwächanismen. Ich bin Schon mal verlassen worden und ihr habt euch bestimmt zusammengetan, weil in Wirklichkeit wollt ihr mich beide gemeinsam betrügen und das ein großes Komplott und ich muss hier raus so sinngemäß.

Aber was dahinter steht, ist ja doch eigentlich das Bedürfnis nach einer Sicherheit und eine Aversion gegen Risiko. Ja, du willst mich heute nicht verlassen, aber wer garantiert mir denn, dass du morgen nicht deinen Traumpartner findest, der hier durch die Tür kommt, Dass wir müssen die Tür zumauern. So. Und wenn wir die Tür nicht zumauern, dann müssen wir irgendwas finden, was dann die vielleicht geht die auf, aber dann bleibst du die ganze Zeit bei mir über den Tag. Dann kannst du niemanden kennenlernen. Das heißt, es gibt ja Risiko. Es gibt auch Risiko, dass es dass der

Asteroid einschlagen könnte. Es gibt auch Risiko, dass morgen die Nahrungsmittel zusammen Versorgung hier zusammenbricht. Diese Risiken gibt es, Die sagst oder wenn ich dich richtig verstehe, sagst du, muss ich aber als solche sozusagen lernen, dass sie gegeben sind. Ja, es gibt Risiken und ich kann, wenn ich im Moment bin, der möchte mich jetzt nicht verlassen, der ist nicht weg. Ich weiß nicht, ob er das morgen tut, aber heute ist gut, ich bin im Moment und was morgen ist, das sehen wir morgen. Ähm, es es ist ja kein Risiko mehr. Als Kind war es ein Risiko.

Risiko bedeutet, es besteht eine Gefahr, Ne? Als Kind ist es ein Risiko, weil wenn ich als Kind verlassen werde jetzt bei dem Beispiel oder eben Gewalterfahrer, dann ist ja mein physisches Leben tatsächlich bedroht. Aber heute als Erwachsener ist es ja gar kein Risiko mehr, weil das Weggehen eines Partners stellt absolut keine Gefahr für mich da. Das heißt, es ist gar kein Risiko. Das Problem existiert gar nicht, ne? Ähm, so. Das heißt, das sind einfach äh Auch das, was man vermitteln muss. Ja, wenn der Partner weggeht, besteht keine Überlebensgefahr. Da passiert rein gar nichts. Es di

dieses dieses Risiko oder die Angst ähm die ist unbegründet, weil du nicht mehr ein kleines abhängiges Kind bist. So, und jetzt ist ganz wichtig, was ist Sicherheit? Das ist eben auch ganz ganz ganz wichtig und entscheidend. Sicherheit ist eben kein Konstrukt oder Vertrag oder ein festgezurter Zustand. Das ist das, was Ein Säugling braucht. Ein Kind, kleines Kind, Säugling braucht auf der äußeren Ebene ein formales, festes Konstrukt, nämlich die konstante Zuwendung der Mutter. Ja, aber Sicherheit als Erwachsener hat damit gar nichts zu tun. Sicherheit als Erwachsener ist kein Vertrag, sondern die Sicherheit, die wir auf der

Erwachsenenebene in der Beziehung ähm entwickeln können, ist die Fähigkeit, alles auszutauschen, was was in uns ist. Das heißt, die eigentliche Sicherheit bedeutet Fähigkeit zur Kommunikation und zur vollständigen Kommunikation. Es ist kein Konstrukt über was Äußeres. Das wiederum möchten Menschen, die traumatisiert sind, die das noch nicht gelöst haben, in der Regel herstellen. Die wollen, dass der die wollen eine Sicherheit äh, dass der Partner nicht weggeht. Am besten Vertrag mit Blut unterschrieben und noch ein Siegel drauf. Eine äußere Sicherheit. Das ist das, was es als Kind gebraucht Hätte. Aber das selbst wenn es ähm also das gibt

sowieso nicht in der wachsenwelt, weil ich habe ja einen unabhängigen Erwachsenen äh vor mir, der ist ja frei. Ich kann den nicht fesseln oder ähm Verträge mit Verträgen binden. Ähm ich kann nur vollständig kommunizieren und wenn der andere das auch macht, ja, dann vertieft sich die Beziehung und dann entsteht eine Sicherheit, die nicht an eure Konstrukte gebunden ist. Und wenn Ich das mache, wir können ja gleich noch mal das Beispiel mit einer äh mit einer anderen Frau oder so oder anderen Partner nehmen. Die Idee von Eifersucht kann nur entstehen, wenn ich nicht voll kommunikationsfähig bin,

weil wenn ich ganz bindungs- und Kommunikationsfähig bin, dann kann die Idee von Eifersucht gar nicht mehr entstehen. Warum? Weil ich mit demjenigen eine Tiefe erreicht habe, wo beide genährt sind, wo Überhaupt kein Bedarf nach irgendwas anderes ist und wo jemand trittes auf diese Ebene ja gar nicht auf die schneller reinkämme, das würde also, das wäre völlig absurd. Ähm und wenn ich das aber nicht mache, dann muss ich natürlich die Kapazität oder das, was ich nicht kommuniziere, das muss ich dann natürlich irgendwohin projizieren und dann so dann denke ich an eine Person, auf die ich eifersüchtig

bin und da kann man dann genau sehen, das was in Diese Person reinprojiert, ist genau das was ich an mir sozusagen verleugne und nicht kommuniziere. So, das Samsystem ist immer stabil und wenn die Figuren im Kopf erzeugt werden, ja, also das die die einzige Sicherheit, die es gibt, ist die Fähigkeit zur Kommunikation und das ist erzeugt so eine tiefe Sicherheit und so eine Regulation im System, weil es genau das ist, was wir brauchen als Erwachsene. Wir brauchen kein Konstrukt, wir brauchen den tatsächlichen Vollständigen Austausch. Und das ist meine These, das löst alle Probleme innen und

außen. Ich verstehe, dass wenn ich als Kind verlassen wäre werde, dann ist das mehr oder weniger ein Todesurteil, je nachdem, wie alt ich bin. Wenn ich als Erwachsener verlassen werde, ist das keine Gefahr für meinen Körper. Aber du sagst, es bedarf, damit ich richtig, wenn ich sage, richtig Leben kann, ist auch wieder schwierig, aber es bedarf für diesen Bewusstseinszustand den die Fähigkeit zur Kommunikation. Und wenn ich mich ausdrücken kann und das gelernt habe, mich auszudrücken, dann geht es mir besser, was auch immer das heißen soll. Wenn jetzt aber mein Gegenüber, mit dem ich mich die

letzten 20, 30 Jahre vielleicht ausgetauscht und ausgedrückt habe, wecke ist, dann ist ja genau dieser dieser Kernpfeiler meiner Existenz, nicht unbedingt Existenz, aber meines Wohlbefindens ist ja dann weg und dann habe ich ja in zwar kein körperliches Problem, aber ich bin auf einmal einsam und kann eben mich nicht mehr offen mitteilen, weil das Gegenüber weg ist. Warum ist es denn weg? Weil es eine bessere Option gab, weil so und da da weißt du, da müsste man das ist eben das, da muss man ganz genau reingucken. Erstmal die Idee, dass der andere weg ist, das kommt

schon, das ist Das kommt aus der Kindheit. Das das ist einfach ja, das ist da ist was nicht verarbeitet. Ähm weil warum soll ich die Idee hervorholen, wenn der ja da ist? Also das wäre schon mal das erste so und dann sagst du, weil er eine bessere Option hat und dann, das ist alles die Traumwelt. Was für eine bessere Option? Warum, auf welcher Ebene, bessere Option, für was, dass er da mehr Sicherheit erlebt, mehr tollen Sex oder mehr Geld oder, ne? Also, das müsste man Dann genau angucken, was da eigentlich, also was für eine Idee

der Verstand produziert, obwohl ja der Partner da ist und gerade nicht weggeht. Das ist alles Traumwelt, das ist alles Trance, Tiefschlaf auf einer Art. Warum soll ich diese Gedanken entwickeln, wenn der andere doch da ist? Okay, jetzt ist der da und dann kann ich mich in dieser Sicherheit geben. Wenn ich jetzt aber mit dem Partner ehrlich kommuniziere und der Partner sagt, du pass auf, das ist Alles ganz nett. Ähm und ich mag auch unsere Beziehung, aber ich habe jetzt jemanden kennengelernt und der fasziniert mich und ich kann es mir auch nicht erklären, aber das ist

der hat mein Herz getroffen. So und dann besteht eine reale Gefahr, weil dann sagt der Partner die Partnerin: "Ich überlege, ob unsere Beziehung noch eine Zukunft hat und dann wäre mein Panikmodus ja doch gerechtfertigt." Nein. Nein. Also, Erstens ist es kein Risiko, das heißt, die Körperreaktion von Panik ergibt keinen Sinn, ne? Weil gar keine reale Gefahr besteht. Und dann äh muss man sich genau angucken, was da passiert. Aber das Szenar, was du beschrieben hast, wenn überhaupt ein drittes Objekt da reinkommt, heißt, ein Teil muss irgendwas nicht kommuniziert haben, sonst sonst käme kein drittes Objekt dazu.

Ja, das das würde nicht passieren. Ähm was da passiert ist, dass jetzt das gegenüber, was jetzt aus seiner Sicht das gegenüber, was jemand anders gefunden ist, gefunden hat, das heißt einfach, er er oder sie hat etwas nicht kommuniziert. So das was da nicht kommuniziert wird, sucht sich natürlich andere Wege unter Umständen. Die einen machen eine Krankheit raus, die anderen holen sich ein drittes Objekt rein und dann wird dieser Teil über isoliert über das dritte Objekt ausgetauscht oder Ausgelebt, aber es kommt nie alles zusammen. Das heißt, die eigentliche Partnerschaft läuft mit diesem einen ausgeschlossenen Element. Das

wird dann mit einem mit einer Affäre oder einem dritten einer dritten Person ausgelebt. So. Und damit bleibt das isoliert und kann nie in die Heilung Transformation kommen, weil die eigentliche Not sozusagen nicht ähm nicht aufsteigen kann und auch nicht kommuniziert werden kann. Und ein ähm ein eine Partnerschaft, wo das immer weitergeht, da gibt's keinen Grund auszusteigen, weil das Commitment stark genug ist, weil beide wissen äh wir müssen wir müssen einfach weitermachen, bis das alles transformiert ist und wenn einer aussteigt, dann geht der dann wird der Heilungsprozess unterbrochen. So, das nützt niemanden was, ne? Also, das

ist einfach ganz wichtig, das alles äh sauber einzusortieren, was was da passiert. Und ähm das Heißt, wenn ich in der Kommunikation bleibe, in der vollständigen Kommunikation, habe ich kein Interesse an anderen, dann kommt auch kein, dann gibt's kein Objekt, was für mich interessant ist, weil das so nährend ist, so in der Tief ist, so nährend. Ich wäre ja verrückt, wenn ich das mit einer oberflächlich daren Ebene austauschen würde. Ja, das das würde einfach nicht passieren. Wenn ich mir als Partner so jemand aussuche, der den Weg nicht Mitgeht, dann ist das immer noch Teil Inszenierung. Das

heißt, in der Partnerschaft muss ich klären, wollen wir alles kommunizieren, wollen wir gemeinsam heilen, wollen wir diesen Weg überhaupt oder will jeder suchen, wie am besten Fun hat und kompensieren kann, ne? Und dann kann es vielleicht sein am Anfang, dass noch mal jemand auftaucht, der äh der diesen Weg nicht ganz mitgeht, zwischendurch abspringt. Okay, aber dann kommt jemand irgendwann kommt Jemand, wenn wir diesen Weg weitergehen, der auch nicht mehr weggeht. Ja, so. und dann geht das in die Tiefe. Und ähm ich wollte noch irgendwas sagen, das habe ich jetzt vergessen. Vielleicht kommt das gleich wieder.

Äh das heißt aber auch, dass ein Modell von Polyamoren Beziehung beispielsweise oder von offenen Beziehungen aus deiner Sicht immer eigentlich eine Konvensationshandlung Ist und die die einzig wahre Beziehung ist eine dauerhaft Monogame mit einem intensiven engen Austausch und Nähe Verschmelzung. Ja. Was heißt Ware? Die Frage ist, was man möchte. Ja. Ähm, man kann ja, ich habe ja nichts dagegen, man kann das ja ruhig ausleben. Ähm, nur wird man dann feststellen, das sage ich aus eigener Erfahrung, äh, dass man wie immer innerlich immer leerer wird, weil das eigentliche, das eigentliche, was man Braucht, ist ein starker

Energiefluss mit einem anderen System. Und das kann ich aber nur erleben, wenn die ganzen Ebenen, Chakren meinetwegen geklärt sind, wenn die Energie ganz durchfließt. Wenn ich das, wenn ich das verteile, dann fließt immer nur ein bisschen oder auf einer bestimmten Ebene nur mit jemanden. Ich kann nie den den kompletten Energiefluss herstellen. Das heißt, ich werde mich nie in der Tiefe genährt fühlen. Aber es kann sein in der Phase im Leben, dass das wichtig ist, das auch mal zu machen, um einfach Freiheit zu leben. wird früher oder später feststellen, dass das nicht in der Tiefe nährend

und heilend ist. Und wenn man das mit einem Partner macht, ja, dann kommt natürlich alles, was nicht verarbeitet ist, das zeigt sich dann alles, es kommt alles hoch und dann natürlich das ist so ein ist ein schwieriger Prozess und da ist natürlich Die Versuchung immer groß irgendwie auszusteigen, äh Ebenenverschiebung zu machen, ja, die der direkten Konfrontation, ja, auszuweichen und es auch nachzuvollziehen. Vielleicht macht man das mal und dann kehrt man wieder zurück. Aber die eigentliche Transformation die kann nur in einer wie in einer festen Beziehung passieren, weil weil ich nur so die maximal mögliche Nähe

herstellen kann, ja, äh Dass alles wirklich zum Vorschein kommt und bearbeitet werden kann. Ja, wenn ich mit mehreren da ähm verbunden bin, dann äh dann ist es wie so, dann entsteht halt diese Nähe nicht, dann kommt nicht alles zum Vorschein. Da kann ich mich so ein bisschen eben an der an der ähm im Konsum und in der Stabilität halten. Und die Geschichte mit dem mit dem Sex ist eben auch eine Ebenenverschiebung, weil das machen auch einige, wenn das auf dem emotionalen Bindungs ähm Level nicht alles geklärt ist und durchläuft, also Emotionen und die Gedanken davor

und die Energie ist ja im System, die will irgendwo durch, ja, die will eigentlich durch die Emotionen durch, ähm dann sucht sich das System eben andere Kanäle. Krankheit, ähm Spiritualität oder eben Sexualität. Sexualität wäre was, was eben nicht ganz so destruktiv ist. Es ist aber trotzdem eine Ebenenverschiebung. Und dann wird man auch feststellen, dass Ich kann das dann zwar machen, aber die Sexualität wird nie zur wirklichen Erfüllung führen, weil äh wenn ich jetzt mit mehreren Partnern das habe und immer mit neuen Partnern, dann kann ich natürlich am Anfang das so erleben, aber es entsteht ja

trotzdem irgendwann mehr Nähe. Ja, und dann taucht wieder das auf, was nicht gelöst ist und dann geht die sozusagen die sexuelle Energie geht dann auch wieder runter mit dem da muss ich mir wieder jemand suchen und so. Ich Kann das so eine Zeit lang machen, so ja wie so ein so eine Pseudonähe über eine andere Ebene, aber das wird letztlich nicht funktionieren. Ähm und wir kommen dann immer wieder an den Punkt, irgendwann muss ich dem Menschen, der vor mir ist, die die ganze Wahrheit sagen. Das Wort, was du vermutlich heute am häufigsten benutzt hat, ist

Ebenenverschiebung. Mm. Das heißt, die Ebenenverschiebung ist im Wesentlichen Eine andere Art von Kompensation. Ich habe irgendwo ein Trauma und das kann jetzt beispielsweise in diesem Essen sein. Ich habe bin mal fast verhungert und das muss kann sich dann im Essen äußern, kann sich aber auch in Geld äußern, kann sich in Sex äußern, kann sich in was auch immer. Äh und das Symptombild würde ich jetzt mal so generell beschreiben, ist Menschen, die nach irgendetwas nachjagen, das wä jetzt in dieser poly amorösen Konstruktion, Das kann aber auch eine unternehmerische und eine Geldkonstruktion sein. Menschen, die in irgendeiner

Form durch Wut getrieben sind auf die linke, auf die rechte, auf die Politik, auf keine Ahnung, die Wirtschaft, die Reichen, die Armen, was auch immer. So, das sind alles Ebenen bei Beispiele für Ebenenverschiebung, meine eigenen Probleme und die werde ich nie fertig sozusagen. Die Probleme kann ich nie im Außen lösen, sondern muss die Im Innen äh in mir lösen. Und der Weg das zu tun ist durch Nähe zu und ehrlichen Austausch mit einem anderen Partner ein und da quasi die Dinge zu kommunizieren, die ich mich eigentlich nicht traue zu kommunizieren, von denen ich eigentlich auch

glaube, dass es sie gar nicht gibt. Ja. Oder dass ihr, ne, dass ich glaube, dass wenn ich das kommuniziere, kommt zum Bindungsabbruch. Und es ist nicht so, ich kann das nicht in mir, weil du hast gesagt, in mir Lösen, in mir kann ich nicht lösen, dann bin ich wieder in der Spiritualität alleine irgendwas. Wir können das nur im Beziehungskontext mit einem gegenüber lösen. Ja, und das ist eben das, ja, dass wir äh irgendwann trauen uns zu sagen, eigentlich denke ich, dass du mich angreifst. Eigentlich denke ich, dass du mich verlässt, eigentlich bin ich davon überzeugt,

dass du mich ständig manipulierst. Eigentlich denke ich, dass du dich dauernd ähm totstell Und mich ignorierst, ne? Das ist dann das ist der Kern der Sache. Und dann die Emotionen, die dahinter sozusagen folgen, ist äh äh ich fühle Wut oder ich fühle Trauer an Einsamkeit. So, wenn das kommuniziert werden kann, dann ist die Sache erledigt. Ja, das heißt, Trauma heißt einfach nur letztlich aus meiner Sicht ähm der dir glaube, dass ich bestimmte einer dieser vier Gedanken und die zwei Kernemotionen oder eine davon nicht kommunizieren kann, dass das zu Einer Gefahr oder ein Bindungsabbruch führt. Das

ist alles. Und ich sehe es ja in der Arbeit, wenn das gelöst ist, dann ist dann kommt der der ganze Stack von Emotionen und Physiologie und äußeren Lebensumständen kommt dann alles zur Ruhe und in die Balance. Jetzt könnte ich das theoretisch heute Nachmittag nach Hause fahren und sagen, pass mal auf Schatz, setz dich mal hin. Folgende Sachen wollte ich immer schon mal sagen, habe ich dir aber nicht Gesagt und könnte das sozusagen direkt umsetzen. Ähm, jetzt gibt es aber, ich sag mal, du hast ja ein Therapiemodell entwickelt, dieses Floating, was genau das eigentlich beheben soll,

aber was ich noch nicht verstanden habe und das ist möglicherweise ein schöner Abschluss, dieses okay, kann ich jetzt nach Hause gehen und das einfach erzählen, dann bin ich fertig und dann habe ich bin ich in diesem Austausch und bin aus den Kompensations und Ebenenverschiebenungen raus oder bedarf es einer therapeutischen Intervention. Ja, du müsstest gar nicht äh ähm bis zu Hause warten. Du kannst es jetzt hier machen, ne? Das das ist das, ne? Du könntest es jetzt schon jetzt hier machen, was jetzt hier ist. Ist immer nur jetzt, ne? Das mit nach Hause irgendwann in der

Zukunft, das ist schon wieder, ne? Das ist schon wieder äh ein Weggehen von der Lösung. Es geht immer Nur mit dem Menschen, der jetzt da ist, ne? Und wenn der kommunikationsfähig ist, dann äh äh dann muss ich das ist einfach wieder ein Trick vom Verstand, ne? Das ist wie du bist am Verhungern. Theoretisch, du bist nicht am Verhungern, du glaubst, du bist am Verhungern und dann stehst du vor so einem Buffet und dann sagst du ähm ja äh wenn ich da in das andere Land reise, krieg da kriege ich ja Essen, da könnte ich da

was essen, ne? Das ist immer das Ist einfach das ist Trennung, ne? So macht das der Verstand. Der trickst einen aus, weil er weil ganz hinten die Idee ist, da ist niemand, ne? Das kommt alles aus diesem Raum, da ist niemand. Ja, das was du jetzt sagst, ich sag jetzt nicht, dass das bei dir so ist. Ich sag nur so, wie du es formulierst. Das ist einfach typisch. Äh da ist die Grundidee dahinter ist, dass niemand da ist. Und das ist so tief eingebrannt, dass man das selber gar nicht merkt, Dass man davon die ganze

Zeit überzeugt ist. Und dann man man der Verstand arrangiert das dann auch so, dass es nie zum direkten Kontakt kommt. Ja, deswegen sage ich, warum nicht jetzt hier? Das sagen auch die Klienten zu mir. Ja, aber dann kann ich ja irgendwann das so machen. D sag ich, warum jetzt nicht hier? Mach's doch jetzt hier, dann passiert jetzt die Transformation. Und ähm das ist was für den Verstand bedrohlich, weil dann äh da verliert er Irgendwie sein seine Kontrolle, ne? Und ähm es es ist so, wir brauchen ein, also um zu deiner Frage zu kommen, wir brauchen

ein Gegenüber, was das auch möchte. Wir können es nicht alleine machen. Und so wie du das gesagt hast, ich gehe jetzt, das ist ja wieder eine Aktivität für dich alleine. Ich mache was von vom ganzen Universum und nee, wir brauchen ein Gegenüber, was mitmacht. Wir brauchen ein, wir brauchen ein Gegenüber und ein Gegenüber ist nur, Wenn das Gegenüber kommuniziert, sonst ist das gar kein Gegenüber. Ja, also es findet nur im Austausch statt, wir können es nicht alleine lösen und der andere kann es nicht lösen. Ja, und es ist halt so, die die eine Struktur glaubt,

da ist kein Gegenüber, die andere Struktur glaubt, äh mich selbst gibt's nicht, ne? Das klingt jetzt komisch, aber das sind die das ist die tiefe Prägung da drin und dann ähm dann weiß ich dann da drauf hin. Ja, doch, Dich gibt's schon jetzt im Falle vom Autonomietyp. Du hast auch Bedürfnisse und auch Gefühle. Dich dich gibt's und es ist heute jemand da, der das hören kann, ne? Also, der der Weg ist ähm mit dem Menschen, der mir am nächsten ist, es kann der Partner Partnerin sein, es kann Therapeut sein, spiritueller Lehrer, wie auch immer, der

uns am nächsten ist mit dem äh da müssen wir rausfinden, kann ich mich mit dem Komplett austauschen und das dann auch machen und am besten auch fragen, ob er das auch möchte. Ja, und dann wenn beide klar sind, ja, wir wollen das und dann kann man jetzt ein Tool nehmen von mir, das ehrliche mitteilen, ja, um da um das schön geordnet und und möglichst harmonisch zu machen, aber im Kern geht's drum, sind wir beide bereit, das zu machen. So, und dann, wenn das passiert und wir und das beide machen, dann gibt's die eigentliche Transformation. Aber

ich muss noch mal sagen, das ist kein Weg und es hat kein Ziel. Der Verstand verknüpft das mit dem Ziel, aber es gibt kein Ziel. Es ist immer nur das, was jetzt da ist austauschen. Das ist kein Weg und kein Ziel. Aber wenn man das macht, ändert sich was. Ja. Na spannend. Ähm das ist für meinen Verstand sehr sehr schwer zu verstehen, dass er das nicht verstehen kann, äh quasi, weil das nicht häufig vorkommt. Aber ich glaube so in Umrissen, ja, wenn ich sage es verstanden zu haben, wäre das anmaßen, das glaube ich nicht. Aber

ich habe, glaube ich, ein Gefühl, was es sein kann und wo wo es wo es wo es hingeht. Ja, du kannst z.B. sagen, ähm, ich verstehe das jetzt nicht, ne? Das wäre eine Mitteilung im Gegensatz zu ich versuche verzweifelt das zu verstehen, um Kontrolle über das Objekt herzustellen, weil das wäre ganz simpel ein und das wäre ohne Anstrengung. Ich Verstehe das nicht, das ist mir zu hoch, ich fühle mich hilflos. Ähm ja, das wäre direkt ohne Anstrengung, das wäre direkte Kommunikation, ne? Und ansonsten sind wir halt in diesem in diesem äh in dem Modus, wo

wir meinen, wo der Verstand meint irgendwas machen oder irgendwo hinzukommen. Das ist eben vom Verstand in die Kommunikation und dann zum Aufwachen. Das sind wie so wie so drei äh Stadien, ne, diese Trance, wo wir unter Entwicklungstrauma leiden, Dann fangen wir an zu kommunizieren und ab einem bestimmten Grad ist das Leiden weg und wenn wir das weitermachen, wen wir irgendwann auf und realisieren, das ist war alles nur ein Albtraum. Ich bin das alles gar nicht. Das klingt zu einfach. Dann ist äh die Praxis ist ähm ist der Egot, ne? Es fühlt sich an wie Sterben.

Hattest du mal Leute, denen du nicht helfen konntest? Ich sag mal so, ähm es gab bisher niemanden, dem ich nicht helfen konnte, der die Therapie nicht abgebrochen hat. Alle die nicht verstanden, sorry, den du nicht helfen konntest, der die Therapie nicht abgebrochen hat. Ja, ist alle, die weitergemacht haben, die alle, die sozusagen bei mir geblieben sind, ähm das klingt jetzt so komisch egomäßig, das muss ich anders formulieren. Also alle, die vor der Begegnung nicht weggerannt sind, die nicht aufgegeben haben, haben die Transformation erfahren. Egal, ob die Therapie gescheitert ist, egal ob ich den helfen konnte

oder nicht, egal wie grotesk oder wie schief das alles gelaufen ist. Am Ende kommt die Transformation, wenn wir nicht weglaufen vor der Begegnung, kommt die Transformation früher oder später, egal ob der Therapeut fähig ist oder nicht. Ja, wenn beide nicht wegrennen und beide Weitermachen, dann ist halt bei einem guten Therapeut vielleicht nach dem nach drei Wochen und beim nicht so guten Therapeut vielleicht nach dem Jahr. Aber wenn beide nicht weg laufen und auch der Therapeut sein Ego sterben lässt, aber natürlich im Rahmen dessen, was da mit dem Klienten ist, der muss natürlich auch ein bisschen

den Rahmen halten, dann kommt es zwangsläufig zur Transformation. Das lässt sich gar nicht verhindern. Und das das eben das Traurige ist eben, dass manche ähm eben als ähm Klienten das abbrechen, ja, weil es zu schwierig erscheint, weil es noch zu viel andere Ressourcen gibt, ne? Ähm oder dass der Therapeut das auf eine Art abbricht, indem man innerlich weggeht, indem man Gründe vorschiebt oder es real abbricht oder selber glaubt, dass das gar nicht geht, weil seine eigene Geschichte noch nicht transformiert ist. Na, also wenn eine Therapie scheitert, ist auf einer Seite oder auf beiden Seiten ist

irgendein Abbruch. Ähm und die Kunst ist eben durch das Scheitern durchzugehen und einfach im Scheitern zu bleiben immer wieder. Und wenn das Jahre dauert, ich habe Klienten äh gehabt, wo das Jahre gedauert hat, wo wir gemeinsam über Jahre jedes Mal durch dieses Scheitern des Kontaktes und der Beziehung, dass ich nicht helfen kann und angeblich keine Hilfe, da ist durchgegangen sind immer und immer Wieder bis irgendwann was Neues entstanden ist und das das passiert dann zwangsläufig. Würdest du sagen, dass wenn wenn du sagst, die Transformation ist die passiert dann automatisch, wenn ein externer Therapeut die Leute,

wo du sagen würdest, die sind alle transformiert äh zu sich einbestellen würde, sag pass auf, wir machen mal irgendwie eine Diagnose mit euch. Würden die die auch alle als gesund einstufen Oder würden die sagen, die sind ein bisschen komisch oder die haben noch was? Äh, das kann ich nicht sagen, aber äh was ich dir sagen kann, ist, dass äh viele Therapeuten mit einem direkten Kontakt überhaupt nicht umgehen können. Ich sag dann äh den Leuten, du, wenn du das checken willst, ob das ein guter Therapeut ist, mach mit dem ehrlichen Mitteilen und guck, wie er reagiert.

Und dann machen die ehrliches Mitteilen, Dann bricht der Therapeut die Therapie ab, ne? Und dann ist klar, der ist der der kann nicht helfen, das geht nicht, ne? Also, das was äh was so jemand feststellen würde, ist, dass diese Menschen komplett kommunikationsfähig sind oder weitgehend. Ja, dass sie nichts zurückhalten müssen, dass sie sagen können, was in ihnen los ist und auch was sie über den Therapeuten denken, über die Beziehung des Therapeutens, ne? Das ist das, was s was Der feststellen würde dann. Aber das ist eben auch als Therapeut ist es eben auch so, ähm ich

muss halt, ich kann nicht diese Rolle aufrech erhalten. Das das ist eben man man beginnt mit dieser Rolle hier, ne? Erste Sung, ich bin der Therapeut, ich weiß angeblich mehr oder habe irgendwie mehr Kapazitäten, aber je länger das dauert, desto mehr gleicht sich das an. Und dann kann es sein, dass man feststellt, hey, der Klient kann bestimmte Ebenen viel besser verstehen Oder kommunizieren als ich. Man man ähm man gleicht sich an und am Ende begegnen sich zwei Erwachsene ohne die Rollen, die die treten völlig in den Hintergrund und wenn der Therapeut hat noch was nett

bearbeitet hat, dann wird er sich krampfhaft an dieser Rolle festhalten, aber dann gibt's nicht den vollständigen Kontakt und dann gibt's eben nicht die vollständige Kommunikation und Transformation. Ähm das heißt auch das Ego des Therapeuten stirbt, muss Sterben, wenn es nicht schon platt ist. Meine Erfahrung äh sagt, dass wenige Therapeuten den Egotodot gestorben sind, sondern vermutlich ist eher so das Gegenteil der Fall, äh dass ich me ist ein Beruf, wo du von Natur aus eine gewisse hierarchische Position hast. Du bist quasi der Gesunde, du weißt alles über Krankheiten. Ähm und dann bestellst du Leute ein. Das

ist sicherheit nicht bei allen der Fall, ne? Aber das scheint mir ein systemisches Problem zu sein, Dass es quasi die falschen Leute zieht. Ja. Ja, das ist ja überall so. Äh das ist ja überall so, dass äh Berufsgruppen von den Leuten gefüllt werden, die das entsprechende Bindungsmuster haben. Das ist überall so. Politiker, Therapeuten, Polizisten, da kommen nur Menschen rein, deren Bindungsmuster, man könnte sagen, Traumatisierung dazu passt. Kein normaler Mensch, sage ich mal, würde Therapeut werden und sich auch noch mit Trauma beschäftigen. Also, wozu? Das Muss ein Grund haben. Es muss ein Grund haben, äh in

so eine Beziehungskonstellation zu gehen, dass ständig Leute kommen, die Hilfe brauchen, wo es um schwere Dinge geht. Ja, und ich in so einer Machtposition bin. Ich könnte auch einfach Bilder malen und verkaufen. Also, es muss da muss es einen inneren Antrieb geben und das ist das ist immer so, ne? Und ähm die Frage ist halt, wie wie bewusst ist man dann und ähm und kann man das in den Hintergrund treten lassen? Ja, und dann gibt's ja auch, das ist ja dann auch an sich eine schöne Sache, wenn man helfen kann. Das ist ja auch real

so. Ja, aber die Frage ist, muss ich diese Rolle brau wie zwange ich diese Rolle, um über Macht Wissen in Kontakt zu treten, weil ich vielleicht den eigentlichen Kontakt nicht aushalte, weil dann vielleicht Ohnmacht kommt oder Trauer oder so. Ja, so das wäre so die Frage. Verstanden. Ich habe noch eine letzte Frage. Ähm und Zwar du hast zwischendurch immer wieder sagst, jetzt wird's ein bisschen esoterisch und dann hast du von diesem esoterischen zurückgerudert äh wie wieder weltlich um quasi me vermutlich mein äh mein Verstand betontes und weltliches äh Bild irgendwie ähm na ja zu befriedigen

ist das falsche Wort, aber um in dieser Verstandeswelt zu bleiben. Und gleichzeitig hast du aber gesagt, ja, das ist spiritual bypassing, also einfach herzugehen und sagen, das Ist alles hier spirituell, alles ehomäßig. Ähm und das stimmt aber gar nicht, sondern es ist auch nur ein Konversationsmechanismus für Traumata. Wo würdest du sagen, gibt es eine Grenze zwischen dem esoterischen esoterisch spirituellen, wo du sagst, das ist so, das gibt es, wie beispielsweise mediale Fähigkeiten und aber das ist Quatsch. Ähm ja, das ist eine gute Frage. Also, ich habe mir vor allem äh bevor ich Darauf antworte, wür

ich gerne noch was anderes sagen, das was eine Frage, die damit zusammenhängt, nämlich die Brücke zwischen beiden. Also was ist eigentlich die Brücke zwischen dem, was wir besprochen haben und der ganzen Spiritualität? Und da gibt's eine Brücke und das ist nämlich die Regulation des autonom Nervenszustehens. ist die Entspannung, weil das Ergebnis von Traumheilung ist ja im Prinzip ist die Regulation des autonomen Nervensystems Als Folge von äh vollständiger Bindungsfähigkeit, ne? Dann erlebt der Körper das als sicher und dann entspannt er sich und das heißt, das autonome Nervensystem kommt in die Regulation. Was ist Meditation und Spiritualität?

Genau das gleiche ist nichts weiter als Entspannung. Wenn ich meditiere, heißt es einfach Entspannung. Und es gibt Lehrer, erleuchtete, die sagen, Erleuchtung ist nichts weiter als vollständige Entspannung. Und das ist Die Brücke di zwischen diesen zwei Welten. Das ist körperliche Entspannung. Deswegen kann ich auch nicht meditieren, behaupte ich, solange ich noch Traum in meinem System hab, weil der Aufruh einfach nicht aufhört. Dann kommt das System nicht zur Ruhe und dann sitze ich da und das Ding ras. Hat nichts mit Meditation zu tun. Ähm so und jetzt äh sagst du ähm was ist der Unterschied zwischen

echter Spiritualität oder echten Fähigkeiten und Hokuspus Sozusagen? Genau. Und kann kannst du ein Beispiel nehmen, wenn du jetzt sagst, es gibt mediale Fähigkeiten, wie z.B. du kannst dieses Feuerwehrbeispiel ähm Menschen spüren, da ist eine Aggressivität in dem anderen, die können das nicht in der Ratio beschreiben, sondern ich spüre, das ist halt irgendwie da versus Leute, die sagen: "Pass mal auf, wenn ich jetzt möchte, dann fliegt dein Glas, aber ich möchte gerade nicht." Mhm. Ja, das das letztere Wäre einfach Manipulation, ne? Äh, also bösartige Absicht zu lügen und was vorzugeben, was gar nicht da ist. Das

aber das gibt es auch nicht. Du du glaubst, dass es nee, dass es keine Menschen gibt, die Dinge bewegen können mit Geisteskraft. Ähm, also du meinst du, deine Frage ist jetzt äh also wie weit geht das? Was was ist wirklich möglich? So genau, was ist wirklich möglich? Also ähm jetzt würden manche sagen, okay, also in sechsten Sinn, das ist total Banane und andere sagen, sechser Sinn, natürlich gibt es das, aber es gibt z.B. nicht die Fähigkeit Materie zu verändern. Hm weiß nicht, ob ich da der richtige Ansprech nur sagen, in dem berühmten Buch vom Yoganander,

da hat der äh der einer der Gurus, der hat ein ganzes Schloss manifestiert mit Inhalt und sind da drin rum gewandert und haben die Tassen angefasst und die sollte prüfen, ob das äh ob das jetzt eingebildet ist Oder Materie. Also das, was wir da hören, ne? Ähm, ich kann es nicht beurteilen. Also, was ich aber ähm, also was ich für mich sagen kann, was ich schon erfahren habe, ist einfach ähm verschiedene Dinge, wie äh worauf man auch trainiert wird, dass man sieht, was im Unterbewustin eines Menschen ist, was da was der für früher Leben hatte

oder welche Verstorbenen da sind. Also, das ist jetzt für mich wie zum Alltag auch geworden und äh ich erforsche das ja Auch weiter. Ja, also z.B. erforsche ich gerade das Verhältnis zwischen meinen Wünschen und der Manifestation Manifestation im Außen äh im Leben und das ist absolut erstaunlich. Also, wenn ich z.B. von mir was wünsche und einfach so tue, als wäre das ganz normal, dass das Universum das erfüllt. Selbst wenn es irgendwelche absurden scheinbar unmöglichen Sachen sind, dann stelle ich fest, in kürzester Zeit äh sehe ich das dann im Außen so und dann erforsche ich So

wie also was sind so die Rahmenbedingungen, aber es kann ja auch sein, dass dass das alles nur ein Film ist, ja, dass mein Wunsch und die Manifestation einfach Teil eines Films ist, mit dem ich eigentlich gar nichts zu tun habe, ne? Das ist das ist einfach Forschungsgebiet. Jetzt sagst du so im Nebensatz, du siehst ganz einfach die vorherigen Leben. Wenn du mir jetzt gegenübersetzt, siehst du meine vorherigen Leben oder Brauchst du da Nee, nee, ich meine das habe ich mal bei Menschen wahrgenommen. Das ist nicht so, dass ich das jetzt äh ähm äh bei jedem

sehe oder so, dass das also ich kann nicht bestimmte Dinge auf äh sozusagen nach Willen abrufen. Wenn ich jetzt mit jemand arbeite, dann kann es z.B. sein, dass da irgendwas aus der Ebene hochpoppt. Es kann auch sein, dass was anderes von der anderen Ebene hochp. Also so diese Fähigkeiten habe ich nicht. Okay, also du bist quasi auf Empfang und dann kann es sein, dass dir, nennen wir es das, Universum, diese Information schickt. Es kann aber auch sein, dass es nicht passiert. Ja, genau. Es ist halt nicht so wie wenn ich mich genau auf deine Nasenspitze

konzentriere, dann sehe ich, wie groß deine Poren sind als Beispiel. Ja, okay. Nee, es gibt Leute, die das so offensichtlich können. Aber ich, also bei mir ist wirklich so, ich bin wirklich wie normal wie alle, ich habe Absolut keine speziellen Fähigkeiten. Also diese diese Profimedien, bei denen ist es meistens so, dass es seit der Kindheit ist und die auch massive Probleme damit haben, aber das bei mir nicht so. Ich habe das alles sozusagen mir hart antrainiert. Ähm, also ich sehe mich, ich erlebe mich wie als ganz normaler Mensch ohne spezielle Fähigkeiten in dem Bereich. Cool,

lieber Gopel, ich danke dir ganz herzlich. Das ist auch ein cooler Abflussatz. Ich Erlebe mich als ganz normaler Mensch. Das cool. Ich danke dir ganz herzlich, dass du da warst diesmal persönlich. Äh hat mir viel Spaß gemacht. Ähm was mir auffällt ist, dass es ganz viele Parallelen gibt zu zur Hypnosetherapie. Äh und der äh wenn ich jetzt in Olli Ruppel denke, äh dessen Systemkritik an der Psychotherapie sinngemäß ist, wenn ich eine Methode lerne äh als Psychotherapeut, dann habe ich keine denn Zivierbildung. ähm und kann nicht In den Austausch gehen. Das ist sehr parallel und da

gibt's aber verschiedene Unterschiede wiederum in darin, wie ihr die Welt und den Menschen wahrnimmt und für mich sehr spannend zu sehen. Also, wenn du jetzt Hypnose sagst, dann müssen wir allerdings noch ein neues Fass aufmachen, weil das ist ja wiederum genau das, wo es nicht lang geht. Das ist ja wiederum alles eine Reinszenierung vom Bindungstrauma, das ganze Hypnoseario. Dann müssen wir das fast kurz noch mal aufmachen, nicht zu langweig. Ja, weil das ist letztlich ist es relativ simpel, wenn man alles von der Bindungsperspektive aus betrachtet, ja, dann kann ich dann schaue ich mir an, was

passiert da ist das, da ist jemand Therapeut, Hypnosetherapeut, der macht Hypnose mit einem Klient. So, das heißt, dieser Klient ist nicht nur in der ähm hilflosen Position, sondern es ist ja sogar noch extremer. Der der ist Sozusagen noch in Trance, das heißt, die Übermacht des Therapeuten ist ja noch viel mehr. So, und das ist ja wiederum auf eine Art Infantilisierung ähm des Gegenübers des Klienten, weil warum sollte ich jemanden überhaupt in Hypnose versetzen müssen? Warum eigentlich und mit Macht ja auf ihn einwirken, um da irgendwas zu verändern, wenn doch in Wirklichkeit ich einen Erwachsenen vor

mir habe, der prinzipiell kommunikationsfähig ist, wo sich Überhaupt gar nichts ändern muss. So, das ist eben die Frage. So, und da bin ich, ich bin absolut gegen Hypnose, absolut genauso wie ich absolut gegen bewusstseinserweiternde Drogen bin. ist alles sind alles nur Versuche um das eigentliche herumzvigieren, weil wenn ich Hypnose mache, muss ich niemals dem Klienten direkt begegnen und dann kommen niemals meine meine verträngten Gefühle hervor. Es ist keine Bindungsarbeit, es ist keine Arbeit auf Beziehungsebene, sondern es ist über Macht etwas am Symptom oder überhaupt irgendetwas zu verändern. Und das hat nichts mit Kommunikation zu tun.

Und da bin ich ähm da bin ich sehr radikal. Also, ich bin kein Hypnosetherapeut, aber das ist meine Haltung und äh andere haben eine andere Haltung. Es ist meine persönliche Meinung und ähm das ich möchte einfach nur noch mal sagen, dass das nichts mit dem zu tun hat, was wir hier ähäh besprochen haben. Das ist ganz Interessant. Also ich glaube innerhalb der Hypnosetherapie gibt's noch verschiedene Untersektionen. Ich von dem was ich verstehe, was du meinst, diese suggestive Hypnose, du willst nicht mehr rauchen, ne? Und du willst bist außerdem so und so und so. Da haben

wir diese Macht Position. ähm in dieser anderen Form der Hypnose äh haben wir die nicht aus meiner Sicht, aber was super spannend wäre, ist bei euch gemeinsam am Tisch sagen, ja, aber Moment haben wir nicht, sagst du ähm aber wir reden von dem Zustand von von dem veränderten Bewusstseinszustand oder von einem trähnlichen Zustand, einem entspannten Zustand kann sagen. Ja, aber wozu? Wozu? um zu spüren, was ich mache jetzt hier die den Olli Ruppel, das will ich gar nicht, aber um zu spüren, wo eigentlich mein Schmerz herkommt. Ja. Ja. Dazu braucht's keine Trance, dazu braucht's keine

veränderten Bewusstseinzustand, Sondern der Erwachsene muss ja gestärkt werden. Das ist ja der Witz. Der erwachsene bewusste Teil, um den geht's, der muss verstehen, dass er heute sagen kann, was in ihm los ist. Das bringt überhaupt nichts, wenn ich jemand im Beziehungskontext in einen anderen Bewusstseinszustand bringe. Das wozu das ist überhaupt nicht der Zweck. Das ist genauso wie wenn ich denjenigen unter Drogen setze auf eine Art. Das ist das gleiche Prinzip, weil es kommt keine Wirkliche Begegnung von den Erwachsenen zustande. Und das ist halt alles, weißt du, damit sind halt implizite Botschaften auch verbunden. Die Begegnung

mit einem Therapeuten und dann bin ich in anderen Bewusstseinzustand. Das das ist das hat nichts mit der Lösung zu tun. Ja, ich sage ja nicht, dass da nicht auch was Gutes herauskommen kann, aber das Prinzip, wenn wenn jemand zur Arbeitet und sich jemand darauf einlässt, dann ist das Wiederum aus meiner Sicht eine eine Reinszenierung von einem Bindungsmuster. So. Und es ist einfach nicht notwendig. Wir brauchen keine Methoden, wir brauchen keine veränderen zu Bewusstseinszustände, entweder durch Hypnose oder Drogen. Wir brauchen auch keine Objekte, mit denen wir dann mit der es gibt Therapeuten, die müssen immer irgendwelche

Spielsachen wie Federn oder sonst was oder Trampolin nutzen. Das ist alles wegrennen vom Beziehungskontext. Es reicht die direkte Begegnung und wenn man das verstanden hat, braucht man all diese Dinge nicht mehr. Das ist ja viel zu aufwendig. Ja. Würdest du dich mit dem Ol Ruppel, dem Hypnoseherapeuten am Tisch hier treffen und das ganze mit dem ausbaldosern? Nee, weil ähm das würde, ich mache das, ich mache keine Podiumsdiskussion und das würde auch nichts bringen, weil ähm äh weil ich sag mal so, wenn ich habe das schon ausprobiert, Podiumsdiskussion Auch mit Menschen, die sozusagen wo die es

ist einfach zu spüren, dass dann auch bei mir, dass dann das Ego anspringt und dann ist es keine wirkliche Diskussion mehr. auch wenn wir jetzt beide ganz bewusst sind und wirklich sachlich diskutieren, wollen, da ist immer eine Ebene dabei, wo es dann gerangelt gibt und ähm es ist besser, er sagt äh wie es für ihn ist, ohne mich, ich sag wie es für mich ist und wer zuschaut, kann dann für sich Eine Entscheidung treffen. Aber ähm die diese Diskussionen äh die führen nirgendswohin. Was was ich mitmachen würde, ist, wenn wir uns ehrlich mitteilen, ne? Also,

dass wir sagen, wie fühlen wir uns, was denken wir über den anderen, was spüren wir? Ehrlich mitteilen, das ist kein Problem, aber keine keine fachliche Auseinandersetzung. Das heißt keine fachliche Auseinandersetzung, aber ein eine quasi Session ehrliches Mitteilen Unter unterzeugen wie im Sinne von mir und der Kamera. Äh, aber das das wäre für dich interessant, weil das wäre glaube ich auch also für mir für mich interessant, weil ich einfach ich kenne jetzt euch beide ein bisschen und ich glaube die Gefahr wäre auch in so einer Podiumsdiskussion, dass man sich in Fachlichkeit verliert, ne? Also ja und

wenn es ähm also ich habe ja also ich habe nichts gegen fachliche Auseinandersetzung oder Austausch, aber Dann ohne dritte Objekte, ohne Publikum, weil sobald ein drittes, sobald jemand drittes da ist, dann geht das ganze das kommt halt ganz von innen und dann geht das ganze Brom los. Wenn ich jetzt mich mit ihm unter vier Augen würde ich gerne mich unterhalten und das besprechen, aber ich möchte das nicht machen, wenn es noch wenn noch äh ähm von außen jemand dabei ist. Ja. Äh und dann wäre natürlich die Voraussetzung, dass er das überhaupt Machen möchte, das ehrliche

Teil. Ja, verstanden. Spannend, spannend. Goal, ich danke dir ganz herzlich. Und ich freue mich aufs nächste Mal. Danke schön. Danke, dass du da warst. Und da dachte ich, es wäre eigentlich vorbei gewesen und ich habe die Aufnahme beendet. Dann sind wir aber so schnell in ein sehr sehr tiefes und weiteres spannendes Gespräch geschlittert, dass ich wieder auf Aufnahme gedrückt habe und wir haben möglicherweise eine kleine Therapiesession für mich selbst gemacht. Viel Spaß und gute Erkenntnisse mit dieser kleinen Bonuseinheit mit Gopal. Ich habe gerade auf Stopp gedrückt und wir sind schon wieder in dem nächsten Podcast

quasi und dann haben wir gesagt, wir nehmen das einfach auf. Die Frage, die ich gestellt habe, war, wie läuft das ab? Weil bei Gesprächen mit Gopal da sind, wie du sagst, manchmal 600 Leute, die zugucken und ein Patient, der seinen Leidensweg erklärt. Und meine Frage dazu War, wie kann es sein, dass ich doch eigentlich als Patient die Angst habe, mich ehrlich mitzuteilen und dann mache ich das nicht. als erstes alleine im eins zu ein Setting, sondern im Setting mit 600 Leuten, die irgendwie anonym da draußen mir zugucken. Ja, das hat einfach ganz verschiedene Gründe und

Aspekte. Ähm, also es ist so, dass einmal müssen wir berücksichtigen, die klassische Situation in einem geschlossenen Zimmer mit einem Therapeut Und im Klient und sonst niemand da ist ja eigentlich was hochgradig bedrohliches, weil ich bin in einem geschlossenen Raum mit einem scheinbar übermächtigen Objekt. Also, das ist eigentlich was was ähm was eine große Bedrohung darstellt, weil warum? Weil äh solange ich eben Hilfe brauche, stufe ich ja Begegnung grundsätzlich als irgendwie gefährlich ein. Und das heißt ähm das ist eigentlich ein Setting, was mir tendenziell, was mich in so eine Art Ähm eben in eine Situation bringt,

die ich eigentlich nicht möchte als Betroffener. Und zum zweiten ist es so, dass wir Gruppenwesen sind. Das heißt, unser ganzes Leben ist eigentlich auf Gruppen angelegt. Wir sind eigentlich Stammeswesen, Gruppenwesen. Also diese Geschichte mit eins zu eins entspricht nicht wirklich dem, was unser Nervensystem will, schon gar nicht unter ähm wenn es traumatisiert ist eigentlich, ne? Natürlich gibt's äh Situation oder ähm Fälle, wo wo das nicht anders geht, wo man das auch so machen muss. Und das heißt, wenn äh wenn wir das in einer Gruppe machen, dann hat es eben diesen Vorteil, dass noch andere dabei

sind. Es sind Zeugen dabei, es sind äh anderes sind auch Ressourcen unter Umständen. Äh natürlich kann man das auch äh als gefährlich erleben, aber tendenziell von der vom Nervensystem her ist das eher was äh was eben Sicherheit bietet oder was äh als sicher eingestuft Wird. Und es hat ja auch noch eine gesellschaftliche Dimension. Mein Anspruch ist ja nicht nur einzeln Menschen zu helfen, sondern ich möchte, dass diese ganze Gesellschaft gewandelt wird. Und da müssen wir früher oder später als Kollektiv dahinkommen, dass wir insgesamt mehr oder weniger öffentlich uns trauen, die Wahrheit zu sagen, was in

uns los ist, weil nur das wird die Gesellschaft verwandeln. Wenn wir in diesem ähm Konstrukt von Therapeuten mit Klienten einem Zimmer weitermachen, da kommen wir nie voran. Es wird doch nie genug Therapeuten geben, schon gar nicht mal für die reichsten Länder der Erde geschweige von anderen. Also dieses Modell funktioniert überhaupt nicht. Also müssen wir das muss irgendwie in den öffentlichen Raum kommen, weil es ist sowieso da, jeder ist betroffen. Ähm wir diskutieren über allen möglichen Unsinn, warum nicht irgendwann auch über das, ne? Und Eigentlich ist es nichts gefährliches eigentlich, ja, weil wir eigentlich erwachsen sind.

Ja, eigentlich so. Und der der entscheidende Punkt aber, warum ich das mache, ist eben, weil ich keine Informationen von den Menschen brauche. Meine Arbeit hat überhaupt nichts mit der Vergangenheit zu tun. Ähm, die Menschen müssen mir nichts erzählen letztlich. Ja, natürlich lasse ich sie mal in zwei, drei Sätzen sagen, worum es geht, damit sie sich abgeholt fühlen, Aber eigentlich brauche ich das alles nicht. Ich muss nichts von den Menschen wissen. Ich muss nicht wissen, was jemand erlebt hat, was er für Lebensumstände hat, worunter er leidet, was er in der Zukunft vorhat, was er will, wo

er hin will, was er auflösen will. Ich muss das alles überhaupt nicht wissen. Ja, sonst würde ich das natürlich nicht machen. Wenn ich jetzt irgende Verfahren nutzen würde, was mit irgendwelchem Zeug aus der Vergangenheit Da irgendwas macht, dann würde ich das natürlich nicht machen. Ja, und das ist der Grund, sind mehrere Gründe, warum ich das dann so mache. Und mir fällt noch ein Grund ein, ähm das Szenäre mit Zoom, Gespräche mit Gopal äh das kann ich beliebig skalieren. Ja, also ohne jetzt technische Verrenkungen äh können da 100.000 1000 Zuschauer teilnehmen ohne großen Zirkussen, ohne riesige

Kosten, die ich in einem großen Veranstaltungsraum hätte. Also, es ist Quasi nahzu beliebig skalierbar. Und die die zuschauen, die können zuschauen für ganz ganz wenig Geld. Das ist auch entscheidend. Also, die können da regelmäßig zuschauen für ganz ganz wenig Geld und sehen aber wie sich Menschen wirklich begegnen und wie auch Dinge transformiert werden. Also, die kriegen für wenig Geld in dem geschützten Rahmen von zu Hause die Möglichkeit daran zumindest passiv teilzunehmen. Also, es hat es hat fast wirklich nur Vorteile Und deswegen ähm also ich richte auch meine ganze Energie dahin, dass das weiter an Zulauf

gewinnt. Das ist äh für mich der größte Hebel, den ich habe, um die Menschen und um und letztlich größere Menschenmengen zu erreichen. mein ähm da, wo ich eingehakt bin, äh gerade wo wir wo ich auf Rekord wieder gedrückt habe, ist als ich gesagt habe, dann muss ich ja meine intimsten Dinge mit dir teilen, dass du gesagt, ja eben nicht. Was müssen die da teilen Oder was teilen die? Also, wenn ich wir können es jetzt ja konkret machen, wenn du das alles so einfach ist. Ähm so, ich rufe jetzt an. Ring, Ring, nee, ist Person. Person,

ja, okay. Person Ring Ring im übertriebenen. Also, kommst d auf den Schirm, ne? auf dem Schirm. Jetzt bin ich da. Okay. Genau. Und dann frage ich dich ähm um was geht's? Wo unterleidest du? So und jetzt dann fangen die Leute meistens an mit Geschichten erzählen. Dann sage ich Stopp, ich brauche keine Information. Einfach sagen, worunter leidest du jetzt, ne? Und wo ich so hinnavigiere, ist eigentlich nur ein Gefühl oder ein Körperzustand. Z.B. sagen die Schmerzen, weil ich eine Krankheit habe oder ich leide unter Einsamkeit oder Trauer oder Wut oder Konflikte. So. So. Und dann geht's

los, ne? Und es hat eben nichts mit der Vergangenheit zu tun. Das heißt, nehmen wir Beispiel, ich leide unter Wut. So, das heißt, Wut ist das wä Emotion. Und du hast vorhin gesagt, Gedanken sind aber eigentlich relevant. Also die Frage ist halt, wo welche Gedanken machen die Wut? Also, wir können gerne Sitzung machen, eine kurze es ausprobieren. Wir können das mal, ich bin halt ultra müde, weil ich super schlecht geschlafen habe heute. Von daher ist es die primäre, das ist schon wieder, na, das ist schon wieder sehr interessant, weil ähm du musst ja gar nichts

leisten. Ja, was ich nur wir können es probieren. Ich will das nur flaggen, dass mein Gemütszustand aktuell müde ist und das kein Hindernis. Okay, dann lass let's go. Ja, also ne, die Frage wä, gibt's irgendwas, was nicht gelöst ist im Leben, worunter du leidest, was wo du bisher selber keine Lösung gefunden hast. Aber nicht mal das äh müsste ich wissen, ne, mit dieser Aussage, die du jetzt gerade getroffen hast, ist im Prinzip schon alles klar, ne? Da könnte Man jetzt einsteigen. Ähm, was glaubst du, was schiefgeht angeblich durch deine Mütigkeit jetzt hier? dass ich mich

nicht vernünftig auf meine echten Lebensprobleme konzentrieren kann, weil die Müdigkeit oder Folgen davon so bestimmend sind, dass ich gar nicht verstehe. Ja. Ja, das ich bin jetzt wütend beispielsweise. Genau. Und äh den zweiten Teil brauchen wir schon gar Nicht. Ähm brauchen wir eigentlich gar nicht, sondern du sagst ähm durch die Müdigkeit kann ich mich nicht auf meine eigentlichen Themen äh konzentrieren, ne? Aber was sagst du implizit über den Beziehungskontext? Das sagst du, dass die unsere Beziehung und deine Transformation scheitert angeblich, weil du etwas nicht leisten kannst, richtig? Mhm. Ja, das ist interessant. Ja. So. Ja.

Und das heißt, dass angeblich es an dir liegt, ob das hier funktioniert oder Nicht, dass unsere Verbindung von deiner Kapazität abhängt, ne? Und das ist die Verschmelzungsstruktur, wo ähm jemand als Kind kein Erwachsenes gegenüber hatte, wo das Kind zum Erwachsen wurde, wo scheinbar alles an mir hängt als Kind, was das Kind nicht äh leisten kann, ne? Und von aus dem heraum raus kommt dann die Idee, dass ich für den Therapeuten verantwortlich bin, dass ich verantwortlich bin, äh dass die Therapie funktioniert, obwohl ich ja Geld bezahle Und mir eigentlich eigentlich Hilfe von außen brauche, ne? Und

ähm da müsste man jetzt einfach genauer reinschauen. Du sagst, weil ich müde bin, komme ich nicht an meine eigenen Themen ran. So. Und was würde das jetzt in deiner Vorstellung hier bedeuten? Was ist denn die Folge dann? Was mache ich denn dann? Die Folge wäre, dass ich mich, dass die Transformation nicht passiert. Ja, das ist jetzt abstrakt, Aber was was würde ich machen, ne? Was wäre die Folge? Was würde ich jetzt hier tun, wenn das so wäre? Das würde ich jetzt einfach dir überlassen. Ja, aber du hast ja eine Vorstellung davor, ne? Wenn du nicht

schaffst, an deine eigenen Themen zu kommen, weil du zu müde bist, was mache ich denn jetzt hier in diesem Szenario? Was wäre die Konsequenz deiner Vorstellung? Die Konsequenz wäre, dass dein Therapiemodell so nicht funktionieren kann, weil ich ja nicht funktioniere. Und was wäre dann die Konsequenz? Was würde ich dann tun in der Folge? Dann wärst du böse auf mich und sauer und in meiner kindlichen Vorstellung jetzt. Ja. Und was würde ich dann tun auf der Handlungsebene anschließend? Äh aufstehen und gehen. Ja. So. Und jetzt was wir jetzt gehört haben, ist deine gesamte Kindheit von A

bis Z. Alles komplett. Ja. Das ist alles deine Kindheit gewesen. Ähm es liegt an dir. Ja. Und wenn du es nicht schaffst, dann wird der andere wütend und bricht die Bindung ab. Ja, das ist deine Kindheit und das projizierst du auf alles, auf jeden drauf. Das ist das an was du glaubst, ne? Jetzt sage ich dir aber äh ich brauche gar nichts von dir, weil ich ein erwachsener Mensch bin. Ich habe alles. Äh ich bin überhaupt nicht von dir abhängig. dem Szenario sowieso nicht. Ähm also du musst gar nichts für Mich tun oder leisten. Das

ist ja gut. Und ähm du kannst nicht bei mir Wut auslösen, indem du mir nicht hilfst. Du kannst nicht Wut in mir auslösen, dadurch, dass du dich nicht um mich kümmerst. Das geht gar nicht. Das heißt, ich muss mich nicht kümmern. Nein, weil ich bin ja jetzt in dem Szenario der Therapeut. Ich bin ja da, um mich um dich zu kümmern, ne? Das wird sonst umgedreht, ne? Weil du hast ja Mehr Geld bezahlt hättest du, wenn wir jetzt eine Sitzung machen. Hast du nicht? Und da das ist so ein bisschen das eben das Vertret und

daher kommt die Wut, ne, die du dann auf mich projizierst, weil das ist ja das, was du glaubst. Ähm, wenn du in die Autonomie gehst, ne, also nicht symbiotisch mit mir verschmilzt, dann werde ich wütend. Aber das ist eigentlich die Wut, die du auf mich projizierst. Das ist deine Wut. Eigentlich bist du wütend und möchtest weg. Also, du möchtest in die Autonomie. Das hat aber bisher äh keinen Raum gehabt oder zu wenig, ne? Und ich habe überhaupt nicht vor, mich von dir zu trennen, weil ich bin gar nicht wütend. Egal, was du sagst oder egal,

was in dir vor sich geht, weißt du, deine Not löst bei mir keine Wut aus. Na, das ist die Idee, die da am Werk ist. Deine Not löst bei mir keine Wut aus, weil ich bin gar nicht in Not. Ich Bin auch schon gar nicht in der Not, in der dein System da ist an der Stelle. Deswegen droht von mir nicht, dass ich weggehe. Egal, was in dir los ist, egal, was hier zwischen uns passiert. Das habe ich verstanden. Das ist das ist sinnvoll. Ähm, ich brauche keine Angst zu haben, dass du wütend bist und

aufstehst, weil ich als Patient nicht gut genug performe. Äh, ja. Nein, und ich sehe auch, also ich sehe dieses, ich kann das tatsächlich in meiner Kindheit nicht in aktiven ähm Ereignissen verordnen, dass es quasi immer so war, dass wenn ich Autonomie gezeigt hätte, Lass uns doch lass uns doch mal hier bleiben. Wir brauchen gar nicht in die Kindheit, ne? Wie klingt das, wenn ich dir sage, es ich gehe überhaupt nicht weg. Habe ich überhaupt nicht vor. D ich irgendwann musst du weggehen. So, jetzt ganz wichtig, ganz ganz wichtig. Ich habe gesagt, ich gehe nicht Weg

und du sagst doch, ich gehe weg. Hast gemerkt und da damit sagst du ja eigentlich, dass ich gelogen habe, ne? Ja, könnte man so interpretieren. Wie würdest du es sagen? Könnte ich ich könnte jetzt auch sozusagen, das ist ja mein Studio und wenn du sagst, ich gehe nicht weg, dann könnte es nehme ich das fast als bedrohlich war. So, jetzt sind wir woanders, ne? Jetzt sind wir wo anders. Du warst du wir waren ja gerade Bei deiner Idee, dass ich weggehe. Mhm. Und ich sage, ich geh nicht weg. Natürlich kannst du dich immer abgrenzen, mich

wegschicken. Das ist ja keine Frage. Aber worum es ja jetzt geht, ist nicht, dass du mich wegschickst, weil ich irgendwas gefährliches tue, sondern deine Idee war, dass ich von mir aus weggehe, weil du etwas nicht leistest. Und da habe ich gesagt, das stimmt nicht. Ich ich gehe nicht weg, ne? Und dann hast du gesagt, Das glaube ich dir nicht. oder dann hast du gesagt ähm irgendwas anderes und dann wäre die Frage, wie erklärst du dir in deinem Kopf, dass das was ich sage, dass ich nicht weggehen will von dir, von mir aus, dass das nicht

stimmt? Wie erklärst du dir das in deinem Kopf? Ich kann ich mir nicht erklären. Höchstens da. Es gibt verschiedene Modelle, z.B., dass ich gelogen habe, dass ich versuche dich mal zu manipulieren, dass ich unter Drogen Stehe oder geisteskrank bin und gar nicht weiß, was ich sage. Ja, ich würde ich muss das noch mal für mich Schritt für Schritt durchgehen, damit ich das verstehe. Also mein Gefühl ist, wenn ich nicht performe, dann bist du böse. Das ist ein Gedanke, ne? Ist kein Gefühl. Okay. Mein Gedanke ist, wenn ich nicht performe als Patient, dann bist du mir

böse und gehst möglicherweise weg. Ähm, aber dir das Weggehen ist gar nicht So das Thema, sondern das Thema ist eigentlich, dass du mir böse bist. Ich möchte Harmonie und ich bin quasi bereit für die Harmonie ganz viel zu opfern unter anderem meine eigene Autonomie. Ja, und Harmonie heißt, dass der andere da bleibt, ne? Und zwar so, dass es nicht äh zu leiden kommt. Mhm. Ja, ich meine, du könntest ja physisch gehen, aber wenn wir in Harmonie gehen, Wä mir immer noch geholfen. Wenn du aber in Disharmonie bleibst, wer mir nicht geholfen, weil die Harmonie ist

ja quasi ist ja keine keine physische Harmonie, sondern es ist eine eine gefühlte emotionale Harmonie. Wie fühlten den sich das jetzt an gerade? Ist das nicht irgendwie ein bisschen anstrengend? Ja. Ja. Musst dir nichts leisten. Ich gehe nicht weg. ist immer wieder die Idee, ne, dass ich abhängig von dir bin und Weggehe. Das das ist das ist einfach das Unterbewusstsein. Deswegen ich spreche mit diesem Teil, ne? Der muss keine Angst haben, dass ich weggehe. Wenn du dich entspannst, bleibe ich trotzdem hier. Wenn du aufhörst zu ums Überleben zu kämpfen, gehe ich trotzdem nicht weg. Ich

habe kein keinerlei Grund von dir wegzugehen. Ich bin nicht abhängig von dir. Mein Leben hängt nicht von deiner Performance ab. Es hängt nicht davon ab, dass du dich um mich kümmerst. Das das Stimmt einfach nicht. Das einfach mal hören, wie sich das anfühlt. Ja, das recht. Ja, wie fühlt sich es an? Erleichtert. Erleichtert. Ja, erleichtert. Erleichtert. Ja. Und ich sitze immer noch hier, ne? Ja. Und ist eigentlich egal, ich bin nicht für die anderen verantwortlich, ne? Bitte. Ich bin nicht für die anderen verantwortlich äh und für dich verantwortlich. Du bist Nee, du bist ja Genau,

du bist nicht für Erwachsene verantwortlich, nur es gibt nur im Prinzip zwei Szenario. Wenn du ein kleines Baby irgendwo liegen siehst und keiner ist da, dann müssen wir uns kümmern. Wenn du ein Schwerverletzt nach dem Unfall siehst, musst du dich auch kümmern. Aber ganz normale Erwachsene wie jetzt ich, äh du du musst da gar nichts machen, weißt du? Das ist ja ein Trick. Da der Kopf sagt, ich muss mich kümmern, damit die Bindung zustande Kommt. Das stimmt aber alles gar nicht. Du musst gar nichts machen. Im Zweifelsfall sorge ich dafür, dass irgendwas ausgetarscht wird, ne?

Du könntest dich komplett entspannen und ähm würde trotzdem nicht weg, ne? Das ist eigentlich ganz entspannt. Ja. Nee, das sieht nicht entspannt aus. Sieht nicht entspannt aus. Aber wenn du jetzt Entspannung als Anforderung wieder versuchst umzusetzen, ne, dann geht das natürlich auch nicht. Hat hat sich noch Niemand entspannt auf die auf den Befehl. Entspann ich mal. Also, warum brauche ich angeblich, dass du dass du was leistest? Das weiß ich nicht. In deiner Vorstellung, weil mein Input für den Therapieerfolg essentiell ist und ohne das läuft's nicht. Ja, aber das muss ja was mit mir zu tun

haben. Das heißt ja, dass ich irgendwie von dir abhängig bin. Nee, dass meine Arbeit von dir Abhängt, von etwas speziellem von dir, von deiner Leistung. Das heißt ja, dass meine Hilfe nur funktioniert, wenn du etwas leistest, ne? Das heißt, dass ich meine Arbeit von dir abhängig ist angeblich. M Ja. Aber ich bin ja der Patient und ne, das ist alles, ne, das ist nicht Klar. Jemand, der auf dem Opäisch liegt, der leistet nichts, wird trotzdem operiert. Das stimmt. Wie kommst du auf die Idee, dass ich dich brauche für diese Arbeit hier? Bei einer Werkstatt hilfst

du dem Mechaniker mit, wenn du das Auto zur Werkstatt abgibst, gehst du mit in die Werkstatt und hilfst dem? Nee, nee, ne, aber mein Verständnis von Form von Psychotherapie war immer, das ist es geht ja quasi um mein innerstes und der Weg das zu kommunizieren ist, das ist meine Kommunikation und meine Kommunikation zumindest die verbale, das muss ich machen. Ja, aber das hat nichts mit Leisten zu tun und Ideen, dass du irgendwas speziell machen sein oder irgendwas tun musst. Es geht um dich, um dein Inneres, aber nicht um eine Handlungsstrategie oder Fähigkeit oder Kapazität. Es

geht ja um dich, nicht um deine Leistung, ne? Und das ist verdratet worden, ne? Das ist das Bindung nur durch Leistung und Tun, ne? Etwas, was du eigentlich gar nicht tun kannst äh entstehen kann das und das stimmt nicht. Es geht um dich, nicht um deine Fähigkeiten. Wie kriege ich das raus? Du musst gar nichts machen. Ist es mein Job dir zu helfen? Ja, das ist einfach schwer, das loszulassen. Ist ununterbrochen. Ja, wie Kriege ich das raus? Ja, was muss ich tun? Ja. Ja, es geht nicht um dich. Es geht überhaupt nicht um dich. Dir

das Universum hängt gar nicht an dir und deinen Fähigkeiten. Das das stimmt einfach nicht, ne? Das sind Ideen aktiv, dass der andere ein hilfloses Objekt ist, dass der hilflos, schwach und bedürftig ist, ne? Dass ich dem helfen muss. Wenn das nicht klappt, wird er wütend und geht weg, ne? Und dass ich meine Autonomie, meine Bedürfnisse, meine Eigenständigkeit und Wut unterdrücken muss. Das ist dieser, das ist der Komplex vom Verschmelzensyp und ich versuch dir die Information zu geben, dass es ankommt, dass das so nicht stimmt. Das war in der Kindheit so, aber das stimmt nicht mehr,

mindestens nicht bei mir. Diese Geschichte stimmt nicht. Für das, damit das hier funktioniert, wird überhaupt nichts von dir Gebraucht. Gar nichts. Keine Leistung, keine Fähigkeit, kein Tun, gar nichts. Gar nichts. Wirklich cool. Dann entspanne ich dich mal einfach. Ja, aber das du bist nicht entspannt. Das ist immer noch der Teil, der am Ackern ist. Merkst du es? Du bist immer noch am am machen. Es ist nicht ganz Es ist noch nicht losgelassen. Ist ist auch schwer, weil ich habe natürlich noch Anschlusstermine und ich denke, wie viel Uhr haben wir jetzt? Warum warum Möchtest du denn

jetzt von mir weg? Weil ich noch gefühlten arschvoll zu tun habe heute. Ja, das ist ja das. Warum möchtest du denn jetzt von mir weg? Na, jetzt wird's interessant. Ähm, ich bleib hier. Aber warum gehst du jetzt weg? Ja, es gibt halt Dinge zu tun. Ja, das meine ich. Ja, warum gehst du denn weg jetzt? hier vom Kontakt in der Ukraine ist Krieg, ne? Wir können auch auf dem Mond gehen, aber Warum? Ja, die Zeit läuft ja quasi jetzt gehst du zur Zeit. Warum von mir weggehen? So und das weißt du, ich will dich jetzt

auch nicht überfordern, so. Aber da sind, weißt du, das sind ganz tiefe massive Emotionen gebunden, ne? Ähm in Wirklichkeit gehst du weg. Du hast die Idee, dass der andere weggeht, aber du gehst weg. Du gehst jetzt aus dem Kontakt in andere Zeiten, in andere Räume, ne? Ähm und wenn wenn du Irgendwann das nicht machst, nicht mehr machst, dann kommen ganz starke Emotionen zum Vorschein. Interessant. Das heißt, ich müsste mich selbst in eine Position bringen, wo ich beispielsweise die Zeit und jetzt bist du schon wieder am Ackern, merkst du es? Ja, der Verstand, weißt du, der

Verstand muss sterben. Dieser Teil, der da am Überlebenskampf ist, der wird auf eine Art sterben müssen. Der kann nicht in Die Heilung Transformation mit drüber genommen. Das ist also wirklich wie ein Sterbeprozess. Ja, das fühlt sich auch so ähnlich an. So. Und ähm wenn jemand wirklich leidet, dann macht er das mit, ja, was ich ihm da anbiete, weil er einfach wie keine Chance mehr hat. Und äh jemand, der sonst noch genug Ressourcen hat, der wird dann irgendwie immer abspringen und das in die Länge ziehen oder so. Aber letztlich äh wenn du das jetzt nicht machen

würdest und Dich darauf einlassen würdest, ne, dann würdest du dahinkommen, was wirklich in dir los ist, statt zu tun und statt wegzuspringen. So. Und das ist das, was nicht integriert ist. Na, und das ist ne Wut und Hass jetzt in deinem Fall. Das würde dann sehr massiv ins Bewusstsein treten und dann sage ich dir: "Hey, mit deiner Wutem Hass habe ich auch kein Problem. Das stört mich überhaupt nicht." Wut und Tass. Ja, interessant. Aber jetzt ist der Verstand wieder. Ist ja egal, was es eigentlich ist, weil der Verstand übernimmt halt immer die Kontrolle in meinem

Fall und das müsste ich halt mich darauf einlassen, dass er das nicht tut. Ja, das ist er jetzt wieder der Verstand, der spricht. Ja. Ja, das was Ja, und irgendwann kann der nicht mehr, ne? Weil ich gehe nicht weg. Ich brauche den Verstand auch nicht mehr. Irgendwann kann der nicht mehr und dann Kollabiert er und gibt auf, ne? Und dann kommt das eigentliche. Ich würde mir das gerne mal angucken, wie das bei wie das kollabiert in der um vielleicht für mein kleines kindliches Ich ein bisschen mehr Sicherheit zu schaffen. Klar. Ähm ja, spannend. Gel, ich

danke dir gerne. Spaß gemacht. Vielen Dank. Danke, dass du dabei warst. Wenn du Lust hast, noch mehr spannende Menschen hier an meinen Tisch zu sehen, dann lass gerne ein Abo Da, gibt dem Video gerne ein Like oder lass mir eine Bewertung auf Spotify oder Apple Podcast da. Das hilft wirklich mehr Menschen zu erreichen. Ist mir ein großes Anliegen. Jedes Mal, wenn ich eine Mail bekomme, wo da drin steht: "Hey Ben, ich höre nur noch deinen Podcast und das ist ich nehme so viel daraus mit. Es bestimme nicht mit allen Menschen überein, die du da am

Tisch sitzen hast, aber sind gute Inspiration. Das bringt mir für mein Leben etwas. Ich Freue mich in Lochenbauch und ich würde gerne noch mehr Menschen erreichen. Deswegen Like, Abo und eine geile Bewertung bei Spotify Podcast. Herzlichen Dank und bis zum nächsten Mal.