L'ilériies et les îériens sont heureux de recevoir ce colloque organisé par l'association franco-iranienne on va vous en parler bien entendu je voulais tout d'abord vous dire que cette initiative de de coopération va se multiplier parce que le monde comme vous savez est un peu fou ces temps-ci il y a une sorte de désorganisation tot on a du mal à comprendre et c'est Pour ça qu'on s'adresse à des sachants qui peuvent comprendre et je me permets de vous les présenter en premier je vous présente l'ambassadeur euh que vous avez ici seconde place qui est donc un
ancien diplomate mais con d'être diplomate je crois pas il a effectué une grande partie de sa carrière en Afrique du Nord et au Moyen-Orient et notamment il a été ambassadeur en Jordanie entre 89 et 93 puis directeur de cabinet du ministre des Affaires étrangères de l'époque et ensuite ambassadeur au Canada et il a bien entendu été en Iran qu'il connaît parfaitement connaissant à d'histoire ancien élève de Lena c'est la barbe blanche que vous voyez là voilà il a été membre du comité de réflexion stratégique au ministère de la Défense Directeur adjoint de laada c'est-à-dire la
délégation des Affaires stratégiques aujourd'hui il écrit régulièrement dans le mon diplô diplomatique et diverses revues de relations internationales il il il est maître de conférence à l'Institut d'études politiques de Paris vous savez cette petite école qui est du côté de la rue Saint- guuillaume non mais grande école il est membre de la Fondation Res public la République Qui nous manque tellement aujourd'hui il a été auteur de nombreux livres et je voudrais vous conseiller particulièrement le dernier qui vient de sortir qui est remarquable pour comprendre les liaisons dangereuses que a pu établir et qui s'appelle docteur
Saï et Monsieur doctur sa pardon voilà doctur Saoud et Monsieur dihad la diplomatie religieuse de la Arabie Saoudite c'est chez Robert Laffond vous aurez du mal à le lâcher sincèrement parce que il est bourré d'information d'analyse de connaissance que peut avoir un sachant voilà éc DESS quant à lui est docteur et sciences politiques il est directeur du Centre français de recherche sur le renseignement il essaie de passer il aperçu il a du mal bon mais néanmoins il il travaille beaucoup donc sa société de conseil en risque management ça c'est un une sorte de pierre d'achaement
entre Nous il aime bien l'anglais moi j'aime bien le français donc management du risque voilà ou gestion du risque ça ça m'aurait suffi donc CF2R service apparemment il a été officier analy à la direction desalation et de la documentation stratéfique du secrétaire général de la défense nationalegdn ingénieur commercial chez Matra défense responsable de la communication de la société navco filiale du groupe DCi et défense Conseil international et j'en passe il a et l'auteur de d'une vingtaine d'ouvrages et ces travaux lui ont vou d'être lauréat du Prix 1996 de la Fondation pour les études de défense
et du prix Acropolis institut des hautes études de Sécur de scitaire intérieur voilà voilà ce panel de sachant et je voudrais maintenant que le que l'on vient nous présenter si vous voulez monsieur la l'association que dont vous êtes membre Du bureau et cetera et j'aimerais beaucoup que vous vous la présentiez à nos auditeurs la chose va s dérouler ière suivante on va parler l'un après l'autre moi-même je serai obligé de vous quitter et je laisserai l'animation de la table ronde à Monsieur conessa et ensuite la place de la de la salle prendra la parole et
comm interrogeant les les les no nos euh notre panel de débatteurs merci et à Tout à l'heure [Applaudissements] bonsoir à vous m'entendez bonsoir à toutes et à tous merci d'abord d'être là et de montrer votre intérêt pour pour ce sujet passionnant euh je remercie évidemment le président Antoine Sher de nous accueillir en ses murs je trouve qui d'ailleurs se prête fort bien à ce type à ce type d'événement je remercie bien évidemment tous nos intervenants que je connais moi ils ne me connaissent Pas mais moi je je les connais très bien de de nom et
aussi pour pour leurs œuvres et je remercie bien évidemment monsieur Ali Khalili qui est le président fondateur de du centre franco-iranien et qui est bien évidemment à l'initiative et je dois dire le maître d'œuvre de cette de cet événement il nous a proposé fort gentiment fort généreusement de nous associer à cet événement nous n'avons pas fait grand-chose je dois le dire C'est l'un des des événements les plus faciles à organiser dans l'histoire de l'Observatoire des Think tank mais je dois aussi reconnaître que c'est bien agréable parfois de se reposer sur la qualité de de personnes
comme toi je voulais très rapidement vous expliquer pourquoi l'Observatoire des TH tank a souhaité être partenaire de cet événement et bien tout simplement parce que notre observatoire qui existe depuis 10 ans qui a un bureau à Madrid un Bureau à Bruxelles et donc un son son siège à Paris observe comme son nom l'indique l'écosystème des S tank en France et à l'étranger se trouve que dans ce cette activité d'observation nous avons toujours considéré notre rôle comme devant relev je dirais de la diplomatie publique de la diplomatie intellectuelle et donc nous avons toujours souhaiter justement préserver
des relations des liens de dialogue d'échange intellectuel avec toutes les Organisations de tous les pays nous avons déjà travaillé avec l'ambassade du Pakistan je dois dire pays au combien à la réputation au combien su le fureuse et nous avons souhaité nous associer également parfois à des pays comme les États-Unis aujourd'hui à des des associations et des organisations pour parler d'un pays l'Iran le sujet donc l'Iran entre myth et réalité me fait beaucoup penser à ce vous savez cette œuvre d'eddouard Saï le grand Intellectuel palestinien l'orientalisme moi je je trouve que ce livre s'adresse parfaitement à
quelqu'un comme moi c'est-à-dire une personne qui connaît très peu de choses finalement sur l'Iran à part les fantasmes je dirais courant que l'on partage toutes et tous et je suis donc très heureux et honoré de pouvoir écouter l'avez dit monsieur le Président des sachants comme vous qui sont experts sur le sujet et j'espère et bien pouvoir me nourrir de de vos Présentations et j'espère aussi que vous laisserez par générosité au public la possibilité de entamer un dialogue un échange avec vous et de vous poser des questions très bonne soirée à toutes et à tous [Applaudissements]
merci excellence mesdames et messieurs je tiens à vous présenter mes remerciements est plus sincère pour votre présence pas la peine de vous dire à quel point je remercie Monsieur Antoine sper madame bourgeois qui nous ont qui nous accueille ce soir donc le centre franco-iranien a été créé finalement il y a très peu de temps au mois d'août parce que on a estimé qu'il y avait vraiment la nécessité de tout mettre en place et de tout mettre en uvre pour le développement des des relations au niveau associatif entre l'Iran et la France le fait est que
lorsque moi je regarde les relations entre l'Iran et la France au cours des Dernières années pour moi l'Iran c'est le même pays ça n'a pas changé pourtant c'est le regard de la France qui au cours des peut-être 12 derniers mois ou 15 derniers mois a complètement changer sur sur l'Iran j'ai l'impression que les hommes politiques français découvrent l'Iran croyez-moi que au cours des peut-être 12 derniers mois ou 6 derniers mois le trafic diplomatique entre l'Iran et la France a largement dépassé le trafic diplomatique des 10 ou 15 Dernières années et si je enfin je passe
sur les personnes qui sont allées en Iran que ce soit le président iranien qui est venu à Paris que ce soit le ministre français de de l'environnement qui est qui est allé en Iran le président du Parlement français le président du Sénat français et cetera et cetera en même temps j'ai l'impression que les Français euh désormais adop l'Iran comme une véritable destination touristique et on Voit l'explosion réelle du nombre de touristes français qui vont en Iran et ça c'est peut-être l'élément le plus important à mes yeux parce que ça permet de créer vraiment de faire
en sorte que les les cet aspect fantasmogorique qui existait se par rapport à l'Iran France se transforme en une véritable réalité et enfin les entreprises françaises au départ je vais dire qu'il osé l'Iran mais maintenant ils y vont mais en masse d'accord il reste toujours les grosses Banques françaises qui nous toujours pas parce qu'ils ont peore des Américains mais je pense que nos intervenants vont en parler en en détail mais en tout cause je pense que une telle conférence a vraiment sa place et d'ors et déjà je vous remercie encore une fois et je remercie
l'ensemble des intervenants [Applaudissements] merci l'Iran on vient de vous le dire fascine beaucoup de plus en plus parce que c'est un pays magique en effet mais L'Iran fait peur également incontestablement et ma question a toujours été mais faut-il avoir peur de l'Iran c'est vrai que il y a une dichotomie dans ce pays entre le peuple et les gouvernants on dirait que la classe politique est une classe politique stellaire c'estàdire elle est dans les cieux elle il se ils se battent entre eux il s'envoient des des des des des nom d'oiseaux entre eux mais parce que
la presse existe parce que il y a Une vraie presse et il y a les une presse qui représente tel ou tel ou tel autre courant au sein du du gouvernement et au sein également de l'entourage du pouvoir religieux je vous donne un exemple vécu récemment on m'avait demandé de faire une conférence à la l'université à Mustapha de com qui compte environ 12000 étudiants venus du monde entier et au cours de cette conférence j'ai parlé du fameux V ce dogme qui donne la primuté au jur consul à condition bien entendu qu'il soit jur et en
train de développer la présentation de ce H qui nous vient du 18e siècle et remis au bout du jour par un véritable une véritable référence religieuse irakienne et qui avait été exilé en à Beyou dans les années 60 le fameux che mohamedak et donc qui qui est mort depuis et qui avait publié deux petits Opocuscules notre philosophie et notre économie et comme c'est le frochorient donc il faut pas s'étonner de ce qui s'est passé ensuite ils ont été édités par les Presses de la l'université l'imprimerie catholique des jésite à beyouth donc imaginez-vous seul le prochainant
peut être capable de de ce genre de DEP né à l'histoire mais et à la raison mais ils ont été un succès populaire j'ai été interrompu dans cette présentation non pas par le directeur Des études le docteur Abas qui était là mais par le un grand ayatollah qui fait partie de ce groupe des 18 grand ayatollas de com la ville sainte en Iran par excellence et il me dit Monsieur ser vous ne pouvez pas euh dire tout cela sur le B sans préciser que pour nous les un peu la grande chambre de la religion en
en Iran le V doit se limiter à au domaine spirituel nous avions pensé que l'imam r était un imam il préparait a le retour Du Mahdi sur terre et bien du Messi sur terre et bien malgré cela ça s'adresse pas on ne peut pas considérer que ces successeurs ont le même pouvoir il n nomé personne bien entendu mais nous sommes en Iran les non dit sont parfois plus forts que les dit car nous avons une mentalité qui n'est pas exclusivement indo-européenne qui n'est pas exclusivement orientale qui n'est pas Exclusivement akeminide ou perce ou ou iranienne
aujourd'hui nous avons une mentalité iranienne très particulière tout d'abord c'est un peuple marchant et non pas commerçant la différence est énorme et c'est un peuple qui est cultivé tout ceux qui ont essayé de démanteler les universités n' pas ici bien au contraire les on est on est surpris par La culture générale des jeunes étudiants je devis dire étudiantes puisque plus de 57 % de la classe étudiantine et féminine euh à travers tout le pays et en même temps euh en Iran il y a quelque chose de particulier quelle que soit l'ethnie à laquelle on appartient
on est avant tout iranien c'est cette citoyenneté ancrée vous la vous la retrouvez même dans l'AR quand les gens viennent au touristes viennent à vous et comment et Commen à vous poser des questions comment vous trouvez le pays comment qu'est-ce qui vous a choqué et cetera et je j'ai été surpris les TR ou qure dernière fois où je me suis rendu en Iran c'est que le débat que je croyais clos depuis fort longtemps se retrouve également dans les les instances dirigeantes mais c'est c'est un débat où qu' voent pas très bas je faisig ce qui
se passe aujourd'hui chez nous mais il il est Vrai que ce débat est un débat à la fois de théologien entre eux c'est un débat de de de de politiciens bien entendu en et c'est aussi un débat vis-à-vis d'une certaine éthique de la de de la classe politique ou du moins d'une volonté d'éthique par exemple maintenant on parle énormément de des scandales qui peuvent arriver quand un pays commence à parler des scandales qui le touchent ou qui touch son son équipe dirigeante c'est qu'il Est sur le chemin de la rémission je neis pas parler de
guérison en tout cas de la RM mission et j'en sais quelque chose mais ce qui est important ce que c'est qu'on aborde l'Iran aujourd'hui comme un vaste marché ce n'est pas que cela qu'on abande l'Iran également comme un vaste on l'a dit tout à l'heure champ touristique ce n'est pas que cela je suis surpris précisément dans le domaine du toisme de voir avec les VO Voyage des cahers de l'Orient dont le dernier numéro d'ailleurs est sur l'Iran euh je suis surpris par le la qualité des guides qu'on retrouve rarement ailleurs des guides qui connaissent à
la fois la l'histoire mais également la sociologie ou les problèmes sociétaux et ce qui est étonnant c'est le fait d'être libre de leur parole c'est pour ça que euh quand on va en Iran on revient avec plus de questions qu'on en avait au départ et Beaucoup moins de réponsse c'est certain parce que on veut comprendre encore et encore et encore et ça n'est pas facile nous avons 26 ethnies en Iran on on dit les Iraniens mais les Iraniens ont fait en Sorre que ces 26 ethnies soi réellement euh réunies par une citoyenneté et nous avons
bien entendu également des problèmes politiques mais ça mes collègues camarades vont en parler assez longuement Et je crois que ce qui important c'est de voir à quel point l'Iran est devenu aujourd'hui d'un point de vue géopolitique on le développera incontournable certes l'accord avec les Occidentaux et notamment les États-Unis a changé beaucoup de de choses certes les Iraniens assez bizarrement mais assez logiquement auraient préféré avoir une liaison privilégiée avec la France parce que ils ont eu 400 ans de de de Relation dans une parité une égalité assez remarquable mais malheureusement en France ça sonnait au abonis
100 euh d'autant plus queon vous on voulait détruire les dictateurs et quel bonheur ce serait de dictateurs auorient par exemple mais quand on s'allie à des théocraties dictatorial on est on est plutôt peu crédible malheureusement il reste pas moin que Pour les Américains c'est une fenêtre sur l'Afghanistan et le Pakistan c'est également une fenêtre sur la mer Caspienne donc à la fois l'Asie centrale et le caucas c'est également aujourd'hui ce qui contrôlent le trafic dans le golfe Persique il faut pas oublier une chose c'est que dans ce golf persique on a besoin de sécurité car
17 % du du pétrole mondial passe par là don plus de 60 % de not Rapportuellement énergétique à nous occidentaux y compris le Japon ils sont aujourd'hui accusé de de de de de fmenter la guerre au yé c'est mal connaître un peu ce pays que j'adore m où tous les montagnards c'estàdire près de la moitié de la population appartiennent à une tribu aussi qui est constiuée par une des Voes du fiisme qui s'appelle euh le euh les aidites donc les adeptes l'imam Z le 5e imam de la ligée Imamite chez dans le chiisme mais on
oublie aussi une chose c'est que ce qui se passe actuellement et mè est une réaction c'est quasiment la moitié de la population 47 % euh à peu près euh les aidites ne sont pas tous ils ne sont pas tous aidites ils sont suffis du des humains c'est vrai mais euh ils ont toujours été périphérisés ça rappelle le dient à mal et le et leà sont més par la périphérisation de la communauté chite du côté du Sud et du côté deabeka le Paysan de laaba il lui fallait 20 minutes pour aller vendre ses ses productions sur
le marché de Damas il lui fallait toute une journée pour arriver àout les vendre et les étaler pour le c'est une réalité de la vie pourtant le Liban c'est tout petit mais ils étaient quasiment marginalisés gograph géographiquement et bien entendu économiquement ce n'est pas le cas en Iran aujourd'hui et comme disait l' américain à ber enfin la la le trafic Dans le golfe Persique est aujourd'hui sécurisé maintenant il y a encore beaucoup de chemin pour arriver à une république telle que nous la nous-mêmes il y a encore énormément de chemin pour arriver à une sorte
de pluralisme de citoyenneté euh solidarité euh égalité aussi parce que le tman qui est un peu le laav des référence en Iran euh s Rial font ditouan un peu que notre ancienne ancien franc euh et par rapport au nouveau Fran le le le tout mal Aujourd'hui était à 2000 2000 tan faisait 1 € aujourd'hui il est 4000 tan pour 1 € quand même et ça se ressent dans sur les marchés dans les bazars et cetera bien entendu il n'en reste pas moins que lorsqu'on me parle de l'arc chiite c'est pas un arc chiite c'est un
arc Perse entre euh terér Bagdad Damas et le de tir tenu par ce qui a fait de l'Iran pour la première fois depuis 5 Siècles tout simplement une puissance Méditerrané donc cet ACIS stratégique l'Iran en a besoin bien entendu car si demain vous avez des talibans qui débarquent sur la la frontière orientale du Pakistan de l'afanistan qui va venir aujourd'hui défendre l'IR à moins qu'il ait intérêt à le faire c'est à travers aussi cette h qu'il faut voir pourquoi l'Iran a bâti quasiment pendant des années un front de refus dès le départ ils ont choisi
la puissance la Plus importante au monde les États-Unis d'Amérique avec la prise des autage mais il se sont aussi automatiquement instaurés comme étant les chef de l'opposition ils ont cassé en 80 le front arabe en amenant la Syrie des Assad dans leur camp et non pas dans le camp Arab ils ont ensuite commencé à bâtir les les lesaisons avec chabz avec morales et tout cela et puis j'ose dire qui à un moment donné ils nous ont sorti L'épouvantaille mais ça aussi c'est de l'intelligence à un moment donné pendant 8 ans un épouvantail antisémite antisioniste et
cetera et cetera puisque le premier Angelo qui était li le le l' khami euh et qui reste à Angelo avec sa fondation pour le dialogue interreligieux et cetera de Genève a succédé ensuite l' Rani qui appé comme un un un un angelot proche des Occidentaux et cetera mais l'irania a toujours été proche des Occidentaux l'Iranien a toujours été euh très très porté vers cet ouest d'ù tout lu vient il se considère lui-même comme un Européen et donc c'est ça ce qui est important je je fais cours faut-il avoir peur de l'Iran certainement pas mais comment
voulez-vous j'allais dire traiter avec l'Iran si vous ne respectez pas l'Iran si pour le respecter il faut le reconnaître et pour le reconnaître il faut commencer par le connaître et c'est Pour ça que je passe la parole là maintenant si vous voulez bien Monsieur l'Ambassadeur Denard [Applaudissements] [Musique] mesdames messieurs je suis très heureux d'être parmi il y a un fantôme dans le pupitre je remercie les organisateurs l'ilerie et le centre anco-iranien de de m'avoir invité à évoquer avec vous ces mythes et ces réalités que représente que Représente l'Iran pour ma part j'ai j'ai choisi de
d'évoquer plus spécialement le thème de l'Iran sa politique face au chaos moyenoriental comme vous le savez le Moyen-Orient est en cours d'implosion on constate que il y a au moins cinq États qui sont des états faillis au sens que donne la Banque mondiale à ce terme c'est-à-dire des pays où l'État ne contrôle plus le Territoire où les structures politiques administratives sont totalement paralysées où se développe le le terrorisme de façon multiforme où existe parfois un véritable état de guerre ces états faillis quels sont-ils c'est essentiellement le Liban la Syrie l'Irak le Yémen la Libye et
dans ce MoyenOrient finalement quels sont les PES de stabilité c'est la Turquie mais là aussi peut-être avec un point d'interrogation Contenu de l'évolution récent c'est l'Égypte mais qui n'a pas encore totalement vaincu le terrorisme c'est la Jordanie pays fragile pour l'instant le le Golf Persique la ville du Golf Persique échappe à ces troubles qu'il s'agit de l'Iran ou qu'il s'agisse de l'Arabie Saoudite dans ces états faillis existe existeffronte une multiplicité de groupes armés il y a Une sorte de milialisation des forces armées dans cet ensemble du Moyen-Orient les milices qui sont soit organisé par le
pouvoir comme en Syrie ou comme en Irak soit des milices qui contre le pouvoir avec des organisations très variabl parfois il s'agisse d'une sorte de protoétat avec islamique qui a un contrôle territorial important à cheval sur la Syrie et sur L'Irak parfois il s'agit de groupes qui réunissent une centaine de combattants parfois 10000 combattants donc tous ces groupes à géométrie variable qui en général d'ailleurs sont poreux il y a des passage de combattant à d'un groupe à un autre semble caractériser cette partie du Moyen-Orient les objectifs d'ailleurs de ces groupes sont très variables parfois appu
des régimes il sont en quelque sorte des ministres au service De la sauvegarde du régime d'autres enentant promouvoir la démocratie d'autres end promouvoir une entité nationale comme comme les groupes CDES d'autres enentend de promouvoir la charia ce MoyenOrient est également caractérisé par je dirais un multip des champs de bataille il sont plus ou moins actifs je cite le Barine baren pour mémoire puisque après l'intervention de l'Arabie Saoudite en 2011 le règne au Liban c'est un champ de bataille qui existe par procuration entre différents acteurs entre l'zbollah et l'Arabie Saoudite ou le Qatar au Libye en
Libye c'est un champ de bataille où avec des acteurs différents avec une affirmation encore timide du gouvernement d'union nationale qui s'appuie d'ailleurs sur certaines milices au Yémen un affrontement tribal Est devenu une guerre régionale avec une intervention massive de l'Arabie Saoudite qui n'est pas sans risque sans risque pour son image sans risque également pour le pouvoir en place et notamment M ben Salman qui certainement joue son avenir politique sur le succès ou sur l'échec de cette intervention quant à la Syrie il s'agit d'un désastre humanitaire diplomatique et politique avec un gouvernement légal qui ne contrôle
que une partie du pays Avec une économie totalement sinistrée avec des destructions d'une ampleur inégalée qu' s'agisse des villes d'Alep ou de HS détruite sans doute à plus de 60 ou 70% avec l'ampleur du déplacement des populations 5 millions de syri territoire syrien 7 millions ont dû se déplacer à l'intérieur du pays avec une guerre qui existe également par procuration où intervien nombre de Puissanceces étrangères la Turquie l'Arabie saoudite le Qatar les Émirats les Émirats arabes unis la Russie l'Iran avec chacun apporte leur contribution je dirais économique militaire voir des contingents de combattant comment expliquer
ce chaos je serai assez bref mais je dirais qu'il s'agit d'une combinaison entre des gouvernements en échec des gouvernements de ces pays qui qui ont connu un Échec économique pas de croissance ou pas de croissance et lorsqu'il y a croissance mal partagé un échec politique avec des gouvernements non inclusifs qui ne réunissent pas l'ensemble des communautés qui existent dans dans ces pays parfois d'ailleurs comme en Syrie gouvernement d'une minorité face à une majorité une minoritéite face à une majorité Sunite il est clair que l'échec des printemps arabes a contribué à ce chaos mais il faut
reconnaître que certaines interventions occidentales ont sans doute contribué à ce chos je pense en particulier naturellement l'intervention américaine en l'IRAC de 2003 qui a totalement déstructuré le pays avec un proconsul américain qui a décrété d'emblé la dissolution du parti Basse et la dissolution de l'armée de Saddam Hussein qui a contribué à mettre dans les bras des insurgents sunit d'abord puis ensuite l'État islamique un certain nombre de militaires ou de militants bassistes qui sont passés avec armes et bagag du côté djihadist il y a également un autre élément qui qui a joué certainement c'est la montée
de l'islam radical on est passé de l'islam politique au SAL avec la montée du Salafisme tant une frange a basculé dans le djihadisme djihadistes ont fait leur classe en afghanistanqïda je le rappelle été fondé en 1988 et a été un instrument de lutte contre l'envalisseur soviétique l'État islamique plus tardivement qui a repris en partie l'héritage d'kaïda depuis 2008 mais surtout qui a fait éruption à la fois en Syrie et en Irak à partir de 2014 avec la prise spectaculaire de de mou en juin 2014 tous ces mouvements profitent naturellement du vide politique créé par les
printemps arabes ces mouvments profitent parfois je dirais d'un d'un jeu ambigu d'une politique du pire mené par certains gouvernement et je pense en particulier au gouvernement CEN enfin dans dans ce chaos il y a effectivement un autre élément qui qui joue et qui joue semble-t-il de plus en plus un Conflit de plus en [Musique] plus visible entre sunnit et chiit qui cache peut-être plutôt un affrontement entre deux puissances l'Arabie Saoudite et l'Iran face à ce chaos quelle a été la politique menée par l'Iran telle que on peut la juger de France l'Iran est manifestement une
puissance régionale comme je disais c'est un pays émergent Potentiel c'est une puissance c'est un poids lourd avec 80 millions d'habitants une armée importante plutôt deux armées l'armée régulière et les pass d'Aran qui est un peu je dirais l'élite de des forces armées quels sont les objectifs de la politique iranienne tel qu'on peut les les percevoir de l'extérieur c'estjetif je pense d'ailleurs qu'il y a une certaine continuité avec la Politique Mée par le chat même si sur un certain nombre de points il y a eu des inflexions le premier objectif c'est d'assurer la sécurité et l'intégrité
de l'Iran l'Iran est constitué de pays qui peuvent représenter une menace à sa sécurité et il existe véritablement en Iran c'était très très sensible lorsqu'on parle avec des responsables officiels une sorte de syndrome de l'encerclement et tel était le cas je crois que c'était particulièrement Justifié du temps de l'Irak de Saddam Hussein et du temps de l'Afghanistan des taliban mais ceci étant actuellement encore l'Iran se sent raison menacé par l'Arabie Saoudite par le Pakistan par l'Azerbaïjan avec lesquel les relations sont difficiles par la Turquie avec lequel aussi les relations se sont crispées finalement dans la
proximité immédiate assez paradoxalement le seul pays vraiment amis c'est l'Arménie bien Que la frontière entre l'Arménie et l'Iran soit relativement courte en plus de ça un certain nombre de bases américaines entour l'Iran de près ou de loin en Arabie Saoudite en Afghanistan au Pakistan euh à baren au Qatar au kowt en Irak en Asie centrale sur le plan intérieur il est sûr que un certain nombre de puissances étrangères manipulent certains irantismes qui s'agissent du Kurdistan Ou qu'il s'agisse du bouiste le deuxème objectif me semble-t-il de l'Iran c'est d'affirmer son leadership sur le golf qui peut-être
que Persique et à cet égard il y a certainement une grande continuité avec la politique du chat qui après le départ de la GrandeBretagne dans Ann 70 a voulu clairement montrer qu'il entendait être le Gendarme avec la volonté d'assurer un contrôle des d'Ormus euh qui lui a conduit d'ailleurs à entretenir de bonnes relations avec le sutalaman qui contrôle l'autre la partie sud du détroit c'est dans cette perspective qu'un certain nombre d' stratégiques ont été annexé par le le chat et qui se font l'objet encore d'un contentieux avec avec le Abou Dhabi enfin le le 3è
objectif me Semble-t-il ça a été évoqué tout à l'heure par Antoine ser il entend affirmer son rôle à la tête du front du refus du front du refus contre citation l'impérialisme américain et sioniste Israël étant le pion avancé de l'impérialisme américain au moyen Ori d'où la mise en place d'une alliance stratégique avec un certain nombre de pays du MoyenOrient notamment la [Musique] Syrie qui a été qui préexista déjà mais il est fortement renforcé par l'imam roméie avec un front du refus d'ailleurs qui dépasse le Moyen-Orient puisque comme on l'évoquer la Bolivie le Venezuela font partie
également de de cette coalition ceci a conduit à ce que la République islamique exprime une forte hostilité tout au moins rhtorique à l'égard d'Israël et que malgré l'accord de de juillet 2015 sur le nucléaire il Est entendu qu'il n'y a pas eu normalisation des relations avec les États-Unis comme le guide là encore récemment déclaré comment s'exprime la cette politique une fois les objectifs définis comment s'exprime cette la politique étrangère iranienne je crois d'abord que c'est une politique qui euh a su profiter habilement des opportunités et à cet égard euh les les États-Unis en intervenant en
2003 ont fait un double cadeau à l'Iran en effet ils ont supprimé les deux menaces principales que représentaient Saddam Hussein et les taliban les deux menaces principal qui menaçait la sécurité de de l'Iran on se souvient de la de la guerre particulièrement longue tragique et lourde en pertes humaines qui a été l' intervention irakienne la guerre entre contre l'Iran initiée par Saddam Hussein en plus au nom de la promotion De la démocratie les États-Unis finalement ont mis en place un gouvernement chiite qui est constitué d'un certain nombre d'opposants qui la plupart d'entre eux étant été
en exil en Iran et pendant de longues années et ayant je dirais noué en Iran de de solides amitiés une autre ligne directrice de la politique iranienne est le maintien d'un partenariat que je qualifierai de raison Avec la Russie la Russie est avec l'Angleterre en quelque sorte un peu l'ennemi héréditaire de de l'Iran or il y a eu effectivement un basculement de la politique iranienne qui a d'ailleurs commencé du temps du chat et malgré ce lourd passé historique il y a entre les de pays un intérêt des intérêts mutuels pour la Russie la relation avec
l'Iran constitue un ancrage au Moyen-Orient et également un endroit où Il existe des opportunités commercial importante qu'il s'agisse des centrales nucléaires ou qu'il s'agisse des contrats d'armement pour l'Iran la Russie représente une protection au niveau du Conseil de sécurité effectivement la Russie a opposé à plusieurs reprises son véteau à des des résolutions qui laai les intérêts iraniens ceci étant ce partenariat est placé encore sous le signe de la méfiance Et cette méfiance se révèle assez assez souvent lorsquon discute avec des officiels iraniens un autre une autre axe de la politique iranienne c'est naturellement de soutenir
les régimes amis je pense naturellement en particulier à la Syrie où il existe une alliance stratégique depuis la prise du pouvoir en 1970 par azelassad alliance stratégique qui s'est poursuivi avec son fils Bachar Depuis une an 2 en Irak c'est un soutien extrêmement fort un soutien politique avec des interférence évidente de l'Iran dans la vie politique iranienne il est clair que le remplacement du Premier ministre Maliki par Haidar alabadi n'a pu se faire qu'avec une validation de l'Iran les liens de l'Iran avec un certain nombre de de parties iraakens notamment Dawa avec un certain nombre
de milices iraakiennes comme la bricade Alb Ces liens sont étroits et effectivement un certain nombre de ces milistes sont encadrés équipés par les Gardiens de la Révolution plus précisément par la brigade elcos qui fournit également une une formation à ces ministres 4e orientation c'est naturellement contré l'influence de l'Arabie Saoudite multiples raisons existaient déjà du temps du chat pour que les deux Pays ai des relations difficile mais ce contentieux c'est force c'est fortement alourdi depuis la création de la République islamique d'Iran qui a conduit à plusieurs reprises à des ruptures des relations diplomatiques et encore tout
dernièrement effectivement à la suite des incidents devant l'ambassade d'Arabi saoudit à téran de nouveau il y a rupture des relations diplomatiques c'est un contentieux qui est Multiforme qui est à la fois politique mais également religieux la volonté je pense de l'Iran d'apparaître également comme un leader du monde musulmanans notamment au sein de l'Organisation de Coopération islamique et cette cette influence de l'Iran est contré effectivement sur les différents champs de bataille que j'ai évoqué tout à l'heure avec dans l'envoi de de combattants en Syrie qui s'agisse de ministes chiit équipés et soutenu par L'Iran ou parfois
même des conseillers militaires iranien voir des membres de la brigadec il y a d'ailleurs à cet égard en syri une sorte de parartition des tâches avec la Russie la Russie s'occupant du ciel et des frappes aériennes l'Iran étant sur le terrain au Yemen c'est également un champ de bataille où semble-t-il l'Iran bien que ceci n'it pas été mis en évidence apporte un soutien non seulement politique mais également militaire au Reeloutil au Liban après la guerre de 2006 l'Iran a reconstitué l'armement en roquê et missile du hzbola et pour l'instant il n'y a pas eu d'affrontement
direct entre l'Iran et l'Arabie Saoudite d'ailleurs il est douteux que un tel affrontement puisse euh puisse se se intervenir tout nou moins dans un arure proche une autre orientation et ceci est également je dirais lié à la ce que je viens de dire sur la volonté de contrer l'influence de L'Arabie Saoudite c'est la volonté apparaître comme le protecteur de toutes les minorités chites et qui peuvent exister dans le monde arabe en au Moyen-Orient certes comme on disait tout à l'heure il n'y a pas d'arc chit que char chit qui avait été dénoncé par le président
Mbarak ou le roi Abd de Jordanie mais l'iranant apparaître comme le protecteur naturel de ces minorités chites même s'il y a de grandes variétés comme vous le savez dans dans le chiisme Les zaïites néend pas des dieux des simins mais il n'empêche qu'effectivement euh l'Iran entend euh maintenir des liens forts avec ses minorités qu' s'agisse des des alawites qu' s'agisse des aïites au Yémen qui s'agisse à bahen euh d'une communauté qui all majoritairement démocraphiquement mais persécuté politiquement qui s'agisse également de la minorité chiite en Arabie Saoudite l'Arabie Saoudite Ayant effectivement une politique assez discriminante à
l'égard de cette minorité enfin le dernier point qui me paraît important dans cette politique iranienne c'est la volonté de lutter contre le djihadisme le djihadisme d'alqïda comme l'état islamique qui est uni déclaré avec comme moyen des appuis au groupes chit qui peuvent exister tant à traversb is ou à travers des milices Irakiennes et la volonté effectivement d'engager ces milices dans les batailles qui est en train de se préparer notamment à mousou il est arrivé également que l'Iran interviennent directement par des frappes aériennes dans au nord-est de l'Irak à un moment où l'État islamique se rapprochait
dangereusement de la frontière iranienne voilà en conclusion je voudrais dire simplement que l'Iran l'évidence joue un rôle essentiel au Moyen-Orient est-ce Que c'est une force de déstabilisation ou est-ce que c'est une force de stabilisation dans le chaos actuel il est souhaitable que l'Iran joue un rôle de stabilisation en tout cas il est clair que l'Iran est un acteur incontournable et que le nouveau Moyen-Orient ne pourra pas se construire sans lui je vous remercie bonsoir à tous à mon tour je voudrais remercier les organisateurs pour L'invitation particulier monsieur Monsieur R et les représentants de l'Observatoire des
tank alors je je dois faire Amand honorable en commençant je ne suis pas un spécialiste du MoyenOrient comme comme con l'ambassadeur Bochard le point de vue je vais essayer de vous apporter ce soir c'est la façon dont dans le métier qui est celui de renseignement les gens sont capables ou pas capables de changer de point de vue et je crois que l'exemple Iranien est aujourd'hui particulièrement intéressant pour voir si nous sommes capables de changer de point de vue quand on regarde ce qui s'est passé depuis la fin de la guerre froide on observe que nous
avons aujourd'hui des dizaines de spécialistes de géopolitique des relations internationales qui nous rebattent les oreilles en disant les règles du jeu ont changé le monde n'est plus le même euh qu'avant 1989 certes nous le mesurons tous les jours Seulement pour la plupart pour la plupart de ces analystes et bien on observe que il y a une il y a une véritable déclaration incantatoire pour dire que le monde a changé et très souvent leur grill de lecture n'ont pas changé et les critères qui sont utilisés demeurent les mêmes que ceux qui existaient avant 1991 pour faire
simple quand vous lisez la presse quand vous lisez grand nombre d'analyses y compris des des plus Brillantes on s'aperçoit que le bien le vrai le beau le juste c'est toujours américain ou occidental et que par essence le mal l'injustice le mensonge vient soit de Moscou soit de Damas soit de TER et je crois que les idées sont restées malheureusement très ancrées chez beaucoup de commentateurs des affaires internationales je je dis cela parce que on oublie souvent qu'il y a une véritable révolution culturelle à la fin de la guerre froide quand la lutte Entre les services
occidentaux et les services soviétique s'est terminé et que nous avons nous avons dû discuter avec nos anciens adversaires et très rapidement l'évolution dans le monde du renseignement s'est faite beaucoup plus vite que dans la société civile une chose me frappe et tout ça vous allez le comprendre et pour parler de l'Iran c'est qu'aujourd'hui on inverse encore un certain nombre de de priorités nos amis américains restent ou apparaissent Toujours comme la première démocratie du monde et nos amis russes sont toujours critiqués comme étant un régime totalitaire ou pseudo totalitaire alors rien de tout ça n'est totalement
faux mais rien de tout ça n'est totalement vrai d'un côté nous avons une première puissance superpissance qui avant 2001 en tout cas même avant 2091 était avant 1991 était la première démocratie au monde et qui aujourd'hui a déstabilisé la totalité du Moyen-Orient a envahi L'IRAC en bafouant loin le droit international fait des frappes de drones tous les jours qui font d'ailleurs énormément de victimes collatérales mais qui créent plus de terroristes qui tuent plus de terroristes qu'il n'en qu'il n'en génère qui finance le djihadisme international indirectement à travers les temps arabes et et en Syrie qui
soutiennent deux états deux théocraties hautement criticales que sont l'Arabie saoudite le Qatar et quelques autres qui Ont mis la totalité de leur population et de la planète entière sur écoute et qui ont rétabli et légalisé la torture je crois qu'on on ne rappelle pas suffisamment ça à l'opposé le plus grand pays totalitaire qu'il fallait dénoncer avec beaucoup de véhéence qui était Moscou est aujourd'hui certes loin d'être une démocratie parfaite mais les évolutions qui ont eu lieu du côté russe vont dans un sens qui mal qui d'une certaine façon se rapproche plus de nos Idéaux et
la situation dans ce pays est infiniment plus acceptable pour nous qu'elle l'était à la fin la Guer France et bien ce ce parallèle que nous avons vécu entre 89 et 95 dans dans le monde du renseignement on l'observe aujourd'hui avec l'Iran où les idées reçues sont encore une fois resté très ancré alors certes il y a eu de profonds différents entre la France et l'Iran depuis depuis l'arrivée au pouvoir de de de de l'ayat Romé mais nous oublions Qu'il y a eu aussi toute une série d'évolutions géopolitique et intérieur en Iran qui ont été importantes
la première la première phase ça été la phase 1979 19 1989 j 1991 on peut dire jusqu'à la première guerre du Golfe où là effectivement les relations étaient particulièrement tendu elles étaient parfois violentes et que les les relations diplomatiques et on va dire sous-dplomatiques entre nos deux pays était extrêmement belligène à partir de 1991 et jusqu'en 2003 une première évolution a eu lieu la modification de la géopolitique internationale le changement de position des pays occidentaux dont la France sur l'Irak a amené un certain nombre d'évolution et puis à partir de 2003 et l'invasion de l'Irak
par les Américains là aussi les les éléments ont évolué autre tournant 2011 les printemps arabes ont mis l'Iran en situation d'être le seul pôle de stabilité dans un Moyen Orient totalement déstabilisé par des révolutions ou des pseudoévolutions euh et petit à petit les règles du jeu ont changé pour autant est-ce que le point de vue des services de la diplomatie de la presse a évolué sur ce pays curieusement fort peu alors je suis d'un naturel optimiste et je pense que les les les choses vont dans le bon sens mais sans sans m'inscrire en faux contre
ce que disait Monsieur R je pense que Les choses évoluent moins vite qu'elles ne le devrait et que nous le le souhaiterions j'ai fait tout à l'heure le parallèle entre la Russie et les États-Unis avant et après la guerre froide je crois qu'il est important que nous fassions aujourd'hui ce même parallèle entre l'Arabie saoudite et le Qatar qui sont aujourd'hui deux alliés de la politique française et et l'Iran qui n'est pas encore tout à fait un ami qui est tout Au moins un partenaire quels que soient les critères que l'on prend en matière de de
de démocratie et bien on se rend compte que systématiquement l'Iran présente un an qui est bien meilleur que celui de l'Arabie Saoudite alors je suis parfaitement conscient en tant que démocrate que 80 ou 90 % des pays de la planète ne répondent pas aux règles que nous nous sommes fixés à travers l'histoire à partir du moment où on met Ça de côté on est bien obligé et c'est le cas que nous tous les jours d'avoir des relations avec l'ensemble de ces états et dès lors que nous français par rapport aux idéaux qui sont les nôtres
nous regardons nos relations et nous nous essayons d'appliquer nos règles de valeur à ces deux pays et bien on voit qu'il y a un différentiel qui est extrêmement marqué qu'il s'agisse des droits de la femme qu'il s'agisse des droits des étrangers Des possibilités de faire des affaires en Iran qu'il s'agisse de la recherche du développement de la culture qui s'agisse de l'éducation qui s'agisse également de la peine de mort parce que c'est un argument qui est toujours servi oui la peine de mort existe en Iran mais on nous rappelle toujours ce facteur c'est choquant pour
des Occidentaux mais je rappelle que le nombre d'exécutions à quelque chose près est similaire entre l'Arabie Saoudite et l'Iran or l'Arabie Saoudite compte à peu près quatre fois moins d'habitant que l'Iran c'estd qu'on a un taux d'exécution de la d'application de la peine capitale en Arabie saite qui est qu fois supérieur à celui de l'Iran alors il me semble important de redresser un certain nombre de d'idées reçues qui sont malheureusement beaucoup trop véhiculés par par nos médias certes nous parlons de pays partenaires parfois amis alliés heureusement ou Malheureusement qui ne partage pas la totalité de
notre point de vue mais encore une fois c'est quelque chose qui n'existe que dans l'Union EUR eurne et dans un C de pays de du Pacifique Sud et d'Amérique du Nord dès lors que l'on met ça de côté j'insiste sur ce point les raisons qui devraient nous pousser à bâtir des relations encore plus fortes avec l'Iran sont infiniment supérieures à celles qui doivent nous pousser à conserver des relations avec l'Arabie Saoudie est-ce que c'est aujourd'hui l'Iran qui finance le terrorisme international je n'ai pas besoin d'attendre votre réponse nous avons aujourd'hui des relations avec des États
dont l'exportation d'une d'une idéologie je ne sais même plus si on doit parler de religion quand il s'agit de wahabisme tout à fait sectaire et nocive vient perturber et semer le troupe jusque dans nos banlieux et provoquer un certain nombre d'attentats nous avons ensuite un État qui cherche par des moyens divers et variés à déstabiliser l'ensemble du Moyen-Orient avec un soutien plus ou moins plus ou moins reconnu des Américains je vous disais c'est quelque chose qui est à mon sens important nous vivons essentiellement dans un dans un environnement médiatique dans lequel les médias mainstream c'est
d'origine anglo-saxon nous imposent un point de vue pour le comprendre je crois aussi qu'il faut rappeler qu'à la fin de la Guerre froide les élites il y a eu un basculement dans les élites américaines qui s'occupent de politique étrangère de renseignement et d'influence médiatique entre des gens de la Nouvelle Angleterre qui pendant longtemps étaient d'une culture et d'éducation quasiment européenne avec de vraies références historiques de vraies références philosophiques et c'est une période qu'à la fin de la guerre froide nous avons connu dans le renseignement nos Interlocuteurs américains étaient des gens particulièrement valables et depuis une
vingtaine d'années on a vu un vrai basculement avec l'arrivée au commande d'individus du M l'Ouest sans culture une méconnaissance de l'Europe de la géographie de toute une série de de lacunes intellectuelles qui fait que le premier la première puissance au Monde est aujourd'hui de plus en plus dirigée par des individus dont les connaissances culturelles dont l'appréhension du monde Est extrêmement limité en terme de connaissance de culture en terme de référence historique et bien sûr quand la totalité de cette machine devient folle et impose à l'ensemble de ses alliés un certain nombre de de points de
vue erroné et que malheureusement ses alliés le l'adoptent nous sommes dans une vision de plus en plus déformée de la réalité alors tout ça pour vous dire qu'est-ce qu'il me semble important aujourd'hui d'essayer de faire et de Construire les choses ne se changent pas simplement j'en suis tout à fait conscient mais je pense que compris un public comme vous dans une dans la démarche quelle celle aujourd'hui du du centre cur franco-éanien c'est deessayer d'apporter un certain nombre de d'éléments et pourquoi pas de de pistes nous avons aujourd'hui avec l'Iran un pays qui est une sorte
de de facteur de stabilisation de la situation au Moyen-Orient il ne nous revient pas à Nous occidentaux de prendre parti dans les rivalités ou dans les différents qui peuvent exister entre sunnit et chiit et je crois qu'on ne rappelle pas assez souvent que le chiisme est certes minoritaire au sein de l'islam mais que sur le Moyen-Orient en terme de démographie c'est quasiment 50 % de la population hein si on si on met de côté les musulmans indiens et indonésiens qui représentent la très grande majorité des musulmans du monde sur la zone du Moyen-Orient je crois
que les chites représentent 45 % de la population en fonction des des du poids démographique énorme de l'Iran et et des autres minorités donc ce n'est ce voilà donc nous ne sommes pas là dans une comment dire dans dans un débat qui intéresse la politique étrangère française qui intéresse notre perception de de l'Iran en revanche il me semble déterminant de prendre le Paris de l'Iran qui est un partenaire fiable qui Est un partenaire qui montre qu'il est capable d'évoluer et qui est un partenaire qui en ce moment est certainement un acteur majeur pour la stabilité
la protection des minorités au moyen-oriental qualificatif que nous ne pouvons pas appliquer ni à l'Arabie Saoudite ni aux États-Unis alors il n'empêche pas que nous devons avoir en tant qu'occidental une une vigilance bienveillante je parle de vigilance Bienveillante parce que depuis les accords de janvier 2015 sur le nucléaire on a l'impression que la diplomatie américaine cherche à avancer d'un côté parce que le président Obama voulait cet accord qu'il était nécessaire de parvenir à une solution mais on a on a l'impression que après avoir fait un pas en avant les deux pas en arrière suivent assez
immédiatement et que les la diplomatie américaine la diplomatie occidentale en général semble être à L'affut de la moindre erreur de parcours des des Iraniens comme pour remettre en cause une partie de de cet accord donc je pense que dans les relations que nous devons désormais avoir à Tan il faut bâtir des vraies relations de partenariat qu'il faut avoir certes une vigilance mais j'insiste sur une vigilance bienveillante et surtout et c'est par ce point que je terminerai je pense qu'il est essentiel que nous Français nous retrouvions une Indépendance d'analyse et de lecture des événements internationaux qui
ne se fasse pas sous l'influence ou sous la lecture que peuvent avoir nos alliés notamment nos alliés américains aujourd'hui nous sommes totalement handicapés dans le développement relations économiques et commerciales avec théran par les sanctions dont nous avons été victimes ces dernières années des sanctions économiques américaines concernant les lois sur les embargos Avec l'affaire BNP Paribas je vous rappelle 8,9 milliards de dollars d'amende concernant les le rachat et les amendes infligées à Alstom 772 millions d'euros tout ça c'est presque 10 milliards de dollars sont allés dans les caisses de l'État américain finance le département de la
Justice le FBI le département du commerce américain avec des amendes infligées à des entreprises françaises cette cette application extraterritoriale du droit américain Aujourd'hui handicap et tétanis nos acteurs économiques qui est la différence des Italiens des Allemands ou des Espagnols sont encore très réticents à l'idée d'aller en Iran faire des affaires de peur que dans les mois ou dans les années qui viennent la justice américaine leur tombe dessus à bras raccourci et leur fasse payer des amendes de cette manière donc vous le voyez en parlant de l'Iran je crois qu'on est sur un cas emblématique de
Dysfonctionnement de la politique étrangère française et que la façon dont nous pouvons notamment évoluer changer notre point de vue sur ce pays développer des partenariats plus forts de toute façon est nécessaire et s'inscrit dans une démarche plus large qui est la la nouvelle façon d'aborder le monde non pas en en le décrivant tel que nous voudrions qu'il soit mais en regardant de manière très réaliste la manière dont il fonctionne et je crois Que la première menace aujourd'hui pour la France aussi bien sur notre territoire ou à l'étranger ce sont les les combattants takfiri donc les
l'extrémisme wabit salafiste et et djihadiste et aujourd'hui ceux qui sont le plus engagé dans la lutte contre ces extrémistes là ce ne sont pas les Saoudiens ce ne sont pas les Qataris évidemment ce ne sont pas les Américains ce sont nos amis iranien et je crois que c'est un facteur important que nous Devons prendre en compte je vous remercie de votre attention [Applaudissements] je fais très rapidement dans les remerciements pour qu' surtout du temps pour les questions bon moi je suis revenu à les affaires stratégiques en 91 à peu près c'estd au moment oùurss nous
a fait la mauvaise blague de disparaître souvenez de la phrase d'arbatov qui disait je vais vous rendre le pire des services je vais vous priver d'ennem Conseiller quand vous êtes dans les affaires stratégique et a plus d'enemi vous avez deux solutions soit vous licenciez comme dans tout secteur économique quand vous n'avez plus de de produits ou alors vous en inventez c'est une autre solution c'est ce qu'on fait les Américains dans la décenniees 90 vous vous souvenez le clage des civilisations la fin de l'histoire et cetera bon ça m'a amené une réflexion dont j'ai sorti un
livre d'ailleurs que Je vous conseille de lire c'est moi qui l'ai écrit qui s'appelle la fabrication de l'ennemi qui est en fait comment se construit un ennemi dans les démocraties dans les dictatures c'est simple le dictateur se lève le matin c'est il dit je on va invahir le kit et il a autour de lui des gens qui disent oui chef quelle bonne idée chef qu'on aurait dû penser plutôt chef dans les démocraties pour qu'une guerre pour qu'on désigne un ennemi il faut que ce soit démocratique Donc il faut convaincre l'opinion donc je vais essayer de
vous évoquer rapidement la construction de l'Iran comme figure de l'ennemi alors bon l'Iran première faute majeure c'est la révolution de 79 c'est-à-dire que l'Iran quand on fait une révolution démocratique contre un homme représent le chat d'Iran représenté comme une grande figure moderniste on viole l'ordre international donc ça ça va pas à ce moment-là si vous voulez Souvenir raconté par un ami diplomate l'ambassadeur de France quitte ses fonctions il fait son testament comme on l'appelle c'estd il dit un peu son bilan juste avant la Révolution et puis le type d' DGS quitte son poste aussi et
fait son testament l'ambassadeur dit le RO le chat d'Iran est l'être le dirigeant le plus moderniste qui m'a été donné de rencontrer il est en train de moderniser son pays PASF un mois plus tard la révolution éclate le type de la DGS fait son testament il dit ce pays est composé d' 1 % de francophone c'est ce qu'on voit tout le temps de 2 % d'anglophone c'est ce qu'on voit un peu moins souvent et de 97 % de personnophone qu'on ne voit jamais il se fait engueeler par le K d'orsé et par la DGSE parce
qu'on lui dit c'est pas la politique offici et de toute façon le déj lui dit vous ne devez pas faire ce genre de synthèse il faut faire du renseignement brut donc ça première Question c'est comment est-ce qu'on appréhende un pays alors la révolution iranienne donc éventuellement on peut pas la discuter c'était une révolution démocratique donc on aurait dû théoriquement avoir un œil disons très complaisant et très favorable sur cette révolution rappelez-vous quand même que quand roméie arrive avec dans l'avion d'airfance il y a 2 millions de personnes qui sont à l'arrivée et que l'ambassade de
France tous les jours Était fleurie parce qu'on voulait remercier la France d'avoir accueilli roméie pendant l'époque où fait à Auvert surise alors la révolution de 79 comme toutes les révolution va connaître des excès c'est-à-dire que on va réfléchir un aspect qui m'intéresse beaucoup ça a été la hargne avec laquelle les révolutionnaires se sont pris aux toilettes à l'occidental c'est un épisode qu'on connaît peu mais c'était considéré comme un signe D'occidentalisation et donc la République islamique a su suer les toilettes à l'occidentale pour les remplacer par des toilettes considérées comme islamiques c'est toilettes à la turque
je reviendrai sur le problème des hommes d'affaires quand ils sont revenus ensuite dans les chambres d'hôtel donc si vous voulez parmi ces excès de la révolution comme toujours qui comme toujours abouti à des phases un peu paroxistiques vous avez très rapidement Effectivement la question de l'ambassade américaine c'est-à-dire l'invasion de d'un lieu normalement protégé par la convention de bienenne dans laquelle les étudiants de de liima vont effectivement pénétrer et première surprise ils arrivent ils ont comme ils ont pas ils se sont pas présentés à l'entrée si vous voulez les diplomates américains n'avaient pas eu le temps
de détruire tous les documents qu'on détruit habituellement dans ce genre de Situation et donc ils vont trouver en particulier dans la déchicteuse tous les éléments qui vont ensuite prouver toutes les ingérences de la politique américaine dans la vie politique iranienne bon alors vous avez d'un côté une violation de la Convention indenne et de l'autre côté vous avez une violation de la Convention de Vienne c'est-à-dire le droit d'ingérance que se donner un pays sur la vie politique intérieure alors comme les Iraniens sont Des gens de tenac ils ont donné toutes les petites parcelle déchicté si vous
voulez de la déchicteuse à des jeunes filles qui faisaient du tissage de tissu pour reconstituer les documents qui montraient ces interférence dans la vie politique iranienne et ils les ont ensuite publié ça ressemble si vous voulez à ce qu'avait fait Lenine après la Révolution 17 sur tout ce qui était les conventions secrètes bon donc nous occidentaux on considère que la Violation de l'espace de l'ambassade Convention de Vienne était plus grave que la violation évidemment de la vie politique intérieur et donc on commence une période de difficulté très rapidement on entre à la guerre la guerre
contre l'Irak alors originalité du droit international on met sous embargo l'agressé c'està-dire l'Iran et en soutient l'agresseur c'est quand même une originalité en droit international d'habitude on est censé faire le Contraire et nous Français allons très très loin dans le soutien à l'agresseur puisque on va effectivement aller jusqu'à fournir des équipements qui sont dans l'armée française parce que sad mich n'arrive pas à gagner la guerre alors j'ai refait un peu l'historique parce que il m'intéressait de savoir comment la gauche qui arrive en 81 au pouvoir en critiquant la politique d'exportation d'armement de de chiscardestin et
qui a qui a en plus ce Bénéfice extraordinaire de la popularité de la France à cause du comment dire de l'accueil qu'avait obtenu l'ayat roméie va tout à coup basculer dans le du côté irakien et paradoxalement ce ne sont pas les israéliens qui ont poussé les Israéliens nous disaient non non vous les Iraniens on les connaî on est capable de se débrouiller avec eux ne vous en mèz pas ce sont les pays du golf qui sont venus en France demander au gouvernement Français de l'époque donc à la gauche de soutenir l'Irak comme l'IRAC nous devait
beaucoup d'argent c'est sûr que si vous fournissez si un pays qui est en guerre vous doit beaucoup d'argent et qui risque de perdre la guerre vous êtes sûr de perdre tout votre argent donc il vaut mieux le soutenir donc vous connaissez la suite du processus on est devenu cobelligérant pas nous seulement les Américains aussi qu'ils ont fourni les précurseurs des armes chimiques Qu'allait utiliser sadusin contre les Kurdes mais aussi contre les Iraniens donc si vous voulez on est dans cette situation extraordinaire où on s'est on s'est trouvé progressivement pris dans une évolution où l'ennemi était
une fois était l'Iran à ce moment-là alors euh le bon rom ne facilite pas les choses parce que quand même il a une dénonciation à la fois des Occidentaux à la fois des Israéliens et puis à la tois des saoudes donc il a quand même fait le front de de l'unité contre lui et donc dans ce dans ce discours là évidemment c'est difficile de se trouver des alliés alors sur le la guerre vous connaissez la suite la guerre pour Iran Irak pour le pour ce pays pour l'Iran c'est l'équivalent de la guerre de 14 pour
nous c'est-à-dire c'est toute une génération de gens qui ont été décapités si vous voulez de Jeunes qui sont partis parce que n'oubliez pas que sous l'embargo international les Iraniens n'avaient pas les armes pour se battre à égalité avec les iraquien et donc vous aviez ces vagues de jeunes gens qu' on poussé à l'avant pour sauter sur les champs de mines pour queensuite les combattants puissent arriver qui quand même une situation assez étonnante d'autre part comme les Sadam husin avaient aussi utilisé les armes chimiques contre les Iraniens mais on ne les a découvert que quand il
les a utilisé contre les Kurdes donc contre les Iraniens on a quand même soigné des gens au Val de grassce mais on n'a jamais reconnu que les Iraquiens avaient utilisé l'armes chimiques contre les Iraniens parce que évidemment on va pas donner fait et cause à à l'ennemi alors ensuite donc on sort de la guerre à ce moment-là les hommes d'affaires reviennent donc on règle la question des toilettes en rachetant des Toilettes à l'occidental quand même parce que les hommes d'affaires quand ils vont dans les hôtels ils vont pas évidemment attendre à louer une chambre à
quelques centaines de d'otomans pour ensuite arriver à expliquer qu'il leur ont des toilettes à la turque dans leur chambre d'hôtel donc on rachète des toilettes mais par contre pour rester politiquement pur dans les hôtels iraniens aujourd'hui toute la partie publique reste équipée avec des Toilettes à la turque mais par contre dans les chambres vous avez des toilett à l'occidental ce qui vous prouve la souplesse d'adaptation théologique des Iraniens euh ensuite le dossier Fran Iran celui-là est formidable parce que on a un contentieux à multivolet si vous voulez avec l'Iran alors je me suis amusé à
refaire l'historique avec des hommes qui étaient au pouvoir à l'époque en particulier en discutant avec le directeur de cabinet du président de la République de de François milteran il me raconte un épisode que je trouve absolument fascinant parce que tous les cours d'histoire qu'on vous fait il faut quand même essayer de passer au crime miteran était une araignée c'est-à-dire c'est un homme qui avait autour de lui un tisser un nid d'information mais il fallait que les informations remontent à lui donc comme il y avait dans le dossier franco-iranien les questions de rodif les questions des
otages les Questions des attentats terroristes et cetera il confi à des équipes différentes chacun de ses dossiers évidemment mtait pas en contact donc un jour il envoie une équipe de gendarmes je sais pas pourquoi des gendarmes à Damas rencontrer une délégation iranienne les gendarmes ne connaissant pas le dossier ils savent pas qu'ils ont en face d'eux le secrétaire particulier de Romé et cet homme leur dit vous avez dans vos prisons un homme pour lequel Une mesure de grâce serit considéré par nous comme un geste très positif gendarmes disent très bien nous allons transmettre ils arrivent
ils viennent voir Gill ménage le directeur de cabinet ils disent voilà ce qu'il nous on dit ils ont dit qu'il faudrait libérer quelqu'un des prisons les ménages dit mais il parlait de qui gendarmes disent on se B ils ont pas osé poser la question il faouait pas paraître stupide donc ménage Fait venir le directeur général de la police nationale il dit voilà ils nous ont dit ça il y a un titre dans les prison qu'il faudrait libérer directeur général police nationale dit je sais pas faut pas qu'il qu'il parle c'était disnakach mettez-vous dans la tête
des Iraniens qui se disent la France est un pays avec une vieille administration dirigée par des gens intelligents responsables avec des hommes politiques s'ils ne font pas ce qu'on leur demande C'est qu'ils ne le veulent pas donc on est dans la situation où les otages en ont pris pour 6 mois de plus parce que il a fallu à un certain moment se dire oui effectivement il faut peut-être envisager une mesure de grâce à l'égard de anis nakach mais pour un politologue c'est très difficile de prendre la bêtise humaine comme facteur d'explication parce que sinon vous
perdez votre métier vous perdez votre expertise il faut toujours penser que Les acteurs sont rationnels euh ensuite vous avez le 11 septembre alors le 11 septembre encore une fois on arrive dans un espèce de vide stratégique c'est-à-dire qu'encore une fois on avait pas retrouvé d'enemis mais heureusement Ben Laden va mettre un peu d'ord là-dedans alors formidable expérience du 11 septembre puisque 15 saoudiens sur 19 et janvier 2002 George Bou fait un discours fantastique dans lesquel il désigne l'xe du mal c'estàd L'Iran l'IRAC et la Corée du Nord les plus Surp on probablement été les Nord-Coréens
d'ailleurs VO pas du tout il y avait certainement pas de nordcoréens dans les attentats du mais vous voyez comment on construit un ennemi ce qui est terrible c'est de savoir qu'on s'est aligné sur cette analyse du monde c'estàd on est allé en Afghanistan par solidarité a les Américains heureusement on avait un président de la République qui a évité Catastrophe irakienne mais vous vous rendez bien compte qu'il y a des moments où la solidarité joue des tours surtout quand on est face à un individu qui connaît le monde comme le connaissait George W Bush qui n'avait
qu'une seule fois été au Mexique avant d'être élu président des États-Unis donc vous avez cette situation fantastique où vous avez donc une nouvelle désignation de l'ennemi qui est le discours dominant celui auquel on Va adhérer et effectivement on va aller assez vite dans une période de retension à nouvelle nouvelle avec l'Iran surtout à propos du dossier du nucléaire alors dossier nucléaire c'est extr vraent intéressant parce que le premier homme politique qui dénonce le nucléaire iranien c'est un certain Benjamin netanahou à la kn en 1984 c'est-à-dire à l'époque il y avait pas de programme nucléaire iranien
donc c'était probablement prémonitoire de sa part Mais vous voyez comment on construit un enemi c'estàd Sadam Hussein est détruit il faut en trouver un autre parce que c'est la base de la solidarité entre Israël et les États-Unis donc il faut un moment avoir un discours de la dénonciation de l'ennemi et donc le nucléaire iranien va apparaître évidemment comme le bon dossier alors quand vous avez un passé comme celui de l'Iran c'està-dire que depuis c'est un pays dans lequel tous les Occidentaux Ont interféré dans la vie politique intérieure parce que ce pays a du pétrole 53
renversement de mossadeek 25 ans de dictature du chat avec une police politique qui s'appela SAVAC qui venait assasser des opposants à l'étranger révolution démocratique contre laquelle on s'allit justement en soutenant un dictateur ça on le présenter comme moderniste c'est important parce que si on présente comme moderniste ça peut expliquer qu'on le Soutienneon il y avait des rapports d'amnestie international où on expliquait qu'on torturait les parents devant les enfants et des choses comme ça mais c'est pas grave céit un moderniste ensuite à la guerre du Golf on va découvrir à ce moment-là l'immensité des programmes d'armes
de destruction massive développé par Sadam Hussein c'est-à-dire c'est un choc pour les Iraniens de découvrir qu'à côté de chez eux aucune des garanties Internationales n'avait fonctionné pour empêcher Sadam husin de se doter de ses armes de destruction massives et donc si vous êtes dans la position d'un homme détail iranien que vous vous dites la seule solution pour un pays comme le mien pour ne pas être embêté par les interférences extérieures c'est le nucléaire parce que ça coûte moins cher qu'une armée conventionnelle vous êtes pas obligé d'acheter des armements en particulier chez vos ennemis et cetera
Et cetera et et donc on est dans cette logique où avec cette suprématie conventionnelle que les Occidentaux se découvrent après 91 on génère du terrorisme et de la prolifération et le scénario nucléaire iranien est exactement de cette nature là et donc on est sorti finalement par le haut de la crise nucléaire iranienne puisque de fait on a reconnu à l'Iran le statut de pays du seuil c'est-à-dire de pays dans le qui maîtriserait la technologie et Qui en cas de besoin pourrait se doter de l'arme si la situation internationale l'exige mais heureux rappelez-vous quand même que
la France a ement griller toutes ces cartes c'est-à-dire que jusqu'à la dernière minute la France est opposée à cet accord que les Américains voulaient bien signer et donc on sait probablement griller pendant encore quelques années alors après on a un ministre d'affaires étrangères qui va en Iran et qui s'est dit qu'il a été très Bien accueilli les Iraniens sont des gens polis en général ils vous disent pas prenez la porte alors que vous venez en voyage officiel donc si vous voulez tout cette espèce d'instrument de de blanchiment si vous voulez intellectuel qui fait que ensuite
on est reconnu comme un partenaire à égalité non c'est pas vrai les gens de la mémoire et cette mémoire un jour ou l'autre elle nous reviendra dans la figure alors j'en termine j'en termine là-dessus ah oui Pardon j'aioublié anecdote qui mérite quand même à l'époque de l'embargo contre l'Iran sur le nucléaire en jour je vais dans un avion en Iran et je vois des chiens dans une cage qui allait embarqué dans le même avion que moi c'était des gendarmes qui les avaient alors je leur pose la question qu'est-ce que c'est que ces chiens il dit
c'est des chiens renifleurs de la lutte antidrogue bah oui c'est intéressant parce qu'effectivement il y avait une Lutte comment dire il y avait eu des accrochages notamment dans le balouistan où il y avait eu 14 gendarmes Iraniens qui avaient été tués par des trafiquants de drog et les gendarmes me disent oui ça fait à peu près an et demi qui les ont acheté mais l'embargo nous interdisait d'exporter les chiens c'était donc les seuls chiens que j'ai connu qui participaient à un programme balistique et nucléaire puisqu'ils étaent frappé dans Barour alors j'en Termine là-dessus donc ça
a été dit bien avant moi il est évident qu'aujourd'hui on a besoin de l'Iran pour résoudre une partie de la crise afghane une partie de la crise syrienne une partie de la crise irakienne une partie de la crise libanaise on a quand même réussi la performance de faire une conférence internationale pour résoudre cette crise du Moyen-Orient sans inviter les Iraniens mais en fait c'était l'ancien équipe donc on peut supposer que Maintenant ça va changanger et donc on est aujourd'hui dans cette situation où le blocage est de fait le blocage américain on vous a dit effectivement
cette extraordinaire avancée juridictionnelle puisque la justice américaine se dote de compéten extraterritorial pour pouvoir sanctionner les entreprises internationales mais n'a toujours pas adhéré à la Cour pénale internationale qui évidemment aurait obligé à passer George bouch en première liste si vous voulez mais heureusement ils n'ont pas signé donc voilà à peu près la situation dans laquelle on est cette espèce de schizophrénie de la vie internationale est un élément sur lequel je vous invite à réfléchir parce que c'est toujours plein de ressources je vous [Applaudissements] remercie toutes les questions sont bien si vous avez des questions c'est
le moment ou [Musique] jamais si vous avez des questions et merci de vous présenter à chaque fois si vous voulez bonjour je m'appelle Farou je suis je travaille che chez Airbus et je voudrais tous vous remercier pour vos interventions très très intéressantes à mon sens le l'amélioration de la relation franco-iranienne passe par l'amélioration des relations Commerciales entre la France et l'IR à travers de grands accords comme tel que d'erbus Peugeot et cetera seulement dans dans le cas moi je connais le mieux CELI d'erbus on a un gros blocage avec l'OFAC le asss du département de
trésorerie aux États-Unis et donc ma question est donc si enfin pourquoi est-ce que la France ne mettra pas ne met pas plus de pression sur les États-Unis Pour pour que les relations entre la France et qui soit commercial ou autre c'est meilleur qui répondre moi je la solution très simple c'est que le marché américain est plus intéressant pour Airbus que le marché iranien et donc pour l'essentiel pour ne pas sacrifier les intérêts d'Airbus aux États-Unis il a quand même des usines d'assemblage et de fabrication au États-Unis aujourd'hui l'arbitrage il Est perpétuellement pour tous les opérateurs
internationaux est-ce qu'on vexe les Américains ou pas voilà donc la situation ENF je sais pas si vous avez d'autre chose à dire mais on est toutes les banques sont tétanisées à l'idée qu'elle puissent être sanctionné par la Justice exterritoriale américain donc on est dans cette situation de blocage bon les chiens sont apparemment hors du statut d'embargo c'est Rassurant une question vous avez évoqué l'intérêt pardon j'ai oublié P je suis en M1 ici à vous avez évoqué la volonté des entreprises françaises mais aussi d'autres acteurs qu' soit économique ou politique de se rapprocher avec l'Iran mais
quen est-il des iranien je un exemple tout simple roménie a passé je pense 4 ans en région parisienne sans jamais avoir mis les pieds à Paris est-ce qu'il n'y a pas un blocage ou Une mois 4 mois sans avoir mis les pieds à Paris tout de même refusant de visiter la ville est-ce qu'il n'y a pas culturellement enfin je je sais que ça sonne un peu clash des civilisations c'est pas du tout c'est pas du tout mon propos mais est-ce qu'il n'y a pas aussi un blocage comme nous l'avons nous ici en en en Occident
en Europe en Amérique au Moyen-Orient qui soit qui une une image négative de l'Occident qui interfère qui qui envahit qui paralyse Qui bloque qui qui sème le chaos qui fait que les Iraniens n'ont peut-être pas plus envie que le français et lambda qu'il y ait euh un une des relations euh approfondi entre nos deux pays en je dis nos deux pays mais entre les blocs tels qu'il nous semblent apparaître même si c'est peut-être un fantaasme une projection qu'on qu'on nous fait ner est-ce que tu aimes la France déjà je pense que si vous faites un
petit déplacement En Iran là vous allez être surpris vous allez être sincèrement surpris par de de voir à quel point la vision iranienne est favorable à la France je pense que sur le territoire iranien vous ne trouverez même pas une seule personne qui ne connaissent pas le nom de nfle Château je vous rappelle que l'une des avenu les importantes de Teron porte le nom dele château je vous rappelle que pour tout iranien dès que vous lui parlez de la France les mots qui Viennent à l'esprit c'est général de Gaulle c'est l'indépendance française c'est euh la
culture française en toute sincérité je pense que vous serez plus que surpris de voir la réalité en face et justement on rejoint le titre de cette conférence entre myth et réalité et permettez-moi aussi par rapport à la question d'erbus d'ajouter un point ce que je vous dis dans la littérature ouverte he si vous pouvez le trouver dans tous les journaux le fait est que Lorsque le président iranien est venu à Paris il y a eu la signature de l'accord pour l'achat de 116 ou 117 Airbus c'était l'accord enfin le le le le contrat le plus
important de l'histoire d'Airbus le fait est que les Américains l'ont bloqué dans les fait et bizarrement dès l'instant où n négociateurs ont critiqué les États-Unis il y a eu la question oui bah Airbus jamais Airbus il y a pas de Boing à ce moment-là on a commencé les négociations Avec Boeing pour l'achat de s Boeing et bizarrement dès cet instant le blocage s'est ouvert par rapport à Airbus et cette année les Américains ont donné les autorisations pour la vente à l'Iran de 57 Boeing mais uniquement de 17 Airbus chercher l'erreur mais en tout cas c'est
la réalité juste une remarque sur les effets de l'embargo sur l'économie iranienne moi ce qui me frappe c'est que dans ce contexte de mondialisation le Seul moyen pour un pays de faire son décollage industriel c'est d'être victime d'un embargo parce que c'est le seul moment où effectivement ces élites peuvent commencer à développer une industrie locale qui atteint un certain niveau technologique on l'a vu en particulier sur ce qui concerne le balistique le spatial et cetera pour l'Iran et donc c'est un peu paradoxal de penser que dans la période de mondialisation quand Un pays est sous
embargo c'est la seule chance qu'il a de développer son économie moi je voudrais rajouter un élément sur le une certaine perception de par l'Iran de de la France qui ressort quand on a des discussions avec nos amis à téran donc ce n'est qu'une une vision parcellaire mais je crois aussi que ce qui choque les gens c'est de voir la politique étrangère française être rentrée dans le rang l'une des Expressions qui qui qui est revenu assez fréquemment lors d'un récent voyage à théran c'est que j'avais des inter interlocuteurs qui me disaient France is back je disais
en quoi la France est retour il disit non la France est de retour dans le rang pour nous vous êtes comme les comme les Italiens qui sont très respectables par ailleurs comme les allemands comme les Anglais la voie indépendante de la France la troisème voie crée par le Général le Gaul n'existe plus vous êtes comme les autres des auxiliaires occidentaux au service des États-Unis ça c'est il y a énormément de déception dans l'image contre la France les les Iraniens par rapport à cela même s'ils sont tout à fait capables de faire une différence entre les
équipes gouvernementales qui se succèdent depuis depuis de décennies et ce qui est notre histoire mais c'est aussi un facteur qui tend à nous décrédibiliser et Malheureusement toutes les preuves que nous donnons qui vont en ce sens le refus de livrer des mistrales à la marine russe et la façon dont nous sommes tétanisés en en exportant pas en Iran ou ailleurs d'ailleurs dès que les Américains le nous demande de ne pas le faire c'est quelque chose qui les choque je rappelle que lors la dernière fois qu'il a eu l'avant-dernière fois qu'il y a eu un voyage
du MDEF à téran l'ambassade américaine à Paris au retour A appelé la quasittalité des participants à ce voyage y compris des très grands patrons d'entreprise alors disant écoutez nous savons que vous êtes allé au aux ÉtatsUnis en Iran nous espérons bien évidemment vous ne ferez pas d'affair Ave ce pays à limite nous souhaiterions avoir la liste des contacts que vous avez rencontrés donc quand un pays que ce soit avec ses dirigeants économiques ou politiques accepte de se pèage là vous imaginez que Notre crédibilité n'en sort pas grandi oui bonjour François mou je suis avocat j'étais
j'étais en Iran en janvier 2015 en Iran janvier 2015 euh l'obtention du visa au à l'aéroport m'a pris 10 minutes je crois tout j'étais rçu relativement bien et j'ai visité un certain nombre de choses j'étais parti pour chercher des camions j'ai suis allé chez Iran codre j'ai eu du camion Mercedes qui était fabriqué avec des ces Mercedes et ca j'ai cherché Un peu Peugeot et alors là j'ai eu une surprise parce que beaucoup de voitures ressembl au PEUGE je connais pas grandchose au voitures mais ça ressemblait quand même fort à un modèle qu'on voyait en
France et cetera pas marqué pe j du tout dessus j'ai cherché cétait fermé et j'étais un petit peu étonné enfin quand j'ai vu cette alors rappelons-nous j' étais avant la levée de l'embargo hein c'était c'était janvier 2015 donc tout s'est bien passé Et j'étais très très faire et j'aimerais avoir un petit peu un retour de votre part alors au niveau de l'hôtellerie tout s'est bien passé la salle de bain était parfaite cétait les toilettes C cétait tout à fait ce qu'il fallait mais mais c'était pour Peugeot ça n'allait pas je veux dire j'aimerais retrouver j'aimerais
voir un peu quelle été les réactions en France quand on voit ça parce que je vous dis Je peux faire la comparaison entre des usines Mercedes qui fabriqué dans une usine iranienne cétait des technologies en plus des technies adap pour marché je cherch marché africain donc voilà je suis un peu frustré français frustr ma frustration date maintenant quiment 2 ans j' avir votre merci oui sur ce point en fait je suis allé en Iran pour la première fois en 1967 et déjà il avait beaucoup de Peugeotjà beaucoup de Peugeot et si mémoire Peugeot et sa
marque iranienne parceffectivement modles de plus plus iranis ça représentait facilement le tiers marchéen donc le ceci a fonctionné jusqu'au moment des sanctions des sanctions Peugeot est parti sans doute un peu vite mais si j'ai B mémoire c'est parce qu'il avait des accords avec général mot et que général mot a fait c'est ça fait un petit pe de Chantage ceant maintenant je pense que l'affairel jeis pastail mais l'affaire est maintenant réglé et a repris son partenariate une remarque effectivement moi aussi j'été frappé quand j'étais en Iran de voir que toutes les voitures nees étaai allemande et
toutes les voitures vieilles étaient françaises et j'ai toujours été un peu surpris du fait qu'on a voté l'aggravation des des sanctions sachant que plejot était un gros opérateur industriel en Iran C'estàd au moment où on fermait l'usine d'OL donc le décalage entre notretique posture extérieurs et nos intérêts intérieurs par moment on se demande si on vit dans le même pays bonjour euh Morgane feralka je suis politologue basée à Moscou donc ma question est par propos de la Russie est-ce que quelqu'un vous en avez parlé un petit peu Monsieur l'Ambassadeur est-ce que quelqu'un pourrait dire quelques
mots sur la nature et la Profondeur des qu de plus sur la nature et la profondeur des rapports entre l'Iran et la Russie et éventuellement les conséquences pour l'équilibre ou le déséquilibre de la région et de l'ordre mondial ur donc la la la la question sur les relations entre l'Iran et la Russie oui mais je je vais essayer de répondre j'ai j'ai effectivement brièvement évoqué je crois qu'effectivement le PO d'histoire Est encore fort et il faut se souvenir que qu'effectivement au 19e siècle il y a eu une sorte de de partage de de l'Iran euh
les la Russie protégeant entre guillemets la partie nord de l'Iran et enfin de la Perse à l'époque et la Grande-Bretagne je dirais protégeant protégeant la partie sud et en fait l'Iran était un petit peu le front de la guerre de de ce qu'on appelle le grand jeu c'est-à-dire cette guerre que la Russie et de l'époque Et la Grande-Bretagne mené sur pour sur la route des Indes alors de façon plus récente il faut seenir qu'effectivement au lendemain de de la guerre en 145 l'Union soviétique essayer d'annexer la partie aérie du de l'Iran c'estàd la partie nord-est
la partie nord-ouest pardon de de l'Iran que ceci a échoué pour différentes raisons et donc je pense que dans la population il y a toujours un sentiment de de méfiance à l'égard de la Russie alors il y a eu Pour des raisons de réale politique un développement des relations effectivement plus récemment entre la la Russie et et l'Iran avec effectivement de la part de de la Russie la volonté je dirais de contrer l'influence occidentale à un moment où effectivement l'Iran était très très isolé alors les les choses ne se sont pas fait tout de suite
parce que les main Prom é tout même très très très hostile à ce pays até que qui représentait l'Union Soviétique et et donc ce n'est qu'à partir d'ailleurs de la chute de de l'Union soviétique et après la disparition de romaniie que que la relation a pris une certaine ampleur effectivement dans des dans des secteurs sensibles parmi ces secteurs sensibles il y avait la des centrale nucléaire puisque au départ une coopération nucléaire importante avait été nouée avec la France du temps du président jardestin Puis tout ceci avait été abandonné lorsque la République islamique est né mais
en revanche effectivement la Russie est est venu et a repris une partie du programme nucléaire non non sans mal d'ailleurs parce que la centrale nucléaire de de de boucher de Boucher a mis beaucoup de temps et s noué avec et s dénoué avec beaucoup de difficultés technique et peut-être également politique quant à l'autre domaine qui Est effectivement la coopération dans le domaine de l'armement là il a été assez développé y compris dans des domaines assez sensibles comme les missiles S300 qui sont certes des missiles considérés comme défensifs la Russie après avoir signé le contrat à
retarder dans les livraisons semble-t-il pour maintenir des bonnes relations avec Israël puis finalement à livré S300 donc il y a toujours tout de même un mélange Une certaine méfiance dans la relation dans la relation avec la la R Russie mais la Russie a aussi rendu service à à l'Iran en bloquant plusieurs résolutions devant le Conseil de sécurité merci beaucoup monsieur avait levé la main et ensuite monsieur depuis tout à l'heure les deux les deux bon j'ai j'étais vraiment écoué toutes vos analyses j'étais à la fois émerveillé et étonné je vous explique pourquoi j'étais Étonné d'abord
Monsieur Antoine Eser il remplace AR ch avec l'arc Perse cétait c'est un tournant quand même faut dire mais j'ai écouté le discours de Monsieur PESS et vous monsieur conissard tout ce que vous dites ça me convient en tant qu'un iranien c'est-à-dire vous parlez de mon corps et je crois que tous les irniens il il a envie d' entendre tout ce qu' vous voulez de dire mais en tant qu'un Français votre discours ave votre analyse il est très loin d'être être accepté dans les officines des Français et voilà la question pourquoi qu'est-ce que vous attendez si
vous croyez tout ce que vous dites pourquoi vous allez pourir plus loin pour expliquer toutes ces propos avec officine française avec ministère des Affaires étrangères vous vous étiez ancien ambassad et vous en tant que conseiller enseignant et vous aussi qu'est-ce que Vous attendez que la France est dessiné actuellement si si si j'ai bien tout ce quez av c'est vous donnerz une caricature complé de gouvernement actuel en France pas seulement l'actuel et j'aimerais bien c'est vraiment vous faites effort supplémentaire de mettre en lumière cette réalité que vous venez évoquer tout ce que je voulais savoir C'estàdire
qu'est-ce que vous allez faire Simp vment de porter cetteours à typ merci une question de challenge un peu piquante trop long parce que vouses pas je suis franco iranien je suis Charles besadi je suis président de cctif alors c'est une question quoi de temps qu'est-ce que vous attendez du coup il se passe tout question moi je su retraité hein j'attend plus grandchose le non non la question que Vous posez est une question qu'on vit dans la continuité quand on est à l'intérieur d'un système décisionnel mais on est des par principe des fonctionnaires obéissants c'està-dire que
on vous dit dit quelque chose vous poussez une analyse vous avez un patron qui des fois la pousse des fois la désavoue mais quand vous avez audessus de vous quelqu'un un cabinet qui vous dit le ministre a décidé que vous êtes obligé d'obéir le problème c'est que Souvent nos ennemis ne lisent pas les notes du ministre sinon il saurit que nous avons raison c'est ça la non non on peut pas on peut pas faire plus que ce qu'on fait c'estàd qu'on est pas on n pas élu on n pas dirigeant on n pas ministre non
en complément je suis évidemment tout à fait d'accord en complément l'ancienne du renseignement c'est que notes ne sont pas lu quand elles sont sont pas comprises quand elles sont Comprises il n'en tiennent pas compte mais en dehors de ça il y a quand même une évolution de la je dirais de la de la mentalité dominante dans certaines sphères de l'administration touchant aux Affaires étrangères qui est des gens qui sont convaincus des idéaux néoconservateurs américains et qui curieusement viennent plutôt de la gauche française que que de la droite mais je pense que Monsieur l'Ambassadeur en parlerait
infiniment plus de manièreé Que que moi il y a malheureusement euh toute une série d'individus qui sont gagnés à ces idées euh et on le voit euh c'est c'est le cas de mon équipe au centre où on nous demande un certain nombre de candidats au présidentiel viennent nous voir et nous demande quelques quelques avis sur l'organisation du renseignement de la lutte antiterroriste et puis très rapidement on voit les équipes qui se Constituent autour d'eux et on voit les quelques loueur d'espoir que nous avions il y a encore quelques mois je dois l'avouer se refermer quand
on voit des vieux chevaux de retour pour venir des gens qui défendent toute une série de positions ce qui me rend peu peu optimiste alors je vais aller plus loin parce qu'il y a un discours que nous avons régulièrement avec eux et on l'a eu il y a pas très longtemps sur le nucléaire iranien il y a une espèce D'allergie terrible sur le nucléaire iranien et je rappelle il faut connaître l'histoire que quand les Israéliens ont décidé de développer leur propre centrale nucléaire et ont décidé de développer leur propreséire à plusieurs reprises notamment ben Gouron
et je crois que c'était PZ qui était directeur au ministère de deangè sont venus à Paris il eu des entretiens à l'époque avec le général de Gaulle avec son prédécesseur également et le général de Gaulle demandant à nos amis israélien mais pourquoi vous avez besoin d'une d'un réacteur nucléaire et à chaque fois les réponses étaient les mêmes c'est pour le développement la recherche scientifique l'irrigation et la médecine reprenez les textes quels ont été les discours de nos amis iraniens lorsqu'ils ont développé leur industrie nucléaire avec ce qu'on a soupçonné à un moment donné des des
utilisations militaires c'était la même chose donc il faut aussi Garder ça à l'esprit parce que aujourd'hui ce que un certain nombre de courant néoconservateurs reproche à l'Iran c'est exactement le discours qui était tenu par nos autres amis qui sont israéliens une certaine époque et on l'oublie donc encore une fois c'est la politique des deux poids de mesure michelinski je dirige une entreprise à qui conseille les entreprises françaises qui travaillent Ou veulent travailler en Iran j'ai participé à l'organisation la première mission MEF en 2014 et j'ai participé à la second la de chose je voulais apporter
trois précisions une première pour répondre directement à votre question et compl ce que vous AZ très bien dit si vous voulez avoir une réponse à votre question lisez un chapitre d'un ouvrage qui été publié par Monsieur Vincent Javert sur k d'orset le chapitre le livre n'a aucun intérêt pour 45è c'est l'histoire des ambassadeurs qui qui ramassent dans les poubelles ça on s'en fiche il y a un chapitre qui s'appelle la secte vous avez tout avec les la filiation idéologique qui des gens qui ont été sous Bernard couchner sous l'influence idéologique de Thérèse delpèche qui est
décédée maintenant sous l'influence de quelqu'un comme Bruno tertr vous avez toute l'affiliation à ça donc lisez le chapitre vous a réponre votre question maintenant je voudrais Apporter trois précisions concernant le décalage entre la diplomatie française et les entreprises à lumè l'expérience que j'ai vécu et je continue de vivre il reste effectivement un certain décalage entre la perception iranienne par rapport à la diplomatie française non soyons honnêt la page n'est pas complètement tournée elle a évolué les choses avancent mais soyons lucide il va yir la visite de Monsieur HUD bientôt on lui fera les Politesses qu'il
faut mais je remarquerai simplement que la commission économique bilatérale qui qui devrait être mise depuis longtemps en place si on compare la situation de la France par rapport aux Italiens aux Allemands ça rien à voir on sent qu'il y a pas le punch derrière euh s'agissant de différents je crois que la seule piste la seule chance que nous ayons de faire évoluer les choses c'est ce que nous avons fait Avec les entreprises françaises qu' s'agit du medfilleur c'est bien ce qu'on appelle la Business diplomatie et la Business diplomatie si elle veut surviv c'està dire notamment
nous avons actuellement un blocage majeur au niveau non pas tellement des exportations parce que on trouve le moyen d'exporter il y a les PME qui font beaucoup de petites opérations par des banques belges allemandes italiennes et et autres il y a un courant d' suffit de regarder les Statistiques les échanges bilatéraux entre la sur l'année 2016 entre la France et l'Iran ont considérablement augmenté tant l'ensemble des importations et exportations pour répondre à ce qui était dit sur automobile euh l'avocat qui était là il y a pas Peugot Renault a a développé des projets industriels qui
viennent d'être rendus public récemment mais qui sont le fruit d'une permanence de la coopération industrielle de Renault qui n'a jamais Quitté l'Iran petite mise au point n'a pas quitté l'Iran contrairement à ce qu'il dit dans toute la presse à cause de Gal Motors pour une raison très facile à comprendre c'est que Général Motors avait 10 % du capital de Peugeot et il était certain que c'était pour Géral Motors Peugeot était aussi une clé d'entrée de marché iranien donc il a c'est saut de dire que c'est j Motors qui a fait une qui a fait de
pression en revanche Peugeot n'a pas eu de chance Parce que Peugeot qui expit ses pièces par mer a été victime d'embargo maritime peut plus expédié deuxiè a été payé sur une banque qui était sanctionné pouvait plus être payé donc Peugeot n'avait pas le choix que de par en revanche ce qui a laissé une incompréhension justifié à mon avis chez les amis iraniens c'est que PE est parti en bijour et et en réalité personne à la date d'aujourd'hui un dossier suit personne ne sait pourquoi pe partirour qu'il soit partis Ils avent pas le choix et ça
les iragels le comprennent parfaitement bien donc traduction actuelle Peugeot est revenu en force pour pour deux raisons la première c'est que les Iraniens ont besoin de Peugeot la marque Peugeot est assis vous vous baladez vous trouvez des Peugeot qui sont des carcasses avec des pièces chinoises de contrefaçon mais Peugeot a fait donc le ticket de retour pour Peugeot est très cher mais ils y sont et ils vont y arriver Renault a une Stratégie différent d'un énorme projet géant industriel magnifique et qui est en train de de de de prendre corps et donc on a on
est en train d'avoir un pôle automobile iranien qui sera un vrai pôle français qui fait desjalou je termine en disant ceci que nous parviendrons pas et la question qui était posée c'est comment arriver à résoudre les blocages bancaires et bien la seule façon de s'en tirer c'est de jouer européen on sait que les Discussions du Trésor français avec le Trésor américain n'aboutissent pas et les choses n'avanceront que si c'est la suggestion que je voulais proposer la réflexion de chacun que si une pression des grands groupes industriels français allemand anglais et autres s'exer États-Unis nous y
allons seul question vous avez une question ma question je vouis savoir si pensez-vous que l'on peut construire une stratégie européenne en la matière voilà ma Question moi je vous donne mon sentiment je pense que non les Européens sont concurrents et je pense qu'il y aura pas de solidarité européenne il y a pas plus de solidarité européenne d'ailleurs à l'égard de l'Arabie Saoudite ou d'autres pays du Golf donc je pense qu'il y a pas de solution européenne malheureusement moi jeis un peu si tu per je un petit peu parce que en fait pardel l'Iran il y
a le le problème qui A été évoqué tout à l'heure de la portée extraterritoriale des vois américaines qui est effectivement un problème majeur et qui touche non seulement la France mais qui touche actellement par exemple à deut B qui est menacé d'une d'une amende au moins si forte que que la BNP il y a tout de même je pense une prise de conscience et je crois qu'effectivement ce des civeau européen que l'on pourra lutter je dirais à armes égales et actuellement on fait grand cas De du rôle joué par Margaret ferstiger qui est l'ancien Premier
ministre danoise qui est en charge justement de ce dossier et qui est à l'origine de des poursuites contre Google et là manifestement il y a un bras de fer qui est en train de s'engager non pas sur l'Iran mais je dirais sur les abus des grandes multinationales d'origine américaine voilà ceci étant c'est une première étape mais il y a effectivement beaucoup beaucoup de Dossiers à traiter de la même on prend une dernière question la dernière question oui on vous écoute architecte est-ce que vous pouvez vous lever vous présenter merci beaucoupad architecte enseignant chercheur j'ai j'ai
eu un grand voyage donc en Iran cet été et en ayant accès à des amis fidèles iraniens de l'Intérieur universitaire je me prends parfois à sourire dans l'empressement que que la France la France officielle l'impression qu'elle manifeste comme s'il avait eu un une espèce de changement complet de du regard je j'en doute un petit peu mais les Iraniens je pense qu'ils sont très fins et il souri aussi intérieurement et je vois d'ailleurs un décalage entre les techniciens pragmatiques et une certaine voix du du qu du qu d'orsé je voudrais poser simplement une question à Monsieur
déessé c'est que Pour fréquenter avec plaisir des parfois des militaires et pour lire de la littérature un petit peu militaire je m'aperçois que souvent les les état-majors enfin si si un officier veut grimper il faut absolument qu'il passe par l' temp par Bruxelles et cetera donc je suis un peu pessimiste sur un revirement même au sein peut-être de la DGSE là je suis tout à fait amateur mais cette idée de faire du renseignement à L'américaine de perdre notre notre notre qualité du du renseignement humain et cetera je pense que je suis enfin est-ce que vous
me rejoignez ou pas C lesatm les off rapprochez votre micro on vous entend pas sont obligés quasiment s'ils veulent avoir une belle carrière de de passer par l'ut temp et de faire allégance à cet esprit hutanes qui nous qui nous éloigne de l'Iran et qui nous éloigne d'une réalité même de la Syrie merci beaucoup merci de votre Question de choses sur le les idées reçues sur l'abandon du renseignement humain sur tout ça c'est c'est pas juste et même d'ailleurs quand on en parle pour les Américains ce compris à la fin des années 80 c'était pas
une choses exactes donc je ferme la parenthèse on est dans des périodes différentes où la technique amène beaucoup de choses et aucun pays au monde ne n'églige l'un pour l'autre c'est souvent des questions d'équilibre entre les deux les deux ou Trois métiers qui qui entraînent des résultats différents maintenant sur le temps je dois vous avouer que je ne suis plus au fait de la gestion des carrières militaires au sein de la direction de personnel donc c'est vrai que depuis le retour de dans dans l'organisation intégrée sous Nicolas Sarkozi c'est de plus en plus nécessaire de
le faire mais je crois qu' il y a deux choses beaucoup de nos de nos militaires là je parle de nos grands chefs militaires ont une Vision assez objective des choses mais vu que la discipline et la vertu cardinale des armées et qu'ils ont fait l'engagement de servir mais c'est c'est la même chose pour les diplomates d'ailleurs on ne remet pas en ligne en cause pardon la ligne que l'on est chargé de défendre c'est parfois choquant pour nous quand nous ne sommes pas dans le système mais ça fait aussi partie de l'éthique de l'officier ou
du diplomate il y a parfois un certain Nombre de limitation c'est vrai que j'ai fait partie de ceux qui ont dénoncé a beaucoup de virulence l'intervention de 2011 en Libye qui a contribué à à créer le chaos je je fais une parenthèse pour dire que à deux reprise cet été le Parlement britannique a sorti des rapports l'un en juillet l'autre en septembre remettant en cause la décision de David Cameron expliquant que les informations étit infondé lorsqu'on a interviewé Nicolas Sarkozi sur le sujet Il s'est empressé de dire qu'il avait pris la bonne décision et que
lui ne revenait pas sur ce qu'il avait fait en 2011 je ferme la parenthèse sur cette crise libyenne un certain nombre d'officiers très haut placés de l'armée de l'air sont très contents de l'opération qu'ils ont mené mais parce qu'ils la vivent ils la vivent sur un plan technique sur un plan technique c'était une belle opération ils ont été confrontés à des situations Opérationnelles et des cas de figure très particuliers ils ont rempli le contrat que leur avait fixé le président de la République on peut effectivement leur reprocher de ne pas toujours poser la question du
bien fondé mais encore une fois ce n'est pas nécessairement je crois que chacun a son libre arbitre mais ce n'est pas nécessairement ce qu'on attend des militaire ce qu'on attend un militaire c'est qu'il exécute les Ordres alors on peut aussi trouver un certain nombre de de sous-officiers du service action qui ont été amenés à former des barbu en Libye ou ailleurs certains par bout de l'aventure se sont pas posé la question d'autres sont rentrés en ayant un petit peu mal au ventre en se disant j'ai fait un certain nombre de choses qui me semble contraire
aux intérêts du pays mais là encore une fois si quand on choisit ce ces carrières on accepte aussi d'obéir aux Directives qui sont données pour pour répondre à votre question monsieur pu la question qui a été posée devant ne vous ne vous trompez pas on a tous en tête une idée d'un complexe militaro-industriel qui pousse à la guerre il y a un complexe militaro intellectuel qui à mon avis est beaucoup plus important parce que c'est celui qui façonne les opinions publiques les militaires étaient contre l'invasion de L'Afghanistan parce qu'ils avaient malheureusement l'expérience connue de l'échec
britannique de l'échec soviétique et cetera et donc que c'est un pays dans lequel on ne peut pas gagner la guerre il n'empêche que politiquement ça a été décidé ils sont allés donc ça c'est un point très important parce que regardez le cas de la Libye c'est pas les militaires qui ont décidé d'y aller hein c'est un intellectuel Médiatique qui d'ailleurs est tellement content de son opération que maintenant la situation est tellement bordélique en lib qu'il ose même plus y aller bon donc on est dans cette situation là il faut bien se rendre compte et je
reviens c'est la question que posait ce monsieur tout à l'heure la poussée des néoconservateurs dans les sphères intellectuelles est beaucoup plus importante qu'elle né dans les sphères militaire moi je vais vous raconter un Épisode que m'a cité un ami diplomate du K d'orsé il était dans l'avion avec couchner et couchner à l'époque ministre d'aaires étrangères dit j'ai une idée pour remplacer la tête du cap du centre d'analyse et de prévision du kéoré j'ai pensé à Bernard Henry Levi grand moment de silence dans l'avion et le copain a eu trait de génie lui a dit monsieur
le ministre vous avez raison mais malheureusement je pense que nous ne pourrons pas nous le payé il a tué L'idée comme ça et ben quand vous avez un individu qui a un trit de génie qui peut sauver la République salut [Applaudissements] en conclusion avant tout m'excuser pour n le château excusez-moi juste un mot pour yatus n le château ver surroise le cas de auroise est particulièrement intéressant parce que quand il y a eu des attentats en France et qu'on a envoyé des diplomates en Iran pour dire c'est pas bien de faire des attentats Chez nous
ils ont dit mais c'est vous qui faites des attentats chez nous vous accueillez les mjahidin du peuple qui ont quand même tué un président de la République la moitié du ement une grande partie du parti du parti politique au pouvoir donc quand on qualifie l'Iran d'État terroriste et qu'on oublie ce passif là on est parfois en difficulté mais c'est nos amis diplomates qui doivent se sortir de la situation bien en conclusion avant tout Je tenais je tiens encore une fois à remercier l'ensemble des organisateurs le centre culturel iranien qui m'a beaucoup aidé pour l'organisation de
cette conférence l'iler et ça va send dire ainsi que l'Observatoire des Ting Tang deuxème point que je voulais dire il y a une phrase d'Antoine sper qui me fascine toujours il dit si vous pensez avoir tout compris au MoyenOrient c'est qu'on vous l'a très très mal expliqué en effet Le MoyenOrient et l'Iran on fait partie c'est toujours très complexe mais c'est là où tout l'intérêt de de faire la distinction entre les le fantasmagorique et la réalité j'insiste en tant qu'iranien qui a vécu pratiquement toute sa une très grosse partie de sa vie en France je
pense que la France est le pays occidental avec lequel l'Iran a le le plus de point en commun pour un Iranien il y a des mots qui qui ne pardonnent pas la culture la Civilisation la France est un pays avec une culture plusieurs fois millénaire à une civilisation plusieurs fois millénaire tel que l'Iran un pays pour lequel la culture signifie quelque chose un pays qui est pour un monde multipolaire comme l'Iran un pays pour lequel généralement ça parfois des des gouvernements en place mais l'indépendance nationale signifie réellement quelque chose c'est un pays pour qui la
diversité culturelle a une Réelle importance c'est un pays qui aujourd'hui dans le monde fait face aux mêmes menaces et au mêmes défis que l'Iran lorsqu'on parle de la lutte contre le terrorisme et comme monsieur conessa l'a précisé l'Iran est un pays qui a connu le terrorisme et qui qui l'a touché vraiment dans son corp la lutte contre le terrorisme le radicalisme au maenorient au jourd'hui c'est un c'est plus qu'un point commun c'est un défi commun entre l'Iran et la France donc encore une fois j'insiste en tant que iranien et ont VC une bonne partie de
sa vie en France je pense que il y a pas de pays dans le monde avec lequel un iranien se sent aussi proche que la France je tiens encore une fois à vous remercier tous de nous avoir fait l'honneur et le plaisir de de votre présence et je tiens bien évidemment à remercier Antoine qui a de nous quitter monsieur ConA ambassadeurard et Monsieur pour vos interventions merci encore une Fois [Applaudissements]
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