o Olá amigos sejam bem-vindos Eu sou professor Moreno e você está ouvindo noites gregas podcast dedicado aos mitos e narrativas que herdamos do mundo antigo Essa vai ser uma longa jornada de episódios quinzenais passando por todas as personagens e criaturas que viverão para sempre no Imaginário do ocidente no site noites gregas como R para cada episódio haverá material Extra textos vídeos áudios de acesso exclusivo para os apoiadores aliás precisamos desse apoio para manter esse projeto no ar visite o site noites gregas com br que saiba como você pode ajudar Olá neste primeiro episódio para começo
de conversa eu vou discutir com vocês o que que distingue os Deuses dos mortais na Grécia isso é fundamental para que a gente entenda várias peripécias e várias limitações das histórias que elas são os contatos e [Música] G1 é muito bem vamos conversar durante muitos episódios sobre os deuses gregos seus feitos suas aventuras suas travessuras mas antes eu precisava definir com vocês exatamente o que é um Deus para o grego Você conhece várias mitologias mas Mitologia Grega tem algumas características bem especiais para começar eles são iguais a nós é um filósofo xenófanes que disse que
é natural que os gregos têm inventado criado Deuses a sua semelhança se os bois e os cavalos diz eles tivessem em mãos para pintar e soubessem pintar e soubessem desenhar eles pintarem os seus Deuses como bois ou cavalos Essa é a premissa básica cada um fácil Deus a sua semelhança Só que os deuses fossem iguais exatamente aos homens haveria um problema de fuzil de narrativa mitológica Então quais são as diferenças Quais são as características que eles têm e quais são as diferenças que eles têm por exemplo os deuses do Egito os deuses da Índia [Música]
é o primeiro não animais na mitologia grega entre os deuses naquela preocupação que o grego tem com ser humano a talvez a cultura que mais culto ou o próprio homem eles não admitiam a ideia de um animal ser Deus é isso no Egito nós vamos comprar bastante vários Deuses animais na Índia então nem se fala e isso para os gregos era espantoso a vários comentários inclusive de autores dizendo que como é que vai se cultuar um Deus que é um escaravelho é um Deus que é um Chacal como no caso do Egito os deuses são
sempre humanos essa forma humana é uma das características que talvez torne a mitologia grega tão mais próxima de nós segundo não a Deus os sanguinários não a Deus aterrorizantes ele não há o que é mais importante não há um Deus do mal mas não tem o conceito do Mal conceito do mal foi introduzido para nossa cultura pela linhagem judaico-cristã e em outras Síria Babilônia havia deuses do Mau princípio do mal não existe aqui é mais ou menos o como uma a mitologia afro-brasileira os deuses são propiciatórios se bem tratados ou se for do seu agrado
eles são benéficos se maltratados ao insultados eles vão ser terríveis qualquer deus da mitologia grega pode ser bom pode ser mal não existe que nós temos que é muito como do diabo genérico não tem o diabo não tem o inimigo ele o oculto o cramulhão não tem isso é dali a cidade um problema curioso com adaptação da sismitos para os jogos de RPG da Juventude os games os desenhos da Disney porque a cultura ocidental está acostumada até o outro lado né o lado do lado negro da força Até depois nós ficamos sabendo que o da
tu veio era tão ruim assim mas tem que ter o inimigo então no caso é então que eu Disney fez por exemplo no Google Hércules que é um desenho lamentar ter mitologia boneco de meia processar Disney ali eles criaram a ideia está sendo muito repercutido ainda a juventude que o Hades o senhor do mundo dos mortos é o mal é b****** ele tem asseclas pelo amor de Deus pelo amor de Deus ele é um irmão de Zeus três grandes irmãos e os Poseidon e Hades que dividirão os domínios entre si e ele ficou responsável pelo
mundo inferior ou inferiores embaixo daí o inferno a palavra que vem do latim mundo subterrâneo o mundo onde vivem pacificamente os mortos mas isso portanto não existe a mitologia nesse caso ela é humana é humano e eles são sempre belos não existe Deus feio é o único Deus mais ou menos fora dos padrões de beleza seria o Hefesto aqui se conhece em Roma com o nome de vulcano Aliás nosso segundo episódio vai tratar Exatamente esse problema dos nomes mas isso pra se você vai ouvir por enquanto o Hefesto afora ele todos eles são bonitos são
atraentes as deusas são lindíssimas eles são mais altos que os seres humanos para imaginar assim 50 60 centímetros mais altos e daí aquela ideia que até hoje persiste chamar uma mulher bonita de uma deusa é uma deusa sempre pressupõe assim uma certa estruturas maior e é uma beleza Fora do Comum todos são bonitos todos são felizes não existe um Deus depressivo não existe um Deus triste o próprio Hades que mora no mundo triste cinza mundo subterrâneo e não é tido como um Deus carrancudo Ele só não ri muito mas também esse explica e o Curioso
é que eles têm uma idade fixa ou seja Eles nasceram se é interessante os deuses na Grécia todos nasceram a gente tem a descrição do nascimento de todos eles inclusive Zeus não é como outras religiões tem o Deus em criado naquele Deus eterno não tem pai tem mãe até episódio do parto tem alguns Deuses que nasceram com grande dificuldade aliás no parque o caso do Apolo aí da têmis Eles nasceram cresceram até um certo ponto parece que o ponto que tava programado digamos assim e ali estacionar Polo vai ser sempre um jovem seus vinte e
poucos anos Belo Nunca Vai envelhecer um dia a temos a irmã gêmea dele a mesma coisa o de olhos vai ser um pouquinho mais jovem talvez a 2221 um jovem que não teria problema nenhum e ter participado do estoque aliás tem a mesma a mesma e logia se mais hip O Zeus vai ser um homem maduro dos seus 45 anos mais ou menos e assim ficaram para sempre a curioso é que praticamente cada pessoa teria um deuses da sua própria idade para cultuar na para caso que alguns jovens cultuava muito Artemis que a deusa jovem
mulher só Todos usam linguagem para falar entre si e aliás Qual é a linguagem dos Deuses você dá uma pergunta é a mesma dos homens isso não nunca se resolveu a mitologia também ela ela tem aqueles vazios da história que não precisa se explicar não tem que explicar tudo nós não estamos vendo não estamos tratando de uma narrativa realista nós estamos tratando do mundo criado uma imaginação fantástica para uma nação um povo grego que tá dentro do nosso DNA até hoje então eles falavam falavam com os humanos falavam entre si que linguagem bom mais ou
menos pressupõe-se que eles falassem grego seria mais ou menos como Guerra nas Estrelas todo mundo fala inglesa não ia ser um problema terrível aquele bar lá no onde se encontram os personagens mais variados claro que há momentos que a gente tem uma pista de que ele não fosse exatamente a língua dos homens a uma cena que famosos estima que Afrodite além da beleza a deusa do amor físico ela que é uma mulher independente escolhe seus parceiros a ela se interessa por um belo pastor O que é uma crises pastor de Tróia e como ela sabe
que não pode se apresentar ele na sua aparência de vida porque ele vai imediatamente de mesmo os gregos aprenderam que a proximidade direta de um Deus nunca é muito saudável alguma coisa sempre vai sair mal ela se fantasia digamos assim de uma pastora camponesa da região e ela ela tem um mecanismos que atraem ela tem um cinto mágico que causa sem lá paixão súbita instantânea a Deus é cheia de acessórios e ela se aproxima e evidentemente anquises não vai ceder aos seus encantos mas ela acha necessário explicar para ele como é que ela fala a
língua dele então ela se não eu tive uma uma ama eu não sou destrói eu tive uma ama que me ensinou a falar a tua língua para ir não estragar alguns dias em que isso seria apenas um indício de que os troianos não falavam a mesma língua que os gregos outro dizem que não que os deuses falava outra língua diferente dos de qualquer maneira eles usam linguagem eles têm sentimentos humanos toda a lista de sentimentos que o ser humano tem existem do ciúme EA inveja o ódio eles têm desejos bem humano se tem defeitos bem
humanos todos eles têm limitações isso é outra coisa fantástica não há aquela figura do Deus onisciente o Deus que sabe tudo Deus que pode tudo porque isso tira o risco da narrativa nesse eu pode ser comparado quando surgiu o super-homem super-homem pertence a mitologia moderna o super-homem era um personagem que uma lei de Krypton ele tem superpoderes visão raio-x super velocidade É invulnerável mas isso o tornaria um personagem absolutamente plano monótono ele é sentar numa cadeira e os inimigos eu jogava o atômicas em jogar o vírus em cima dele e ele ia dar risada então
tive que criar um ponto fraco e criar aquele pirulito com isso e passa a ter aquela tensão necessária ele também corre risco depois surgiu o capitão Marvel aqui na minha fazer o capitão Marvel quer me ajudar hoje o nome ao grupo do Marvel e o capitão Marvel vão desculpa aqui assim que eu conheço Capitão Marvel Eles criaram uma outras fragilidade ele não era como o caso do super-homem que mesmo sendo Claro que não é invulnerável ninguém pode espetar uma um espinho no plástico teto que também é o Homem de Aço comunizar a História dois criaram
um Jornalista vai para casa que foi acusado depois de plástico o Billy batson que era o ser humano mortal como qualquer um de nós só que quando ele disse a palavra mágica sharma S de Saturno HDI de Hermes que é toda uma explicação era dos Deuses quando ele evocava o poderoso esse macho como ele virava o capitão Marvel E aí e vulnerável capitã Marvel não adiantava Kriptonita não estava nada só que ele tinha grandes momentos de risco quando ele era pelas humano Então as histórias que ouvimos sempre em torno dele não consegui pronunciar o Shazam
ele tava amordaçado ele tava anestesiada e tava dentro da água e tal então essa ideia os gregos não criaram os seus Deus os Deus tem pontos fracos os deuses têm limitações eles não homem tudo eles não enxergam tudo ele não tem visão raio-x o homem pode se esconder dele é possível enganá-los com astúcia tem várias histórias em que o homem engana os Deuses os Easy por exemplo é o rei de enganar os Deus até que ele é castigado ele não sabe o que as pessoas pensam então os deuses são limitados também são como nós fiz
um grego subisse ao Olimpo ninguém raro subiram raros foram os mortais que subiram limpa ele ia ver nada diferente do que ele via aqui embaixo Largo ação falando de Homero que fez a grande descrição Oi e Claro que piu descrição que ele fez o mundo dos Deus é descrição do mundo dele micenas então tinha Jardins EA portões tinha uma grande mesa de banquete seu deles passavam o dia inteiro até o pôr do sol num festim vestir não na ideia que nós temos de comilança que Deus não havia muito pouco nós vamos que ele come que
que esse comigo mas sempre reunidos rindo começando que a cadeiras para sentar tinha tamboretes Para apoiar os pés para não ficar com o pé para baixo assim tinha camas confortáveis esses tinham as Deus assim o tocador a uma cena aquela esta no tá no material exclusivo aqui desse Episódio em que Homero descreve como é que a ré era a deusa se enfeita para sair a como ela se veste para matar como você disso vocês vão ver tem que ter acesso ali vai ver qual é a roupa que ela usa como é que ela se prepara
para um encontro amoroso com Zeus a reduzir para conseguir obter alguma coisa que ele não quer abrir só um episódio famoso de Homero ali você ouve brinco sandálias cosméticos evidentemente a concepção ou concepção uma a e eles ouvem música gosta muito de ouvir as musas e são todo mundo uma série de histórias das musas e como é que se criou a flauta como é que se criou a lira a sempre ligada aos Deuses eles fazem sexo bom muito as partes da mitologia grega essa ideia da sexo livre talvez por isso facilita tanto sofrem dores do
parto amamentam eles andam de carro pelo céu puxado por cavalos que vão para os Estados divinos gostam de presentes de vez em quando saem de férias em um lugar que ele saiu de férias que vários Deuses adoram é a Etiópia comecei a máquina Oeste Opel África porque ali dizia vários deles o mundo era Alegre e os homens e as mulheres eram belíssimos e havia uma vida assim eles achavam os deuses que era uma vida mais próxima da natureza curioso eu já tive essa ideia do valorizar a vida natural lá entre os etíopes que eles iam
nós vamos vincar Odisseia começa os deuses resolvendo libertar olices que tava lá numa ilha Prisioneiro a 9 anos aproveitando que o Poseidon foi passar uns dias lá na Etiópia e foi passar o dias com seus amigos etíopes e não está por perto não tá na reunião de lembra ativo Condomínio ele não tava na reunião então os condôminos do Olimpo resolvem Libertadores o lacarriere é o nome que você tá muito é um francês que tem vários livros interessantíssimo sobre a cultura grega ela acarreta o dela aluno do Liceu na França fascinado por essa semelhança humana e
um dia perguntou e foi réplica duramente punido e se as deusas menstruavam fora porque exatamente ele percebeu que era um carinhoso na verdade era de carne e osso e eles não comiam é isso se distingue dos homens duas coisas vão distinguir dos homens Mortais a imortalidade e o fato de não usar a mente por ser imortais não consumirem coisas dizem o vinho e o pão aqui é um paradoxo os deuses não comiam mas tinham duas substâncias que eles ingeriram o Néctar EA ambrosia ninguém sabe como é né que ninguém sabe como era ambrosia Mas pela
descrição que se faz nos mitos se vê que o a imaginação grelha de 11 Deus algo semelhante ao vinho porque sempre é o fim é o Néctar escuro é o Néctar roxo Há momentos em pinga néctar na roupa de uma deusa e mancha tão trabalhando com vir ambrosia outra coisa ninguém sabe exatamente como era mais uns dizem que era sólida o que dizer que era líquido mas é um alimento que só eles ingeriam raríssimos seres humanos lá na e tiveram assim o privilégio de provar Luzia e geralmente quando castigados a uma pessoa só que provamos
Luzia que é uma grande curiosidade de todo mundo de mitologia que é a Emília de Monteiro Lobato isso também no nosso material exclusivo relativo a esse episódio tem lá o a genialidade do Lobato mostrando como a Emília consegue provar ambrosia quando eu gosto que tem qual é o gosto que a maioria tem também ali naquele material exclusivo eu vou comentar o outros usos da ambrosia que não era só um alimento ela também uma espécie de um aguento mágico uma espécie assim de ficou os médicos que hoje as empresas ela como eu achei do matariam para
conseguir a fórmula tem outras utilidades outras utilizações até Estéticas e como eles não comem como eles eles são imortais não precisam de alimento criou se logo uma pergunta mas está tudo o que faço para que eles têm néctar Então por quê a fazer é porque eles ingerem essas substâncias não precisa então daí mais ou menos se aponta para uma ideia do Prazer exatamente aí está outra outra outra característica típica eles fazem isso pelo prazer é bom tomar néctar é bom comer Luzia seria mais ou menos assim como sexo sem ser para procriação não tem que
ter uma utilidade é bom é bom eles sabiam disso como eles não se alimentam exatamente eles não tem sangue ele também são diferentes que corre nas veias deles a gente sabe porque a um episódio a mais de um mas o Episódio famoso na elida em que Afrodite se mete no meio da Batalha ela defende de Troia Afrodite por razões que a gente vai ver ela é defensora de Tróia e o diomedes que é um guerreiro grego atingir o pulso dela com a ponta da Lança e rompe a pele do pulso e sai tem que sair
alguma coisa saio mas sai o sangue dos deuses os cochos que é perfumado e transparente e ela vai para a mãozinha machucada se queixar Zeus na uma cena famosa da da Eliana vai se queixar a Zeus e os seus olha querido no meio da Guerra Não é não é o teu lugar não evita vai lá na tua mãe aonde aparece a mãe dela que não é a história tradicional e pede para fazer um curativo então ele também tem algo internamente mas não é o sangue ou seja os gregos fizeram Deus parecidos conosco muito semelhantes mas
diferentes aí é que tá a grande qualidade da mitologia grega os deuses são homens como nós não são como nós há uma diferença dos mortais e eles não tinham não existia Como existe no cristianismo mas não sei em outras religiões mas também deve existir acho que o Islamismo também não existe a preocupação dos Deuses e saber se os homens acreditavam neles nem intimamente não a interioridade do Deus não seja Norma interiorização de Deus simplesmente que se as pessoas fizessem os rituais de estipulados ou dissessem palavras em que eles demonstravam o seu respeito pronto e satisfazer
os Deus não existe a ideia do pecado interno o homem podia pensar o que quisesse podia pensar que Deus é um imbecil mas não havia castigo para eu ouvir essa ideia de moral eu tenho uma liberdade absoluta tanto que nunca ouvi não você sabe jamais Tem havido uma discórdia uma luta uma guerra por causa de religião os partidários de um Deus se o seu porém os partidários de outro não existia ser feliz a liberdade era absoluta e não havia Há a possibilidade de saber o homem estava pensando o que o homem estava sentindo os desejos
nunca eram comparáveis a não ser que fossem suprimidos que você falados litros pessoalmente para que um Deus ouvisse pela mente que ser audível então são semelhantes mas não são iguais essa talvez seja a grande marca da mitologia grega perto da mitologia egípcia mitologia indiana claro que como uma construção em que o homem e o Deus São muito parecidos a a cada momento cada minuto a aquela preocupação em manter o limite mostrar fica no teu lugar nós ficamos no nosso a muito próximos e isso poderia favorecer aquela familiaridade do homem não a cada momento se mostrava
o Divino vai até aqui humano vai daqui para baixo Então são heróis são castigados são pessoas que se sentem orgulhosos de E aí por isso não o conceito de hibisco é um conceito dessa medida é esse é um alguma coisa perene nas histórias as tragédias e mesmo na época não existe possibilidade de ultrapassar o limite nós vamos ver vários mitos vários de mortais que sem culpa nenhuma coitados foram comparados aos de Deus a toca tão bem quanto Apolo teste e borda tão bem quanto Athena é tão bonita quanto Afrodite pronto uma exclamação dessas feitas por
pessoas estranhas é a coordenação do personagem o Deus vai lá tirar satisfações a newb tem dez ou doze filhos presolve se comparar alerto que só tem dois Apolo e artemís lethusa de ser mãe de dois Deuses é importante se sente ofendidíssimo e manda os filhos tirarem satisfações eles matam todos os filhos Danilo então há sempre aquela ideia não te compara não tenta fica no teu é porque tu é parecido mas se não é igual eles são Imortais Mortais mas Eles nasceram Então na verdade ao contrário de outros Deuses Eles nasceram Só que nunca vão morrer
nós temos outros Deuses em outras mitologias que não nasceram eles estão eternos eles têm um começo mas não tem um fim isso é fundamental e a ser mortalidade deles é a legítima ele tem a mortalidade concedida nós vamos ver histórias por exemplo em que é o título nos ganha da mulher que a Aurora é os consegue assunto a Zeus a imortalidade só Carlão pede a juventude eterno e o título nos vai se desmanchando quase passando se anos e séculos e ele não tem fim a Sibila de cumas é outra consegue de Apolo a imortalidade mas
não se dá conta que não tem Juventude eterna e ela a Amil dois mil anos e no final quando perguntam ela o que que ela quer ah tá transformada quase não passarinho dentro de uma gaiola sequinha pequenininha ela muito mal consegue dizer sempre eu quero morrer porque ela não a imortalidade não é a verdadeira talvez com isso se possa avaliar a grande renúncia que fez Ulisses na Odisseia quando o Calypso a Deus aqui tá apaixonada por ele oferece a imortalidade EA Juventude eterna Aí sim pacote completo e Ulisses não eu quero voltar para casa voltar
para minha mulher para o meu filho é realmente o que ele renunciou é muita coisa que ninguém teve oferta bom o que que eles não têm que o homem tem e o que que o Deus nesse ponto perde os gregos eram Eu tenho um filósofo Hum que dizer muito bem eles nunca saberão o que é viver sabendo que um dia vão morrer ou seja a vida não ter nunca terá por um deus essa para urgência que tem para nós sabemos que um dia não vão estar mais aqui e isso faz com que se Valorize cada
segundo da vida como a vida deles é eterno ele tem uma curiosidade imensa em saber como é que a ser mortal nunca saberão a única coisa realmente que eles pedem para o ser humano é um dizia que os deuses criaram os homens para se divertir essa que seria mais perto e grande teatro aqui embaixo e os deuses lá em cima e geralmente a ideia que a gente tem essa lá no Olimpo observam creem intervém às vezes descem conquistam os jovens daqui fazendo trapalhadas e tal no entanto Ficou claro que os gregos também se divertiram com
os deuses a relação a Deus era eles acompanhavam As Aventuras de Zeus as trapalhadas de Zeus as vinganças de ré era iria muito com isso há registros que os deuses também divertir os homens a editar rama então que é uma senhora mitólogo a senhora Vitória hoje faz aquele que é mentiroso não ela ela estudava mitologia tem vários livros o braço ela dizia que é impossível imaginar um Deus Egípcio dando uma risada ou rir da frente do meu os egípcios enquanto o olhinho para sempre o riso por toda a parte bom acho que quem definiu finalmente
por quê que nós temos esse grande Fascínio é aquela mitologia grega porque é uma criação literária maravilhosa artística e o grego Nossa ter passado atribuído aos Deuses tudo o que era inacessível aos nossos próprios desejos aos nossos desejos mais poderosos nossas pulsões tão ali e Livres estão livres do sacrifício da civilização que nos faz reprimir eles têm um privilégio que no fundo inconscientemente é o que nos fascina duas coisas eles têm uma vida eterna Sem trabalho sem doença é uma vida sexual Livre Ao sabor do Desejo do momento da Beleza então ele tem assegurada essa
vida eterna no meio da beleza e da alegria que seria isso sim o sonho impossível mesmo que nem sempre consciente de todos os mortais por isso a nossa conexão sempre é instantânea com essa mitologia que nos mostra o mundo como Talvez nós gostaríamos que fosse [Música] e no próximo Episódio vamos discutir Como se pronuncia os nomes dos Deuses e os nomes dos personagens e vamos ver como é que a tradição solucionou esse problema inclusive Qual o critério que vamos adotar aqui ao longo de todas as nossas histórias e oi oi [Música]
