NEUROPSICOLOGIA E MATERNIDADE COM ROCHELE PAZ FONSECA - Luminus #04

Boa noite pessoal sejam bem-vindos a mais um episódio do lum podcast eu sou Artur tô aqui com a Silvia Olá pessoal é hoje a gente tá aqui com uma convidada ilustríssima né uma convidada mais que especial a Rochelle pass Fonseca mais conhecida como ro como R exatamente R apresenta um pouco aí pra gente o pessoal bom Vamos lá gente sou uma mulher de 44 anos e meio mãe da vict 8 anos e 9 meses Du Henrique de 6 anos e 2 Meses sou neuropsicóloga Clínica há 23 anos né Fiz mestrado doutorado na ufgs em psicologia

do desenvolvimento três pós-doutorados um na puuk Rio outro no é UFRJ outro não universit de Monreal ã bom fui professora de graduação no Rio Grande do Sul por 15 anos consecutivos orientei mais de 256 alunos de iniciação científica mestrado doutorado e pós-doutorado atualmente sou presidente da Sociedade Brasileira de neuropsicologia nossa querida sbnp e Hoje é o dia nacional do neuropsicólogo parabéns a todas as neuropsicólogos e a todos os neuropsicólogos faço parte da diretoria com muito orgulho representando o nosso país e América Latina da International neuropsychological society ins Também faço parte da coordenação da rede nacional

de ciência para educação a rede CPE fazendo essa conexão neuroci neuropsicologia escola educadores como agentes mediadores do desenvolvimento Cognitivo e socioemocional acredito que eu não tenha esquecido de nada né sou neuropsicóloga Clínica né então eu tenho atendo em torno de 30 pacientes por semana e faço muitas pesquisas atualmente envolvida em três grandes projetos de pesquisa realmente assim particularmente falando é até difícil eu fingi Costume não vou mentir que eu fiquei até um pouco nervosa a gente tá gravando esse episódio mas realmente a gente tá Aqui com a maior neuropsicóloga do Brasil dispensa qualquer tipo de

apresentação e justamente pensando nisso a gente queria saber como que é conciliar a sua vida profissional e sua vida pessoal porque além de ser uma excelente profissional Você também é mãe de duas crianças maravilhosas e de dois gatinhos atualmente Olha gente é 1 hora e meia de Podcast não dá tempo não pra gente falar de tudo isso mas assim é muito difícil Essa conciliação tá eu pensei muito já em como é que eu consegui porque as pessoas perguntam né Rochelle como é que tu faz para ter tempo para tudo primeiro né gente eu sou uma

pessoa com uma motivação intrínseca muito grande uma motivação intrínseca muito grande pela neuropsicologia em fazer bem ao outro e me senti com satisfação de tarefas bem feitas com conexão afetiva real com as pessoas e eu quis muito ser mãe né então eu acho que a motivação ela fala muito Sobre a gente conseguir ou não atingir metas objetivos dentro dos nossos valores Além disso eu tenho uma velocidade acelerada de processamento né Eu sou uma pessoa que sou rápida em tarefas cognitivas que é meu forte principalmente envolvendo a linguagem então eu consigo dar conta Nesse sentido sou

uma pessoa com bastante energia para fazer as coisas mesmo já estando quarentona né então eu acho que é isso Eu consigo conciliar porque eu me entrego com intensidade A cada tarefa que eu faço eu me remotiv Eu tenho um hábito uma perspectiva de personalidade né de abertura de conscienciosidade para eu conseguir me entregar para essas tarefas e ter êxito muito obrigada como vocês viram é uma profissional excepcional e como a neuropsicologia é um assunto que querendo ou não tem um passado muito antigo mas é algo muito recente aqui no Brasil a gente gostaria que você

falasse um pouco sobre o que que é a neuropsicologia porque ao contrário do que do que muitas pessoas pensam a a neuropsicologia é uma ciência independente ela não tá atrelada diretamente com a psicologia então eu gostaria que você trouxesse um pouco sobre essa definição até porque hoje nas faculdades nós não temos inclusive não em todas essa disciplina exatamente Silvinha a neuropsicologia se a gente Des secar Ela é formada por dois conteúdos neuro mais psicologia mas hoje a gente defende ela como uma área interdisciplinar aplicad das neurociências aplicada em todas as esferas da vida humana em

nível individual em nível coletivo ela explica como os enigmas cerebrais são colocados como alocamento de recursos de Capital mental pra gente desenvolver tarefas pra gente processar emoções pra gente se comportar Individualmente e em grupo hoje ela explica muitos os fenômenos da infância a adultez a senescência né é uma área Lindíssima que tem muito ainda para ser estudado e que traz muita pro atendimento Clínico de pessoas legal você até tava comentando eh umas coisas da neuropsicologia eu lembrei para quem não sabe hoje tá acontecendo o Congresso Internacional de neuropsicologia aqui em Belo Horizonte o 22º Congresso

Internacional e brasileiro de Neuropsicologia gente hoje é dia 6 né de outubro outubro e eu lembrei de uma pergunta que eu queria ter feito para você no congresso na sua par Opa vamos lá que não deu tempo Então guarde Eu sabia que eu ia perguntar aqui hoje que você falando um pouco das funções executivas nas crianças isso que muitas vezes as crianças el na verdade muitas vezes não as crianças não têm as funções executivas às vezes tão desenvolvidas que nem gente que já é adulto Eh e aí eu você comentou que alguma os pais eh

eles às vezes tem que intervir ali em algumas situações para meio que completar essa Essas funções executivas das crianças que não estão completas ainda e eu fiquei pensando se existi um um limite nesse nessa intervenção para AT a criança conseguir desenvolver essas sões executivas também né Que pergunta inteligente magnífica super bem expressa Olha só Artur é é bastante pano pra manga de novo né então assim pensando na Neuropsicologia como um todo é uma área que estuda o funcionamento cerebral em nível de atenções memórias percepções funções executivas linguagem comunicação leitura escrita matemática personalidade aula aula bem

ao vivo aqui de neuropsicologia viu gente aproveitem funções executivas de todas essas elas são as mais nobres da cognição humana né são o gerente do nosso cérebro são um Maestro da orquestra mental então a as funções Executivas culminam seu desenvolvimento entre 20 e 30 e poucos anos para homens e mulheres adultos ou seja As crianças estão no esboço fazendo contorno do desenho que ainda vai ser pintado ao longo de toda a vida delas Então os pais eles funcionam como HD externo da criança só que um h HD externo quando acaba o que a criança consegue

processar sozinha de modo autônomo independente ele Pai ela mãe entra em ação para complementar Essas funções executivas Então o limite tá entre eu não posso deixar aquela tarefa que a criança tá fazendo ser uma meta tão inalcançável de tão difícil porque ela não tem habilidade por exemplo uma criança de 4 anos ela não consegue subir numa escada e pegar um pote no alto de um armário abrir o pote pegar mulheres de alimentos e botar lá dentro e fechar o pote sem sem risco de quebrar tá então os pais vão dizer ó sobe na escada o

pai tá segurando aqui um pouquinho a tua mão tá Daí a mãe vai lá que pote que você quer a criança vai dizer qual é o pote eu pego para você te dou na mão e você vai botar aqui em cima do balcão então eu vou mediando eu vou dando a varinha para pescar e não o peixe conjunto né é uma coisa em conjunto com a criança isso Artur é uma mediação de funções executivas o limite é em não fazer pela criança se tu acredita que ela consiga fazer pelo menos uma das etapas dessa tarefa

tá esse é o limite é um limite né Assim subjetivo nesse sentido tu tem que conhecer o teu filho te conhecer a a questão é que muitas mães desenvolvem culturalmente um hábito um estilo parental de fazer pelos filhos porque nós precisamos nos sentir importantes e a mãe é um ser que vive com muita culpa né um contínuo de culpa al ativo então se eu fizer eu vou est amando meu filho mais não se você não fizer 100% pro seu filho você tá amando ele mais eu acho que a neuropsicologia tem que se Apropriar muito desse

assunto de maternidade como mediadora do desenvolvimento cognitivo e sócioemocional e não como autora do desenvolvimento Porque o autor é a criança uhum chega até se às vezes é um pouco contraintuitivo pensar nisso à que nem que se falou a mãe quer fazer para realmente achar que ela tô amando eu tô gostando e às vezes essa viradinha de chave que você explicou é importante né Muito b a gente não conceituou funções Executivas né teoria da mente teoria da mente a gente tem a ver com empatia é uma das funções executivas ou tem conexão com elas né

então eu me colocar no lugar da Silvinha e saber que ela tá na graduação e que alguns conceitos por mais estudiosa inteligentíssima que ela seja eu vou estar complementando para ela então eu vou mudar meu jeito de pensar agir e sentir de acordo com o que eu sei da pessoa com quem eu tô aqui interagindo As funções executivas são as funções de gerenciamento da energia mental da energia do cérebro da ação do comportamento da emoção então envolve planejamento organização iniciação da tecla start para alguma coisa controle de impulsos flexibilidade mental então eu vou pegar e

vou trocar de óculos troca aí de óculos Silvinha isso é flexibilidade ó vou tentar agora enxergar pelos óculos da Silvinha Ai Senhor o grau é diferente tá Isto é Flexibilidade é alternar tarefas tô lá no circuito de educação física então hora eu vou fazer Bambolê ora Poli chinel ora apoio ora balãozinho com a bola de futebol tá e ainda a memória de trabalho que é a memória do malabarismo mental então eu tô lendo um texto o primeiro parágrafo ficou em standby né entendi só que ao ler o primeiro parágrafo eu me lembrei que falava de

vó ah tô com saudade da minha vó eu lembrei da comida da vó eu lembrei da Brincadeira com a vó deixei essas memórias emocionais e episódicas do que aconteceu da minha biografia com a minha avó altivas vou pro segundo parágrafo então primeiro com as minhas memórias pessoais junto com o segundo junto com o terceiro junto com o quarto junto com o oo parágrafo e assim eu vou entendendo um texto mesma coisa um filme primeira cena vai se conectar com a segunda vai ser conectar com alguma memória que eu vivi de algo parecido com a cena

do Filme a memória de trabalho ela consegue gerenciar várias memórias ativas longas de curto prazo para que eu consiga processar uma informação complexa de dupla ou de múltipla tarefa então Essas funções executivas elas precisam ser desenvolvidas a partir de aumento de demanda gradativo não pode ser que nem eu disse antes uma tarefa tão complexa que a criança não consiga executar e o cérebro se proteja se desligando se desativando porque não vai dar certo Mesmo tá muito para mim ou de nada assim não tem nada de demanda né a mãe e o pai fazem tudo pela

criança daí o cérebro fica na economia é de boa vou ficar aqui meditando porque né não preciso fazer nada tem que ter um meio-termo e esse meio-termo é particular é individual de cada jogo de funções executivas de cada família imaginar o impacto disso também quando a gente tá falando de crianças que estão ali inseridas no transtorno do Neurodesenvolvimento barbaridade Silvinha Como que você vê isso na clínica crianças que chegam muitas vezes com atraso e às vezes Claro associada a uma questão do próprio neurodesenvolvimento mas assim também por uma falta mesmo de uma prática ali dos

Pais eh de uma forma a adequar o o comportamento daquela criança para que seja mais adaptativo para ela as crianças com quadros neurodesenvolvimentais com transtornos Do neurodesenvolvimento como autismo dislexia déficit de atenção e hiperatividade transtorno da coordenação motora né desenvolvimento da coordenação motora transtorno do desenvolvimento intelectual antigamente nomeado como deficiência intelectual são crianças com mais necessidades são crianças que dependem mais do HD externo da parentalidade E com isso os pais reforçam esse hábito de fazer pelas crianças só que da vira a um círculo Vicioso a criança tem menos condições de oferta cognitiva de oferta de

atenções memórias assunções executivas inteligência Muitas vezes os pais fazem por ela então o cérebro entende não preciso me desenvolver mesmo porque alguém tá fazendo por mim o cérebro é inteligente nesse nível em termos de programação Então os pais têm que ser orientados muitas vezes Silvinha nesse momento a deixar a criança um pouco fazer e eles se surpreendem com algumas Habilidades que as crianças já já tem condições de desenvolver e não estavam desenvolvendo por não ter demanda suficiente e eu lembrei muito do TDH que uma vez eu escutei o seguinte porque quando a gente entra nesse

nessa esfera A gente tá falando muito sobre epigenética então muitas pessoas falam que ah por ser um transtorno do neurodesenvolvimento não tem muito o que fazer porque é algo eminentemente biológico pera aí na verdade não é bem Assim que funciona na verdade o ambiente ele é ainda mais importante porque ali você vai conseguir dar recursos para aquela criança conseguir ter um desenvolvimento melhor então ao contrário do que muitas pessoas imaginam quando a gente tá falando de um transtorno do do neurodesenvolvimento a gente também tá falando de uma influência em um papel do ambiente que vai

ser muito importante ainda mais importante para aquela criança é igual Quando a gente fala por exemplo de dietas né às vezes e ter uma dieta saudável para uma pessoa que tem diabetes é algo que é o quê essencial no caso a a a dieta saudável ela faz bem para todo mundo mas para quem tem diabetes é algo que é assim essencial ela precisa daquilo então quando a gente tá falando de crianças que estão dentro da da esfera do transtorno do neurodesenvolvimento a gente tá fazendo um um cenário similar a gente tem um Cenário que é

muito parecido que são crianças que precisam de um ambiente ainda mais estruturado para que elas consigam se desenvolver de uma forma mais adequada de uma forma mais adaptativa e mais saudável correto com certeza com certeza a interação genética organismo e ambiente ela é única querem uma prova foi o experimento natural da pandemia muitas crianças tinham A genética para desenvolver TDH Transtorno do Déficit atenção Hiperatividade dislexia e com as demandas maiores e menos recursos de apoio de professor de pais acabaram desenvolvendo um nível mais grave do que desenvolveriam do transtorno do neurodesenvolvimento então aí mostra que

o ambiente é muito importante outra prova de que o ambiente essencial as crianças são diagnosticadas com os quadros neurodesenvolvimentais e vão pras terapias psicoterapia cognitivo comportamental orientação parental Fonoterapia terapia ocupacional e a criança melhora da água pro vinho os pais chegam relatando rochel é incrível agora eu consigo levar meu filho para comer comigo num restaurante eu consigo levar numa festa de aniversário dos coleguinhas porque a relação funcional do comportamento mudou os pais entendem que a criança tem que dormir mais que nem tu falou muito bem Silvinha por isso que eu fiz o coraçãozinho tá todas

as crianças precisam dormir bem uhum tá com Advento das Telas as crianças acabam dormindo muito menos né com a rotina dos pais só que as crianças com neurodesenvolvimento elas têm uma locação de recursos muito mais cansativa então elas precisam dormir mais para ter mais regulação emocional para ter menos comportamento extr analizante como agitação agressividade verbal agressividade física Então os pais precisam ser orientados quanto a isso às vezes uma hora a mais de sono para cada Uma dessas crianças muda a rotina familiar tá é e Você tocou num assunto muito sensível que é a pandemia oh

my god você sabe que eu gosto de falar sobre isso né E querendo ou não a gente não pode deixar de falar porque gerou um impacto enorme Principalmente quando a gente fala de Educação de crianças do neurodesenvolvimento Como que você viu isso na clínica Teve um aumento de de demandas Teve um aumento de número de crianças com TDH o TDH tá na moda como Que funciona isso como que você enxerga o impacto bom eu sou a primeira pesquisadora no Brasil que fez um projeto de impactos da pandemia que até convido para vocês clicando no link

no Instagram que vai est referenciado colocar tudo na descrição exatamente no podcast ã para participar Então as pessoas ganham uma avaliação gratuita né e orientações tanto professores quanto pais quanto crianças o que que nós temos visto até então na pesquisa tá a gente Teve uma piora muito grande das condições de leitura escrita e de matemática gente a gente teve uma piora muito grande de linguagem As crianças estão com menos palavras sendo processadas estão com frases construídas de maneira mais pobre estão com um discurso mais empobrecido também estão com diminuição da privação de interação social que

teve na época Então o que qual a hipótese para isso a gente tem um fenômeno chamado de poda neural né que é Quando neurônios que estão sobrando demonstram que aquela função não está sendo utilizada Então vamos podar esses neurônios morrem isso acontece principalmente entre 2 anos e 3 anos de idade paraa linguagem então com a pandemia o que que o entendeu eu não tô precisando interagir socialmente como tava programado Então vamos podar neurônios a criança não tá indo em festa de aniversário ela não tá indo pra escola ela não tá brincando com vários Amiguinhos Então

vamos podar para economizar energia cerebral E com isso as crianças ficaram com menos habilidad sociais certo tiveram uma situação de maior chance maior risco maior vulnerabilidade de abuso de telas eu mesma a mãe de dois tendo que dar aula tô lá dando aula né então gente como é que nós vamos escrever um artigo científico a gente tem que gravar a nossa voz depois transcrever isso já sai do Branco do papel e meu filho menor na Época com menos de 3 anos começou bunda bunda bunda bunda bunda borboletinha sabe falando a palavra traseira lá da da

parte do corpo e eu tentando me concentrar na aula e ali fazendo músicas infantis com a palavra traseira do corpo tá então realmente não foi nada bem sucedido isso né a gente vivê um big brother que a gente não queria est vivendo ninguém foi preparado para isso mesmo as mães que amam incondicionalmente seus filhos E com isso as crianças ficaram mais agitadas porque elas ficaram mais em telas não tinham como gastar energia motora na natureza fora de casa foam pra escola é as escolas ficaram fechadas como em BH do anos eem muitos locais de Porto

Alegre também acho que foram os estados mais afetados pela pandemia nós publicamos dois artigos de revisão um de revisão narrativa em 2020 outro em dezembro de 2022 uma revisão sistemática sobre os impactos da pandemia tanto para As crianças e adolescentes quanto para professores qu quanto para pais e a gente teve um aumento da instabilidade do fator P de psicopatologia em todos todos ficaram com seu potinho de chance de desenvolver depressão ansiedade TDH dislexia instabilidade emocional maior esses artigos são gratuítos em português para que todos possam acessar inclusive para políticas públicas na revista debates em Psiquiatria

também na descrição não tudo é descrição tudo na Exão enciclopédia enciclopédia e até comentou de políticas públicas agora e eu tava lá na na clínica e tal e eu tava aplicando alguns testes tava aplicando aplicando o tde tde do o seu teste teste de desempenho escolar a gente quer valer escrita leitura e matemática e aí uma coisa que eu reparei foi uma diferença enorme entre as escolas públicas e escolas particulares e eu fiquei assim nossa gente eu não imaginava que era uma Diferença tão grande e fiquei como por que que isso acontece Como assim entendeu

porque se que que você pensa sobre isso eu fico até sem meio que falar assim porque realmente uma foi uma diferença muito discrepante na minha opinão olha gente no lugar da água que eu tô tomando nessa Caneca linda P Luminus deveria ser uma boa cachaça mineira premiada porque esse assunto é eu estudo desde 2009 as diferenças dos tipos de escola pública versus privada Isso é muito triste eu tenho uma origem de vida muito pobre tá então eu estudei no início da minha vida em escola pública e venho de uma família que mais de 50% São

analfabetos S não termin o ensino fundamental o primeiro grau da época Então isso é um assunto que a mim me é muito caro tá então o que que a gente encontra de diferença na casa de duas a três vezes pior desempenho em crianças e adolescentes de escolas públicas né não é só o fato da escola Pública poderia estar menos aparelhada para o ensino para o método porque tem muitos bons professores nas escolas públicas a questão é o que tá por trás da criança estar numa escola pública em geral é um nível socioeconômico mais baixo então

quanto menos dinheiro menos acesso a livros menos acesso à estimulação cultural natural tu tem Além disso nós temos também pais com menos estudo pais que vão ter uma conversa menos complexa com seus filhos pais que Vão ter menos leitura na frente do seus filhos pais que não vão valorizar estudo tanto que nem né pais de escolas privadas então o noau atrás da escola pública é que faz com que as crianças acabem tendo menos acesso a um ensino de qualidade e é um nível que culturalmente vai est empurrando ali pra frente e para cima e É

engraçado porque quando a gente P engraçado assim né é trágico na verdade mas quando a gente até atende no ambulatório e a gente percebe uma nítida Diferença inclusive até em termos comportamentais eu arrisco a dizer que muitas vezes por não ter justamente um aparato ali por TRS por trás da Criança e muitas vezes ela acaba estando mais propensa a ter um desenvolvimento mais não Saudável em relação a crianças que às vezes tê um nível de suporte maior então muitas vezes eu acho que o nível até de gravidade em termos de transtornos às vezes crianças pegando

duas crianças uma que tem um aparato Melhor e a outra que não tem um aparato tão bom assim a gente consegue muitas vezes ver uma discrepância em relação até eh questões comportamentais ou apresentação de transtornos entre as duas porque a impressão que nos dá que o nível de gravidade quando a gente tá falando de uma criança inserida em um contexto que para ela tá em circunstâncias mais prejudiciais ela acaba tendo um nível de gravidade maior em comparação a uma criança que às vezes Tem um nível de suporte ali mais adequado O que que a gente

tem né o modelo do zelazo de 2020 sobre funções executivas e desenvolvimento de psicopatologias psicopatologias são os quadros emocionais né gente são os quadros de alteração de desenvolvimento então mães que viveram situações de vulnerabilidade de maior suscetibilidade a traumas a pobreza Elas têm menos recursos mentais cognitivos e emocionais para criar os seus filhos Então os Filhos já nascem sob situação de risco de desenvolvimento é isso que tu tá sentindo na clínica então quando tu me fala da pandemia nós temos o estudo de Engel e colaboradores de 2022 na Holanda com 350.000 crianças e adolescentes tá

ali do ensino primário deles só oito semanas de escolas adas e eles tiveram piora nas notas de leitura escrita matemática e outras disciplinas e essa piora aumentou até 60% em crianças mais empobrecidas do paradigma da Holanda né Isso significa Nossa classe média média alta na pobreza deles lá a gente ficou dois anos e a gente ficou dois anos então vamos fazer uma regra de TR simples é na estratosfera o nosso Impacto e e a gente chama de geração C né a geração covid pensem hoje no meu filho na geração do meu filho de 6 anos

que vai est fazendo o primeiro o ano ano que vem tá eles passaram 1/3 da Vida em pandemia eu com 44 anos passei só dois anos da minha vida em pandemia depois de passar só em reuniões online o tempo todo quando eu voltei pra primeira reunião de professores que tinham mais de 15 professores eu não saber para quem é que eu olhava fiquei com mão suada e você sabe que eu sou bem comunicativa já deu para ver que a baixinha aqui gosta de conversar então quando eu vejo Cadê minhas habilidades sociais 2 anos só dentro

de 44 Imagina isso no pacto em Uma criança a gente tá num nível de neuroplasticidade assim enorme o impacto que essa privação em termos de isolamento social de contato com outras crianças realmente causou ela ficou assim do anos sem socializar com ninguém na idade dela isto com ninguém e até difícil pro próprio profissional saber delimitar até que ponto isso é um transtorno até que ponto isso é uma delimitação de de de uma privação mesmo de um contato social como que funciona Em termos assim e de Diagnóstico mesmo na clínica porque Muitos pais vem até com

essa ansiedade eu até entendo porque às vezes eh lidar ali naquele contexto com uma criança que assim você não sabe muito bem o que fazer e o que agir às vezes eles querem saber o que que ela tem até para poder ajudar mas muitas vezes pode ser um transtorno pode não ser isto eu acho que hoje o fator principal de pandemia tem que ser ponderado tá a gente só fecha um Diagnóstico se no meio dos pares mais próximos por exemplo o grupo da escola o grupo de amigos essa criança estiver no grupo que mais preocupa

uhum tá então hoje nós estamos lidando com testes que nos auxiliam num diagnóstico não são preponderantes mas nos auxiliam cujas normas são todas pré-poo feeling Clínico de verificar se dentro tá dentro do esperado né porque que algumas crianças se recuperaram mais e outras não conseguiram se recuperar Essas crianças que não conseguiram se recuperar também são mais vulneráveis cognitiva e sócio emocionalmente falando então elas estão com mais risco de desenvolver um quadro Então acho que hoje muitas vezes quando a gente tem dúvida se encaminha para terapias e pede para retornar pra gente reavaliar e orienta os

pais para mudanças de hábitos de estilo de vida e aqui eu destaco hábitos de sono hábitos de ter rotina com pitadas de exceções pra Flexibilidade cognitiva T aquela estruturação que tu falava Silvinha mas de vez em quando tá hoje o almoço não vai ser meio-dia hoje vai ser às duas e tu vai comer uma segunda fruta ao meio-dia tá de vez em quando sair da da regra pra criança flexibilizar abrir essa personalidade informação e quando volta né a gente verifica assim mudando hábitos de leitura lendo mais com a criança para tendo livros em casa conversando

mais com a criança indo pro Chão brincar quer ter tela bota um pouco de tela compartilhada vê uma novelinha vê um seriado com teu filho vê um filme discute faz um desenho depois então vi Moana lá com as crianças comprei custa 50 60 pila em sete vezes na nos né aí na internet um livro com cenário de papel miniaturinhas da moani a gente vai lá e reproduz o filme e brinca um pouquinho 5 minutos que fizeram bem pras crianças cognitiva S emocionalmente de novo e para mim também foi terapêutico para mim Porque vem uma criança

lá no corpo de 44 anos para me ajudar a ser feliz no cotidiano a aguentar essa adultez da gente que tem tantas né interpéries e é um tempo de qualidade com o filho também com certeza Artur muito importante isso vai reverter em muitas conexões Hum e uma coisa também que a tava falando eu lembrei essa dúvida é uma dúvida acho que eu sempre tive mesmo de antes de saber e que eu queria psicologia eu queria fazer psicologia Que ass eu não sei se tem um assunto assim mais difícil de falar e tal mas eu fico

pensando assim eh tem até alguns relatos lá na no ambulatório e tal das mães que vão falar e falam que é difícil na escola porque o filho às vezes é muito agitado às vezes fica muito agressivo e as pessoas acham que é mal criação que falta de educação como que é não só a gente na clínica e as pessoas também na no dia a dia que não são psicólogos conseguem diferenciar O que que é a ma criação e um transtorno do neurodesenvolvimento muitas vezes ou Que pergunta difícil Artur esse grupo Olha vou contar uma coisa

Leandro Malo tá de parabéns de selecionar esse povo do laps dessa Faculdade de Medicina da FMG da qual eu faço parte como voluntária bom queridos Olhem só quando uma criança tá em desregulação emocional tá então ela tá se atirando fazendo uma birra no mercado Tá quando ela tá batendo dando soco na barriga do pai e Da mãe quando ela tá dizendo eu te odeio vou te botar no lixo que nem meu filho Caçula fez para mim uma vez em público na na beira do cinema na Primeira vez eu chorei tá porque tu ama né tu

dá teta pro filho lá um ano de amamentação tu deita do lado da cama do filho quando ele tá com medo tu dá colinha tu cria nove meses quase 10 meses na barriga pro guri dizer que tu vai pro lixo na segunda vez eu me recuperei me fortaleci e disse então tu bota a mamãe no lixo Seco reciclável que pelo menos a mamãe volta melhor então assim essa desregulação ela pode ser própria da criança do desenvolvimento típico não precisa ter um transtorno né As crianças no início na fase pré-escolar elas tendem muito mais a desregulação

do que a regulação emocional Tá mesmo sem transtorno nenhum mesmo sem transtorno nenhum ela pode também fazer parte de um conjunto de sinais e sintomas de um transtorno do Neurodesenvolvimento quando é que é falta de educação quando os pais não conseguem ter a dose ideal de firmeza e afeto de disciplina e afeto Então meu filho agora Vai lá e dá tudo pra criança a criança nunca ouve um não a criança não entende o que é uma regra quando tem regra essa regra não é clara ela é invalidada quando a criança não tem seus sentimentos validados

né então o que que é o sentimento validado a criança tá chorando morrendo de raiva filho o que Que tu tá sentindo não fala nada filho eu acho que tu tá com raiva né mãe já teve raiva não é fácil vem cá vou te dar um abraço vou te dar um colo agora eu não vou poder te dar até a criança se acalmar e tem que esperar esse tempo de se acalmar porque a criança chora é a maneira dela externalizar o que ela tá sentindo então a gente só consegue fazer essa diferenciação Artur em Médio

prazo Tá mas a gente pode observar o comportamento do pai e da mãe se eles Conseguem dar limite e acolher essa criança provavelmente daí não vai ser mar educação ou falta de educação vai ser uma criança com uma desregulação por não ter tido o que ela quer e da a gente vai para um ponto muito importante das Crianças atuais do imediatismo Artur e Silvinha que tem me preocupado demais como neurocientista neuropsicóloga como mãe como cidadã tá na minha geração vocês não não tiveram isso eu acho só tinha TV aberta sim tá então na TV Aberta

tu tinha que esperar propaganda tu não tinha gerência Tu podia no máximo trocar entre Globo e SBT ali que era o que tu via tá a pampa então na Manchete nem me lembro mais quais eram as emissoras Então hoje as crianças têm um controle sobre o que elas assistem elas conseguem passar pra frente quantas vezes quiser na velocidade que quiser o trecho que quiser quantas vezes quiserem e na hora do dia que elas querem tá então a gente não tem mais muitas Chances de esperar Qual é o único momento de esperar na escola uhum nas

atividades esportivas Porque tudo que envolve tela e eletrônico tá excesso de prazer e na hora que a criança quer então a gente tá reforçando uma noção equivocada de ambiente paraa criança isso tem me preocupado demais e tem aumentado as desregulações emocionais que com a pandemia aumentou demais por isso que tem aumentado a chance o risco de ter TDH Silvinha conectando as perguntas de vocês dois bacana e seria também nesse contexto em que se observa a escola no caso em que se observa os primeiros sinais ali de às vezes um desenvolvimento um pouco atípico ou diferente

das demais crianças pelo menos do que eu já li assim com certeza se o vinha o nosso investimento na psicologia áreas da saúde e da educação que tiverem nos escutando tá é conseguir investir na educação infantil eu digo mais a gente Tinha que estar formando gestantes engravidou vai ter filho vem cá tia vem cá conversar com a mãe ror Tá o que que Como é que se cria um filho Quais as dicas para dosar disciplina afeto firmeza afeto tá como manter uma regra Como brincar com a criança como ler pra criança quais são as fases

do desenvolvimento te prepara para isso Qual é como é que você faz uma higiene do sono então como o gestante começou a vir lá em todas as minhas redes sociais Qual a melhor fralda Quais as técnicas de amamentar tudo isso é muito importante tu faz curso de pais lá ensino a trocar frala cuidar da criança mas não te ensino a brincar a ler com a criança a estimular ela de uma maneira saudável dizer que de vez em quando tem que ir pro meio do mato com a criança ter natureza envolvida que ela tem que interagir

Mãe tu vai ter que te esforçar a participar de diferentes grupos sociais mesmo que tu seja tímida porque Teu filho precisa interagir socialmente ele é da geração pandemia sim tá então realmente a gente precisa formar pais ir lá pra educação infantil e começar a analisar fatores de prontidão escolar querem me perguntar o que que é prontidão escolar já I perguntar agora pergunta agora pergunta ur pergunta espontaneamente o que que é o que que é prontidão escolar prontidão escolar ou School redness tá é um conjunto de características da criança pré-escolar Da comunidade principalmente família e da

escola que vão deixar ela pronta para ingressar no primeiro ano da alfabetização no primeiro ano do ensino fundamental tá então o Conjunto de características como psicomotricidade então ter motricidade fina e ampla suficientes para eu me equilibrar para eu não cair toda hora na escola e essa é uma queixa do pós-pandemia as crianças caindo com muita facilidade em desequilíbrio com pouca motricidade fina Tá regulação emocional a criança chora mas ela consegue se regular aos poucos ou ela passa am manhã chorando qualquer frustração ela vai lá e bate no colega ela arranca os brinquedos com toda a

força claro que isso é normal isso é típico na fase pré-escolar mas Se isso for intenso e frequente demais chama atenção se Ela sustenta a atenção ela consegue ficar na roda de leitura com os amiguinhos ela consegue se manter na tarefa de colagem enquanto tá com todo Mundo ela consegue correr e depois parar um pouco e fica quieta essa esse automonitoramento essa sustentação da atenção linguagem a gente tem que ter consciência fonológica consciência dos sons das rimas então eu brinco muito Ten o show da Luna né eu quero saber porque o gato mia Verde por

fora vermelho por dentro é a melancia Por que não estimular a criança formar uma nova música com bichinho com fruta né eu quero saber porque o cachorro late Verde Por fora amarelinho por dentro é o abacate então a gente brinca com rima vamos falar lá tu tá indo pra interação meu filho que tem muita emoção que vai ter um balão que vai ter uma explosão e a gente vai brincando com rima a criança vai se atentando pro valor dos sons PR depois aprender que som se relaciona com letra a criança tem que ter noção de

quantidade Filha vou fazer bolo de banana que tu gosta vai ali na fruteira e pega três bananas pra mãe a Fruteira que fica ali na cozinha vamos começar a usar matemática pra vida tá E além disso a narrativa gente é comum a gente pergunta pra criança né meu filho como é que foi na escola hoje é uma pergunta muito aberta a gente tem que perguntar meu filho teve brin de bola na escola hoje teve alguém que fez aniversário a professora espirrou hoje na sala de aula teve algum coleguinha que caiu com quem é que tu

brincou mais hoje perguntas específicas Para estimular a narrativa da criança a criança tem que contar história ela tem que replicar histórias isso é linguagem para depois eu aprender a ler escrever e calcular Então esse Conjunto de características ele é fundamental num pacotinho de pré-requisitos Ai Que feio roch não não pode ter pré-requisito tem que ter pré-requisito senão a criança vai sofrer ela não vai ser feliz ela não vai ser protagonista e não vai ter uma Aprendizagem significativa como querem que ela tenha algum dia ela vai ter algum pré-requisito quer ela ou não qualquer coisa exatamente

Artur Para Tudo Para Tudo e você tocou num tema muito sensível pelo menos assim eu fiquei pensando justamente no papel que a psicologia tem porque acho que ao contrário do que muitas pessoas pensam a psicologia não é ela é na verdade uma área da saúde mas ela não funciona como mágica que você vai entregar a criança Ali na nas suas mãos e você vai conseguir transformar o comportamento dela na verdade não a gente precisa de uma postura ativa de ambas as partes tanto do terapeuta quanto do do paciente e quando a gente tá falando de

uma criança a gente também está envolvendo toda a rede que tá ali por trás que é a família então é entender que a psicologia ela vem justamente exercer esse trabalho em conjunto então é importante você trazer isso justamente Paraas pessoas entenderem que o a profissão da Psicologia ela perpassa muito além daquilo que as pessoas entendem hoje no senso comum né de que é só escutar de que tá ali de que ah vai ela vai lá pro psicólogo então a criança daqui a pouco ela vai est melhor não muitas vezes o trabalho muitas vezes não o

trabalho da Psicologia vai além do consultório ele continua ali no dia a dia com aquela criança também Inclusive eu lembrei de um caso uma vez eh que Pegava um pouco de transtorno de ansiedade que tá muito ligada a essa influência também ambiental então sim eh a mãe na naquela situação inclusive ficou até na dúvida até por uma questão socioeconômica se ela fazia a terapia ou se a filha fazia a terapia Olha que interessante e a postura do do profissional da da profissional na verdade que eu acompanho foi justamente eh dizer e e psicoeducar mesmo sobre

o que que é o transtorno de ansiedade Porque que que acontece se você leva aquela criança para um consultório de nada vai adiantar Se depois ela chega em casa e a família ela continua tendo um comportamento que vai totalmente e ao contrário daquilo que foi passado para aquela criança e ainda tem a modelagem né Silvinha exatamente A modelagem então a importância do dos pais e da família engajarem nesse processo e a gente também nessa situação querendo ou não a gente entende que às Vezes a questão Econômica ela pode ser algo que Pese às vezes né

dependendo do contexto que aquela família está inserida E no caso e é saber e intervir para que a gente consiga entender naquele contexto o que que vai ser melhor para para aquela criança é a mãe fazer ou é a criança fazer nesse caso a mãe fazer quando ela tiver uma estabilidade emocional e uma consciência do papel de ela servir de modelo de inspiração pro filho e de ela estar bem Para ela poder ajudar o filho a ficar bem daí o filho entra Então vai ser um misto de psicoterapia para ela como pessoa como mulher como

mãe mas também de orientação parental para ela possa respingar esses desfechos terapêuticos esses benefícios também na criança exatamente a importância inclusive da avaliação nesse sentido as pessoas pensam que a avaliação é só testagem igual você já diz aqui teste por si só enxa e rga exatamente Então você podia Até explicar um pouco como funciona o processo de avaliação que é muito complexo mas que também traz no final uma importância social muito importante que é o da conduta sugerida Com certeza avaliação neuropsicológica tá é um mapeamento do desenvolvimento cognitivo e socioemocional da criança do Adolescente do

adulto do idoso em prol de identificar quais funções estão mais fortes né como as memórias as atenções as funções executivas quais estão mais Fracas e o que fazer para que esse sujeito tenha mais funcionalidade com mais qualidade de vida e construindo sem parar uma reserva cognitiva o que que é reserva cognitiva é um conjunto de pneus step então quando aumentar minha demanda de atenção eu vou ter um pouquinho lá de pneu step de atenção para poder dar e e mostrar que eu sustento mais a minha atenção ah eu preciso agora de um momento que eu

tenho que planejar mais as coisas da minha vida então eu vou ter Que ter pneus step de funções executivas para poder né quando o meu furar o meu cansar lá gastar ficar careca eu poder usar esses pneus Step para isso o neuropsicólogo usa um arsenal de recursos de técnicas de procedimentos os principais são olhem para mim observação e entrevistas com de informantes eficientes os testes são uma das técnicas que a gente pode utilizar e mesmo assim eles a seleção desses testes a aplicação o registro a interpretação Quantitativa e qualitativa depende do conhecimento da História do

indivíduo tu vai escolher eles de acordo com o perfil que tu pressupõe com as hipóteses que estão vindo na tua cabeça a minha querida orientadora Maria AL parente né que foi nomeada assim como eu Leandro Outros tantos pesquisadores e neuropsicólogos clínicos na Fundação hoje no Congresso né da Academia Brasileira de neuropsicologia eh quando eu fui começar a acompanhar ela no leito Na avaliação do leito no Hospital de Clínicas de Porto Alegre ela pegou uma maçã né E daí ela disse olha a a avaliação neuropsicológica pode ser feita com uma maçã eu dou eu mostro pro

paciente e digo qual que é o nome disso Eu escondo no bolso e pergunto onde é que eu escondi eu boto com três objetos e e peço me reconhece a maçã né então em 4 minutos lá um paciente em comatose com pouca atenção eu consigo ter uma noção de diferentes domínios cognitivos a Partir da maçã o teste é a nossa maçã né então eu só vou poder usar o teste bem usado olhando por trás dos pontos dos scores finais se eu entendo de modelo cognitivo se eu entendo o que que é uma atenção sustentada que

dura mais tempo atenção focalizada predominantemente para essa caneca atenção dividida pro porta-copos e pra Caneca né se eu não entender de modelo cognitivo de conceitos eu não vou poder interpretar esses números eles vão ser números Vazios da aí a gente vai ser Test cólogo e não neuropsicólogo e eu acho muito interessante você falou no começo que a avaliação ela é um um mapeamento do do desenvolvimento cognitivo do indivíduo então muita gente fica ali eh querendo um diagnóstico e tal diagnóstico diagnóstico e na minha visão eu acho que entregar pro paciente essa visão dos pontos fortes

de uma pessoa dos pontos fracos do desenvolvimento Cognitivo dela muitas vezes pode ajudar muito mais do que um diagnóstico de Fato né É claro que as pessoas querem a confirmação do diagnóstico por quê tá os nossos testes não fecham diagnóstico com exceção de demência e de transtornos específicos de aprendizagem cujos termos alternativos são dislexia discalculia disortografia os outros todos a gente não fecha diagnóstico por teste e nem por escala né mas os testes nos oportunizam uma situação de stress do Paciente uma situação de aumento de demanda então sinais que é o que a gente observa

e sintomas que são aqueles que são as queixas relatadas aparecem nas situações de testes e na análise qualitativa a gente vai unir esses sinais e sintomas que podem fechar um grupo de características com nome x y z como TDH dislexia te né transtorna do espectro do autismo então o diagnóstico ele é coadjuvante na minha visão eu concordo muito contigo Artur o principal É mapeamento como é que tá o GPS mental do teu filho hoje tia para tu poder agir para tu poder mudar hábitos estilo de vida em prol de um desenvolvimento mais bem sucedido do

teu filho sim uhum e entra uma questão aqui da importância também do do neuropsicólogo ter um raciocínio Clínico né que eu acho uma qualidade uma uma habilidade que é extremamente importante não adianta só ficar Ah vou aplicar o teste e pronto tem você tem que ter um raciocínio em Volta de todas as informações que você pegou né não só dos Testes com certeza com certeza então por exemplo vamos pegar o tdl lá que tu falou tá eu vou eu tô lá na sexta série né no sexto ano e a primeira palavra que tem que escrever

Regeneração daí a criança vai lá e escreve o o c cedía sem a cedía uhum Tá e sem acento tu vai ver nenhuma palavra tem acento É uma criança com baixos hábitos de leitura e de escrita ela quase não lê nada ela quase não escreve Ela mal copia ela tira a foto do quadro da lousa para não precisar copiar e ela tem um perfil de desatenta seguido eu perco ela tô dando a instrução de uma tarefa ó vamos fazer tal coisa tal coisa a criança se foi para outra dimensão eu tenho que trazer voltou volta

de Nárnia venho com a tia Rod de novo tá então será que é escrita que tá prejudicada primariamente ou é essa falta de estimulação de leitura e ainda desatenção então não posso fechar uma Desort ografia se não fecha com a percepção da professora com a percepção dos pais tá então isso é raciocínio Clínico né Artur na veia é e pensando até em termos de Diagnóstico acho que alguns casos ele é até importante assim quando eu penso nessa perspectiva de direitos da criança na escola de ter um acompanhante ali do lado mas realmente a gente ter

um raciocínio Clínico cada vez mais afiado ao longo de toda a experiência CLN Clínica também e de Estudos é muito importante porque a gente mapeia as habilidades e também os prejuízos então muitas vezes pode ser também que a gente conseguindo ter ali os pontos fortes e as melhores habilidades daquela criança é muito importante porque ela também pode ser usada como uma forma de compensação para alguns prejuízos que por ventura ela pode vir a aparecer Depois de toda essa esse processo de avaliação Com certeza gente tem um problema que a gente tem Muita coisa a melhorar

em todas as áreas né então na neuropsicologia o que que eu vejo nós ainda estamos com olhar muito voltado para déficits tá a neuropsicologia ela ela nasce da análise do erro da análise do que falta pra cognição estar num nível mais assertivo tá então a gente precisa reforçar o que que tá sobrando O que que tá na média prestes a sobrar para que isso seja a base de fonte de busca de energia extra para esses recursos de Capital mental Que estão faltando que são as compensações as adaptações o ponto de neuroplasticidade positiva né então vamos

supor que a criança tem uma memória episódica Viso espacial maravilhosa ah o pai e a mãe te comentam que ela passa uma vez o endereço Ela já sabe onde é que é ela te guia não precisa nem do GPS tá vamos aproveitar isso vamos fazer caça palavras com a criança para ela decorar lá para ela memorizar como é que as palavras se Constituem tá então eu vou pegar essa memória Viso espacial a favor da criança já que a memória verbal tá mais difícil e vou emparelhar Então vamos botar uma figura junto com a palavra escrita

e ouvida então eu vou tentar pegar como tirar do fundo do mar A Âncora lá do Titanic que é a memória verbal que estava ruim e subir ela com a memória aviso espacial né que são as compensações E na verdade a base da reabilitação neuropsicológica da que Você usa os pontos fortes iso para alavancar os pontos fracos a gente chama isso de intervenção top Down tu parte do que tá melhor para restaurar gradativamente o que tá pior Nossa eu tô sim com várias dúvidas coisa boa né Realmente várias perguntas a serem bem feitas e uma

que eu acho que é muito importante quando avaliar e quando não avaliar também olha que interessante essa pergunta quando avaliar sempre que houver uma demanda e Nós pensarmos que esse mapeamento do desenvolvimento cognitivo e socioemocional vai ser útil pra tomada de decisão da família do próprio paciente então por exemplo paciente quer mudar de esporte será que ele pode mudar para um esporte individual ou ele tá com uma defasagem de interação social ele precisa est no esporte coletivo a avaliação vai poder dizer isso né Sempre que a fonte encaminhadora precisar de evidências da nossa avaliação para

tomar Decisões de intervenção medicamentosa ou não Ou qual medicações intervenção combinada com psicoterapia intervenção com terapeuta ocupacional com psicopedagogo com professor particular né quando não avaliar quando a criança está no momento que eu estou suspeitando que seja circunstancial então a o manejo dos pais tá inadequado primeiro ten que encaminhar a criança para psicoterapia e os pais para orientação parental depois que o caso limparam pouco eu avalio Senão eu posso ter muitos falsos positivos na minha avaliação sensacional e outro ponto também que acho que muitos estudantes vão querer saber e é uma dúvida que realmente vários

T Qual que é a diferença da neuropsicologia pra psicologia uau gente vai sobrar algum neurônio para jantar hoje vou ter que pegar da reserva cognitiva pus step bom a psicologia é uma área Ampla né com uma plural de saberes de de nichos de ação Então a psicologia envolve tanto a avaliação psicológica quanto a prevenção psicológica que eu acho que é um assunto que a gente tem que muito investir sabe pegando como área Odonto por exemplo ninguém mais espera sair pus do dente tu lá não aguentar de dor não dormir uma noite inteira hoje a gente

faz revisão a gente tem hábitos higiene bucal mais conscientizados na sociedade a gente precisa fazer isso com a psicologia e a intervenção que é a Psicoterapia Há muitos psicólogos por já terem mais experiência com avaliação psicológica também são neuropsicólogos daí tem que estudar todo um Arsenal teórico metodológico complementar e diferente eu a gente tem que imaginar um círculo né com intersecção parte da neuropsicologia Depende de conhecimentos principalmente da psicologia cognitiva mas também tem conhecimentos da psicologia social né das psicoterapias da análise funcional do comportamento da Psicologia comportamentalista a neuropsicologia ela requer conhecimento de modelos neuro

anátomo funcionais de como é que o cérebro funciona não pra gente ter um modelo reducionista ou localizacionista eu não quero saber se a memória é só do hipocampo porque eu sei que tem C uma estrada de memória no cérebro mas eu tenho que ter noção de que o cérebro é o órgão assim como os olhos são os órgãos da Visão o cérebro é o órgão da cognição Da emoção é ali que tá não é no coração as emoções estão no cérebro sim né então a neuropsicologia envolve também modelos teóricos de como é que as funções

funcionam Então como é que são as atenções Qual é a relação de atenção com as memórias Quais são as funções executivas e como é que elas são hierarquizadas dentro da mente humana e isso são modelos da psicologia cognitiva que não necessariamente psicólogos sabem acabam indo só para quem vai fazer uma Especialização participam de um grupo de pesquisa de um laboratório como vocês né é um conhecimento à parte a graduação de Psicologia cada vez tá mais generalista no sentido de ter uma pipoquinha né passar assim um pupur R um menu um bifet de todas as áreas

a gente não consegue se aprofundar como deveria então a neuropsicologia é uma área hoje de pós-graduação Ela não é uma área de graduação e na maior parte do mundo exceção da França que tem um curso de Graduação em neuropsicologia é realmente dá para ter um curso só de neuropsicologia d n dá muito Bá Olha gente eu tenho 23 anos de estudo em neuropsicologia e humildemente eu tenho muita coisa ainda para estudar acho que a sensação que eu tenho que quanto mais a gente estuda mais aparece coisa para estudar Exatamente porque aham exatamente sabe sai artigo

novo a gente acaba se alimentando se nutrindo desse conhecimento e refazendo a humildade tá Aí nós temos que ter flexibilidade cognitiva que é uma função executiva quase em extinção na Humanidade para desconstruímos alguns saberes e reconstruirmos revisitarmos alguns saberes à luz da ciência nós trabalhamos com evidências científicas e prática Clínica sim tem que ter um pouquinho de controle limitó para não querer estudar tudo de uma vez exatamente e o acho que o estudo de caso é fundamental né dentre os materiais que eu lancei no Congresso Um dos livros pela Editora Ampla se chama estudos de

casos em neuropsicologia descrição também ISO já quero adquirir então tem vários estudos de caso lá em um capítulo que eu explico o que que é estudo de caso tu tem um caso na tua frente Tu vai estudar o que tu precisa para aquele caso e isso vai te gerar um background pro próximo caso para casos que tem alguma semelhança e assim a gente vai crescendo é impossível estudar tudo de uma vez só né E que bom Né porque porque o conhecimento ele vai se atualizando e isso é uma perspectiva que até em termos de ciência

é extremamente importante e outro confundida diferença da Psicologia paraa neuropsicologia entender a diferença da avaliação psicológica para avaliação neuropsicológica gente eu tô amando esse podcast eu quero fazer de novo no ano que vem vamos fazer já marcamos aqui bom a avaliação psicológica também conhecida como psicodiagnóstico ela tem como Grande objetivo emitir diagnósticos tá Então ela parte de um protocolo que muitas vezes envolve testes projetivos envolve testes de inteligência algumas escalas de personalidade e um olhar muito mais pro emocional não necessariamente para o cognitivo a avaliação neuropsicológica ela pega tanto o cognitivo quanto o emocional e

a Interpretação dos diferentes recursos dentre eles os famosos testes neuropsicológicos também à luz de Modelos teóricos da neuropsicologia Então muda o referencial teórico que a maneira que tu vai interpretar os dados e por exemplo na avaliação neuropsicológica por si os testes projetivos não entram porque são abordagens de entendimento diferentes Uhum Então são áreas completamente diferentes ao contrário de que muito se propaga inclusive gera esse confundidoras vezes achar que a avaliação neuropsicológica é a mesma Coisa de avaliação psicológica sendo que na verdade são áreas completamente diferentes Claro um psicólogo né Silvinha que vai fazer uma avaliação

psicológica se ele estudar neuropsicologia ele pode fazer uma avaliação psicológica neuropsicológica Uhum Então ele vai unir ele vai interseccionar as duas áreas e fazer uma avaliação bem completa sim né hoje a avaliação mais completa da neuropsicologia defendendo como uma área Interdisciplinar é a do psicólogo porque o psicólogo pode aplicar instrumentos de inteligência de personalidade tem o conhecimento emocional Mas ele também vai ter que buscar por fora linguagem comunicação leitura escrita e matemática que muitas pessoas não vem em nenhuma aula por 15 anos eu dei para várias turmas 15 x 2 30 turmas apenas quatro aulas

em 5 anos de de graduação sobre linguagem gente eu quase morro com essa estatística porque linguagem é a Ferramenta principal de trabalho do psicólogo e eles quase não sabem como é que se processa a linguagem na mente humana uhum isso é gravíssimo É verdade nunca tinha pensado dagem enorme e eu era porque eu dava eu sou fonodiólogo e psicóloga também porque eu não aprendi linguagem na psicologia sim eu aprendi na fonodiologia sim né interessante você e como que foi esse processo você acabou eh a a sua graduação em em fono audiologia foi Como assim você

conseguiu Aproveitar muitas eu fiz os dois cursos ao mesmo tempo ao mesmo tempo isso meu pai queria que eu fosse advogada para não morrer de fome ou médica como eu não podia ver sangue vivo assim eu disse pai médica não vai dar Daí eu entrei na Federal em psicologia e fiz média pra medicina minha família quase morreu foi um luto muito difícil para eles que eles queriam muito que eu fosse advogada ou médica passei em primeiro lugar em Direito na PUC do Rio Grande do Sul e Não exerci porque eu não queria ser advogada né

então eu fiz fonoaudiologia na ubra que é uma universidade eh privada e eu fiz psicologia na urgs na Federal do Rio Grande do Sul os dois ao mesmo tempo depois eu fiz mestrado doutorado em psicologia parte do doutorado eu fui pro Canadá fazer um programa que se chama doutorado sanduíche com bolsa do nosso governo depois eu fiz o meu primeiro pós-doutorado na PUC do do Rio sobre Neurociências e Psicologia Clínica unindo isso depois o meu segundo ã postdoc foi na UFRJ na Medicina na radiologia em neuroimagem Porque eu ganhei o prio CAPES de tese então

foi a primeira tese em Psicologia ganha lá no Rio Grande do Sul fiquei muito contente e depois do meu último pós-doc foi em ciências biomédicas na universidade de Montreal também em neuroimagem né tentando verificar se a ressonância magnética funcional era o Segredo da mente humana né Ia desvendar esse Enigma a não eu vi que tem muito mais decisão subjetiva ali em qual o botão que tu vai apertar qual o limite e que na verdade a avaliação neuropsicológica ela é mais Soberana e dá mais respostas sobre o funcionamento humano e eu acho que a psicologia a

neuropsicologia e a fondo são áreas que se complementam demais se complementam muito eu vejo isso na clínica assim sempre sempre aparece alguma questão de Linguagem e tal e a fono ajuda muito a gente lá eu acho isso bem bacana essa interação essa interdisciplinaridade né Eu acho essencial Artur o ser humano é um bicho muito complexo muito bom tô dando um ataque de galesa aqui né gente vivo o Rio Grande do Sul Ah o ser humano é muito complexo a mente humana né então a gente precisa por exemplo nós não temos condições de entender de atividades

de funções de vida diária de funcionalidade tão bem que nem um Terapeuta cacional terapeuta ocupacional estuda qualidade de brincadeira muitas vezes mais do que a gente da Psicologia fologia estuda linguagem comunicação motricidade orofacial de uma maneira única Então a gente tem que integrar saberes para ter esse olhar como um todo hoje em dia a gente não conversar com equipe numa avaliação neuropsicológica se a criança é atendida por múltiplos profissionais é um dos maiores erros que a gente comete e diante de toda essa Experiência acadêmica também que você teve e profissional como que você enxerga a

psicologia fora do Brasil e no Brasil á bom fazendo parte da International psicológic society eu tenho muito contato com os neuropsicólogos e psicólogos né Eu acho que também a neuropsicologia dentro do Brasil ela tá se afastando muito de uma psicologia geral os psicólogos que são neuropsicólogos eles têm que ter o olhar De acolhimento o olhar terapêutico o olhar Global sobre o desenvolvimento emocional do indivíduo muitos neuropsicólogos não avaliam personalidade acham que só tem que avaliar atenção memória funções executivas linguagem um pouquinho ali né percepção e não avaliam personalidade não valia um desenvolvimento emocional isso é

um equívoco então eu noto que os neuropsicólogos no exterior são muito mais psicólogos Gerais também junto do Que aqui mas eu acho que é uma fase de desenvolvimento sabe ur e Silvinho Eu acho que a gente vai evoluir para conseguir integrar saberes mais amplos dentro da neuropsicologia também e qual a sua perspectiva assim que que você imagina até em termos de ciência mesmo de produções científicas do futuro da Psicologia aqui no Brasil eu acho que a neuropsicologia no Brasil vai enveredar muito pro estudo da cognição social e de fatores Ambientais e a gente dominar os

fatores ambientais intervindo na na epigenética né vai ser uma coisa assim muito muito bacana se a gente conseguir seguir crescendo como a gente tá crescendo gente eu sou de uma época a minha primeira avaliação neuropsicológica em 1999 não tinha nenhum teste validado no Brasil nós tínhamos apenas um livro em português traduzido e muito mal traduzido de Barb Zi do isabo 1985 tá um livro francês uma coisa Absurda hoje eu não dou conta mais de todos os instrumentos que saem de todos os livros só eu lancei oito materiais nesse congresso é só nesse congresso só nesse

congresso é tem mais cinco para serem lançados Até março do ano que vem gente vocês estão vendo e todo mundo que é assim da área da minha geração tá lançando bastante coisa a gente tá envolvido em vários projetos e essa essa tant de material surgindo que estão sendo criados você acha que isso vem Tamb de uma necessidade que a gente tem de mais instrumentos ou como que você vê isso ah que pergunta que que gente inteligente vai ter que ligar pro leando send assim olha olha Artur a gente precisa de mais instrumentos sim por quê

tá voltando àquela Nossa frase a neuropsicologia nasceu para ver lesão cerebral para ver disfunção cerebral para ver déficit nós estamos com testes muito fáceis para quem não tem tanto déficit assim a gente precisa melhorar a Psicometria análise estatística a sensibilidade a especificidade a cura graça dos nossos instrumentos para quem tá do lado direito da curva Então vocês tem que imaginar que nós temos uma curva assim na esquerda tá quem tem mais dificuldade na direita tá quem tem muita facilidade nós vamos até a metade até um pouquinho além da metade a parte da direita tá negligenciada

pela neuropsicologia Então os superdotados ou os médios superiores superiores estão Negligenciados então a gente precisa de mais instrumentos sim sem contar que a gente tem pouquíssimos instrumentos computadorizados então o lançamento do Safe né do grupo do Leandro fund para avaliar funções executivas né de maneira digital e virtual Nós também precisamos de itens mais difíceis nos testes e de testes mais ecológicos que simulem uma demanda mais real mais naturalística da como se fosse um big brother tô vendo ali o cérebro em Ação Numa tarefa real sim e eu percebo também aí eu não tenho contato assim

não conheço tantos instrumentos mas uma Às vezes a gente eu percebo que a gente tem menos testes extremos de idades exato e pros extremos de escolaridade também sim sim né é eu acho até I te perguntar entrando um pouco nisso uma diferença da avaliação entre as crianças muito novas adultos idosos Ah tem muitas particularidades Ô Lelê nós estamos fazendo aqui uma enciclopédia da Neuropsicologia ã bom a a avaliação de bebês tá a partir de 2 anos e meio a gente tem um teste né padronizado que é o som R para avaliar interesse e todos os

testes de inteligência nas mãos de neuropsicólogos vão ser interpretados como funções cognitivas também sendo avaliadas e não apenas como inteligência Tá mas nós temos escalas desde dos 4 meses de idade como o idade tá que avalia cinco domínios né do desenvolvimento então a gente precisa Muito investir em análise de vídeos em análise documental em entrevistas em observação da criança brincando interagindo com o pai interagindo com a mãe interagindo com a babá interagindo com irmãos tá então as crianças pré-escolares elas precisam ser observadas em loco e tem que ter protocolo de brincadeira indo pro chão como

pro tar por exemplo tá que é um protocolo de brincadeira de observação lá pros idosos nós temos uma Particularidade que é avaliar a funcionalidade que também tá pros bebês mas a gente vai diferenciar um envelhecimento típico do envelhecimento patológico começando pelo mild cognitive impairment que é o comprometimento cognitivo leve ou transtorno neurocognitivo menor a partir da funcionalidade Então eu tenho que ter déficits nos testes eu tenho que ter a queixa de memória e eu tenho que ter queda da funcionalidade pelo menos Complexa vamos supor é uma senhora que antes administrava todas as festas da família

ela que sabia as datas de aniversário ela que organizava ela que encomendava os docinhos os salgados lembrava Quem era esquecido de comprar presente de comprar presente escrevia o cartão gigante da família e de repente ela começa a não conseguir organizar essas festas de repente ela ela cons não consegue mais administrar as viagens administrar os lanches dos netos que era Ela que fazia Então ela começa a perder a funcionalidade dela e isso pode fazer a diferença entre um comprometimento cognitivo menor e um maior eu queria saber quais são as limitações de uma profissão no caso da

da neuropsicologia de um neuropsicólogo Atualmente as limitações atualmente são que a gente não tem uma regulamentação própria né Nós não somos uma profissão nós somos uma área de pós-graduação não necessariamente a pessoa precisa fazer Uma especialização um mestrado um doutorado porque ela sai da graduação de psicologia e da graduação de fonodiologia hoje pelos dois conselhos o cfp e o cffa apropriados né Teoricamente para fazer a avaliação neuropsicológica e Reabilitação neuropsicológica só que a gente sabe que os conhecimentos são tão específicos que a gente tá discutindo ao longo do nosso podcast que o ideal é que

ela estude por Fora tu pode ser autodidata tu não precisa ter um título mas se tu estudar com pessoas mais experientes do que tu supervisionar fazer um estudo contínuo aprender a ler artigo científico livro de ponta diferenciar o joio do trigo de não ser apenas um seguidor de instagramers que tu não sabe de onde que surgiram tu vai conseguir exercer uma neuropsicologia melhor então eu acho que as limitações são a gente não ter uma regulamentação e a Sociedade Brasileira De neuropsicologia junto com a Academia Brasileira de neuropsicologia sbnp jovem tão pensando em fazer consensos escritos

sobre isso e o primeiro vai ser sobre a formação do neuropsicólogo que que um psicólogo precisa para ser eficiente e qual é o conceito de eficiência Silvinha é o acertar mais gastando menos tempo sem identificar e gastando a menor quantidade e qualidade de energia cognitiva então o o neuropsicólogo tem essa limitação importante outra Limitação é que a sociedade não conhece a neuropsicologia suficiente então nós temos que psicoeducar a sociedade como um todo para que as validações as relevâncias da neuropsicologia sejam compartilhadas com a sociedade né e nós ainda temos também uma limitação muito importante que

é eu acho que para várias áreas saber separar de onde buscar de onde beber de onde se nutrir de conhecimento numa era que qualquer um vai ganhando autoridade em Instagram tiktok em YouTube porque não tem crio de qualidade tem nenhum cri Então esse podcast eu sei que é sério porque eu tô conhecendo vocês aqui né mas as pessoas vão est vendo qualquer o podcast E daí como é que a gente vai lidar com isso perfeito e inclusive até assim talvez seja um assunto um pouco polêmico mas quando a gente fala realmente de da neuropsicologia ser

uma área interdisciplinar a gente tá falando da atuação de vários profissionais Excelente e eu acho que é muito importante também a gente ter testes que não sejam só privativos para psicólogos até para facilitar a comunicação com outros profissionais dessas outras áreas para eles entenderem até quando nos encaminhar exatamente Então você seria assim a favor de mais testes que não sejam os privativos mesmo picó gente eu sou autora dos neupsilin que não são privativos para fonodiólogo tem o livro verde o livro roxo e o livro azul da Editora Menon que é a coleção de avaliação de

linguagem funções executivas memória atenção percepção para crianças adultos e idosos que são abertos são três livrinhos que qualquer profissional da Saúde da educação com conhecimento formação autodidata ou hetero didata em neuropsicologia podem aplicar perfeito e eu queria que você falasse um pouco sobre o papel da psic ucação também oh my god tá então assim gente quando a gente faz um processo Amplo de avaliação neuropsicológica que pode durar de quatro sessões numa avaliação breve Até 14 sessões com reunião de equipe visita a escola observação em loco sair com paciente para fora da clínica para ver como

é que ele age na vida tá tudo isso a gente tem me perdi agora assim cansei mas já vai vir que que eu ia falar da psicoeducação obrigada da pergunta agora Clareou Tudo então ao longo de todas essas sessões a gente tem perguntas a serem respondidas perguntas que vieram da fonte encaminhadora perguntas que vieram da família perguntas que vieram do próprio pacientinho que que eu tenho tia por que que eu não consigo copiado do quadro da lousa Tá e vai ter a sessão de devolução a sessão de devolução se eu ver é o Primeiro Momento

de psicoeducação é o primeiro passo da intervenção é quando tu vai dar Respostas tu vai lançar hipóteses explicativas sobre o que o paciente tem e a partir dali tu já vai dar orientações do que fazer para melhorar essa condição cognitiva e socioemocional do paciente e pode assim intervir durante o processo também de avaliação às vezes os pais chegam com uma demanda até assim de ansiedade em relação ao estado do filho eh ou então surge alguma demanda bem específica o neuropsicólogo pode também intervir durante esse Processo ou ou isso fica mais a cargo e da da

parte da devolutiva em casos mais emergenciais a gente já encaminha durante a avaliação Hum entendi durante a avaliação né quem é que pode intervir vamos supor que um psicoterapeuta também neuropsicólogo esteja conduzindo a avaliação daí ele pode sugerir ó a gente eu vou interromper a avaliação momentaneamente para fazer uma intervenção uma psicoterapia para depois continuar porque agora a gente não vai Poder acreditar nesses resultados eles estarão muito impuros muito né enviesados pelo pelo comportamento analizante pela agitação né pela pela agressividade pela irritabilidade teu filho não tá aderindo aos procedimentos de avaliação então ele não é

avaliável agora né Eu tive um caso que me marcou muito que era muito mais uma dificuldade da mãe a mãe precisava de terapia Eu desconfio que ela tenha transor de personalidade Borderline e ela dizia assim Rochelle meu filho saiu pálido da sessão contigo ele saiu chorando muito compulsivamente dizendo que queria se matar Porque não queria mais fazer nenhum teste eu me apavorei gente de mais quase 1800 pacientes só quatro eu não consegui avaliar até hoje ele foi o quinto tá então eu não senti nada no menino disso ele não me verbalizou nada era uma fala

da mãe então eu disse para ela bom eu não posso continuar avaliando ele frente A essa frase de deação suicida provável né então eu vou encaminhar pra psicoterapia depois de nós observarmos desfechos ele volta pra avaliação e eu sugiro que não seja comigo vou encaminhar para outras colegas porque ele não associa a avaliação a mim já que teve né esse intercurso aind essa ocorrência e a mãe não ela queria que eu seguisse avaliando então ela queria esse massacre né Infelizmente existem esses contextos Mas a gente não pode avaliar Mediante uma frase desse tipo né e

eu tava até pensando também eh no que você te falar das escolas e tal eu gosto muito de aprendizagem e avaliação infantil e eu tinha pensado assim já vi alguns casos e tal que a escola tem uma certa resistência com avaliação depende da escola depende da escola sim depende da escola e aí eu queria saber de assim te perguntar se tem algum jeito às vezes do NE do neuropsicólogo do psicólogo do Psicopedagogo eh ir PR ir pra escola de uma maneira que ela aceite isso mais facilmente tá primeiro o que que eu explico pra escola

tá hoje para vários quadros neurodesenvolvimentais Eu preciso da opinião dos especialistas dentro da escola eu preciso coletar dados com a escola para que a minha avaliação seja bem sucedida Então eu preciso dessa parceria então eu faço reuniões três em um tá eu acolho a escola eu quero ouvir o que Que elas têm a me dizer eu dou resultados parciais caso a família tenha me autorizado e a gente pensa em orientações que eu daria que sejam exequíveis factíveis pela escola para que não seja um laudo que só de tem que fazer tal coisa e a escola

não saiba como fazer então eu discuto e você vocês acham que isso daria certo já deu certo com outros casos com vocês então eles são participantes da decisão do que vai pro laudo entendi não agir não como se Estivesse mandando exato junto a gente não pode invadir o sistema escolar porque muitos profissionais da Saúde vão lá como se eles não soubessem o que eles estão fazendo isso é inadequado nós não temos chão de sala de aula para dizer isso eles têm perfeito Então a gente tem que ir na parceria mesmo muito mais próximo daquela realidade

isto exatamente E como que você enxerga o papel da pesquisa ai PES Nesse contexto aí da avaliação gente a pesquisa em Neuropsicologia ela é fundamental porque de novo a gente tá lidando com capital mental mais caro do mundo em todas as dimensões que é o humano tá que é a mente humana então as pesquisas elas são fundamentais pra gente desenvolver novos instrumentos abr mão de instrumentos antigos testar métodos de estimulação preventiva da cognição em pré-escolares em escolares em adolescentes nós precisamos de mais testes com normas para adolescentes os adolescentes são Negligenciados na neuropsicologia Mundial tá

nós precisamos testar métodos de reabilitação neuropsicológica nós precisamos desenvolver materiais de psicoeducação neuropsicológica quase não existe esse livro de estudos de caso tem para download pela pelo site da Ampla vários materiais de psicoeducação para entregar PR os pacientes vai tá aqui ó no link descrito tá pessoal então assim a gente precisa investir cada vez mais em Pesquisa não tem como uma área avançar sem ciência não existe como ponto final apesar de aqui no Brasil né isso ser um ponto A é nós somos resilientes nós somos resilientes nas pesquisas brasileiras Rocher já estamos aqui finalizando a

gente gostaria de agradecer imensamente a sua participação e a gente também gostaria que você falasse um pouco sobre os seus projetos algo que você queira divulgar que vai ser interessante também para o público Que está nos ouvindo e também dar um conselho pros estudantes de Psicologia que estão se formando Nesse contexto querendo ou não de uma graduação que encontra e com uma defasagem muito grande mas antes gostaríamos de não é de avisar vocês para seguir as nossas redes sociais que vão aparecer aqui na tela tá tanto o Luminus podcast quanto as redes individuais de cada

um E claro da ilustre Rocher e pass Fonseca Então acho que uma das dicas que eu dou é seguir Pessoas que tenham livros publicados materiais publicados no Instagram porque eles vão divulgar eh informações relacionadas à pesquisa de ponta a prática Clínica Então essa é a autoridade de antigamente que a gente tem que resgatar né quem estuda quem tá ativo nessa área então meu Instagram é @ seca o projeto de pesquisa que eu mais gostaria de divulgar é o de impactos da pandemia né então nós temos eh links de participação para professores para pais Então pais

sendo investigados como eh participantes que podem ter alterações de psicopatologia que podem ter sobrecarga cognitiva que tiveram mudanças no seu trabalho e precisam relatar isso professores que estão em exaustos em Burnout né que precisam também relatar sobre a sua motivação para seguirem como docentes e a as crianças e adolescentes que vão ter uma avaliação cognitiva emocional e de fatores ambientais que promovem uma Redução de danos desses impactos tá então esse é o principal projeto e eu tenho um curso também agora de laudos que esse eu quero muito divulgar porque uma chance da neuropsicologia ser extinta

gradativamente é seguir fazendo laudo ruim eu já me inscrevi inclusive é é horrível seguir fazendo laudo que não é útil que não é eficiente que é longo e que a gente se massacra escrevendo uh né então a gente é nosso cartão de Viso sim maravilhoso muito obrigada roché foi um Prazer enorme em tê-la aqui espero que em outras oportunidades a gente possa encontrar você sem dúvida minha parceria com quem é amigo e quem é aluno do Leandro é para sempre vamos marcar de várias conversas vamos lá neuropsicologia pra vida pra vida isso pra vida então

é isso Pessoal espero que vocês tenham gostado do nosso Episódio não esqueçam de se inscrever no nosso canal de curtir também aqui o vídeo tá e até o próximo episódio muito obrigada Luminos tudo de bom gente Bons estudos em neuropsicologia tchau tchau