Gente do bem | Episódio 4 | Lucas Taufer | Ética nos negócios e no mundo globalizado

[Música] Olá Lucas como vai Lucas em primeiro lugar queria te agradecer muito estamos aqui com o professor Lucas taufer eh ele hoje vem visitar aqui a transformative Minds eh falar um pouco sobre a experiência dele todos os estudos todo o envolvimento dele com ética eh já tive o prazer de ter aula com ele na fia na escola de negócios Fi nosso curso se chama ética nos negócios o qual eu Recomendo para todos aqui que nos estão assistindo que irão nos assistir e que tenham eh contato com esse assunto e com responsabilidade social corporativa Eh Lucas

então muito obrigada por você ter aceito o nosso convite é um prazer enorme est aqui com você e falar um pouco aí nos nos próximos 40 45 minutos sobre ética ética nos negócios ética nesse mundo globalizado e nesses tempos que a gente tá vivendo de muitas mudanças então em primeiro lugar queria Que você começasse se apresentando falando por si mesmo e sobre quem é o Lucas taufer bom Ana Olá muito obrigado muito obrigado pelo convite é o prazer é todo meu de estar aqui com a transformative Minds né nessa nesse bate-papo papo eh desse canal

que já trouxe já está trazendo né E já trouxe várias iniciativas importantes discussões eh sobre esses temas que são tão urgentes e interessantes eh e atualíssimo né Eh Então Mais uma vez agradeço bom rapidamente eh mencionar né Foi um prazer também poder ter te conhecido eh no curso ética em negócios né da da fia essa iniciativa conjunta na comunidade isg stakeholders né que tá trazendo esse olhar eh no nosso contexto né sobretudo nosso contexto contexto econômico mas também por não político cultural e social eh que envolve o mundo do trabalho eh nos dias de hoje

para os temas de ética né E como tu bem falastes Esse é um tema do qual venho me ocupando já de de algum tempo para não ficar eh alongando muito a história então quer dizer eu eu tenho uma formação Inicial eh em administração né uma formação de graduação e especialização e o mestrado e doutorado eh na área da filosofia então tô terminando o doutorado né Estou indo agora pro pro último ano e eu pude passar eh esse último ano inclusive eh fazendo um estágio doutoral né ou tempo de pesquisador visitante como nós Chamamos eh na

warton school né da Universidade da Pensilvânia onde lá existe um departamento eh muito muito robusto muito consistente já com uma tradição dentro desse Campo de pesquisa que é justamente esse da ética Empresarial ética nos negócios né então quer dizer ah pode ser uma coisa assim a primeira Vista eh inusual né alguém que venha da área de administração acabar eh nos temas eh que envolvem né a ética Sobretudo a ética filosófica né temas de Filosofia mas isso foi o que de fato acabou acontecendo e depois que nós vamos eh eh discutindo um pouco mais as coisas

não se torna tão surpreendente assim Mas de fato eh o tema que vem me ocupando nesses últimos anos é esse tema da ética eh eu é uma coisa um pouco difícil assim né de nós definirmos precisamente porque quando nós falamos assim por exemplo em ética Empresarial ou ética nos negócios Ética nas organizações eh parece que nós estamos fazendo uma delimitação sempre provisória da profundidade de fato eh que esse tema ele engendra então quer dizer mas mas é justamente por aí porque esses temas eles abrangem muita coisa né quer dizer eh quando nós passamos a pensar

o que que são negócios né negócios são fenômenos eh eh eh que emergem digamos assim em contextos econômicos transcendem para muito além disso e abrange muita coisa né A mesma Coisa com organizações a mesma coisa com empresas enfim eh mas mas de fato eh é é uma Instância do que nós chamamos da uma Instância da ética aplicada né quer dizer eh estudos que partem das considerações filosóficas do tratamento da ética mas para pensar certos contextos certas aplicações né Eh que se podem eh ter dessa dessas questões éticas desses temas éticos em Faces diferentes do mundo

né regiões do mundo real para para poder eh dizer assim Fazendo né uma uma separação que muitas vezes é atribuída não tanto injustamente à área da Filosofia mas essa essa trajetória quer dizer ela acabou sendo eh construída nesse sentido tem uma experiência profissional prévia eh em áreas administrativas enfim eh mas já há quase 10 anos que eu me dedico apenas né a às questões de pesquisa e de docência H sendo já professor né em cursos de especialização mpas eh disciplinas assim que tangenciam Eh essa faceta das teorias organizacionais mais voltadas paraa parte do comportamento né

o comportamento organizacional que foi mais ou menos uma coisa que eu venho me especializando que é uma coisa na qual eu venho me especializando num certo tempo mas eh nos últimos pelo menos se anos com um foco bastante eh direcionado paraas questões éticas excelente Nossa que currículum Lucas e Me diz uma coisa você bom você é do Sul né Eh mas você atua como pesquisador da wharton University aqui no Brasil eh não na verdade foi o estágio doutoral né então quer dizer como eu eu eu trabalhei lá durante esse tempo né quer dizer a gente

faz essa porque aqui no Brasil ele funciona com outro regime que a gente chama esse estágio doutoral ele é chamado de período sanduíche né são as nomenclaturas do do mundo acadêmico Mas Então o que aconteceu durante eh esse anoé né que eu que eu passei a a a trabalhar lá eu tive eh um vínculo com com a universidade eles me abrigaram me acolheram muito gentil generosamente também um ambiente em que eu pude fazer muitos muitos amigos seja da instituição seja de fora dela né Eh pude participar de muitas coisas eles me deram esse acesso quer

dizer acesso às suas bases internas né de pesquisa acesso aos seus seminários internos as suas discussões Eh internas justamente com esse departamento no qual existem muitas pessoas h altamente especializadas nesses temas né então quer dizer esse esse esse movimento de pesquisa na verdade ele é no sentido inverso desse que tu apontasse fui pesquisador lá então eles me acolheram para ser pesquisador visitante no departamento deles e aí eu pude fazer esse estágio doutoral aproveitando esse tempo né Então até tinha era prão um tempo menor Depois eu consegui uma extensão para poder realmente ficar esse ano todo

que foi um ano super bem aproveitado seja do ponto de vista eh da participação nos eventos e conhecer bastante da rede pessoas que estão se dedicando a esse tema seja também para aprofundamento dos estudos né quando a gente vai com uma com uma uma uma ideia de de pesquisa essa ideia passa por várias transformações inclusive hoje o direcionamento assim já é bem outro eh Por essa possibilidade de discussão com pessoas de todas as partes eh do planeta eh que estão de alguma de algum modo né atentas para essas questões de ética eh Empresarial como tu

falastes eu sou do Rio Grande do Sul Então sou nascido e residente a na cidade de Caxias do Sul desculpe e e e trabal e tenho faço o meu meu doutorado aqui na Universidade de Caxias do Sul né então eh eh embora a atuação ela seja assim principalmente nas regiões da Serra Gaúcha Mas também Tenho atuações em Porto Alegre agora em São Paulo também e enfim nós vamos nós vamos indo mais ou menos onde onde onde que vão nos chamando né para para poder para poder discutir esses temas e é evidente que temas dessa natureza

eles acabam eh primeiramente eh sendo eh tratados assim por certos perfis de empresas né quer dizer porque a gente sabe também que que é muito difícil para para a o dia a dia né da Vida Empresarial então empresas que T um Pouco mais de estrutura acabam eh atentando antes para essas questões de um ponto de vista mais formalizado embora nós podemos dizer questões éticas elas estão presentes em qualquer tipo de negócio de qualquer tamanho né Mas eh e também pela pela pelo acesso a práticas internacionais né E especialmente ainda durante os anos 80 os anos

90 que esse acesso essas melhores práticas os melhores padrões internacionais da conduta Empresarial eles acabavam antes Chegando né nos principais centros né Eh e como nós temos aqui aqui na nossa região um desses centros assim industriais do país né Nós somos aqui constitu um polo metal mecânico apesar de ter toda essa questão também relativa a agroindústria e o complexo da produção eh eh eh eh eh VIT viní né que é bem característico da nossa região também há eh eh também há empresas nesse Setor Industrial especialmente do complexo automotivo pesado então Eh querendo ou Não essas

estruturas empresariais um pouco mais um pouco mais maduras que se se nota que aparecem primeiro né em certos tipos de organização com certos tamanho com certo tamanho eh ou não só pelo tamanho Mas o tipo de maturidade digamos assim de eh no enfrentamento dos desafios gerenciais e de liderança que estratégicos porque não dizer né que acabam acontecendo justamente eh acompanhando né mais às vezes também Essas questões referentes à internacionalização dos seus processos eh precisamente eh em relação à adoção dessas eh da necessidade de adução dessas práticas né elevadas assim de Conduta eh para gerar confiança

reputação etc eh esse eh eh isso nos faz Eh mais ou menos transitar em certo em certos eh Em certas regiões assim né onde esses esses negócios acabam acontecendo dessa maneira Mas é muito interessante e e feliz saber de que Essas práticas elas já se encontram principalmente a partir da última década quer dizer mais diseminadas né então Eh Muito provavelmente esse esse esse deslocamento entre essas regiões assim sei lá Gaúcha Porto Alegre São Paulo ele já tá se dando em outras regiões também né abrindo olhares para outras regiões do país onde essas eh questões também

passam a ser levada eh eh num Primeiro Plano né de discussão pro dia a dia dos negócios que acabam né Eh se tornando se Evidenciando como um um novo aspecto da economia brasileira eh atento para essas questões abrangentes que tem relação com o mundo da ética né no ponto de vista reflexivo n ponto de vista do dia prá acontece eu achei muito interessante você fazer esse eh essa ligação eh até foi coincidência quando eu eh trouxe para você eu falei bom você realmente é do Sul mas eh fez esse estágio doutoral aí você me esclareceu

quer dizer essa ligação com a Universidade da Pensilvânia eh na verdade acabou acontecendo por conta da sua curiosidade do seu trabalho das suas pesquisas eh na Universidade de Caxias do Sul em relação ao mundo que você vive no sul quer dizer as empresas então Eh mecânicas eh seria também O agronegócio obviamente vinícolas e E aí uma quantidade gigantesca de outras empresas de outros setores inclusive com qua com os quais você teve contato quer dizer é muito interessante até para quem vai nos Assistir eh fazer essa ligação você na verdade começou com essa curiosidade a partir

da sua experiência local eh foi buscar informação nas universidades em outras plataformas de estudos e com obviamente com mestres e e doutores que tem uma magnitude de experiências né quando a gente fala de Estados Unidos realmente a gente aí tá tá trazendo eh o suprassumo da da educação e e agora você consegue com isso também eh divulgar a tudo Aquilo que você já aprendeu tudo aquilo que você estuda tudo aquilo que você pesquisa pros seus alunos e para quem tá eh trabalhando com você eh aí falando do grau de maturidade né Eu até a gente

sabe a resposta o grau de maturidade das empresas no Brasil empresas nos Estados Unidos é de lá que a gente importa muito essa informação e Código de Conduta eh Mas quais são os grandes desafios Lucas quando você traz importa essa Informação essa esse letramento lá de fora paraas empresas Ou para paraa sociedade brasileira né porque a empresa quando ela é multinacional ela já vem muito com esse eh guarda-chuva de informações mas quando você trata da sociedade Na verdade uma empresa é feita por pessoas você tá falando de eh pessoas brasileiras trabalhando para uma empresa americana

uma empresa europeia etc como é que você faz essa esse aculturamento E faz com que as pessoas entendam de fato que eh na ética que a gente consegue eh trazer bons negócios e negócios PR prósperos Ou seja você consegue deixar o teu legado é assim que eu enxergo a ética é assim também e como é que foi a tua experiência nesse choque de realidade bem Uma das coisas que que me deixam felizmente eh eh tendo felizmente surpreso é a constatação de que na verdade existe também Ana uma uma Espécie de grande expectativa eh das pessoas

de outros contextos de aprender com a Nossa experiência brasileira sabe isso isso é uma coisa assim que que para mim é muito interessante por sempre ter assim uma espécie de um certo ceticismo embora sempre aberto a cciaa questão do aprendizado Claro com com o melhor do conhecimento que se está produzindo né Eh a nível a nível internacional também sempre uma espécie de ceticismo assim Poxa mas será que tudo aquilo que nós fazemos aqui é é mesmo errado ou tá na contramão e a evidência assim que que que eu pude ter pelo menos assim na na

parte da Minha experiência é não Na verdade tem muita coisa com as quais nós podemos né Eh nos alegrar e contribuir com com a nossa própria experiência o nosso jeito de enfrentar as coisas e que as pessoas elas têm muito interesse de conhecer né quer dizer de aprender também com com com com o contexto Brasileiro não só o Brasil evidentemente né quer dizer acho que essas Nações eh emergentes né ou eh especialmente essas eh maiores né que estão eh pelo menos nos no último No no último eh na última parte do século XX agora no

começo do século XXI tem eh se destacado assim no cenário internacional não vou nomear uma para não fazer injustiça com as outras mas são várias né quer dizer nós vivemos hoje uma espécie digamos assim de construção de um de uma multipolaridade Ainda que exist existam né várias complicações geopolíticas derivadas disso que não não convém Eh tratarmos agora mas do ponto de vista digamos assim de como é que as empresas se organizam os tipos de de de de modelo de organização eh eh microeconômica eh dos arranjos locais enfim é de como que que que que as

próprias bases do que de definição do que que seja né a atividade de de negócios referentes a a cada a cada uma das das cadeias enfim de de Fornecimento de bens e serviços eh e esses desafios né quer dizer ambientais sobretudo ambientais mas também sociais eh eh de governança que de governança corporativa né de estruturas de de eh eh eh de governança Empresarial como que isso se faz digamos assim no nosso contexto é objeto de interesse das pessoas quando nós vamos conversar com elas né porque me parece que ao mesmo tempo existe claro essa essa

construção e é justificada né Nós poderíamos dizer Eh pelo menos eh cientificamente ou Teoricamente eh da construção disso em em outros contextos que não o nosso Mas por outro lado também há uma espécie de esgotamento né quer dizer esgotamento por um lado do próprio modelo eh que às vezes eh por enfrentar com seus desafios específicos não tá conseguindo mais produzir aqueles resultados E aí novos conflitos acabam aparecendo dentro do contexto doméstico né desses centros de produção teórica e por outro lado também Porque com a essa esse grau altíssimo de internacionalização os conflitos cada vez ficam

mais evidentes né justamente da parte primeira ou melhor justamente primeiro para essas empresas de atuação transnacional Mas cada empresa que seja transnacional em que Pese ela vai ter a uma uma unidade ligada né com uma com uma com uma com uma matriz que esteja eh nesse outro contexto ela vai ter que desenvolver a sua própria cadeia de fornecimento local e enfim essas Questões todas elas vão elas vão se entrelaçando então eu diria o seguinte que existem eh pelo menos assim alguns planos que nós poderíamos tratar eh essas questões né quer dizer primeiro eh do lado

da administração assim né do lado da eh da teoria organizacional ou de das práticas organizacionais que nós desenvolvemos em nosso contexto né quer dizer me parece assim que esses temas Eh que que tem pelo menos assim uma encostam de algum modo pel nos problemas Éticos ou são tocados né pela pelas questões éticas eles estão vindo para para primeiro plano no tratamento dessas questões do ponto de vista administrativo gerencial de liderança estratégia nas organizações brasileiras isso me parece eh notório quando nós lemos os reportes né os relatórios dessas eh especialmente revistas especializadas que fazem levantamentos sobre

como que as empresas eh estão tratando com essas questões nós vemos Que há um uma progressiva melhora no nosso cenário né em relação a isso pelo menos na adoção de certas estruturas da construção eh de de alternativas para lidar com essas questões Ou pelo menos dizer assim olha esse problema esses problemas são problemas sérios que nós temos que eh entender que fazem parte são fatores críticos para o sucesso da nossa da nossa organização Então essa eh está havendo uma progressiva melhora no Tratamento eh dessas questões do outro lado quer dizer existe também eh eh Parece

que um interesse grande do ponto de vista acadêmico né eu não diria apenas da da da área da Filosofia mas pelo menos com o transito com algumas outras áreas por exemplo na área da administração do ponto de vista da pesquisa que também já tem há um um um tempo considerável eh a iniciativa de levantar eh de levantar essas questões né então o tratamento para essas coisas Que nosso o próprio contexto seja na pesquisa seja no âmbito profissional ele está de fato assim num estágio muito melhor do que já esteve muito mais robusto muito mais eh

amadurecido né para usar para usar essa palavra e nós vemos os sinais disso né quer dizer nós vemos os os sinais assim da da melhora enfim eh eh em vários aspectos né seja do ponto de vista das empresas oferecendo mais paraa sociedade em relação a isso seja do Ponto de vista da sociedade também cobrando mais das empresas eh essa postura então me parece que esse caminho é um caminho Claro que precisa de melhorar muito precisa eh eh ainda ter muita eh eh eh eh muita atenção das partes envolvidas mas que já não é mais eh

uma coisa assim do qual nós poderíamos dizer assim Ah nós apenas precisamos eh importar coisas não nós já temos condições assim de de de pensar de andar de de andar por nós mesmos né de De pensar por nós mesmos essas questões e de Aí sim fazer uma combinação né com aquilo que existe de eh eh de referência sendo produzido nesses principais centros né acadêmicos e profissionais e porque não empresariais também e fazer uma boa junção Porque de fato eh nós podemos dizer bom os desafios que a modernidade capitalista está nos oferecendo hoje são diferentes dos

Desafios que era oferecido lá nos anos 90 né então nós temos eh passamos por Várias coisas principalmente a crise de 2008 né que se Estendeu de modos distintos eh em diferentes contextos mas que que que que que que lançou digamos assim mexeu nas peças do jogo né lançou de novo os dados eh reconfigurou né o cenário todo eh e nós temos também uma mudança grande da realidade eh digamos do capitalismo moderno dos anos 90 para agora dentro do próprio Brasil né dentro do próprio Brasil dentro da América Latina Então seria uma espécie assim de Consideração

que ela eh necessita de uma reflexão a meu ver pelo menos essa é a minha perspectiva em múltiplas camadas né para que nós possamos endereçar esses problemas e sim acho que existe um um uma maior atenção um maior eh zelo pela eh pelo conhecimento e pela prática eh dessas questões que eh interseccionam o mundo da ética e o mundo Empresarial eh e o contexto internacional fornece para nós eh muitas coisas interessantes para se pensar mas o próprio contexto Internacional já tá aberto e demandando que nós possamos comentar sobre aquilo que também nós eh eh eh

eh fazemos do várias das iniciativas que nós temos né E talvez a melhor saída ela seja conseguir eh aproveitar quer dizer o que há de melhor em cada um um deles Porque de fato eh eh em que Pese eh uma uma espécie de eh fechamento dizer assim não aquilo que nós fazemos é é suficiente para nós mesmos é uma espécie de posição sectária né quer dizer que que não que Não não leva adiante também a posição de nós apenas olharmos né pro contexto Internacional e falar assim ah nós não temos aqui nada que que nós

apenas temos que importar né Essas coisas também é uma posição assim meio já defasada né já existiu essa posição acho que em certa medida em algum em algum contexto com alguma com alguma razão mas acho que nós já podemos dizer que eh nós podemos eh eh discutir na mesma mesa esses assuntos né não muito legal assim eu acho que Você fez um um tocou nesses pontos de uma maneira que eu gosto muito que é sem a gente ter combinado isso mas de uma maneira temporal né você veio trazendo aí eh os anos 90 eh quando

de fato a gente começou a falar muito sobre responsabilidade social corporativa toda a doutrina as teorias realmente aconteceram fora do Brasil isso de fato mas isso tudo vem se transformando e a partir de 2008 eh quem é estudante como eu de globalização sabe que as peças Realmente mudaram e eu me lembro bem até em relação a questões eh de legislação bancária eí trazendo um pouco pro lado jurídico o Brasil eh tinha tinha já vários avanços em relação a outras legislações no mundo eh com principalmente no tocante a controles eh de legislação bancária tributária Banco Central

etc eh e aí trazendo um pouco pro lado jurídico novamente quando você fala da administração você toca também num outro Ponto muito interessante Lucas eh eu como advogada por muitos anos percebi que a compliance tava no colo do jurídico né Ah então é advogado advogado que vai cuidar disso vai se responsabilizar e na verdade sempre o discurso principalmente eh eu posso falar por mim como R jurídico sempre disse a compliance ou o compliance está nas nossas mãos não tá no colo do jurídico né Muito pelo contrário o jurídico tá aqui para orientar para Treinar para

colocar até medidas de controle proteções porém eh isso é uma coisa que tem que permear a administração como um todo e hoje eu vejo eh os administradores muito mais preocupados a gente fala muito sobre conselho existe uma diversidade nos conselhos poderia estar melhor mas já há uma certa abertura para isso eh as próprias famílias de empresas eh eh né Assim que são tradicionais eh seculares já trazem pessoas novas e pessoas da Academia pessoas de outros negócios outros setores inclusive para oxigenar um pouco isso e abrir um pouco as janelas para para outras eh práticas eh

e práticas boas eh então você falou um pouco dessa aí quando você fala dessa linha temporal eh o que me chama atenção é que você fala dos anos 90 então onde a gente já tinha responsabilidade social corporativa trazendo esse gás a partir daí hoje principalmente 2 eh 18 até hoje se fala muito do isg né que é o Ambiental social e governança ou environmental social governance eh com a sigla em inglês determina eh o que num primeiro momento parecia uma onda então Ah isso é uma nova responsabilidade social corporativa não é eh muita gente falando

de Green washing mas eh eu acho que por por todos apesar de todos os problemas que hoje geopolíticos que você mencionou ampassã né porque a gente não vai poder entrar em todos aqui não teríamos tempo para isso Eh o que eu percebo é que as legislações eh relativas a compliance eh E aí a gente fala do guarda-chuva da compliance de fato tem as suas preocupações no tocante a do diligence né a a devida diligência ah de recursos eh de direitos humanos de Proteção Ambiental e a própria governança né como que a empresa ou como que

o negócio lida com isso tudo em termos de controle eh É assim que você vê essa linha temporal seria o SG o G seria o avanço seria a evolução da Responsabilidade social corporativa ou ela é complementar né assim principalmente pros estudantes que nos assistem Como que você traz Isso Pois é eu acho que é interessante tu teres também mencionado eh isso porque eh a área da jogando a bola de volta assim paraa área da administração existe um Tu sabes muito bem existe um um um problema né quer dizer aí quer de separar Especialmente Na literatura

assim e também nas práticas sejam práticas eh eh eh gerenciais ou ou ou ou mesmo de consultoria enfim especializadas aquilo que é modismo daquilo que de fato é algo que eh que pega vamos dizer assim né aquilo que que de fato vai entrar pras estruturas administrativas pros processos administrativos das empresas eu acredito que seja um complementar sabe não não eu eu não diria assim que Seria uma evolução porque eh bom a ideia de responsabilidade social corporativa né em primeiro lugar eh isso é um um desenvolvimento teórico eh específico assim do final dos anos 60 em

diante de uma maneira bem robusta mas que eh erda uma certa tradição discussão que praticamente Funda o campo do que a gente chama de ética em negócios ou ética Empresarial para encurtar a história quer dizer eh no final do século XIX eh eh os conflitos eh eh Entre eh eh eh organizações trabalhadores estava estavam atingindo um nível eh eh eh Complicado assim em termos de de de da possibilidade eh não diria assim da conciliação mas da eh Harmonia Quem sabe né mas Harmonia também é complicada diria assim um tratamento adequado doos interesses de cada parte

e existe uma uma uma uma iniciativa que foi talvez a a iniciativa que mais Impacto teve veio de um ator que não era Diretamente nenhum dos dois que era a Igreja Católica né com a a opação da Encíclica Ron novaron né sobre sobre as questões das condições de vida eh dos dos Operários enfim eh postulando certos princípios a gente sabe que religião eh e e moral andam né Muito próximas eh eh no tratamento dessas questões sociais enfim eh colocando né um um um uma uma visão assim de que olha existem responsabilidades eh das duas partes

que elas devem ser mediadas e claro como o Pensamento eh católico evidencia eu gosto às vezes de comentar isso assim a importância da tradição católica dentro da da do do surgimento da ética Empresarial que depois vai se refletir também não só no contexto europeu mas nos Estados Unidos como fundamental porque coloca algumas coisas como a gente sabe a Europa pelo menos assim majoritariamente nos países eh eh eh eh latinos né tinha uma maioria de maioria católica isso isso pegou influenciou Muito né influenciou muito tanto que eh a as organizações sindicais e outras organizações que eram

destinadas a lidar com esse tema né Eh da sociedade Industrial sociedade Industrial chegando naquele ponto de virada de século eh acabou tendo que lidar com essas questões e o pensamento católico foi fundamental para estabelecer a ideia de que eh tanto patrões quanto empregados para usar o jargão que está lá na na her novaro né ten responsabilidades né Responsabilidades para consigo para com seus para com o outro no sentido dessa parte também para com a sociedade isso isso é um pouco diferente no desenvolvimento eh do mesmo período nos Estados Unidos né onde há a publicação de

um texto também que é muito importante de um dos industriais americanos mais relevantes do período né o Andrew carn E e esse texto dele é chamado né de um evangelho da riqueza né em que ele vai eh advogar por uma Espécie de princípio se por um lado né o pensamento da Hero novaro ele tá baseado na atribuição de responsabilidades no princípio do cuidado aqui que no no contexto americano no Gospel of wealth né o evangélio da riqueza ele é baseado na no que nós chamamos a princípio da tutela né quer dizer mas o que os

dois estão falando ao mesmo tempo é esse quer dizer eh patrões empregados têm responsabilidades mas existem existe também um foco que tem que ser dado na Responsabilidade de quem conduz uma organização para Além disso né Eh embora sejam princípios diferentes eles estavam tentando tocar né O mesmo o mesmo o mesmo problema ainda que de modos distintos pois bem isso avança para um debate muito importante no período da estipulação das leis antitrust né O que o que que o país o que que os Estados Unidos iam fazer com o império Rockefeller né e acabou o debate

Na verdade era esse né quer dizer e aí Acabou surgindo eh todo esse aparato jurídico para liar mas isso tinha um debate muito quente se nós pegarmos os anais por exemplo da revista de Direito de Harvard né vários pesquisadores assim debatendo assim qual era a extensão da responsabilidade de uma de uma de uma empresa né enfim aqui também então questão de tradução né porque nós fomos traduzir os termos Business Corporation são coisas assim que que que que precisam assim de uma atenção então mas Não vamos alongar nesse sentido mas a questão é esse debate sobre

a extensão da responsabilidade da organização do executivo que dá a origem na verdade a todo esse campo de governança corporativa porque vai ter os desdobramentos lá nos anos 70 da teoria da agência eh eh acaba por colocar um uma nova uma nova uma nova uma nova componente nessa discussão que é justamente assim os limites né E aí tem dois conceitos Importantes aqui que é a ideia do liability que é uma palavra que aqui no português é muito difícil traduzir e accountability que também é outra palavra difícil reduzir nós traduzimos tudo por responsabilidade né nós traduzimos

sempre por por responsabilidade Então embora elas sejam diferentes né quer dizer no sentido jurídico do termo na hora de estipular responsabilidade para a figura que comanda a organização isso acaba tendo Uma implicação eh difer diente e essa implicação diferente é tratada na verdade a partir dos anos 40 com a ideia da responsabilidade social do da pessoa de negócios né eles usam lá social responsibility of businessman e enfim tem livro sobre isso mais clássico do rob bowen né 50 mas até aí a ideia é muito individualizada né quer dizer a responsabilidade social da do executivo né

da da pessoa e nem do executivo do Dono né da organização do proprietário porque organizações ainda embora a estrutura acionista né a estrutura societária baseada em acionistas o modelo americano e já existisse não era ainda totalmente aperfeiçoada veio a ser depois justamente dessas discussões eh todas do processo eh eh antitrust do do do do império Rockefeller eh esse debate acaba ficando assim quer dizer bom a a responsabilidade eh jurídica ela atesta os limites de até Onde vai digamos assim a pessoa jurídica onde começa a pessoa física e vice-versa e também eh essa questão de Que

bom o dono né a pessoa que é que a a dona né do do negócio ela tem ou vai lidar com cuidado tutela eh em relação às as ações da organização pois bem Eis que eh a partir enfim dessas considerações dos anos 60 e 70 há uma uma uma nova fase da discussão sobre ética Empresarial e essa discussão ela enfim episódios fortuitos né um padre Jesuíta vai estudar em Harvard fazendo o NBA porque ele tinha que administrar enfim aquelas coisas todas e volta Pando eh eh justamente assim nesses ditames assim de qual que seria né

a ética eh dos empresários norte--americanos né ele faz uma pesquisa extens sobre isso tá publicado tá traduzido aí nos anos 68 acho que é a tradução no Brasil Bom enfim mas é dos anos 60 a tradução aqui para nós o livro chama ética em negócios né Raymond bhart que Era um padre Jesuíta e a partir daí começa a discussão de se implantar uma cadeira de ética nos cursos das Business School Americanas né então quer dizer isso começa a partir dos anos 60 e até hoje assim as Business School eh praticamente né todas elas têm pelo

menos uma cadeira de ética num seu componente que é um movimento inverso que acontece aqui no Brasil quer dizer por exemplo aqui nós temos um encurtamento essa disciplina existia Agora ela é flexibilizada até por isso que mas a necessidade está fazendo com que quer dizer nós volemos a pensar nisso pois bem mas e a responsabilidade social corporativa né Ela depende de uma pergunta que é diferente dessas por exemplo assim da responsabilidade social da pessoa de negócio porque ela ela ela ela vai versar quer dizer bom em que medida que uma empresa ela tem responsabilidades né

e isso é muito diferente porque se nós voltarmos aquela Discussão ali jurídica do liability do accountability responsibility nós temos ali a dimensão eh bem estipulada do que que seria né Eh uma ideia eh de limite da agência né Eh de uma empresa em relação a dos seus executivos e a ideia é justamente é essa Responder qual é Responder qual é a pergunta o que é uma empresa eh quais são faz com que nós pensemos eh nos limites dela e também nos objetivos dela e a questão eh digamos assim da da de qual é eh eh

eh o Propósito da não o propósito da de uma organização por exemplo ah na nossa organização o propósito é x não isso mas qual é o propósito da existência de organizações de empresas né isso faz com que emerja uma nova eh novo tipo de discussão deslocando a atenção da atribuição de responsabilidade da do do empresário para eh a organização né a organização o tratamento de uma organização não apenas como uma pessoa jurídica Mas também como Uma pessoa moral no caso dotada de uma agência moral e pois bem essa é a origem do debate moderno em

ética Empresarial que a primeira das correntes de estudo é justamente a de responsabilidade social corporativa porque ela vai ela vai vai tentar dizer assim olha existem responsabilidades da organização para com né Eh a sociedade esse debate acontece na transição do 50 para 60 mas amadurece no 70 para 80 mas tem um opositor muito forte né que é o Milton Friedman quando ele publica não só no capitalismo e liberdade né o texto dele mas também um texto muito famoso na na revista do Jornal do New York Times né que fica muito famoso em que ele faz

a defesa de que na verdade a única responsabilidade eh eh na verdade existe mas ele foge da questão ele ele não responde qual é a responsabilidade social de uma empresa né ele vai dizer a responsabilidade social do executivo é né Eh eh enfim que levaria a Responsabilidade da organização é remunerar o interesse doos acionistas essa é uma posição muito muito forte Ela tem dar lucros fortes é eu diria assim fazendo aqui pro jargão popular é mas ela poderia ter digamos assim disputas interpretativas assim sobre o que que ele consideraria isso tanto que há desenvolvimentos dessa

teor Claro São interessantes agora mas mas o ponto é que mesmo uma posição como essa entende que existe uma responsabilidade social Da organização e não vai dizer que não existe uma responsabilidade Se você tá dizendo que bom a responsabilidade é dar Lucos você está assumindo implicitamente de que existe uma responsabilidade social e a partir disso se pode discutir né e a partir disso você vai conseguir manter os empregos e a partir disso você vai eh conseguir trabalhar eh carreira os funcionários ação etc quer dizer eh eu acho que é uma obra que você sabe isso

melhor que eu que envolve uma a Profundamento gigantesco Mas é claro que ele acaba sendo Às vezes ele é o o Deus e às vezes ele é o demônio né dessa discussão inteira quer dizer ah mas ele disse que a empresa tá aqui só para dar lucro e cadê a responsabilidade social corporativa mas a gente sabe que tem esses vieses E essas nuances dentro da obra que é uma obra citada importantíssima pros nossos estudos mas já que você tá falando de educação Lucas eu queria eh trazer acho que agora no Final das contas eh pelo

tempo vai ser uma da últim uma das últimas perguntas eh ah em você falou que nas nossas escolas de negócios a a a disciplina ética hoje ela é uma Ela não é uma matéria obrigatória né ela pode ser optativa ela vem sendo para algumas universidades continua outras não eh e dentro assim de um um Panorama Educacional do Brasil eu estudei Filosofia na escola eh estudei eh organização social da da política Brasileira onde a gente acabava tocando eh em eh em noções de ética conceitos de ética filosofia dos próprios filósofos gregos Ah como é que isso

você consegue fazer essa análise hoje eh não sei se somente dentro do Rio Grande do Sul ou de outras eh regiões do país país Ah se isso também nas escolas tem sido mais frequente essas discussões vêm eh sido acompanhadas de de dessa história da ética e de um conhecimento eh não só Teórico mas prático essa é uma pergunta difícil de responder né Ana eu acho que essa é uma pergunta muito difícil porque ela envolve justamente eh essa complexidade uma multiplicidade de dições vou tentar encaminhar uma resposta mais ou menos eh ah eh baseado na na

minha perspectiva né que inevitável que se que seja assim então já avisando que ela pode ser limitada pode ser enfim colocada para pra discussão Claro não é é o que você é o Que você realmente sabe sobre o assunto e já estudou sua opinião enfim né eu eu eu gosto assim por exemplo se nós pensarmos nessa questão digamos assim de de de pensar por que que existe uma empresa né quer dizer nós temos que que entender que a nossa forma eh de sociabilidade eh ela ela propicia né Na verdade é assim se nós pensarmos assim

as empresas elas são coisas humanas né quer dizer elas não aparecem na ordem do mundo natural do ponto de vista Biológico físico químico assim né não existe uma árvore que dá empresa né então quer dizer eh elas são elas são são formas eh pelas quais a humanidade ela lida com certos com certos desafios a gente poderia dizer enfim na modernidade eh talvez eh lidar com com o problema da escassez ou com a com a com o problema digamos assim de uma uma superpopulação E aí você tem que propiciar bens e serviços para todo mundo bom

não importa justificativa ela É uma questão produzida pelos seres humanos para seres humanos né Eh com eh propósitos eh humanos e como são como não deixa de ser das outras questões que também são propriamente humanas eh estão imersas num conflito conflito de Visões de mundo conflitos de de eh desculpe de ess das partes envolvidas enfim e de formas de encarar a sociedade então quer dizer a primeira das coisas é é pensar isso né quer dizer essas essas eh instituições especiais assim compõe Que a gente chama de mercado né sejam as empresas organizações elas eh estão

a Mercer né o destino dela depende o destino delas depende eh do que nós como sociedade vamos escolher se Nós escolhemos permitimos que essas organizações elas existam né E aí en de determinados modos H com mais ou menos autonomia enfim eh na hora de decidir sobre isso também o propósito delas é uma questão eh que tá nas mãos eh eh da humanidade né Por assim dizer tô Estendendo pedino do Brasil do R Grande do Sul mas estou falando já num ponto de vista mais geral né Eh então me parece que tudo depende eh de como

nós como sociedade e aí por isso que eu que Eu mencionei ess de um ponto de vista mais abrangente porque isso é local mas é também eh hoje com esses Desafios que se nos impõe por exemplo das mudanças climáticas eh e da eminente catástrofe das catástrofes ambientais né micro ou ou macro que que já estão eh Ocorrendo ou ainda esses eh esse agravamento eh das desigualdades sociais várias delas em vários Campos que são notados eh em diversas regiões mundo aa né inclusive no nosso contexto esse enfim esses Desafios que eles se põem e eles precisam

que nós eh eh revisemos as respostas que nós nós damos para essas para essas questões então eu te diria o seguinte eh depende do que nós vamos pensar assim bom o que que nós queremos que seja uma empresa né o que como que Nós queremos que a economia ela se conduza como que nós queremos que eh que as nossas necessidades elas sejam atendidas quais necessidades né de quem eh mas como que nós queremos Qual qual é o propósito que nós eh eh eh vamos dar para a existência desse tipo de de organização eh quais os

limites que nós vamos colocar para elas né E isso também não depende apenas embora seja uma decisão de cunho social ela não depende apenas os elementos de fora das próprias Organizações do ponto de vista político como eu tô falando agora mas também de dentro das organizações né quer dizer as pessoas que as compõe que compõe Na verdade o corpo que toma decisões relevantes para a existência das organizações vão ter que pensar sobre essas questões e o problema de de ter que pensar sobre essas questões é que são inevitavelmente são Inexoravelmente mente eh presas a outras

questões eh mais amplas do tipo bom mas isso na Verdade quer dizer que nós temos que responder como é que nós queremos viver eh como que nós achamos que deve ser a boa vida como se que as ações que que que sejam fruto das nossas decisões se elas são corretas elas são justas ou não e nesse e É nesse e É nesse sentido de que as as coisas elas acabam sendo inescapáveis porque sempre que nós tomarmos uma ou melhor sempre que nós eh tivermos uma decisão que é tomado eh e que envolve não diria que

envolve só os Outros Às vezes tem decisões que nós tomamos que envolve a nós mesmos enfim mas sempre que nós temos uma decisão por exemplo de uma decisão organizacional que ela é tomada é inevitavelmente eu defendo isso ela vai gerar um um um uma necessidade de uma reflexão ética por exemplo se nós vamos eh eh eh eh sei lá eh não quero trocando mas por exemplo assim nós vamos trocar ou não eh o nosso sistema produtivo para um sistema produtivo que seja mais eh orientado no Sentido da proteção do meio ambiente ou levar a zero

a poluição como uma meta e e botar isso como uma espécie de trava quer dizer isso é uma decisão Nossa mas é uma decisão que vai depender dessa reflexão sobre a vida num sentido maior e me parece que inevitavelmente acaba eh se tendo nas decisões de negócio eh essa essa interlocução com os problemas éticos com as as com as com as questões éticas né como como como como como a gente fala porque tomar uma decisão Dessas no final das contas revela h não só que tipo que propósito que nós damos para para a organização seja

de quem tá dentro da organização tomando decisão seja da sociedade quando cobra dela mas também dá uma resposta no final das contas sobre Qual é o tipo de vida que nós queremos viver e dá uma resposta sobre Qual é o tipo de vida que nós queremos viver é dar uma resposta sobre Que tipo de gente a gente quer ser né e me parece então que esse tipo de decisão Que é administrativa no final das contas ela se revela eh se revela como sendo também uma questão uma questão ética e eu diria que isso é coextensivo

para todos os tipos de decisões que se dão mais eh que se dão eh nesse tipo de de contexto é por isso que que na minha visão eh ética administração eh elas são coisas Eh interdependentes Ou melhor dizendo inescapáveis né Eh uma da outra Nesse contexto de decisões organizacionais e daí por implicação eh Para que nós tenhamos pessoas que D respostas né Eh melhores para esse tipo de de pergunta é preciso que nós eh tenhamos um processo educativo eh seja especificamente nessa área mas talvez como um todo que deem condições para que as pessoas possam

pensar isso né possam pensar sobre isso sobre eh não eu não gosto de falar assim dos impactos apenas das decisões mas também do sentido e das intenções das decisões que estão envolvidas né E principalmente conseguir Fazer essa ponte em que uma decisão organizacional na verdade ela pode revelar não só sobre a organização não só sobre a pessoa que as pessoas que tomam essa decisão na organização mas sobre como que a sociedade como um todo está encarando essa pergunta de como é que nós devemos viver atrelada pergunta de Por que uma organização Deve existir Quais são

os limites da ação dela né Então nesse modo eu diria assim seja no Rio Grande do Sul seja no Brasil seja eh Como humanidade nós precisamos entender que mais do que nunca decisões administrativas elas carregam consigo no sentido também de decisões éticas e vou dizer não não é eu que tô dizendo isso quer dizer da minha própria Claro eu tô aqui manifestando isso mas isso enfim baseado em muitas reflexões e eu acho uma das mais interessantes a do Claus schwab que é o diretor lá do Fórum econic Social Presidente né em que ele ele faz

uma uma observação que às vezes Passa batida sabe que é do livro dele ali o quarta revolução industrial de 2015 quer dizer assim eh apresentando todas as tecnologias as confluências entre elas e tal mas o aspecto que me chama atenção nem é o do desenvolvimento da tecnologia para mim o que ele tá dizendo ali bom agora a tecnologia vai caminhar por si mesmo tá o desenvolvimento nós vamos essas coisas elas vão o problema que os dois problemas que ele coloca para nós Eles São um de uma ordem eh social e Um de uma ordem filosófica

o social ele vai dizer assim olha os desafios que que a humanidade tem agora na quarta revolução industrial ou na entrada da quarta Revolução Industrial são por um lado a resolução das desigualdades crescentes né e eu acho que nisso entra também o problema da mudança climática que é eh eh São Desafios que nós vamos ter que lidar com isso queiramos ou não né Eh não existe mais agora o estar fora disso Né Essa já é a realidade Mas por outro lado ele vai dizer e nós vamos ter que dar um nós vamos ele fala assim

de de um novo reflorescimento cultural da humanidade que é na verdade pensar sobre o sentido da vida responder essa pergunta eh como é que nós queremos viver né Eh qual é o que tipo de gente nós queremos ser E se esses desafios eles de fato eles estão manifestados na realidade e nas decisões organizacionais revelam respostas para isso me parece Que não tem por dizer que existe uma dissociação entre ética e administração o que um programa educacional de excelência ou mesmo de não excelência tem que eh levar em consideração e as condições necessárias não com certeza

eh eu acho que assim a sua visão Lucas ela sempre traz um você não responde sim ou não eh você realmente traz todo esse conhecimento por trás de tudo aquilo que você estuda Obviamente você é um Pesquisador você é um eh um um estudioso eh muito aprofundado em todas essas nuances de ética e negócios eh mas achei muito interessante a forma como você respondeu à pergunta eh como é que qual é o nosso processo educacional em termos eh em torno da ética eh e aí você disse bom você não falou é fraco né mas deve

ser melhorado deve ser evoluído deve ser olhado Porque no final das contas as decisões que os empresários é indo mais paraa sua área De atuação que os empresários tomam eles impactam na vida de muito a gente né E aí não são eu eu também é um outro ah pensamento né quando você começa a estudar responsabilidade social corporativa ou esg eh ou ética mesmo nos negócios A empresa ela não tem que olhar somente para dentro daqueles quatro muros né Ela olha para fora então Eh são as as nuances e e as responsabilidades os impactos daquela empresa

no seu entorno eh nas famílias dos seus Empregados E aí para analisar né você falou já da E aí eu comecei a gostar mais ainda que você começou a falar da revolução 4.0 enfim que é um é um objeto de pesquisa como você sabe eh do meu interesse que é globalização e trabalho hoje a nossa sociedade o nosso trabalho tá ele tem o reflexo da plataformização de toda a a a informação tecnológica e o avanço tecnológico que a gente tá vivendo eh com que hoje tá sendo chamado já de Inteligência Artificial né tá Tendo toda

essa evolução em termos de eh O que o próprio eh que a gente tava falando um pouco antes o o o pai do Sapiens né o autor do Sapiens e o Val noar harari eh e aí agora a gente tá lendo para próximo semestre na fia a 21 lições pro século XX que é também dele e ele coloca essas questões muito bem pontu com relação a ao quanto essa inteligência artificial o quanto esse desenvolvimento da Inteligência Artificial vai começar a misturar o que ele chama de informação com infotec né com Biotec né que é essa

eh mistura porque até agora a gente tem tido um trabalho eh separado eh da Inteligência Artificial da evolução tecnológica em relação à informação e outra eh em relação à própria biotecnologia técnica como como melhor jargão aí para ser usado agora a inteligência artificial consegue juntar isso né as programações conseguem juntar eh ao Ponto da de um robô eh conseguir entender aquilo que você tá pensando a partir dos seus hábitos né saber exatamente como você é a partir dos seus hábitos Ah então a gente tá também aí traçando todo esse esse novo mundo em termos de

ética dentro da inteligência artificial dentro da evolução tecnológica eh e para finalizar a apesar de todo esse essa evolução em termos de novos negócios eh de novas ferramentas né que a gente que as Empresas vêm colocando Ah para utilização seja de a consumo seja de novas eh técnicas de produção Ah o que a gente percebe também é uma precarização eh em relação à própria a as condições de trabalho então isso vem acontecendo em alguns lugares do mundo já chegou o Brasil com um grande reflexo no judiciário um reflexo no Congresso né quando a gente teve

a a flexibilização das leis trabalhistas eh por conta de Principalmente quando a Gente fala de eh ferramentas tecnológicas que trazem eh luxo e consumo pros clientes então a gente hoje vê eh uma série de ah motoristas de Uber trabalhando em condições análogas à escravidão são 10 12 horas por dia sem nenhum tipo de eh direito trabalhista reconhecido a gente vê a os entregadores de seja de comida ou seja de produtos H passando por bicicletas eh de qualquer maneira sem capacete sem nenhum tipo de Equipamento também com eh ausência de direitos trabalhistas eh e mesmo eh

em relação ao ao à própria produção né eu sei que quando a gente fala de agronegócio quando a gente vai para um lado mais eh evoluído a gente tem um um viés muito diferente do que esse mas quando você tá lidando com o consumo de uma forma geral eh você enfrenta esse tipo de problema e saúde mental também né isso uma outra coisa também que vem eh por conta da de tanta informação que A gente tem de tanta cobrança eh em relação a a inovações e tanta eh mistura né de de mídias sociais com vida

pessoal a que a pandemia acabou trazendo pra gente então isso né tudo eu tô falando de uma forma rápida mas no final das contas se a gente Observar isso tudo vem acontecendo eh Por uma questão de evolução social cultural mas também a partir da pandemia né que a coisa realmente muito eh você tem Alguma uma opinião já formada sobre todas esses grandes problemas grandes Desafios que a gente tá vivendo digamos assim bom a legislação vigente eh ela é Ela está aí né para digamos assim colocar os limites de uma certa atuação de um ponto de

vista penal do ponto de vista Civil do ponto de vista eh dos diversos âmbitos do direito a agora independentemente de tudo isso usar das brechas da legislação para justificar Eh decisões que não sejam eticamente consistentes me parece ser na verdade um outro problema ético adicionado aos problemas éticos que porventura estejam eh relacionados com eh com as finalidades e os meios que as organizações elas eh elas lidam né para realizar as suas ações né Eh então por exemplo no caso assim de ter pessoas trabalhando em condições degradantes condições de vida degradantes que não lhes permitam ter

eh Uma vida decente por assim dizer me parece que não exista uma maneira de justificar isso do ponto de vista da ética Empresarial quer dizer tentar justificar isso moralmente pode existir uma justificativa Econômica pode ter uma justificativa jurídica pode existir uma justificativa qual for mas do ponto de vista ético essa decisão ela não vai ser consistente porque me parece que o ponto aqui do ponto de vista da ética Empresarial é Mostrar justamente Isso quer dizer se nós eu poderia trazer outras outras eh teorias assim eh de de de de reflexão eh ética especificamente Empresarial para

poder mostrar que na verdade esse tipo de coisa por exemplo destruição do meio ambiente condições degradantes de trabalho ou por exemplo sei lá corrupção né em qualquer um dos níveis para pegar os trabalho infantil enfim coisas desse tipo elas nunca vão passar por um filtro de uma teoria ética do ponto de vista da Sua consistência da sua coerência e da sua justificação e se elas não passam por um filtro de qualquer teoria ética eh me parece que não há uma outra justif aí aí aí nós vamos ter que daí assumir as coisas né quer dizer

bom eh se do ponto de vista econômico Talvez né Eh Ou jurídico se possa atender então a responsabilidade Econômica jurídica ela tá atendida mas essa outro tipo de responsabilid ade ética não está nós temos que decidir qual é que tem Prioridade né então então eu responderia assim isso é uma das coisas que eu sempre comento o SG ele é uma ótima ideia né desde que ele tenha eh desde que as práticas que que que que o guin elas sejam orientadas eticamente né Então nesse sentido o SG me parece ser mais uma das iniciativas importantes dentro

desse grande escopo da ideia de responsabilidade das organizações eh mas que por ser justamente dependente desses atributos H que nós comentamos Entre outros né Nós poderíamos falar dos atributos sociais e ambientais também mas eles vão depender de que na hora que a organização ela tome essas decisões as justificativas Elas têm coerência e consistência do ponto de vista ético então no caso ao invés de de pensar assim Ah nós temos que ter eh eh uma uma ação ética para gerar um resultado econômico eh seria o contrário né quer dizer eh seria assim bom eh eh eh

é o resultado econômico que se apresenta É porque nós temos uma uma decisão ética Nossa Lucas eh enfim a gente tinha uma pauta até maior mas eh eu acho que a gente acabou se aprofundando eh em determinados eh questões pontos aqui que de fato até pra gente dar continuidade né quem sabe numa outra conversa mas essa primeira conversa ela precisava realmente eh trazer esses eh eh essa essa Fundação né se a gente falar né de uma construção Essa é a Fundação de uma primeira conversa para que a gente até Possa dar sequência a isso e

falar dos outros temas eh que a gente até tinha se proposto mas ah num primeiro momento eu só tenho te agradecer no segundo momento também só tenho te agradecer e no terceiro momento te convidar novamente pra gente talvez aí no futuro dar sequência a esse esse bate-papo muito muito muito profundo né assim não é por mais que eu tenha dito olha a gente acaba trazendo aqui uma certa informalidade que também eu não Sou uma profissional de eh jornalismo nem de de comunicação apesar de ter trabalhando muitos anos em comunicação sempre trabalhei pelo lado jurídico mas

eh venho realmente tentando trazer profissionais aqui no canal para que a gente eh possa falar daquilo que como é que a sociedade realmente vai construir a cadeia do bem né Eh que é esse Um o mote da da transformative Minds assim eh ações a práticas eh estudos e condições para que a gente construa uma sociedade Melhor eh e mais ética né No final das contas é isso bom muito obrigado Ana Muito obrigado só quero falar duas coisas bem rapidinhas eu sei que o tempo já esos mas rapidin por favor tu mencionaste as questão da Inteligência

Artificial antes tá eh eu acabei não falando nada falar uma frase AP tá eh o os programas de Inteligência Artificial são criações humanas também eles são desenvolvidos dentro de Empresas que também são criações humanas se eles são eh criados eh São desenvolvidos dentro de empresas Ou dentro de agências de pesquisa de governo enfim dentro de instituições quer dizer eh Eles são de responsabilidade de quem os cria então quer dizer a existe uma relação intrínseca entre também ética e os desenvolvimentos das inteligências artificiais não só do ponto de vista das suas aplicações mas principalmente dos Seus

desenvolvimentos me parece que a ética Empresarial ela tem que olhar tem que ser atenta tem que dar um um foco Grande para isso inteligências artificiais são frutos de processos de inovação dentro das organizações ou seja como que esses processos de decisão na hora de trabalhar com de lidar né com as inovações eles estão sendo eh eh eh eh consecut ados eles estão sendo eh eh eh levados adiante né Então essa é uma uma uma uma primeira observação mas a Segunda é sobre esse contexto internacional que tu mencionaste assim sempre olhando com esse foco da globalização

e da internacionalização eh isso remete a um tema clássico assim dentro da da das discussões sobre ética que eh que são a a digamos assim a ideia ou do absolutismo ou do relativismo de valores e de que é fazer quando acontecem os choques entre valores né Eh e isso e isso evidencia na verdade eh a mais uma vez a necessidade da reflexão Ética sobre essas coisas para além da reflexão meramente moral veramente aqui não é num sentido e de diminuir né a a a a o peso da moralidade ou a importância mas de destacar que

são planos distintos né porque enquanto nós ficarmos digamos assim no plano das moralidades eh elas são muito presas a questão das culturas e quando nós falamos eh aqui de uma reflexão ética sobre os valores que constituem cada um dos sistemas de moralidade os sistemas de obrigação Aquilo que vai dizer o que é certo que é errado né Eh A reflexão ética ela tem que lidar com esses problemas né então então talvez justamente eh quando nós estamos falando desse problema assim do do eventual encontro de choque né de valores que existem entre duas culturas ou mais

e num cenário de globalização internacionalização eh cada vez mais fica necessário A reflexão ética sobre esses valores e enfim as decisões decorrentes deles que estão envolvidos e Ainda só uma terceira bem pequeninha quer dizer assim eh ética eh é uma coisa muito difícil de se definir né Eh enfim existe existe a parte fácil quer dizer eh nós podemos dizer assim a área da filosofia que lida com eh eh os padrões avaliativos das reflexões das ações humanas né ou algumas pessoas tendem a usar Especialmente na língua inglesa ética e moral como sinônimos né quer dizer se

refere à mesma coisa é o estudo eh filosófico né o estudo filosófico das Eh questões normativas e da ação humanao agora nós podemos encarar também ética de um outro ponto quer dizer ética justamente num processo nesse processo que tu falastes assim educativo né quer dizer eh ética não só como uma coisa que você alcança e você passa a dominar e a partir dali tudo está resolvido mas ética com um processo constante de reflexão sobre a própria existência né sobre os próprios limites da nossa liberdade as possibilidades da Liberdade Que o ser humano tem em relação

com os outros e com e com o meio ambiente natural né os animais enfim as plantas eh eh e o planeta como um todo né Eh enfim para para dar só esses três Eh esses últimos três tópicos por isso que as perspectivas assim de ética Empresarial elas são de fato importantes porque a importância que as empresas têm na configuração do mundo hoje ela é inegável essa importância é inegável a sua eh a sua influência na conformação Dos modos de viver ela eh também assim é de uma eh dimensão que nós não conseguimos estimar né E

seja a abrangência e e a profundidade então no caso pensar eticamente sobre essas questões faz total sentido eu parabenizo a tua iniciativa o teu canal né agradeço muito pelo convite Fiquei muito feliz muito e apesar de eu falar muito né eu vejo aqui que tempo vai passando me alongando alongando alongando Mas enfim quero te Agradecer