MARIA HOMEM, LEANDRO KARNAL: IDEOLOGIA DE GÊNERO?

e eu nasci mulher e homem como você sabe como você sabe a marca simbólica aqui meu pai e o pai do meu pai e o pai do pai do meu pai vem trazendo que é o fio da filiação me marcou com esse nome então tá falando com a pessoa certa né para falar sobre esse debate é e aí é bem maria homem que um a receber aqui com um tema tão interessante eu não falar sobre o gênero não minha raiva trabalho muito com racismo mas não trabalha com gêmeo eu tenho as leituras básicas precisa de

uma especialista de outra área que tem uma reflexão sobre você demonstrou no seu texto não é homem muito obrigado muito bem-vinda boa noite leandro boa noite todos vamos a esse debate não vamos escapar dele né leandro é hoje essa ideia que você quer em casa escute onde você está que concorde discorde que pensa que se permita ser desafiar por ideias que você concorde ou não concorde e se chama exatamente conhecimento e inteligência e não pregação começo do ponto de vista pessoal eu perguntei um pouco para scarlett porque que ela se inclinou a myth eu pergunto

um pouco as o que elas foram precisamos conhecimento você se inclinou a psicologia filosofia e psicanálise você gosta muito de literatura usar muita literatura na sua história maria homem o que é que a fez se tornar uma especialista nessa área de conhecimento olha só então poxa já começou a difícil em que é assim a resposta mais honesta que a gente pode dar para isso né que em última instância é quem é você e como você chegou até aqui a resposta mais precisa para isso é não sei exatamente por quê porque o que move o sujeito

é algo que ultrapassa o seu saber plenamente consciente mas sim tem algumas pistas e acho que enfim eu sempre eu sempre quando eu faço assim esse tipo de perth em entrevista eu vou lá no ponto que é adolescência né você sabe que a adolescência é muito importante para nossa formação intelectual desde o berço na verdade mas aí quando você vai se separando do ninho você vai se contrapondo ao que era você vai mergulhando na cultura alfabetização já isso mas adolescência é isso em outra potência e aí tinha uma biblioteca na casa da minha avó que

tinha machado de assis na minha infância teve monteiro lobato que hoje é tão polêmico então eu li ali enfim e tinha mitologia mas na adolescência cheguei machado e eu vou te falar foi o mestre para mim eu acho que se eu vou pegar um tronco assim central eu acho que essa literatura me enganchou ali junto com hoje eu vejo um grande leitor da alma humana então é como se literatura e ali seu ministério do que a gente já é tivesse desenhado ali e aí o né sempre tive milhões de dúvidas nem vamos entrar aqui né

a grande pergunta que que eu vou fazer da minha vida quem sou eu sou homem sou mulher né sou botânico sou engenheiro só aí eu fui achando que em algum momento fi fiz 1º ano de ensino médio em exatas que queria que geraria que segundo em biologia aí pergunta de mudar de sala de novo mais acabei psicologia prestei psicologia direito veja bem que que eu fui me aprontar queria nem sei que eu queria mas onde que eu estava e sempre estive nessa história que é como é que a gente funciona então aí que eu fui

fazer no fim psicologia e depois um pouco a sofia enfim aí foi ainda é psicanalista é maravilhosa porque ela é tudo isso né sobretudo freud lacan aí é um grande caminho com matemática topologia filosofia literatura cinema então acho que deu pra tá num campo que bandeja vários tão confortável como se tivesse achado o meu lugar nesse lugar tão eclético né que tipo o quê que eu até falei sobre isso dessa maneira que assim como gênero é também um campo complexo né mas eu não vou não vou começar vai você amor eu gosto muito das pessoas

que reconhecem que o acaso tem um papel muito grande na sua vida as pessoas que não sofre o que história chamam de pele e o logia aquelas pessoas que dizem material que eu participo de pancas e quando tinha 15 anos para mim pegar um livro na estante e cai e na cabeça abrir aquele livro que definiu a vida que ter e na verdade somos muitas possibilidades em até machado tem muitos o seu niilismo e um certo distanciamento uma vez eu comentei com você e uma palestra conjunta na farra não é um certo distanciamento das coisas

que é muito importante o filósofo psicanalista não e ver se você tivesse direito ao invés de termos essa brilhante psicanalista hoje podemos ter uma desembargadora xingando pessoas não é você se tornou essa pessoa não acreditar que poderia ter acontecido mas eu vou começar por esse por esse ponto depois dessa pegada pessoal que eu acho importante eu vou começar com uma frase da simone burro arcos e fez parte do enem causou polêmica conhecidíssima no brasil as polêmicas sempre ocorre mais ou menos 50 60 anos depois da europa então alan solar 50 o segundo sexo caiu no

enem a pouco tempo e estou com uma polêmica ela disse que ninguém nasce mulher se torna mulher então seria ideológico pensar diferente para simone para quem compartilha das ideias dela alguém se torna mulher e ser ideológico ignorar a construção social sobre o tempo para os conservadores a o que a simone dizer biológico ea natureza deve-se porém ter o comércio por um campo muito rico para as nossas áreas história também discute a natureza e cultura você nasceu mulher haha eu nasci mulher e homem como você sabe como você sabe a marca simbólica aqui meu pai e

o pai do meu pai e o pai do pai do meu pai vem trazendo que é o fio da filiação me marcou com esse nome então tu tá falando com a pessoa certa né para falar sobre esse debate mas assim falando sério é essa é o ponto nevrálgico acho que da nossa conversa que eu hoje né sim natureza e cultura é eu acho que assim como corpo e alma são dois grandes constructos junto com eu colocar em um terceiro na grande tríade que é masculino e feminino são três ou posições são três maneiras da gente

tem cada conta da complexidade do real que a gente faz justamente esse trabalho de discriminação então a gente divide é muito importante fazer essa divisão é muito necessário para a gente se localizar no mundo mas é errado a gente erra é da ordem do equívoco porque porque não existe pra o corpo separado de alma e assim é outra polêmica eu não quero comprar todas hoje mas a neurociência hoje tá complexificando isso mesmo a psique ela é né até que ponto se a gente toma antidepressivo a gente está numa base materialista se né agente supõe que

os nossos afetos os nossos humores a nossa sensação subjetiva é modulada por uma molécula desenhada mas serotonina e tal se a gente diz masculino ou feminino a gente se organiza mas quando a gente coloca bom natureza e cultura a gente também se separa a gente diz eu sou humano o detalhe é que a gente é bicho e a gente é profundamente natureza a gente gesta a gente carrega o filho a gente é um canguru a gente é uma mifero a gente é muito próximo de primata a gente é um primata superior a gente tem uma

carga genética muito próxima então quem é que faz uma divisão nessa escuta chamada grande complexidade das coisas e dos átomos que vão nessa dança infinita do universo se organizar quem faz essa ordenação tão clara e discrimina dois campos a linguagem quem instaura homem-mulher natureza e cultura corpo e alma é a nossa fundação simbólica que vai fazer justamente a grande operação simbólica que a 01 que é discriminar que falaste senão x isso uma restauração isso bom então é isso aí eu vou te falar eu eu vou depois melhorar isso para não parecer que a gente tá

roubando no jogo mas o que que eu diria hoje que em parte sim o real existe do corpo né aquilo tô fazendo alusão ao lacan em recife real simbólico imaginário é um algo que é da ordem da natureza e do indevassável né que a gente não consegue colocar borda simbólica né como diria kant a gente não vai entrar dentro da matéria dizer o que é a filosofia inteira o que que é o ser bom né cabe a nós humanos pesquisar pesquisar pesquisar até um vírus a gente não sabe exatamente o que que ele é qual

é o sequenciamento de proteína como é que a gente domina isso então o real é intransponível eu tenho um corpo de mulher ele gesta ele tem útero e es terão é alguma coisa que tem uma marca só que em cima dessa marca já antes de eu nascer eu já recebi um nome eu já tive um nome que no meu caso é claramente de mulher eu já tive um quarto assim um bercinho assim uma roupa assim então a própria materialidade da construção real do que é uma pessoa ela vem camadas e camadas e camadas de construção

gesso então a gente nasce e se torna alguma coisa sempre as é um ou a gente nasce mal será que tem bandido será que tem santo eu vou te falar a gente nasce algo e vai se constituindo esse algo para sempre essa é a grande dialética né não existe é como se a gente tivesse um pensamento mágico de uma né como a gente brincava aqui no comércio como se viesse a luz né ex nilo vendo nada e tá pronto algum algum corpo tá pronto você nem uma semente quando faz uma árvore já está desenhada a

árvore que vai brotar dali depende do sol do solo da água o galho vai para cá vai para lá para resumir é tudo contingência é um tanto de instalação é um tanto de semente de real e múltiplas camadas de constituição e isso é parece que é muito difícil para nossa mãe bom então a gente não aguenta essa angústia essa complexidade o que que a gente faz na ana para tudo você nasceu assim você vai ter que ser assim ele não complica não vem com isso na clínica que que a gente vê micro momentos fundamentais que

fizeram essa árvore se inclinar para essa luz identificatório para aquela onde você se espelhou né o espelho do modelo identificatório te deu uma cena de gozo de fixação para cá outra lá e onde teu corpo tua pulsão tudo que você não controla te jogou mais próximo do identificação como masculino com feminino é imagina essa trama com muitas pessoas com a família com uma comunidade com o tempo histórico é isso que a gente quer a deus que tem traço aí de spinoziano aqui corpo e alma como vocês terem uma coisa só e ao mesmo tempo é

um abandono da pura construção que seria acho que eu posso naturalismo da pura construção da linguagem da cultura ou seja alma biologia uma construção da cultura você dá uma resposta não é conservador e não é exatamente da simone voar não é elisa você pegou você pegou muito bem eu tentei mandar nome os dois mas é tô tô bem aí mesmo acho que a gente vai se a gente veio ali né dos gregos fazendo essas grandes divisões a modernidade ela deu um salto do século 19 de outros alto eu acho que o 21 ele vai desvendar

essa trama essa como é que essas coisas diálogo e se interpenetram acho que é o grande desafio epistemológico na nossa era eu usar quer dizer sim a quem está acompanhando de baixo nesse externo sem querer colocar muita palavra né muito técnica mas é exatamente isso que você pegou é interessante história avante quando eu falar do tema falar ad esso biológico identidade e erotismo você tem uma posição a tee abbey tenha da maria homem eu vou falar de texto mas não né eu passei uma escola diferente e o tema do nosso encontro que é o vocativo

a ideologia de gênero é bastante provável apesar de alguns problemas definição de origem que tem origem documentos católicos do fim da década de 90 quando alguns dicastério vocês tribunais da igreja passaram dizer que estava em curso uma uma construção de uma ideologia de gênero e queria impor as pessoas uma plasticidade de gênero que a igreja naturalmente rejeitaram os conservadores e compre aqui esse esse pensamento católico nem todo católico conservador necesser existe uma natureza biológica prev prev definitivo e para os ouça a sociedade constrói o a peça simone até outros constrói culturalmente papéis mas eu queria

então explorar com você na ideologia de gênero qual é o aporte da religião para instauração deste disco ou dessa prática tudo é um grande após é um grande após porque aí então vamos lá isso é muito importante a gente situar porque sem dúvida essa expressão ela é relativamente recente na cultura e o que que ela que algo que a gente e nem o que você citou que eu fiz com contato é que é bem aí só como acabei de fazer uma entrevista tinha hoje ele tá aqui comigo ó uma conversa sobre gênero sexualidade maternidade feminyx

então a primeira parte dele esse livrinho aqui a primeira parte sobre gênero então a gente mergulho nice foi nessa pesquisa e o diálogo a com vários autores e assim para para fazer um resumo assim basal é o seguinte é quem para pegar o gancho com que a gente acabou de falar na outra questão quem é que vai colocar dois gêneros quem vai dizer a vida se organiza assim homem mulher macho-fêmea quem disse isso discurso desisto só porque a natureza não disse isso a natureza ela é muito mais complicada que macho e fêmea a natureza hermafrodita

também a natureza ela não é só heterossexual a natureza e assim eu tô fazendo natureza não humana ela ela tem tem homossexualidade no reino animal bom então aí você fala outra deixa eu dei né melhor então como é que a gente diz e deus fez macho e fêmea o homem ea mulher e juntou um ao outro e essa é a junção legítima e qualquer outra não é é só esse discurso que afirma isso não é real não é a natureza não é a multiplicidade das ordenações das formas de vida porque que a gente precisou fazer

isso um lá atrás como eu mesma coloquei nessas várias dias a gente precisou organizar e entender a vida mas mesmo aí os gregos os indianos a gente também fez figuras ambíguas figuras de deuses semi-deuses e né que eles estavam transitando mesmo no famoso banquete de platão oi gente tem aquela aquela ideia de que no início nós éramos né casais de completude que há outro sonho humano era macho macho fêmea fêmea macho e fêmea zeus ficou com inveja da felicidade humana esses deuses sempre invejosa separou a gente no meio nosso destino é procurar uma gêmea a

tampa da panela a laranja metade enfim mas existia ali menina e menino menina é menina então ali já desde a fundação da filosofia a gente já tem uma ideia de que as possibilidades de encontros são múltiplas e a gente vai realizando isso alguns séculos o cristianismo vem em alguma medida ele vai ordenar inclusive fazer um recalque generalizado do corpo e do sexo isso é uma o cristianismo isso é uma pesquisa mais claramente do contato remeto vocês dos trabalhos do contato e para o nosso início do coisa de menina onde ele tem uma tese dura quanto

a essa virada né paganismo cristianismo e ele vai dizer toda essa diversidade pagã que é frutífera que interessante ela é abortada violentada e fundo a base da cultura ocidental que episódio na então contado tem uma premissa mais radical até do que a nossa conversa que eu tô só voltando a gente guarda que a gente não só faz homem e mulher a gente faz a superação e faz uma outra imediatamente separa ordena hetero normativa e a gente ainda coloca aqui a gente fale cisa usando a minha linguagem né a gente diz e o homem e é

superior o e funda toda a nossa cultura não pode uma mulher essa misoginia e aí o contato que tem uma tese né os padres fundadores da igreja o que você conhece bem né agostinho tertuliano juliano que vão ter uma fobia do feminino medo um estranhamento desse feminino que teria sido culpado pelo meu descontrole eu não entendo o que acontece eu não então eva é a porta-voz do pecado ela é a mediadora ela que dá voz a serpente ela cata isso então a gente não só dividir como a gente ainda demonize e aí a gente vai

né para que interessante tava vindo um florescimento a cultura faz uma operação de recalque apaziguamento e eu apanho incêndio descontrole pânico em relação ao corpo a pulsão baixo aí vem o renascimento outro né estrondoso movimento vem a razão que que acontece caça às bruxas literal as casas a caça às bruxas não é medieval ela é da modernidade ela é justamente do princípio desse movimento de se questionar isso e agora anos 90 anos 80 quando a gente tem a revolução sexual dos anos 60 e 70 onde a gente tem né a corrupção mais clara do mar

e que paridade de gênero onde né revolução industrial a mulher vai para o trabalho ocupa espaço público e toda essa história que a gente conhece que é o deslocamento radical da revolução feminina que que a gente tem nos anos 90 o refluxo que é justamente a ação dessa ideia ideologia de gênero que é uma forma de atacar essa discussão então é como se fosse um movimento semelhante a contra-reforma quando a gente tem a explosão de uma placa tectônica que se move a gente tem movimentos recalque antes na cultura então clique aqui é o velho jogo

para usar uma imagem flor mal-estar na civilização esse texto calórico né do para hoje a gente tem pulsão recalque pulsão recalque uma explosão de potência uma contração da minha visão de mundo forças recalcadas nos anos 90 sobretudo fizeram o que fizeram uma tentativa de resistência a essa ideia que é o que a gente está vivendo isso e como você vem observou o brasil vem um pouco o lado né aquela a modernização levemente atrasada desde sempre isso é enfim aí você sabe melhor todas as teorizações possíveis da nossa maneira de copiar ou não né as novas

ideias iluministas europeias 119 século 20 a gente hoje colocou no poder e a gente tem uma bancada importante que é uma bancada bíblica de que usa esse nome e usa essa narrativa para tentar conter essa transformação que é dessa nova instauração então a gente está trabalhando como o movimento de resistência é isso que tá na rua agora ah e quem vai comentar e quem vai odiar nossa live agora eu tô falando com você também eu queria que você me ouvisse é isso que está em jogo então acho que a gente tem que ir conversar e

são três bancadas não é boi fala e bíblia três colheres e de acordo com a sua teoria seria para evitar uma outra letra p que é um palavrão simbólico também vai ser a referência indireta é muito interessante né porque isso você se tu então a construção da ideologia de gênero ou uma reação para tentar reconduzir a sexualidade ao patamar discursivo de a&b na que é possível de ser a assimilado pela maioria e pelos conservadores também a e b é só isso tudo o que disserem fora e ideológico não importa que nós tenhamos por exemplo girafas

lésbicas ou cisnes homossexuais na mas não importa que a gente reconduz a isso no processo de construção ou seja que os sexos naturalizado de tal forma que ele se desnatura lice o curioso é muito bom isso porque assim deus criou o homem ea mulher isso não é natureza só no discurso existe o homem ea mulher só só no grito existe menina e menino isso que é o mais curioso essa é a operação lógica comum da resistência às transformações da ideologia isso é a operação ideológica no seu ápice que não meia o outro como ideologia é

é é incrível eu acho eu acho que tem que estar desse animal significaria nosso reflexão que quem constrói a ideologia de gênero são esses segmentos de origem primeiro católico e depois do pensamento conservador mundial são eles que constroem a ideologia de gênero ao negar a realidade biológica de que há leões que só se interessam por leões e não temos nenhuma explicação lógica para isso alguns atribuem a uma coisa ou outra mas interessa demais isso me remete a uma outra questão que me intriga muito e acho que sempre quis fazer não na terapeuta é porque nos

interessamos tanto pela sexualidade nos [Música] pede respondeu então vamos começar com o pros porque aí o nosso pai simbólico então onde que ele vai colocar o que ele é um o que ele usa que é interessante que é o seguinte como é que a gente vai querer saber qual é a primeira coisa que a gente quer saber que que pira nossa cabeça o que ele vai chamar o enigma da diferença entre os sexos então isso é o x da nossa discussão né então vamos lá só para fazer três minutos juro é você super rápida mas

assim é psicologia do desenvolvimento um dois três quatro condensado né mas assim no ponto de vista da constituição do sujeito né para criança pequena você tem ali você tá mal e mal entendendo quem sou eu quem é o outro né então assim a gente nasce primeiro naquela fluidez entre eu e outro aquela coisa que é antes da passagem importantíssima que o narciso o que é justamente um processo de formação do eu diferente do não eu o narcisismo ele ele é antes de uma operação de sexuação clara porque uma vez que você tem eu e outro

então se entende eu sou uma criança criança e meu amiguinho é outro né eu sou criança o outro é adulto eu sou criança ele é gato ele é cachorro au au se faz a linguagem né então é 2 3 anos você já tá atravessando narcisismo já sabe que você é você se o amiguinho cárie você não chora lembra as crianças muito pequenas se um amigo cai você começa esperar se alguém bate você chora então você ainda tá muito confuso e se a base até das esquizofrenia quando você ainda tá confuso dentro e fora você teve

todo um processo muito delicado e muito importante de se distingue do outro e fazer essa esse e essa célula narcísica depois disso você tem uma outra grande e batalha um desafio que é esse da sexuação aí você fala nossa agora que eu tava entendendo mundo agora me compliquei por quê porque os seres são de dois tipos o peraí três quatro como é que essa coisa de ter pepino tp como assim esse é o enigma da diferença sexual para a criança não é óbvio isso é muito difícil tanto que a gente vai erigir por exemplo premissas

de falo fale castrado tem ou não tem superior e inferior as rivalidades essa é a matriz do conceito de fato que muitas vezes é tão mal compreendido e não nesse não é exatamente o pênis pênis o pênis ereto as grandes status antigas até são a apresentação de tudo isso é um é uma forma de simbolizar uma presença e uma potência a partir daí a criança fala opa deixa entender isso melhor aí ela é despertada por uma sexualidade infantil e adulta então ela vai esfriar no buraco da fechadura isso é um enigma tão grande que ela

quer decifrar aí a matriz no impulso sistema físico à vontade de saber que é o mistério né porque que a criança é tão curiosa e a fase dos porquês e a fase do como quando onde e os nossos alunos não é que tem alguns que tem uma sede ele é uma curiosidade uma criatividade e outras que parece que estão proibidos de pensar então para falar uma psicanálise selvagem aqui se você não tá podendo conhecer se você não o bebê se você não é atravessado por esse desejo você tá recalcando muito o seu erotismo a sua

sexualidade vai mergulha não tinha interdito manda bala então tudo isso essa volta lógica é só para dizer que a gente tem sim curiosidade pelo outro pelo corpo do outro pela sexualidade do outro que é uma maneira da gente entender o desconhecido do nosso próprio corpo que é um mistério como assim eu tenho um pinto que fica duro como assim como assim né isso não é eu tô lembrando uma história que aconteceu comigo com meu filho pequeno que acordou chorando um dia eu te quero um pesadelo mamãe mamãe o meu pintado duro que aconteceu aí eu

rir e enfim vamos ir né filho gol mas a gente acorda a nossa irmã mãe e e até o como se essa fosse uma grande pergunta distintiva no masculino e assim você vê com quem angústia isso vem que que é isso como assim tá duro tá mole tava duro ficou mole essa é vamos dizer é é a melhor prova de que eu não sou um ser livre totalmente autônomo totalmente consciente e racional essa é uma nova concepção de subjetividade para além do sujeito moderno cartesiano isso a ideia de pulsão isso a ideia de inconsciente tem

fantasias que ele atravessa então é a gente não é só um ser biológico a gente é bios com várias camadas imaginárias e simbólicas que foram nos moldando aquele né aquela cera mole que vai ficando mais dura e vai tendo as marcas e aí você vai dominar quais são as fantasias que te fazem e se masturba e não cura gay e não não cura hetero coreia eu tô cansada de 70 gente tô cansado ou de ser mulher é não pelo amor de deus chega homem tudo complicado agora você lésbica ou não chega é o demônio que

me ocupou estão descarregou xô satanás vai sai daqui gente will me perdoa é primário e não sei que quiser pensamento mágico não é se você é parte do que você é a tua história é parte molda você coloca com isso você em alguma medida responsável por isso mesmo que sem saber essa é a radicalidade do pensamento freudiano você é responsável até pelo seu inconsciente então seu culpa bom e se eu fosse com a cantora imaginar se uma mulher tem esse conhecimento você reflete um liberdade sobre esses conceitos se você desse aula para o meu filho

adolescente é existe um perigo quer dizer sou grande medo conservador que a discussão de questões sexuais ou da possibilidade plástica da sexualidade que isso não seria som da da natureza e assim por diante que se tivesse aula com você e o filho poderia ser inclinado algum caminho que seria contra a vontade dele qual seria a sua resposta essa angústia conservadora maria homem pode prejudicar a formação do meu filho e vai essa questão ela é muito boa porque assim o que que a gente então ensina o que que é a formação e que a educação qual

a função da escola x a gente tá milênios tentando perguntar isso né desde academia desde ali né peripatético vamos passear no parque deixar vir que que eu te falaria se você não fala o efeito rebote do retorno do que você recalca vai ser mais violento ou seja é lei da física psíquica a violência do recalque é diretamente proporcional à violência do retorno sequer recalcar por exemplo homossexualidade sequer recalcar a raiva você quer recalque lia ótimo vai explodir na loucura eu não tenho dúvida disso verifique o estou todos os dias ou seja o que que é

o espaço da escola é um espaço dialógico é um espaço civilizacional é assim uma roda de conversa onde a gente senta aqui que nem a gente tá fazendo agora e a gente vai se dando a liberdade de pensar e diz juntar ficha e de cair né um insight tum de cantar aí você fala com a tá tô ouvindo isso porque eu lembrei que um dia quando eu tinha 5 anos que meu pai me pegou no colo esse dia eu jamais esqueço porque aí é que tá a matriz do momento que eu tava na piscina e

vim fulano e aí então se for ou eu vi nascer minha sexualidade assim ou assado e eu vou te falar hetero homo bi pan rigorosamente equivalente eu tô tentando e é colocar aqui uma neutralidade moral porque porque não é melhor ou pior se é mais isso mais aquilo a gente simplesmente atravessado pelos eventos como você vai se reconhecer no que você mesmo vive podendo dar um tempo desse a ver com isso pensando falando vendo filme lendo livro vendo live isso é cultura isso é o sensacional da gente ter uma relação com o outro humano esse

é o melhor que pode ter uma conexão com o outro é não é para gente ter medo não é para a gente fugir pode deixar o teu filho criança pré-adolescente adolescente jovem adulto deixa ele livre que ele vai mais rápido aonde ele tem que chegar e se não ele vai poxa vida ele vai se machucar e ele vai machucar quem ele ama nem vou entrar aqui qual que ultimamente tem sido maior grau de contaminação de hiv surpreendente mente tem sido entre mulheres casadas que não tem relações fora do casamento isso é muito interessante isso revela

muitas coisas da nossa cultura isso revela que tem uma prática homossexual no interior de vários casamentos normalmente por parte do homem e que vai fazer um sexo desprotegido que vai contaminar suas mulheres junto com uma hipocrisia gigantesca que não conversa sobre esses assuntos então só nesse simples dado a gente tem várias camadas da gente se relacionar com a nossa sexualidade e com que a gente diria que seria o bem já comprei amor que agente supõe hoje que esteja na família nuclear a famosíssima família né heterossexual cristã aí a gente teria mais 4 lives de história

não vou entrar no conceito de família não a fazer ótimo porque você falando eu imaginei assim como uma pessoa fica analisada muitos anos eu imaginei o seguinte então o medo dos pais não é pelos filhos é o que uma escola livre possa liberar da própria repressão e das máscaras de recalque dos pais então os filhos estão sendo apenas apontar como cordeiros de deus mas na verdade o sacrifício o problema é quem botou bode espiatório está morrendo do exército na é interessante porque quando ajuda brasileira esteve aqui no brasil eu vi uma coisa que eu nunca

tinha visto acontecer que é manifestação popular sobre uma filosofa sobre uma especialista em gênero com gente lá no sesc pompeia morava ali do lado na pompéia urgente com cartazes com gente inclusive nunca esqueça de uma senhora vestida de rosa segurando imagens em que o menino estava brincando de boneca ele disse que pode ser que ele e o medo até com uniformes 1 e eu fiquei pensando infelizmente eu não tenho esse dado se você já encontrou alguém que critica por exemplo ajude butler e que já leu e que já sabe o que que ela está dizendo

esse não leu a verdade o que teme que simbolização é essa que tem me em um autor que sequer leu mas que odeia e que ela é fazer uma manifestação contra uma ideia que não conhece de verdade te dizer que a gente butler interpreta o e carne simboliza que signo é esse como é que eu posso reunir de novo significado e significante no caso da chute e a reação das pessoas a ela e deixar esse é muito bem lembrado né assim tem que tem várias camadas para comentar vamos vamos na primeira que a seguinte que

bom né que a filosofia ela está se tornando algo popular de alguma maneira é por aí que se entrou né então sim eu diria que o pensamento de modo geral ele tá saindo de castas letrados e altas esferas isso também é das férias né sem dúvida que eu já deixo o século 19 a invenção do jornal e a ideia da cultura de massa e a cultura de massa eletrônica essa nossa que tá aqui a gente consegue falar com centenas milhares de pessoas às vezes milhões então eu acho em primeiro lugar eu acho interessantíssimo esse movimento

e pode a gente né tem eu mesma faço várias críticas a internet e as redes sociais tô fazendo livrinho eu tô falando sobre isso agora nesse capítulo nessa reflexão crítica e tal mas de modo geral eu diria que é muito interessante porque você essa essa pessoa que se veste assim o que vem com cartaz há trezentos anos ela estaria ali na sua aldeia e o mundo é basicamente o campanário da igreja o homem ea mulher o casamento a reprodução os filhos e ponto aquilo é hoje ela precisa vestir-se fantasiar-se colocar um cartaz para dizer o

que você diz olá eu sou contra e eu tenho que me posicionar contrariamente a você porque eu não entendo muito bem eu nem ligo eu nem sei mas me disseram eu em tu ou eu acredito que o que você diz é contra tudo que eu preciso acreditar então eu diria que só isso já é muito importante você ter consciência de que sua visão de mundo vamos colocar sim essa aberta no chao ela a sua não é soberana então isso é a modernidade não é essa polifonia de cosmovisão de tal maneira que a gente consiga não

hoje que a gente tá em dois grandes né macro e em termos de né macrocenário a gente está em dois grandes grupos fazendo matar o guerra cultural e não tendo possibilidade de ouvir o ou oi gente sabe o outro existe o outro existe ele tá falando coisas absurdas ele tá falando que vai dar para madeira de na escola para o meu filho você é sobre o que ele vai fazer ela tá dizendo a black ler que eu devo né vestir todas as meninas jesus e os meninos brincarem de boneca você está fantasiando universo você tá

errando nessa fantasia mas você tá correto e isso porque o outro ver o mundo de uma forma muito diversa da sua isso te assusta então aqui é para voltar ali no né na criança que tem a grande curiosidade impulso epistemofílico no buraco da fechadura o outro ele é fonte de muita curiosidade muita vontade de saber e de muito medo essas são as duas grandes relações que a gente tem com outro a gente tem desejo e a gente tem medo oi gente é um pequeno paranoico potencial sempre o outro entre os vivos sempre o outro vai

me desmantelar ele vai desmontar quem sou eu e eu vou te falar é verdade é verdade isso é a melhor coisa do amor isso é a melhor coisa relação é o atrito com a alteridade né por mais que eu me dei bem uma parceria maravilhosa que eu posso ter e que me estiga e que a creative que eu amo ao mesmo tempo tem alguma coisa que as ah mas você assim você assado e me cita me me deixa vivo então quê que me da vida é o outro o que me assusta é o outro esse

é o paradoxo é um grande paradoxo agora quando é que a gente vai encorporar esse outro e vai viver vamos dizer numa relativa é a palavra que me vem à harmonia né dá até medo de falar isso mas vou pegar harmonia na música você que é músico harmonia é uma organização tal da complexidade das notas que deixa elas inclusive em dissonância de tal forma que você possa escutar música então a gente não chegou lá a gente tá não querendo bater panela em cima da música do outro não é a gente tem até bala quando alguém

bate panela tem um outro que vai lá e atira eu te falaria bala não tem que escutar vamos compor vamos com por isso isso seria a meta nesse eu não gosto muito de telos né de teologia así más assim aqui acho que dá para arriscar algo assim que muda eu achar interessante eu viver num mundo em que eu penso assim bom gênero tal e eu acho aqui gênero está outro tudo bem vamos embora vamos embora e cada um exerce aquilo que pode mas deixa o outro em paz mas é ser aquilo que ele pode também

que a gente pode pouco né na verdade a gente não pode tanto quanto a gente acha tudo aquilo que nos formou né é muito feliz que você já tendo me ouvir tocar aqui em casa ainda me chama de músico isso é um creme de rosto haha mas eu quero citar um amigo que eu admiro muito pensamento para dr dráuzio varella que eu já fiz uma live e produtiva aqui ele escreveu um texto assim nos dias assustadores em que vivemos em que os boçais se orgulham das idiotices que vomitam com ares sabedoria vários demagogos se apropriaram

do preconceito social para criar a tal ideologia de gênero com o pretexto de defender a integridade da família brasileira partem do princípio que assim ganharam mais fotos uma vez que os iletrados são maioria em um país de baixa escolaridade e infelizmente mandar recolher livros voltar a primazia do combate às ideologias críticas sem sentido é apenas uma demonstração de arrogância preconceituosa tão a gosto dos pobres de espírito e concluiu eu posso com o comportamento mas desejo sexual é água morro abaixo pro médico então eu só posso reprimir nunca muda que é que você acha dessa ideia

do dráuzio posso controlar o comportamento jamais o desejo e eu acho algo assim mas eu acho mais nem controlar o desejo nem controlar o comportamento ou melhor dizendo o desejo vamos dizer como eu acabei de dizer nem o eu controlo desejo ele é transa egóico desejo é para lene para quem do eu e esse é o problema que o sujeito após século 20 o sujeito possa fradiano é aquele que fala meu deus eu eu não me entendo a mim você tanto não se entende a você que você vai lá na sessão descarrego ou você vai

para o pastor para pedir ajuda para o pastor e para deus que você não se entende por que você tem forças que transcendem então você não controla o desejo você pode colocar autoria desse desejo numa transcendentalidade divina hoje eu não uso essa esse parâmetro eu vou colocar uma transcendentalidade na própria subjetividade humana mas ela é transcendente sou eu sim você não entende mas algo em você deseja o que você deseja que tenha a ver com a tua história eu escuto muitas pessoas há muitos anos e se eu posso te falar fica tranquilo vamos começar por

aqui nem deus nem demônio nem deuses nem deuses nem demônios vamos vamos vamos trazer a discussão para cá é mais interessante mais reto papo reto vamos aqui com que tinha aconteceu com as história quarto lugar de posição na família se é o terceiro filho femininos e menino que desejaram para você quem te fundou quem era o tio-avô parar por aí ainda assim você não controla isso e agora o comportamento podem tentar controlar gente tenta fazer isso tempo inteiro movimentos de massa a publicidade a o jogo de dinheiro de verba subsídios e enfim a gente tem

número as reduções de controle é o grande sintoma atual neurótico obsessivo da nossa cultura tentativas inúmeras de controle só que a gente não consegue ou se consegue é num curto espaço de tempo você pode tentar agora você pode até torturar você pode até violentar mesmo assim efeito rebote volta e a gente está no momento histórico incrível porque a gente tá vendo as pessoas se degladiando internamente então assim eu sou totalmente contra gay acho isso um absurdo como diz um eu conheci que eu adoro ele fala assim eu seguinte é meu pai me ensinou duas coisas

você tira são paulo fazer tua vida você não pode ser ladrão você não pode ser entendeu então é assim que a palavra do pai a gente sabe o valor peso simbólico que fez isso no entanto essa pessoa então faz todo um discurso vamos dizer suprema assista hetero ao mesmo tempo que começa a ter uma sensibilidade para que ele sobrinho ali que é gay só que ele é gay mas ele porque ele é ponta fina o menino menina é muito inteligente entrou na faculdade sabe que o menino né então você vai no baile funk você pode

ter uma discursividade muito hetero é muito comedora ao mesmo tempo que você tem uma práxis muito polly amor está muito pansexual a pe muito trânsito então assim você pode dizer onde é que a loja que evangélica caminha com uma lógica fora bipolaridade da família cristã no mesmo território e a gente tá vendo isso então é como se a gente tivesse repetindo um discurso fazendo uma narrativa para dar conta de alguma imaginário de ordenação ao mesmo tempo que a gente frequenta o mesmo baile que eu vou te falar toca todo tipo de banda para continuar nessa

metáfora da música e da dança agora que eu tô trazendo eu vou te falar tá por aí tá por aí então assim quanto tempo vai durar essa ideologia de gênero cinco anos 10 anos 500 não vai não não vai dar não vai não a tendência é hétero sexo o corpo serem coisas do passado vai até que sai box entende raça não sei que tá estudando o racismo raça ok andado é um dado melanina costura jeito habilidade daqui 500 anos nossa eu nem sei que tipo de seres a gente vai inventar que homens maquínicos e transumanos

a gente vai inventar então agora a gente está numa marola da cultura que eu vou te falar ela é muito pequena para as ondas que virão o que significa ali uma postura otimista e profética e dizer e esse antropologia do ciborgue pessoal título de 20 eu gosto muito essa antropologia ela tende a expasy ar os discursos mais racionais você é todo momento não constituiu nas o falou reacionário como o outro ser combatido mas como parte de um desejo que através do psicanalista o reacionário do liberto até a coisa ou seja de um desejo universal que

não é água morro abaixo mas é a próprio átomo do morro e da água que são transboi com z e a lei isso aqui ao mesmo tempo que você não estabeleceu esse dicotomia absoluta parece que você lidou com um distanciamento dos chess tão elaborado e uma capacidade consciência tão livre tão inteligente que me deu um certo desânimo porque pouca gente vai ter essa é o que a gente vai ter esse distanciamento ea sua liberdade então eu sempre sou muito otimista mas é que se eu acho que a poucas maria homens no mundo lá o mundo

é feito por gente que diz que se eu estou sentindo o desejo por outro homem ou por outra mulher eu tenho que retirar meu protagonismo eu vou atribui ao demônio eu vou atribuir essa player e aos seus sucedâneos eu tenho que ir tornar feiticeira aquela mulher que me perdoo senão eu tenho que tornar porque eu não consigo ter protagonismo eu não consigo dizer que sou eu que desejo então tenho horror a que me acha que isso não é ruim porque eu acho ruim eu tenho que transferir então falta leitura de código automático alta inteligência falta

liberdade falta terapia falta sexo bom falta tanta coisa e que eu tô terminando meio pessimista então assim eu também acho que daqui a 500 anos atenderemos é mas eu não vou morrer dentro de 30 40 no máximo eu vou eu vou te falar eu sempre digo assim eu não sou nem otimista nem pessimista porque eu sou profundamente realista eu eu tenho uma paixão pelo real eu diria que é a única coisa que é interessante é a mim pelo menos é você poxa para voltar lá eu menina lendo aquela coisa incrível que era desvendamento da alma

humana é a cinco as coisas acontecem o que que é como como como como os vetores se chocam quais as forças em combate qual a arena eu quero ver o jogo acho interessante esse jogo acho rico então assim claro espero que a nossa espécie não se mate o ambiente no qual ela jéssica e ela e que esses tais de sai blogs que a gente tentar esse esposo anos também seja interessante né enfim eu vejo por exemplo essa coisa de naves para marte e colonizar marte já mapear a lua e vamos pegar aqui quais os metais

preciosos da lua eu falo sinceramente que mal gosto gente até reto bonita eu adoro viajar eu adoro paisagem adoro museu dori o quadro até finito eu tenho uma angústia de não ter tempo suficiente para aproveitar tudo que eu queria desfrutar da viagem a gente vai querer fazer bolhas e cápsulas em masher tossindo vamos ver para onde a gente vai vamos enfim a gente vai morrer antes da viagem no tempo leandro mas eu teria esse desejo eu pudesse usar eu queria me perguntou uma vez que a chave da inteligência artificial fiz uma resposta depois eu disse

mas eu já fico feliz com a natural eu tô super satisfeito ocorre natural maria homem uma das coisas boas da live porque as pensar disse isso para uma outra professora que eu gostaria muito de ter aluno e ela trouxe dizendo que eu estou a chave de tudo professor é um aluno aqui gostaria de aprender mais eu pensei muito para as coisas que você disse como aquela vez que estávamos na farra você me faz pensar você me faz refletir me faz questionar conceitos você disse que você é apaixonada pelo real eu só sabia o que era

real até ler lacan depois que eu dou aqui seja de alta eu só sei o que a palavra quer dizer o que ela quis dizer eu não tenho a menor ideia mas vivendo dentro do céu nada é isso que não entra a linguagem isso mesmo mas que te instiga eu eu gosto muito desse negócio de aprender com pessoas que me desafiem passam pensar eu agradeço muito primeiro lugar o igor que é a técnica competente de organização aquele que os bastidores e agradeço a você maranhão e tão generosamente aceitou falar com o nosso por essa hora

agradeço aqui ouviu as ideias e permitiu pensar dizendo isso é bom se é ruim se eu preciso ler mais você precisou aprender e isso para mim a grande aposta na civilização e seu sentido positivo que a civilização tem muitos sentidos né e eu termino então agradecendo e desejando a todos vocês que aprendam muito sobre o tarde para poder informar só pra sua opinião e poderemos ter obrigado mas eu obrigado de nada igor boa noite a todos e muito obrigado por terem vindo bom então até a próxima quinta-feira com continuar discutindo o tema instigante com pessoas

interessadas até logo oi oi se você gostou desse vídeo eu te convido então para se inscrever no meu canal apertar o sininho para receber em primeiro lugar as notificações e acompanhando as várias ideias que ficou buraquinho assim como seguir as outras redes que estão aqui na descrição tá bom é mais até a próxima a gente vai se cruzando por aí ó