A mulher emancipada e só, o homem sensível e inseguro | Marcia Tiburi e Luiz Felipe Pondé

Mas [Música] será que um pouco de abnegação e devotamento dentro da relação num contornaria assim Ah os pêlos de barba na pia ou os flocos de barro da chuteira no tanque que acontece dentro do relacionamento da mulher que às vezes não faz o o preparo da comida da forma adequada como um homem Esperto é responder ela vai passar em você viu isso ou será que a gente não tá fazendo a alcova uma guerra de poderes ó eu queria chegar mais na o corpo acho que nós somos muito na sala discutindo a relação queria ir para

a cama Filosofia na alcova o assunto não poderia ser mais sugestivo Os encontros e desencontros entre homens e mulheres estão na lista dos assuntos mais populares junto com a política religião e futebol é que a filosofia pode ajudar na comunicação entre os sexos Cruz filósofo Luiz Felipe Pondé e Marcia tiburi no nosso mundo contemporâneo a mulher se encontra emancipada e sozinha e o homem sensível e inseguro O Café Filosófico de hoje vai discutir a relação é a primeira coisa que eu diria o seguinte eu acho o interessante a ideia da gente conversar um pouco eu

pensar eu falar do ponto de vista masculino questões de como a gente ver a mulher né dificuldades ou admirações seja lá o que for do ponto de vista masculino como a gente vê a mulher eu acho interessante também uma mulher falar a mesma coisa do ponto de vista da mulher sobre o homem e também para mim uma coisa importante é que isso fosse discutido por pessoas que têm experiência concreta no relacionamento entre homem e mulher né Ou seja pessoas que estão e na linha de frente o relacionamento né que tem prática né que Experimenta isso

todo dia que sabe como é às vezes a dificuldade de comunicação uma das coisas que normalmente aparecem conversa de homens sobre as mulheres para aquelas conversas obras sobre mulheres bonitas gostosas e não sei o que né Essa questão de que as mulheres pensam bastante isso as vezes nos assusta pensam na relação pensa no cotidiano da relação é quase sempre como se nada é unicamente Aquilo é sempre aquilo mas outra coisa eu tendo a pensar que existem coisas entre homens e mulheres que são determinadas de um ponto de vista biológico eu acho que tem algo de

cultural eu acho que tem algo de biológico misturado porque na realidade eu acho que o homem EA mulher são seres naturalmente culturais então na realidade você tem coisas biológica O que determina o comportamento e coisas que são culturais e que tem uma certa plasticidade na nossa cultura atualmente Depois de toda a história do feminismo que a gente carrega nas costas tanto homens quanto mulheres não é possível mais conviver de modo tranquilo nem para noção de uma natureza do homem e da mulher nem com tão pouco com a noção de gênero que seria a construção cultural

do homem da mulher a gente sabe que é impossível precisar onde uma coisa começa a outra termina e que sempre mais interessante ou pensar em termos de dialético em termos de banda de médios nas assim conta que uma coisa tá entrando dentro da outra e no fundo uma mulher é uma mulher Diante de um homem que demanda dela essa posição e um homem é um homem diante uma mulher que também demanda uma posição enfim do outro como esse diferente que vem num certo sentido dentro da nossa mitologia é de relacionamentos o outro vem me e

me Completar na minha falta que a gente tem então Acho que daria para precisar isso com uma certa mitologia aqui constrói a relação entre os casais pelo menos desde que a gente tem notícia assim mais da relação amorosa né bom mas ali só então fiquei preocupada entender como que os homens representavam a si mesmos Isso é muito difícil de você encontrar no texto e filosofia não tava pensando o homem do ponto de vista político do ponto de vista ético nem do ser humano e nem da história da humanidade até porque quando você procura por exemplo

conselho de humanidade na história da filosofia você vai encontra os homens falando deles mesmos dos homens dos varões do macho ele cidadão sempre de Aristóteles a ao século 20 passando pelo fundamental cante sempre definido que a humanidade é uma questão masculina é uma atenção dos homens entre eles e as mulheres são inclusas nessa coisa Universal sempre do ponto de vista parcial que já em viabiliza qualquer sistema filosófico que e esse tipo de consideração como o do cante por exemplo e ele é muito claro quando ele fala isso cante aliás fala que as mulheres são belas

e sua famoso e fala que os homens são nobres que uma mulher por exemplo vou resumir super Resumindo para gente poder discutir mais mesmo mas queria dar esse dado assim que a gente fala uma mulher aquilo que mais a viu Tem uma mulher no assim quando ela é agredida verbalmente por uma pessoa essa chamada de as crosta porque isso corram para o seu caráter então uma mulher ela tem que ser bela tem que enfeitar lá tem que ser agradável Tem que ser ao mesmo tempo nisso tudo modesta a tem que ser maravilhosa e modesta E

se for chamada de se quiser ofender a Dama você chega para ela e diz são as Queiroz a e os caras Gente vocês não fazem ideia os caras que a gente fala assim já que eles são nobres Eles são sublimes um homem nunca pode assim andar muito enfeitado ele Claro deve tomar seu banho lá básico mas ele não pode andar assim de metrossexual diz e é traduzido para o nosso tempo ele não pode ser um metro sexual e não pode ficar se enfeitando se arrumando passando creminho fazendo uma escova essas coisas ele não pode o

que que ele tem o quê que ofende um cara se você quiser chamar ele de uma coisa bem feia para ele deixar ele ofendido no caráter dele chamar ele de ridículo ou de burro que aí ele fica acabado então o homem burro está para uma mulher as Queiroz e sacaram né belo casal tem que comprar esses dois cê dobras aqui na pode fingir que não foi visto a mulher conseguiu uma série de avanços na vida profissional na a gente percebe por exemplo segundo as estatísticas que as mulheres saem do casamento por causa delas é isso

denota uma certa autonomia que às vezes assusta o homem né ninguém sabe direito onde vem esse a autonomia você não devia ser fraca né Mas isso não é a a experiência concreta que a gente tem enquanto que o homem Normalmente sai do casamento causa de outra mulher e a gente olha e tem impressão que a mulher ela tá chorando ela tá mal ela não vai conseguir mas na realidade isso que eu queria apontar é o contrário né ela passa três semanas chorando ela feita com amiga xingando o cara falando mal dele de todos os homens

da face da terra mas depois de três semanas ela sai do outro lado de um jeito como se não é que nada tivesse acontecido mas ela consegue sair da situação sozinha ao mesmo tempo que existe uma espécie de força invisível impressionante eu tipo Fênix assim uma coisa meio assim uma certa autonomia que assusta né ao mesmo tempo também e as mulheres no fundo a impressão que muitos homens têm é que no fundo as mulheres não conseguem lidar com a sensibilidade masculina isso talvez seja uma questão é premente melhor dizendo com a sensibilidade do parceiro não

a sensibilidade masculina especificamente é como se na hora da cama no quarto na mesa de jantar no cinema no restaurante é como se na hora que E ai sensibilidade masculina aparece na relação parece que isso deixa a mulher meio desorientada é com você todo o discurso sobre a autonomia a igualdade a busca de horizontes comuns me parece que nesse momento é um dos momentos onde surgiu a espécie de buraco negro se né A mulher parece que vai lentamente no processo de perda de interesse afastamento e isso faz com que é daí que vem a ideia

do aquamento né que paira sobre essa essa nossa conversa hoje aconteça masculina e a mulher ela vai aparecer no comer mousse pada como Aquela absolutamente independente que não precisa mas o homem e na realidade não acredito nessa história né No fundo é não acredito nessa história eu acredito que o homem não precisa da mulher a mulher não precisa de mobilidade Eu só acho que existe homem e mulher quando existe homem e mulher um do lado do outro né Eu acho que existe na realidade uma definição que vem de um lado para o outro e de

lá do lado para o outro você Ah mas de qualquer jeito essa essa coisa da sensibilidade parece produzir uma envie habilidade no relacionamento E aí que vem um sentimento que é o seguinte que no fundo a mulher tem um discurso para o homem de que ele deve deixá-la livre de que ela deve ser uma se pada mas quando a gente chega naquelas coisas de alcova como se fala né coisas de quarto que a cama do casal virou uma espécie de frente de trabalho né que você Os dois têm que ficar investindo o tempo inteiro Vamo

dar onde você Deita e relaxa que se você relaxar a concorrência tá ao redor tá é a concorrência tá toda que toda a parte né E como a concorrência tá em toda parte e como eu acho que o relacionamento também caiu sobre a obsessão vai ficar cedo custo-benefício dessa história toda aí que eu não vou entrar e no momento em que existe todo um discurso sobre a independência emancipação da mulher e parece que as mulheres nas coisas de alcova não é que não existe a independência é mas é como se naquele momento ao lado da

suposta sensibilidade masculina um homem continuasse ter que ser forte de alguma forma a força tem que apresente e eu acho que não é à toa que o desempenho masculino sempre foi chamado de potência desempenho sexual masculino chamado de potência e nesse sentido quando a e quando a mulher recusa e eu acho que nem recuso eu acho que uma coisa Não Fui Eu acho que isso é bem profundo hein eu acho que no fundo no fundo um dos temas mais duros o relacionamento entre homem e mulher hoje em dia do ponto de vista masculino olhando para

mulher pensando na mulher é que no fundo uma mulher não consegue lidar com a fraqueza masculina não consegue lidar com a desorientação masculina não consegue lidar com a insegurança masculina e me parece que às vezes as mulheres mentem muito sobre isso não no malkova no dia a dia não acho não acho que não eu acho que se mente muito do ponto de vista da produção de conhecimento sobre isso E aí que eu acho que tem muita mentira a ideia de que não existe esse tipo de mal-estar esse olhar quando o homem olha para mulher é

do que a gente encontra na hora assim daqui da crise Entre esses dois que se confrontam nos encontros onde não deveria haver um confronto mais sempre existiu a perspectiva da complementação o que a gente percebe ali é talvez que a gente possa nomear de crise da própria economia da representação do modo como uma mulher olha para um homem um homem olha para uma mulher porque no fundo isso que você falou da exigência das mulheres em relação ao homem de que eles sejam fortes é a mesma coisinha que o crente está falando de que o cara

tem que ser Nobre e sublime quer dizer quem define que ele tem que ser isso que ele não pode ser um homem frágil sensível delicado enfim um homem que não seja ligado no poder no dinheiro que não tenha Carrão que não paga suas contas e fim quer dizer o masculinismo que é o nome um pouquinho mais bonito para machismo então o masculinismo e também caiu no corpo e na mente das mulheres estão as mulheres também defendem posturas que vão contra tudo aquilo que o processo feminista que visava a emancipação das mulheres desse tipo de questão

enfim os enjoo e eu gosto muito de pensar que as feministas tem vários feminismos ter feminismo para todos os gostos para quem ama quem odeia enfim tem de tudo quanto é tipo Mas tem uma coisa muito bacana que sempre apareceu nos feminismos em todos eles que foi essa defesa da construção de uma identidade das mulheres e de uma auto-reflexão sobre as mulheres que incluísse sempre esse homem esse do lado de lá com qual ela não podia ficar em guerra Então essa ideia que a gente tem de que o feminismo é um negócio aqui torra a

vida dos homens e que atrapalha a vida dos homens é o contrário as feministas consequentes que são as responsáveis que fizeram assim teorias Inter Inter inteligente é interessante Essas Mulheres sempre defenderam com a ideia de uma de uma humanidade universal de fato em que as mulheres estivessem na verdade incluídas pela semelhança e pela diferença pelo fato de que os direitos devem ser iguais e que também o respeito deve ser muito mas que ninguém pode ser excluído disso apenas de você cair numa em correção lógica das mais absurdas bom mas assim ainda caminhando nesse território aí

assim pensando nos homens e no que fazer com eles na sua condição de eu mensagens O que fazer com eles isso também só pode ser dito de um pão de vista da história do feminismo Porque se os homens hoje estão em crise com a sua masculinidade com a sua identidade assim pululam os congressos sobre dos machos dos gays e todas as formas de se ser enquanto o homem tá cheio os homens heterossexuais estão se pensando hoje só porque na verdade eu acho e talvez você não considere as é mas quero colocar como tese porque houve

na verdade uma porque não sentir uma imitação do procedimento que as mulheres tiveram ao longo da história elas foram obrigadas e se pensar em E aí [Música] e ao mesmo tempo que a gente não tava de saco cheio do homem a gente quer muito um homem né então se tem o desejo de encontro também de achar achar um pouco da gente na naquele parceiro né O que quer uma mulher Tô aqui fora se perguntado em 1936 após 30 anos investigando a uma feminina mudanças culturais Profundas aconteceram de lá para cá hoje tanto mulheres como homens

buscam compreender seu novo papel na sociedade e na vida dois se Freud tivesse vivo talvez se perguntasse Afinal o que querem os homens mas hoje a relação entre os sexos nos traz perguntas ainda mais essenciais O que é ser homem o que é ser mulher o homem que você tem que querer é o possível é um que você pode encontrar o que que eu posso querer e o que que eu posso esperar nesse outro com quem eu encontro eu acho que você se quiser ser feliz vai ter que encontrar ser feliz no sentido de ter

uma experiência de uma boa aventura com a vida você deve na verdade assim entregar as possibilidades não querer nada eu lembro de uma coisa chamada uma esse público é um sim É cômico Oi e o quê que esse homem fábrica causado por um comportamento feminino e o homem só bico é o cara que tem medo de investir na mulher no fundo do homem pobre que existe um problema que é uma idealização de uma imagem feminina atualmente a culpa é da mãe Como sempre você é um problema de uma idealização feminina muito grande que as mulheres

reais parecem não fazer partes desse mundo seleto das mulheres ideais né sabe que realização é uma desgraça porque a realização e potente de amar né você só ama quando tem sofrimento e perfeição erro tudo que é idealizado não dá certo mas eu acho que no fundo é só uma hipótese que eu tenho que eu me Foco Na realidade sofre o que ele a lista de mais a mulher né mas a o do ponto de vista do comportamento da mulher o que os homens podem os falam essa coisa chamada me foco né com medo de investimento

é de que a a mulher para emancipada a independente mas ela vai ficando cada vez mais insensível e sofrendo muito na realidade nós o movimento eu acho que há na realidade uma espécie de perda de Harmonia não que antes fosse muito bom é nunca Tô lhe dando eu nunca lido com nada com a ideia de que já foi bom certo não é passadista mas assim essa dificuldade que a mulher tem para lidar com aquilo que o homem tem que desenvolver que a tal da sensibilidade EA capacidade de lidar com a liberdade dela isso a mulher

na hora que ela tem que lidar com isso nos com Sofrimentos dos homens ela não consegue tá E aí Sai fora perde o amor cansa a e segundo os psicólogos e sociólogos parece que há uma indicação muito grande de que os relacionamentos não sobrevivem a depressão e fracasso masculino né momento economizar caça o casamento acaba o relacionamento acaba e na verdade quando os homens de primeira aumente com doentes e tem um infarto e morre na realidade né é o mais comum mas assim é e no final das contas eu acho que no fundo isso produz

uma mulher né bastante solitária no final das contas G1 e eu tenho tido uma experiência de conversa com leitoras principalmente que são as mulheres que mais reagem as colunas né interessantes como sempre a mulher haja coluna buscar terapia entra na igreja primeiro faz massagem primeiro tá sempre buscando ajuda muito mais rápido que o homem o homem tá sempre mentindo dizendo que não tem problema que não aconteceu nada né vai tocando e a na realidade eu eu acho que quando se conversa a sério as mulheres falam a sério as mulheres reconhecem para além dessa Utopia e

essa idealização e que a gente vai chegar um momento onde a gente vai Reinventar homem e mulher como se fosse um produto E você inventa em várias sessões né e que não tem nenhum peso de Seja lá o que for no sentido de alguns limites as mulheres eu ouço e-mail se conversas que falam desse sentimento de solidão né de uma coisa que você tá livre é mas a realidade a liberdade é um preço a pagar que é um preço de uma certa insegurança e de um sentimento de que talvez seja a hora da gente começar

a conversar para além da ideia de que a gente ela estivesse do século 18 ou no século 19 e E aí e trata-se de um despejo dedetize essa chateação que a gente chamou de desejo pronto última revista leve também essa bobagem que você chamou de amor à primeira vista e apaga esse gosto de pescoço da minha boca e leva esses presente que você me deu essa cara de pau essa textura de verniz tire também esse sentimento de penetração esse modo porque você me quis pronto olhos exercícios pode partir estou calma quero ficar sozinha eu com

minha alma agora pode ir gente cadê minha alma que tava aqui e esse homem fragilizado que que você falou que vai pentear não consegue mais ser aquele provedor e essa mulher hoje Toda independente livre tal como é que isso na hora do vamos ver na câmera isso Acaba atrapalhando ou não a relação o máximo que a gente pode fazer nesse Território Sem ser infeliz até Prazeres e os prazeres sem ficar contando para todo mundo também né Aí você vai lá e declara Aí você faz a passeata aí você por isso que eu digo falo de

tudo isso justamente para por em quando a gente põe tudo a gente não põe nada quando a gente abre totalmente a gente escondeu tudo hoje em dia a gente vê assim mil revistas femininas ensinando as mulheres a Como ter mais prazer e mais prazer e mais prazer diante certo isso era proibido a elas e aos homens de serem Super Homem super potentes secreto na expectativa e tome Viagra se não funcionar e use esse Ou aquele equipamento as minhas amigas psicólogas ela fala o seguinte que trabalha com sexologia elas falam para mim o seguinte olha os

homens estão ficando meio brochas elas falam sem para mim e é por isso que uma vez saiu uma propaganda quando deu 10 anos de Viagra não sei que jornal uma piada que era assim 10 200 300 200 anos de Marxismo não fez o tanto que dez anos de Viagra fez pela mãe a placa de resolver uma série de problemas enormes o sol aparece só porque existe uma coisa chamada Viagra problema esse que é o problema Qual o problema de que sempre primeiro na indústria inventar o problema para depois em vender a solução o cara podia

ficar numa boa você não precisa provar para todo mundo que nem o velhinho que pega o taxi lá que o Zé um comprimidinho ele mostra assim para as pessoas ele mostra que toda semana ele a velha dele não tá mais afim ele não tá mais afim da velha e tal e deixar a velha tudo velho ele tá cansado e ele entendeu porque ele foi educado na base da pornografia que sexo não pode existir assim que não pode existir Sei lá uma idade avançada para fazer sexo ele entende que segue isso é que as gostosonas essas

do estereótipo da prostituta da fim do discurso também imagético da pornografia então Coitado ele é vítima disso ele não consegue saber que e fazer outras coisas inclusive podia de fato está assistindo futebol vai que a TV de plasma é mais legal gente quantos sacrifícios mas eu acho que ser fêmea ou quanto a mulherada que sofre porque tem que tem que tem que ter filho tem nada gente relaxa a vida é menos é mais simples vai fazer vendo você não acha que é mais fácil obriga o cara tem que ser muito macho não eu acho que

ele é claro que isso existe mas eu acho que às vezes o casal tem dificuldade de relacionamento eu acho que incide na cama isso que eu queria dizer eu acho que essa discussão e na resgata a intuição Central era essa é simples peça é se esse debate ele incide diretamente na cama você vai para cama com Freud com Marcos com focou é todo esse povo tá com todas as feministas Então quando você chegar na cama com uma pessoa então eu já não sei mais se de fato é a Sexualidade que é uma invenção ou se

é discussão de que a Sexualidade uma invenção que já é uma invenção e no tu sabe onde tá e os seres humanos reais fica transam E aí eles mais não não não toma o remédio sei lá com gosto do freguês tomar remédio numa boa ele quer levar o frágil que agrade o schopenhauer Unity o Aristóteles tem para sexo com quem tem gastrite é ruim vai é [Música] E aí [Música] E aí E aí [Música] e antes de se casar julgar a sentir amor mas como Aventura resultante desse amor não aparecia Com certeza se enganará pensava

ela e procurava saber qual era Afinal o significado certo nessa vida das palavras felicidade paixão embriaguez que nos livros pareciam tão belas Madame Bovary foi o símbolo da Mulher em satisfeita uma relação amorosa Será que a personagem descoberto ainda é atual Marcia tiburi comenta a relação entre homens e mulheres nesse clássico da literatura e traça um paralelo com os dias de hoje e ali Roberto ele fazer um grande esforço para poder desenhar aquela mulher histérica nervosa atingida atrapalhada a louca e insana suicida perturbada Ninfomaníaca ele teve que desenhar alguns homens muito essenciais esses homens já

carregam esse esse elemento que acho nos dias atuais se define ou põe em cena isso tudo que você colocou sobre a crise do macho é esses homens vem marcados pela falta marcados pela impotência tanto que a Emma Bovary ela só se mata porque ela teve experiências absolutamente insatisfatórias com todos os homens que ela conheceu então lendo desse outro ponto de vista a história nos revela um desenho dessa masculinidade que absolutamente perturbadora e que vem lá tem cento e tantos anos 150 anos esse livro ali tem três homens muito essenciais um deles é boba ri que

é o seu marido médico é sobre a suco de castigos pouco a pouco a ordem foi se restabelecendo na classe e o professor ao conseguir entender o nome de Charles goldbarre depois que esse foi ditado soletrado e relido andou que o pobre diabo fosse sentar-se no banco do castigo ao pé do culto fiquem quietos continua o professor indignado estudando a testa com um lenço que acabara de tirar do seu gorro conta você novato vai copiar 20 vezes o verbo ridículo som então ele chega na escola ele já é castrado Mas por que porque ele já

carrega todos os trejeitos daquilo que não deveria ser um homem ele é um desengonçado ele é um atrapalhado ele é um sujeito que não representa com Rigor aquilo que se espera de um homem ele não é um Nobre O coitado do Charles Bovary ele típico bolha mas assim isso traduzido exatamente um é a questão que está em jogo é que ele é emblema da fragilidade masculina que não foi realmente suportado por uma mulher porque essa mulher naquele tempo inclusive como ela não podia fazer outra coisa não foi a mulher que inventou a fragilidade do homem

e nem que inventou a sua insuportabilidade como uma mulher que não podia estudar não podia trabalhar não podia ter sexo com quem ela quisesse não pudesse não poderia casar nem descasar né ela não poderia fazer o que ela queria direitinho Então ela fazia o que podia e esse tipo de era muito pouco era muito ruim era muito insatisfatório hoje em dia porque as mulheres estão assim tão antes Madame Bovary elas não são mais uma damos vai porque elas não precisam casar você ter filho não precisa ter Maria no CT Você pode ter se você quiser

homem mulher que você quiser se quiser ficar sozinha você não precisa mais de um homem ou seja as mulheres fazem uma conta mesmo é um cálculo matemático para que um homem na minha vida e então assim muitas mulheres tratam-se e como sendo um luxo o luxo que elas sustentam por que o homem é um negócio muito difícil de sustentar também um homem tem muitas demandas aí olha só esse eu acho um exemplo muito interessante e esse homem me Charles Bovary rir e ele continua até a morte de Emma Bovary tanto que ele morre logo depois

que ela morre ninguem sabe direito como que ele morre mas ele é uma espécie assim de bolha é tão bolha que quando o alfinete dele assim que a morte de Amy Bovary assim se aproxima ele já morreu mas ele já estava morto Quem sabe né que vai ganhar mal o time italiano vou tomar um chá que tem Se eu olhar apetite ou vacilar quem não sabe eu saiba que já estava morto ele é um sujeito que não contou durante todo o processo ele não tinha nada que pudesse acender aquela vela apagada que era mulher dele

bom com isso não tô querendo perdoar ou dizer assim vamos passar uma Esponja em cima das questões que são próprias da madama Barreto só tentando fazer uma leitura dessa sombra que é o Charles depois a querida Emma gente me faz uma coisa notória também ela me arranja um sujeito chamado Leon que era mais jovem que ela quer um bonitão lá e que assim sabe por quê que ela cai na onda do Leon que ela não tinha que fazer aonde que fazer não tinha que fazer porque ela livros livros mas não é que nem eu leio

os livros eu quero escrever coisa quero pesquisar quero dar um as escrever um artigo para acabar com alguma questão filosófica de ciscar e machistas e loucas não sei que depois ela não ali ela não podia escrever nada já entra não podia fazer nada com aquilo que ela e ela não podia fazer um projeto de pesquisa nem escrever um livro é de ficar quieta eu também me mataria sinceramente então assim mas ela demorou muito ficou lá arranjando encrenca com aqueles homens mais bobos o leão era um bobo ela combina de fugir com cara né que o

cara foge sem ela vira e tirar provar chamo tu a eu não vivo Oi cunhadinha Carter E aí e ela o mesmo bom e quando ela reata com cara esse leão que ele volta depois que ela já tinha passado pelos braços do Rodolfo aí ela reta com ele assim só porque ele quis pensa que ela ficava discutindo a relação com o leão não ela discutir a relação com o Rodolfo eo Rodolfo era um baixinho esperto um garanhão cara que ficava assim conquistando todas eram uma espécie de Don Juan mesmo que vocês para os outros e

eu fico jogo de banheiro em oi oi Alice Pack a educação EA beleza marca tudo ele sabe o rosto difícil eles vão querer que eu consigo mesmo o descobridor da mula a e ela assim também fica super afim dele se entrega ele alucinadamente ele também ela combina de fugir com ele ele também larga dela assim tipo ficou louca nela acredita que eu vou ficar com ela que fria com filha e tudo ela tinha uma filha que era Coitadinha aberta que ela dá ela não queria ser mãe além de tudo e ela não queria isso tava

muito claro e ela não queria saber daquela filha e ela na verdade ela vai descobrindo que o casamento que ela julgava idiota com a vidinha no interior que ela julgava idiota os dois amantes que ela teve também eram Dois Idiotas e na hora que ela precisava pragmaticamente deles porque ela tinha enlouquecido e tinha gastado um monte de dinheiro no fundo há quem diga que ela era uma bipolar função decida né quando ela precisava de dinheiro porque esses amantes dela pelo menos deviam ter dinheiro para ajudá-la acudi-la no momento grave em que ela ia colocar o

marido numa situação perigosíssima você já estavam falidos nem dinheiro list se dá conta como uma mulher assim digamos dentro de um estereótipo mas habitual que nem isso vale a pena que nem isso esses caras tinham nem dinheiro então aí ela fica assim bom se não dá para fazer nada se eu não gosto dessa vida e se eu acabei fazendo uma grande porcaria meu marido se ferrou vamos morrer meu marido coitado quero um bolha meus dois amantes que eram dois trastes que não valiam de nada pronto vou morrer porque ela não tinha escapatória para além dessa

construção de vida que envolve a esses homens eu acho que essa fragilidade dos homens tem a ver nesse sentido tostando esse texto é para a gente pensar isso tem a ver com essa descartabilidade também dos homens as mulheres isso Concordo com você plenamente Talvez as mulheres que apresentem os homens hoje com os mesmos os mesmos as mesmas linhas os mesmos traços que essas mulheres de Oi gente precisavam ter no homem no século 19 eu precisava de um marido que me sustentar se eu precisava do sujeito que fosse Cavaleiro pagasse a minha conta hoje em dia

a gente não precisa mais disso Ou seja que homem realmente a gente vai precisar inclusive o verbo precisar necessitar de um homem absolutamente caduco em se tratando de relações que se pautem por uma democracia enfim da sexualidade do relacionamento do amor essas coisas todas que a gente pode colocar no vão em assim que nos desune né e [Música] E aí E aí [Música] é a questão é seguinte indireto ponta é será que um pouco de abnegação e devotamento dentro da relação num contornaria assim Ah os pêlos de barba na pia ou os flocos de barro

da chuteira no tanque que acontece dentro do relacionamento a dois de chamado casamento que nós estamos falando na relacionamento homem-mulher e vice-versa também da mulher que às vezes não faz o o preparo da comida da forma adequada como homem esperto e a responder é que eu tô bem você viu vocês era igual a Márcia Cala a sinceridade eu acho que umas palavras muito cristãs assim com todo respeito também sou cristão também enfim mas eu acho umas palavras muito pesada Se eu colocar no casamento ele tava bonita que o povo usa também estragada mas o povo

usa que amor essas palavras boa ainda já estragaram detonada maltrapilho a rota a palavra boa e talvez inclua esses princípios mas assim talvez eles estão amor também sem esse negócio chamado de devotamento e abnegação que você falou enfim não pro seu negócio religioso casamento pode ser um pouquinho mais menos religioso um pouquinho mais técnico e a vida funciona bem tipo moço ali moço você não sabe falar não sabe nem conversar o coitado do Nick disse casamento era conversação nem foi aproveitado nesse caso mas é isso pessoas não sabem jogar para outro e dizer moço Com

qual me casei veja o as suas chuteiras em Barradas passando pelo meu lindo carpete novo que eu paguei r$ 5000 incomoda profundamente eu não gostaria nunca que você fizesse uma coisa desse tipo porque realmente abala meus princípios me estrutura existem problemas éticos estéticos e psicológicos afetivos assim subterrâneos da minha história pessoal que entra as pessoas não sabe fica mais uma chuteira E aí Me pare de jogar bola para ela antes de casar com Gabriela a moça que eu quero me casar eu queria avisar você que eu só vou casar com uma mulher que faça comida

para mim senão não vou casar aí claro né Você vai ficar um pouco só assim ainda mais não mas o mundo acompanha porque a gente tá na moda que os caras cozinha em Então isso é legal você pode fazer abnegação e o negócio aí que você falou devotamento para a sua mulher aí o seu favor e você pode fazer comida para ela então você pode ser super abnegado digamos você abre negado vamos usar sua questão então você não coloca mais os pelos da sua barba na pia não usa suas chuteiras em Barradas e faz comidinha

para sua esposa e ainda disse que ela está linda mesmo ela tiver gorda pronto tá feito todo mundo vai ser feliz não é é mas eu acho que falando sério vocês não sabem conversar você não consegue chegar por outro e dizer eu gosto assim eu gosto de sado eu não gosto assim isso não suporto ou até assim você poderia ficar quieto numa boa né porque todo mundo leva tudo a mal essas palavras de fato são palavras que assustam e a gente tem que levar em conta essas palavras as palavras que assustam ela tem palavras abnegação

Essas são palavras que a gente pensa em Monge no freira tá nessas coisas mas é claro que a gente entende assim eu entendo um pouco que você que você quer dizer de que as pessoas têm que elas têm que aprender a conviver e que às vezes você tem que fazer esforços esse processo de aprender a conviver a gente só podia entrar num relacionamento se a gente considerasse que eles são a fundo perdido que é verdade só falta você amar alguém querendo pagamento se você quiser pagamento você já não amou eu Talvez seja isso que você

tá dizendo que seja pensar um pouco no outro e a gente faz questionamentos ou um sonho questionamento a gente faz proposições muito egoístas no nosso cotidiano né É e as mulheres são muito pobres coitados elas elas se tratam muito como vítimas porque é o complexo de Ofélia né a Ofélia quando o rahmilet Diz a ela que a ama Depois diz que não ama mais ela perde o chão ela não sabe mais o que faz com aquilo então ela precisa de um homem que a reconheça como mulher para ela poder ser alguma coisa isso é antes

do feminismo tá isso e século 17 anos um dos maiores e o meio e preguiça e eu já Nossa believe me I love you not me É tipo isso e vai dormir eu entendo também que aumento nesse grande nada E aí saiu errado não vontade e ela se mata e quando ela morre nas águas dá para a gente também fazer uma certa análise e a que típica por que a água é um elemento da da emoção ela se mata na própria emoção ela não tem racionalidade que faça ela sei lá puxar o cabelo e sair

da água e cuidar da vida né vai vai namorar outro mais bonito ela não pensa assim ela pensa sempre que ela se acabou e o complexo de alfena Na verdade essa figura então da mulher que se auto-destrói porque um homem anteriormente já Auto destruiu Então porque cabeça do reconhecimento dele para poder se reconhecer então o homem é aquele que diz tu és alguma coisa enquanto que ela mesmo não consegue dizer para ela mesma a realidade é eu acho que o ser humano quando ele fermenta o nome de mulheres eu acho que na realidade a gente

é bem mais fraco do que parece ser a gente é bem mais independente do que parece aí agora tô falando de homens e mulheres nem mais dependente do que parece ser não é verdade existe posto uma questão muito claro que a seguinte as mulheres tinham uma carência de espaço público as mulheres tinham uma carência de poder por exemplo não querer ter filhos se não quiser não querer casar se não quiser é só que eu acho que na realidade Isso é uma questão discutível só que eu não acredito tanto assim que a maioria das mulheres agora

falando das mulheres de novo não quero casar e nem acredito que a maioria das mulheres não quer não ter filhos isso não quer dizer que as mulheres que não queriam casar não querer ter filhos não posso vão fazê-lo para mim isso é meio Óbvio como a lei da gravidade mas assim é o que eu quero dizer que eu acho que às vezes esse é o ponto nodal da questão me parece é às vezes a gente produzir um conhecimento ao longo desses anos bastante enfrentado Na necessidade de Reconstruir o espaço público no que eu acho inevitável

e assim eu acho justo Só que eu acho inevitável os dramas que vem daí É nesse ponto que eu quero tocar não que não seja justo o fato de uma mulher se ela quiser não só ler romances para escrever teses que ela não posso fazer isso o que eu acho que a gente está num outro momento da discussão Às vezes o que me chama atenção é no é sobre homens e mulheres é que o debate ele fica super armado armado no sentido de tem uma armação e intelectual e que nessa armação intelectual a a discussão

é mais antes de tudo político e sabe tão que é o outro mas no fundo no fundo no fundo talvez do ponto de vista do significado profundo da Paixão o que as pessoas querem é que o outro as queira bom então a gente vai ao significado mesmo da paixão que que a paixão é essa capturado por um outro o outro me pega a gente quer um homem que nos ame então aliás eu sempre digo para as minhas amigas gente paga as câmeras que eu quero falar um negócio terrível para as moças único jeito de você

ter um homem assim que queira você é você não querer é você passa reto É sério gente os Homens todos meus amigos aí que estão dando sopa gente eles são eu sou o encontro os caras os caras ótimos umas mulheres babando no chão que é isso achei uma moça moça e faça isso o minhas amigas que querem casar elas estão sempre assim babando não fica assim reto o fundo é do ponto de vista da mas depois disso Da Lógica mesmo da Paixão um homem que a gente for ao Darwinismo brutal ele quer capturar uma mulher

é E essas mulheres estão sempre assim abertas captura antes então é do pathos ser capturado uma mulher quer ser capturada só que às vezes as mulheres ficam muito ansiosa e saem elas na captura E aí não funciona Tô brincando gente tô tô tô falando sério como disse ele tô falando sério mas tô brincando porque isso assim um pouco absurdo de se falar mas eu acho que um pouco a gente tem que levar a sério isso porque no fundo que a gente quer quando se fala de amor é esse olhar do outro de reconhecimento que vem

aceite você você na sua fragilidade de homem a outra na sua tagarelice de mulher no fundo as pessoas ficam esperando que o outro aceite no sentido de reconhecimento mesmo de que você simplesmente é como você é e o outro vem diz eu amo você mesmo se sendo Vesgo louco chato burro enfim a gente espera isso a gente espera um outro lá que nos aceita eu não sei até que ponto a a gente pode de fato passar da queixa dos a paideia de invenção de qualquer tipo de coisa quando eu digo isso não é do ponto

de vista de que a gente não deve fazer quando eu digo isso é do ponto de vista de eu não sei até que ponto isso de fato constitui uma solução não sei né Eu acho que os homens e as mulheres convivem há centenas de milhões de anos então assim eu acho que homens e mulheres vivem juntos há muito tempo nunca se entendeu muito bem talvez hoje a gente tem a novas formas de se entender mal né mas a homens e mulheres têm uma espécie de da Nação pelo outro pelo menos a maior parte da humanidade

que me parece que sempre foi mais ou menos assim não significa que é o tempo todo eu acho que homens e mulheres se encontram antes de tudo Nesse fato de que um desejo outro eu acho que isso já é um encontro essa espécie de maldição aí né essa vontade de ficar junto esse interesse de que quando por acaso tem e do sexo após trocados dos heterossexuais do sexo oposto equipe desperta o interesse você começa a pensar diferente respirar diferente se mexer diferente falar diferente de repente a sua visão do mundo vai ficando diferente eu acho

que se faz parte da experiência profunda da vida eu vejo o ser humano como ser atormentado cheio de Paixões que não consegue se controlar direito e faz menos ainda né não não não acho que as mulheres menos ainda estou falando de mulheres a igual então assim não consegue se controlar direito é o a razão funciona às vezes mais ou menos e quando ele tentar ser muito racional ele na realidade ABS também então eu não sei se a gente consegue ser tão corrente e nesse sentido a minha ideia é até que ponto não se faz necessário

as pessoas que pensam que estão discutindo essas questões sair um pouco da leitura das relações só como poder piso já tá E só tá feito e às vezes eu acho que isso aumenta não que isso não seja necessário você acha que o mesmo discurso entre uma mulher que já consegue escrever teses e não só se matar Porque só sabia ler romances e não podia fazer outra coisa talvez essa mulher junto com um cara que também já já percebeu que aquela coisa de tratar a mulher como objeto uma forma de doença né tá tá como mulher

objeto assim socialmente né é assim e talvez a gente consiga estabelecer um diálogo para além de um discurso que não de espaço para se pensar essa história de amor aí essa história de sentimento que não é uma coisa corrente não é uma coisa lógica não é mana de um discurso político e que às vezes o discurso político pode ir na realidade inviabilizá-lo eu acho continuo confiando na e não a ideia de política no a política como uma coisa boa não como a mera dominação de um pelo outro então pensa na política como essa reconstrução da

relação eu entendo que política é a relação e que isso que a gente pode de repente chamar de má política eu chamo de violência porque eu acho que ele já houve uma ruptura da relação então nós podemos estabelecer laços construir algo entre nós e isso em todos os níveis do casamento as amizades aos relacionamentos mesmo na vida pública que seja um marcados assim por algo que acontece de fato entre nós para Sociologia a Sexualidade apenas cultural da Psicologia sexo é trauma a religião um impulso a ser domesticado se por um lado o almejado sucesso intelectual

e profissional das mulheres e o direito de sensibilidade nos homens são realidade por outro lado É bem a realidade a insegurança a solidão eo medo do fracasso e dos desencontros diante da Paixão da dependência do outro homens e mulheres continuam discutindo a relação seja na cama seja por voando os consultórios a difícil tarefa que é amar até o próximo Café Filosófico se quiser assistir às palestras na íntegra acesse cpflcultura.com.br um [Música] E aí [Música]