#65 O Episódio mais Estimado!

oi bom dia boa tarde boa noite vamos começar mais um episódio angeles tintas e hoje nós vamos falar sobre um tema que eu diria é muito importante mas era muita dúvida e a gente quer discutir esse tema nas suas mais diversas facetas que é o tema de estimativas a gente fala que é importante porque existe uma uma tradição né a primeira coisa que eu acho que quando alguém do pensamento até mais convencional a gente vai falar sobre isso daqui a pouco venha a primeira coisa quando alguém precisa de uma solução pergunta é uma estimativa né

para poder saber prazo e preço já não agilizam a gente vive comentando que você pode chegar a partir de um ponto onde isso nem vai ser necessário tá coisa então é preciso saber este mal não preciso saber estimar se eu preciso saber quando é que eu estimo tem mais um jeito de estimar a estimativa tem propósito diferença dependendo da fase que ela tá sendo começo o lançamento é mais para frente enfim tem muitas perguntas aqui a gente é uma equipe grande aqui para ajudar responder é isso que é o tema que gera muita polêmica tambor

colocar o pessoal e no circuito nós estamos aqui com o marcão beleza marcão bom dia pessoal bom dia boa tarde boa noite igual aqui a gente chama teus eles mesmo você falar o novo certo ninguém sabe eu não na verdade eu chamei de magrão que eu não sei o nome dele então aqui com felipão e aí pessoal beleza vocês nem começa estimativa assunto difícil o felipão não conseguiste mau tempo para chegar aqui nessa reunião e atrasado realmente atrasei dois minutos né não sei se já começou aí mostrando muito bem como é que o cliente é

expectativa em relação à estimativa tá vendo me manter dinheiro pelo aqui com vini são também tudo bem pessoal então com andrezão tudo bom que legal então quando é tudo bem galera então vou fazer começar a fazer na primeiro e pergunta que eu acho que a pergunta óbvia né que é o seguinte a estimativa o final das contas com 20 vai ver que é importante definir o que é uma estimativa porque como o felipão já deu uma dica ali né a estimativa ela veio o ar de precisão né cara que se fosse tão preciso não deveria

chamar estimativa né então quem se habilita a responder o que é uma estimativa antes eu queria que eles fizessem a primeira resposta mas eu vou pedir a palavra aqui é pela pela piada inicial e vou dizer que não é uma estimativa uma estimativa não é uma definição precisa do tempo vai se gastar para fazer alguma coisa andré por favor vou começar aqui na primeira primeira participação minha aqui no podcast vou começar a responder à primeira pergunta né uma assim meu estimativa para mim seria uma projeção assim de tempo esperada para cumprir uma tarefa para alguma

coisa acontecer pode ser um previsão de tempo para gestão de aveia por esforço diz fosse a acho excelência onde tempo ou disse o tamanho né depende do quê que é estimativa né ela é medalhas em uma soma de batida preciso que você quer estimular né eles projetaram um tempo você precisa projetar os seus postos saber qualquer equipe eu saber quanto que a projeção de tempo vai dar né uma coisa vai sombras molhando a outra como estimativa para cumprir uma tarefa seria mais esforço vamos chamativa que você chegar de um ponto a um ponto b se

ele de tempo então acho que tem em casa por cada um desses tipos e também uma coisa que eu acho importante ressaltar aqui a gente falou brincando mas é muito sério né é que a estimativa ela imediatamente após é feita ela ganha um ar de certeza né ela já vira na pedra ali é já veio na pele tem um negócio que eu acho incrível cara que é assim quando você faz uma estimativa por exemplo imagine que você tem um backlog nós vamos curtir daqui a pouco como estão as imagens de algum jeito você fez uma

estimativa quando alguém compra do jeito muito tradicional e aqui no fundo a pessoa está esperando comprar um escopo fechado ali eu tô esperando ter solução que que acontece nesse momento e as estimativa todo mundo fica forçando aquela estimativa tá baixo né que todo mundo fosse não está ninguém fosse deve tá cima né eu faço o cliente nunca fosse na tua cima e por quê que isso é ruim porque se é uma estimativa da estimativa em geral está certa você tinha que errar para cima alguma cerrado abaixo outras é que você vai apresentação estatística no geral

né e não tentar postar estático abaixo você é como se você botar se cortar todo o outro lado uma curva de distribuição né que eu também que pudesse dar estimativos para cima deixar só as estimativas mais otimistas né no final das contas e depois reclamar se que ele estimativos não foram no foram cumpridos né eu complementar e até o que você falou né que o cliente tem dia quando eu falo corrente não só o cliente com uma relação de leite condensado não pode e também é de moda serviço uma área está aí dentro de uma

empresa nelle center atenderá tipo assim minimizar o esposa é só determinada é só fazer um ajuste ali e junta isso com todo mundo ali dos movimentos sabe pessoal tende a ser extremamente otimista né tem estudo que mostra tipo assim que eu queria que o pessoal do sócio tem a gente eu tiver junto essas duas coisas então já era um negócio que tende a falhar no relação expectativa que é gerado em relação às estimativas essa essa expressão aí é só eu já brinquei em vários e vários fóruns toda vez que alguém fala assim isso é só

fazer aquilo eu falo mais um ponto não mas é só para o mais um porrada é só uma pessoa vira mais um conta e é complicado também pegar o que achei no meu tio falou ignição que muitas vezes o pessoal a trela a estimativa a um prazo né são coisas diferentes pessoal geralmente é uma estimativa de um tempo cada um prazo a estimativa não é assertiva e o prazo dificilmente o cliente ou quem quer que seja área aceita que não seja tão assertivo então pessoal desperta mente estimativa é de um prazo exatamente em cima daquele

estimativa e qualquer desvio que dela e acaba gerando um transtorno muito grande aí então acho que seu problemas de acoplar uma coisa na outra eu acho que já era muito problema é tão seja acho que a primeira conclusão importante aqui que a estimativa pela sua natureza em certeza ela nunca poderia ser usada para dar uma certeza né já que ela tem uma natureza em certeza ela permite que você mais ou menos se organize e coloque metas coloque os recursos mas se seu plano for completamente baseado que aquela estimativa tem que dar certa seu plano já

era é isso exatamente essa questão de dar uma certeza né diga eu estimei daí a gente uma data e tal eu posso me comprometer com com todos os envolvidos é eu e comente quando esse bico está acontecendo a gente tem sempre aqueles aquele tripé né o tempo o escopo ea qualidade vou deixar até o dinheiro de forma sempre escova qualidades a qualidade ela é negociável né a qualidade não tem que entrar né na variável então se o tempo vai ser utilizado para fixar qualquer comprometimento ocorrem variada não tem não tem como seu contrário agora se

o escopo tiver que ser fixo da da natureza de incerteza da estimativa temos que aceitar que o tempo pode variar você vê que se estimativa um negócio tão difícil que mesmo dentro de um sprint nas épocas que eu era developer lido por exemplo era bastante comum tem uns o vereador por exemplo que ele pegava já ele já ele já tinha noção do que queria fazer na minha ele já tinha executado um pouco mais várias vezes cair naquela situação do dos noventa porcento né tipo acidente mesmo dia é quando você já consegui terminar a 90 porcento

tá chegando no outro dia não e aí para chegar para cumprir os próximos dez sentem demorar uns 10 dias né então assim vai ficar assim tô tendo umas cinco pela nunca então não deixe que eu acho assim curioso estão com soft pensa bem a gente pode estimar esforço e de estimar tempo né mas na verdade antes de tudo você deverá estimar o tamanho né das coisas né então sim é e porque eu acho que o software para qualidade que é impressionante se você pede para alguém vai pintar sua casa por exemplo o cara vai estimar

o tamanho da área né e ele talvez vai medir até área certinha mas é a partir da área que ele vira e fala cara tá pelo meu histórico só tem que pintar x metros quadrados né então sim idealmente estou se soubesse assim a vou fazer 10 kg de software né cara fazer dessa amiga só você mesmo né não tem um livro do exatamente o nome do centro do bill de macross st neuman newman leandro ele fala que o que é possuir é como se fosse construir uma ponte né eu quero ter falso fazendo esse paralelo

com engenharia né é como se essa distância toda hora que você medir lá de novo ela estudando eu estou fazendo uma comparação com engenharia tradicional então eu preciso você tá falando como é que você vai lá em média essa área não eu fico sem falo isso quero só você tem um negócio que é isso é assim você não tem uma unidade de tamanho que seja é então na universal seus mesmo se tivesse essa unidade tá mãe como você não sabe onde que você quer né porque lá a parede já tá lá né você sabe que

a carta remédio você não sabe que eu acho mais curioso ensoft mesmo para quem acredita em ponte função por exemplo mesmo contar depois o tamanho não vai vai pode ser polêmica de uma coisa está pronta entendeu nada duda para medir antes nem depois então assim eu acho interessante para quem está ouvindo para poder entender o tamanho do problema e esse em volta uma coisa que assim já falou os episódios que que eu comecei falando o tradicional que na abordagem tradicional o pensamento é assim eu tenho um problema aí eu sei a solução a esses eu

sei a solução então basta saber o preço né daquidali o prazo que vai para mim botar isso que eu acho curioso a gente nem acredita nisso né a gente acredita no outro caminho eu tenho um problema eu não sei a solução é preciso uma equipe que vai me dar a desbravar o caminho mas eu acho curioso que mesmo método adicional para quem trabalhou e hoje trabalhei muitos anos começa adicional mesmo nessa dia eu sei a solução ela é votada no nível tal que não é verdade a estimativa é um negócio completamente precisa né entender tem

coisas acontecem né ainda que você sabe a solução aí por causa disso que assim você sabe a solução mas você não traz os isso em alguma coisa que você depois converse com o esforço não faço bem sabe você tem uma lista de requisitos aos poucos e jura que você precisa daquilo mesmo mas na hora de fazer aquilo mesmo você pode descobrir coisas que são mais tá e eu queria dar um sentimento para quem tá ouvindo essa independentemente meus estão falando duas gilista ou do método adicional como é uma atividade para tentar criar empatia né com

quem tá tá com quem pede o sócio é porque eu acho que eu entendo quem pede cara é muitas vezes pode colocar uma posição assim com esses caras mexe há 20 anos com isca não aí eu peço uma coisa lá os cara não conseguem vai ouvir isso dentro do sprint e é assim e é complicado também é uma pessoa te pede almoçou no sol a cor de sorte final vou resolver para você aí o cara quer saber lógico quando pelo menos você vai vai terminar eu chegar próximo para não sei eu vou fazendo aí uma

hora eu te entrego para você tá de sacanagem né e como você é muito difícil as coisas vão ter essa confiança assim que é só vai tá fazendo o melhor mesmo entregar software assistir uma palavra define bem soft é um negócio extremamente emaranhado assim o próprio sócio última série de coisas tão e às vezes o jeito de ao se aumentar a velocidade de um time as redes minutinhos entendeu da hora um negócio aqui paradoxal né isso que é muito difícil esse tema de matilde e aí eu vou dar um passo atrás aqui cara porque nós

estamos falando isso de incerteza e tal e o pode criar chamo sagge vistas nos falando sobre agilidade e muitas vezes que eu tô dando uma palestra eu sempre quando é igual se você fez comércios tradicionais é agilidade evangelismo ele se emprega na sua maior potência é quando a gente tem realmente uma situação de incerteza uma situação em que a gente não sabe nem necessariamente o que que o que que é preciso ser construído aí eu sempre uma analogia fala assim cara quando a gente pega 1,7 canal o processo tradicionais em que o mestre tradicionais podem

ser melhores aplicadas do exemplo da construção civil é qual sucedeu e do a parede né você vai pintar uma parede a parede começa uma parede ela termina uma parede você começa a construir um prédio ele começa um prédio e termina nunca e agora um software com mais do cliente ou solicitante acredite que quer alguma coisa que sabe o que quer um sofre pode começar uma parede terminar um caminhão não é incomum agora na consórcio de um pressa para começar um prédio terminar um prédio então como ele pode começar impede terminar um caminhão toda a incerteza

envolvida nesse meio do caminho né pode fazer com que estimativas se explique ou reduzam né e eu queria só comentar mais uma coisa que você falou que bate pra gente deve prezar por este mapa o tamanho que eu concordo plenamente né já tive condições américas com colegas com outros fornecedores e com clientes sobre isso a gente realmente acredita que a estimativa por tamanho favorece amortecer essa essa curva de erro né mas na verdade eu deixei de ser um pouco xiita eu até acredito que você quer estimar por ontem função você quer estimar por hora ele

tá me dá um arrepio aqui a última por hora quer estimar com outros métodos e semente proprietários inclusive né empresas conseguem seus próprios meses não importa ruim mas eu queria poder aqui o porquê que eu acho muito importante fazendo um paralelo entre estimativa de tamanho e estimativa de em horas né o estimativos mais granulado vamos dizer assim eu sempre dou um exemplo faz uma analogia as vezes quando eu tô dando alguma palestra eu digo assim por eu pego uma caneta nessas canetas ensaios átomos e fala assim se eu te pedir é de longe aqui né

aí as vezes as pessoas tão diferentes áreas da sala que é importante se eu te pedir para mim para me dizer se separando a tampa da caneta com o corpo da caneta para me dizer olha a tampa é um quanto você diria que esse resto da caneta é maior do que essa tampa essa geralmente fala uma duas vezes maior três vezes maior o que é plausível né dependendo da sua perspectiva você tiver do meu lado aqui você vai ter uma ideia melhor aí depois eu pergunto agora vou pedir para vocês me darem precisão em si

um de cada uma delas é a galera fala assim coisa já é mais difícil né eu não tô com o objeto na minha mão e o sofre é a mesma coisa que a gente tentar segurando lar e dizer se raíssa tantas horas e cravar elivaldo sua luta né de coloco solution é toda uma teoria que mostra que o ser humano em geral é muito melhor com comparações né do que exatamente tá se alguém te der um peso e e pedi assim quantos quilos tem esse peso você não sabe mas o cavalo é o peso mais

leve agora compare com isso aí você que parece duas vezes mais pesados aqui passar também é três vezes mais pesado então assim o método de estimativa aqui alguns ouvintes podem ver as vezes a gente falar em pleno em pouco é e seta no fundo é assim independentemente de quanto tempo eu vou gastar para fazer uma coisa se aquela coisa é a coisa mais simples eu vou comprar ela com outras coisas aí eu vou ter uma árvore balanceada de pesos né eu vou pelo menos aí assim que que acha interessante que você pode até errar depois

a equipe pode ainda ter que ajustar produt e ela ela pode estar por exemplo ea hannah produtividade e tá demorando mais fazer a coisa simples o que ela imaginava mas na hora que ela corrigir isso existe uma chance que aquela água e todo ele é vai estar a pena que tá assim aí você pegou no ponto chave da coisa que quando você falou produtividade você traduziria como velocidade né é quando a gente fala de horas e pontos é muito mais fácil haver uma convergência uma concordância de que algo é duas três vezes maior ou menor

do que algo mas o tempo que se gasta é muito pessoal caso uma pessoa é hiper produtiva no determinado assunto ela gasta muito menos horas a outra menos produtivo vai sempre tende a dizer mas eu gasto mais a estimativa de esforço ela é mais democrática né é mais fácil de você convergir e igual você disse eu posso estar menos produtivo nesse momento por alguma razão mas nós ainda concordamos que os tamanhos das coisas estão corretas e eu vou dar uma de shuster aqui tô brincando acho que eu tentar fazer um resumo aqui pra gente prosseguir

a gente falou muito aí dos da problemática da coisa né do com difícil é o tema de estimativos e tal mas e aí então qual quê qual que é o caminho da da desse contexto dado que a gente tá mexendo com software no esporte é assim é maranhando é difícil ter previsibilidade qual qual que vocês entendem que seria um bom caminho não é uma boa forma de conduzir dado todo esse esse cenário e ainda colocando uma pitada em até para os ouvintes que não é que seguem a gente aí trabalham com cenários de dando com

ainda com empresas filmes é clientes que e demanda uma certo nível de previsibilidade ainda lembrando de colocar isso aí no canal não pode bloquear só falar uma coisa vezes eu acho que assim para falar de qual caminho a ser seguido a gente tem que alguém sei qual é o papel final da estimativa entendeu porque assim se a gente começou aqui concordando que só a natureza é difícil estimar tem muita incerteza e 77 qual fica sendo o papel da estimativa então para que que serve né para que que serve a limpar então parte de cima fornecem

que eu acho que é uma coisa assim a gente sabe que no mínimo nós vamos falar sobre isso talvez para parar de estimar tem que ser a posse algum momento né não dá para chegar de repente e falar mas assim então não ficar antecipando as coisas qual é o papel da estimativa então final dado que ela tem essas características inerentes a ela né e mais ainda em softer pela natureza dele quem tentou explicar aqui eu diria que o papel mais importante da estimativa é e gradativamente aumentando a maturidade do time em relação que ele pode

comprometer para mim a seria o mais importante é segundo é da previsibilidade para quem ansioso de saber aí para quem ansioso eu coloco dessa saber um rodas no projac os seus clientes seja uma área enfim eu acho que pensei que você seria mais assim dá uma noção de que uma meta deles algum algo que eles estão que estão buscando ele é realista e que eles podem alcançar ele com mais ou menos aquele aquele rende ali de desforço né exato então acho que isso não dá uma previsibilidade mas como eu disse que ela tem um objetivo

inicial de ir aumentando à maturidade do time relação eles conseguem se comprometer e aumentando a maturidade em relação a relação dos envolvidos de terroso time de desenvolvimento essas brincar assim então o que que eu faço é melhor parar de fazer é o futuro quase que inegável de um time que atinge um livro de maturidade alto na minha visão quando a gente vai realmente entrando em fluxo e virando quase um relógio as entregas começam a realmente estarem mais sempre do mesmo tamanho o time está conseguindo acertar bem a tendência é que o time conheça também o

próprio o próprio escopo não é o tipo de coisa que tá trabalhando é o método menos prescritivo tipo link amban aonde a gente pode se lançar mão do nome de rei mas o que é isso né não estima mais a minha visão pela mesa na hora que um time aí é o futuro futuro mesmo é quando um time vira um time que é gerador de valor urgente uma saia muda completamente né sim ninguém gosta uma as vários times que existe nas empresas hoje só faz a partir de um escopo entendeu é a empresa não percebe

isso né cara eu faço assim na vida que uma organização vai ficando todo digital e ela vai ter ele times cuidando dna ativos digitais igual já tem hoje ele times a não pega todo ano e ficou são no escopo de que as pessoas vão entregar entendeu assim o que parece tão pouco natural é porque hoje na minha visão o pessoal ainda pensa se encheu tem costuma solução aí eu tenho que pegar um dinheiro para construir aquela solução cá não pensa assim eu sou uma empresa que tem trocentos nativos digitais que me gera o valor que

sustenta o meu negócio então eu tenho que ficar ali gerando valor e meu o valor e não para ficar definir o escopo antes mas mas antes de começar só queria fazer uma pergunta pode ser por você marcão sai correndo falar que represente o que é o seguinte é pegadinha não a gente aqui é extremamente pragmático né então beleza pode ser que uma as organizações vão chegar no ponto de se avançar mas ela só vem à mente não começa assim não é verdade ela tá ao contrário né as organizações é pesado estarem estávamos em 2020 maior

parte das empresas por motivos stories ainda imatura para dotar o ágil e aí vai a gente sempre fala do alimentar o x lá que o breno falou né no episódio cara eu quero vai olhar para trás e bichos beleza discurso é bonito mas eu tenho uma área aqui que tá me pedindo mais ou menos um valor tempo de mais ou menos um prazo vai ter um queimou vai me acompanhar mais ou menos a forma tradicional então a pergunta é como é que a gente começa que tipo de estimativa que a gente pode fazer isso começo

do cara ter o que ir é falar é preciso sair não alimento cozinha ditos por era até é isso aí que eu queria puxar mesmo que a estimativa não num primeiro momento ela serve mais para quem tá no livro de fora mas não dentro do time assim isso tem que rolar o tanque tabanca naquele projeto para ter uma noção também de quanto tempo vai demorar quanto tempo para gastar só que até por a estimativa ser muito complicada no primeiro momento também não tem como estimar precisamente porque você não conhece o o pussy ainda não depositou

em cima daquilo ali para entender os desafios técnicos o que é bom quando tem certeza aí né quanto mais antes do tempo menos certeza você vai ter para para poder exatamente o valor então vou participar vários tipos de estimativas que não faz durante o ciclo de vida vamos ver assim de um produto alguma coisa começo como é muito certeza ainda gente costuma fazer algumas estimativas mais magro talvez que a gente chama de tamanho de camisa que gera muita discussão é um pouquinho mais ainda a gente está pressupondo que que é uma estimativa de tamanho de

camisa né que é é simples como uma numeração de camisa sem p m e g é o seu pé pequeno né tamanho o tamanho médio e grande só que elas requisitos ou o necessidades do cliente que são grandes demais ainda nem tem noção do que que aquilo é isso já há certa discussão porque você quer naquela usar o que que é p o que que é m e o que que é para cada pessoa faleceu a mesma respondo oração né que vai concordando é um plano em poker em alto nível de exatamente é esse o

seu usa comparação você será pega toda aqueles requisitos escolhe o que você acha que tinha um tamanho eu um a que o felipão citou o exemplo da carga na idade bem diferente né você é mais em talvez uma vez aqui seria os nem nem entrou para o nível de histórias ainda é e aí aquela né tipo ah beleza teu pé mas qual é o tamanho do seu pé aí vem o outro problema pode ser e você pode falar que eu sei lá uma semana você pode falar com três meses não é bem complicado mas pelo

menos você já consegue dar uma uma clareada e uma acalmada vamos ver se no meu cliente pode ser com comparação com outros sistemas similares correto recepcioná-los exatamente smartphone analogia pode ser bastante último análises você pega algum modo logo uma coisa similar que foi feito no passado e coloco né faz uma comparação com o que você tá olhando né mas olha que interessante que o marcão falou né porque que no início quando tem essa essa vontade de saber né você sabe muito bem meu chato legal os cursos mas que que eu vou falar aqui aí só

uma das formas ea gente pegar um pouco maior e tamanho de camisa porque tamanho de camisa né é que as minhas grandes lá e é mais fácil convergir quando a gente fala né vamos pegar aí tamanho de camisa tpmg quando a gente vai para playing poker usando fibonacci só depois a gente pode falar mais isso né um dois três 58 por aí vai a gente fala png exclusivamente na minha visão para ficar mais fácil de você fazer a comparação que você tem menos granularidade e o ponto maior de hilaridade seria você tentar e mais horas

não mas é assim eu diria que tem um aspecto psicológico de gestão de expectativas muito forte aí né com o cliente já sei que a variabilidade maior siena e certo você já mostra claramente que ele que ocorre ele já tem uma variabilidade usa bem o que que seria estimativa neste permaneça e tudo mais cortante que aquilo é dada pela sempre deve está sendo os aspectos tão pequeno que se evidencia ali que vai falar assim né esse aqui parece fácil aqui parece fiz aqui eu não sei né é quase isso aqui é desse jeito que eu

não sei vamos chamar de dizer que esse aí quando o cliente fala assim não mas eu quero o número aí você faz uma tabelinha de para joga ali mas já gera um ganho é absurdo oi gente porque a gente ele tem um conjunto de requisitos muito grande é não sabe por onde começar talvez só essa ideia inicial mesmo sendo bem precisa você já ajuda ele a priorizar que seja o backlog alguma coisa que ele pode começar você não vai isso aqui como é melhor vou começar por isso que geram valor mais rápido já vai se

jeová atacando um pouco aquela visão ali tipo assim que é um cheque em branco né tipo assim que você não sabe né começa a trabalhar essa visão ver com verbos a gente assim a gente às vezes tem a visão aí eu sempre falo né nós somos técnico né aqui na empresa e a gente assistam a visão muito técnica mas assim pensa bem é é muito não tem jeito de você realmente falar para um cara o seguinte cara é impossível falar da qualquer número é impossível o cara vai tá de brincadeira comigo aí possível você ainda

coloco alguns você pode me falar a coisa então para mim o número que carrega consigo esse grau de incerteza todo mundo entendo é isso e que seja um racional transparente compartilhado de forma ter medida em que as coisas aconteçam o mundo saiba entendi sim eu sempre comento isso na com os nossos clientes assim acho que o importante é ter um racional transparente e compartilhado de forma que as premissas adotadas serão as mesmas né então assim tá tudo concordando que aquilo é pequeno ao botar um pele porque tá todo mundo entendendo que aquilo parece ser simples

mesmo aí se durante uma discussão aparece uma coisa que muda natureza aquilo né pelo pelo menos toma um pote concordar o seguinte arquivo é mais simples não sabe é diferente vocês vem nem começa com nada né e é isso mesmo que você falou porque é no início o que a gente pode começar começar a trabalhar essa essa sensação de cheque em branco mas o maior poder dessa dessa estimativa de tamanho de camisa por exemplo né dentro do backlog ainda monte de certo ele vai vir no depois que depois que você começa a construir você vai

dando essa concordância de que a a então meus sprint costumam caber mais ou menos uns é um emily é eu começo a ter uma forma de medir melhor óbvio ainda com certeza o que que você consegue ou para frente aí um rodo né então jeito assim só para tentar ficar mais caro para quem tem o mesmo que eu fico pensando o seguinte né a gente fala acho que esse assunto ele complicado sabe pelo seguinte mas já gente fala muito tio os quadros tem que entregar é resultado né isso então ele tem que ser orientados por

exemplo ou com a ex né aí alguém pode estar confuso entendeu pô mas vocês têm que ser orientada o kr né o que que é estimativa interessa então o que que é estimativa está importando entendeu é então se a impressão que me daqui são caminho de conversão nem sabe ninguém no começo tá preparado e durante muito tempo não fica preparo para trabalhar com o kr e no começo e talvez durante muito tempo alguém ainda fica pegando dinheiro é uma solução ele é o jeito que ele consegue o dinheiro que nesse mundo ideal quem fala o

cara é defender que precisa de um time para entregar tá ó kr e confia neste me vai sabatinando é como só que não começa assim né é como você disse é um mundo ideal né então assim a gente não só a gente é desse aí mas os nossos ouvintes também não vão enfrentar situações e som também tá ver com o mais tradicional onde essa parte de estimativas ainda vai ser muito cobrado por isso que eu acho que o assunto é bastante relevante só para mudar um pouco azulzinho já já ficou claro então para quem tá

tá escutando qual que seria o papel da estimativa e esse papel inicial de tentar pelo menos criar um número que você possa ficar perseguindo que você possa conseguir o orçamento que você possa explicar para os outros não racional áudio por que que você acha que vai gastar aqui nesse certa mas que o idealmente contém você iria convertendo aqui o jogo de uma forma que você gerasse valor continuar é muito mais muito mais importante do que do que é isso mas existe uma discussão também muito grande é uma preocupação com ele no dividiu clientes com as

pessoas não técnicas é que estão consumindo o serviço de uma equipe que é o seguinte beleza independentemente eu peguei esse dinheiro de como eu peguei o dinheiro se eu não tiver estimativa essa aqui vai ser produtiva ela vai correr atrás dela vai ficar ali viajando é só uma coisa nossa concordo paulinha adesão ao concordo sair assim acho que vai muito da maturidade aí do relacionamento do time com o cliente dele né assim no início o cliente vai estar sempre um pouco desconfiado e querer saber a ser uma relação entre de comando e controle tá investigando

altamente com quem com quem que o time está gastando tempo e tudo eu mesmo tempo tá passando e o time começa a conseguir entregar e dá uma cadência nessa geração de valor o próprio cliente já vai conseguindo adquiriram maturidade ali para entender que essa estimativa ali ninguém vai ficar carnage né e quantos é uma estimativa tenho certeza e às vezes vai levar para cima para baixo e na natureza da própria chamativa né então mas minha pergunta é assim independentemente da percepção externa não é importante para as próprias pessoas tem algum tipo de referência tem cozido

de cabeça então acertando sintam ou não vocês falam cara acho que acho que as estimativas elas deveriam funcionar no formato bem parecido com o só cai né que onde você estabelece o resultado como um desafio e não vinculados tipo assim alma uma meta financeira no caso locais é igual estimativa deve funcionar como um desafio porque se ela virar um negócio que o cara que a pessoa é obrigado independente qualquer coisa que acontecer a cumprir aquilo ali é claro que a pessoa vai colocar uma estimativa mais alta aquele consiga cumprir inclusive esse é todo a forma

de pensado o movimento do novo este mês que é exatamente não ter estimativos é o que se você o que é obrigado a colocar um negócio que vai ter que cumprir senão a faca no seu pescoço você vai colocar um valor mais alto não é muito mais de ver assim cara ficamos um desafio é que a própria pessoa meio que coloca no início e que e que ela vai buscar de fato a conseguir terminar antes né como se fosse um desafio pessoal né uma uma questão de mais trylle e tal eu acho que só são

dois pontos é esse que o vini sal se torna que é para ti me buscar aquilo ali é e tem um ponto muito importante eu acho que vem depois no final do ciclo alguma coisa assim que é rever qual foram as estimativas e o que realmente você gastou dentro daquilo ali dentro daquele sprint o que se dá um feedback muito bom para o próprio time para identificar algumas falhas algumas deficiências que o time ainda tem talvez a por exemplo a gente trabalha com os quadros que politec e às vezes você tem um sprint em que

as tarefas de back-end lá foram bem sim mas mas é de prontinho de o time rom e miseravelmente na hora de justin mais isso acontece muito e aí eu acho que o importante é que no momento ali de retro quer que seja debruçar sobre isso aí e analisar ali por que que será que a gente errou será que a gente tá sendo otimista demais a gente não tá quebrando bem as histórias para estimar então eu estudar um um feedback muito bom curtinho para ir evoluindo durante o projeto alice a difícil de defender é difícil de

negar que no curto prazo que não tem que ficar mais assistindo né ela não tem dinheiro né é o que mais arrumação né já tá mais distante negócio em contexto a cada vez mais conhecidas o que conhece a tecnologia com os mesmos se conhecem né e assim se o time nem parte de uma hipótese né qualquer aqui a história que tem até lá no insta também tem uma frase famosa eu não lembro exatamente da frase mas é uma frase sobre ciência que é como se fosse assim né se eu não tenho nem portas não tem

nem como aprender porque não sei nem se eu errei né se ferrar sim né eu a acontecer pronto né então a gente não estou entendendo que você são contas movimento neste mês pergunta forte agora né que eu eu felipão é sou super a favor inclusive mas acho que tem que ser feito com muito cuidado porque é baseada até no que o andré comentou ali na hora que ele tava respondendo à sua pergunta eu acho que controle e autonomia é bom balanço de parque né é quanto parte desculpa controle e maturidade né quanto maior retorno maturidade

menor é o controle necessário mas se há maturidade diminui bastante aumentar o controle ea estimativa ainda que o concorde muito convenção ele está completamente certo de que não pode tá na perna não pode ser uma coisa faca no pescoço ela é sim um mecanismo de controle ela é um um horizonte e o time vai perseguindo vai se instruindo para depois sim conseguir chegar no ponto o óleo de maturidade aonde realmente não preciso de estimativa então eu sou a favor não é isso é uma coisa que desde que haja frita eu sou a favor até pelo

seguinte você vai eu não tive mais maduro é que tá tudo vamos trabalhando com nem kanban as vamos ver se as histórias naturalmente tem em banalidade em 1 semana então é isso é isso camisa o mata tudo não é engraçado só isso que eu tava pensando né quando eu falei assim por exemplo se você não tem uma estimativa você não tem nenhuma hipótese sobre a qual você decide está certo errado a verdade é quando eu ti vai amadurecendo entrega para o curtíssimo prazo sejam nem kanban é igual você disse o máximo uma semana já existe

uma hipótese subjacente é todo você tem que entregar aquele um curto período e só você tá errando aquilo você começa até tentar porque eu não tô conseguindo entregar e se tiver alguém muito improdutivo do time assim vai pensar não não começar a navegar é a hora que eu te dei que você mora a gente lá toma uma restrição habilitar ele né aqui essa extinção do tipo e é isso aí seria péssimo no longo prazo né é uma máquina vai design né tipo assim exatamente design de como o time vai entregar já tem uma estimativa subjacente

ali que é uma exatamente aqui no próprio ato do time começar a quebrar as histórias e tem uma pouco mais de noção de qual o tamanho de uma história que é o tamanho ideal para trabalharem já vai dar uma noção de quanto de quantas histórias conseguem entregar uma semana então eu queria só fazer um comentário aqui em relação uma coisa que o vinícius falou agora minha cabeça aqui que é ao o cara tá com a faca no pescoço ele vai totalmente lá para cima não tô queria só ponto algumas pegadinhas aqui do processo de estimativa

que geralmente a gente vê né é que acredito que os nossos ouvintes aí sejam eles consumidores de um time ou participantes da tim esse fatalmente ver esse tipo de pegadinha acontecer é uma é uma frase que eu sempre repito só estima quem faz não tem condição de você se alguém na roda para estimar e não está comprometido encontra nega já teve alguma situação que o diretor tem que ouviu falar de desenvolvimento é uma tratamento também que aqui não tá no time mas já trabalhou só para não na minha época que eu falei então assim quem

faz por quê porque é muito mais fácil não quem está fazendo tem que estar fazendo exatamente muito mais fácil quem está realmente comprometido em entregar é um determinado desculpa nega desculpa um rapaz eu estou representando aqui os né já tem muitos anos que eu não faço então fala assim não é possível a pessoa ingressar na conversa usar as referências foram usadas no passado pela opinião por que e aí sim nossa pagina senhor meu carro não seu filho e por isso aqui era uma isso aqui tá parecido com aquilo eu vou fazer eu vou refazer a

minha a mensagem só estima quem faz mas qualquer pessoa que possa aportar informação é muito bem vindo do processo de te matar só pode sabatinar pode questionar-se uma estimativa também não mas ela nunca pode ela nunca pode ser o voto de minerva ali que vai definir não é isso a no máximo pode contrapor e gerar discussão de uma marca ou seja que existiu racional né caicó fala o racional a cimpor é tipo assim como aragão eu parei de programa entendeu eu não sei eu particularmente eu cheguei nem a programar web né então ser um bom

desse caso é da minha época né mas imagina eu chego que você falou cara beleza mas se aqui tá muito parecido quer comprar a estimativa comparações né olha isso aqui tá muito parecido com isso e com isso aí que que eu margem numa discussão dessa após desde realmente tem razão ou até tá parecido mas é só parecido né na verdade não existe ao coisa aqui que faz contigo muito mais completa também estão os dois pontos aí tem esse pelo necessitarão aqui que é a pessoa pode sim essa bate na e é até bom para o

para discussão porque às vezes você tá enviesado com algumas coisas você não tá vendo aqui algum detalhe ali que alguém de fora vai te ajudar a ver mas tem muito disso também que é tecnologia muda muito rápido uma por exemplo será cinco anos é uma eternidade então uma coisa que talvez era simples aí não tô falando que foi no só ela não mas aí atrás eu vou vender não só falou que fez a bela mulher a gente amarrava cachorro com linguiça e fazer o precisa fazer o aplicação desktop uma coisa completamente diferente fazer uma coisa

web escalado com mais que a gente vai atacar um pedaço de cada vez tenho alguns detalhes tecnológicos ali atrás tem que ser levados em conta o problema que eu vejo é que muitas vezes vêm de forma meio com a estiva assim reforma as pista ou em pista né é é esse que é o problema não vejo eu gosto de falando se tiver trabalhando com informações essa claramente pegando informação cruzando com outra ele é claro que tem várias pessoas sociais inteligente chega de cruza várias coisas aí coloca uma informação nova na mesa ali que claro que

deveria ser usado só para você ver isso trazer uma outra justiça tendo ido porque eu comecei numa escolher estive errado não é um segundo ponto que eu acho também que é uma pegadinha comum dentro de estimativas exatamente isso que o vini são falou né a pessoa é o não entender muito bem o que tem que ser feito a novo sistema para mais para dar um bofe está errado se você tá tendo estimar para mais é muito provavelmente tem um nível de quebra do que você tá tentando estimar não tá legal nós passear não porque isso

aqui eu não sei o que tem que fazer aqui é o alvo que a gente não tem que saber é solução de tudo isso é dessa última vez né ah e a gente não sabe como vai resolver todos os problemas mas se tem algo tão obscuro tá te fazendo jogar uma estimativa muito para cima você ficar seguro muito provavelmente que tem que fazer parar estimativa e mergulhar um pouco mais para poder tentar quebrar então e tentar ter uma estimativa mais grana lá então essa é a é uma segunda é pegadinha que eu enxergo aí na

paz estimativa ea terceira para dizer que minha lista não é só de duas e a terceira que eu enxergo também é quando a gente ouvi a seguinte frase né é ainda tem mais um é a seguinte frase é não eu acho que isso aqui é um ponto porque eu gasto um dia para fazer eu já coloquei as duas na mesma frase aqui primeiro fazia associação de ponto com o tempo já é uma coisa muito perigosa porque a gente está estimulando em contém tamanho justamente é ser levadas para se livrar desse desse viés é muito granular

né então essa é uma pegadinha tem a mente evitar fazer analogia do tamanho com o tempo ganhou sequestrado pelo raça porque acho que nós coisa mais fiz as pessoas entenderem porque até para dissolver duas vezes é difícil isso uma coisa assim esse isso aqui é uma coisa simples e outra coisa é quanto tempo leva a fazer isso às vezes tem um carro que faz um minuto para né tem um carro que fazem isso é às vezes levar uma média da equipe mas são coisas de natureza diferença é exatamente uma coisa é o que tem que

ser o peso daquilo tem que ser feito em relação às outras coisas e outra coisa é um esforço isso muda é porque não é verdade na cabeça do daqui pena já identifica aquilo comunidade tipo um dia né ah e aí as duas correntes um período e a quarta coisa né então a terceira é comparar tentar fazer uma analogia direta de de hora como e a quarta é o famoso eu gasto o que o eu traz muito da experiência individual de que quando você mesmo falou a velocidade né a capacidade estimada envelhecer uma médico o fim

e nunca eu porque se a pessoa pega uma é uma gripe e tem que ficar fora do time pronto não quero estímulo baseado na própria experiência certamente vai vai vai ser impossível de cumprir ela também a gente tem que evitar fazer estimativas baseado na avaliar a complexidade de algo baseado na própria experiência por isso tem um vocês são muito analisada eu tenho um plano em pouco então processo participativo e aí servido viagem uma pessoa né tem mais agora só tem que começar a caminhar para o fechamento então olha só para ver se a gente consegue

dar uma ordem aqui né na no que a gente falou questão de uma você estimativa é super difícil fazer isso bem certo vai ser necessário num primeiro momento em altíssimo nível para tentar justificar quanto você pega de dinheiro para tentar realmente todo mundo concordar com algumas o sino sobre o alerta vamos ter algum racional para pedir um dinheiro para pensar no prazo porque isso é importante para qualquer o e uma vez que a gente faça aquilo vamos tentar fazer os melhores fotos tô chegando aquilo para poder ver se a gente está convergindo com aquilo a

gente começa então com essa estimativa mais o curto prazo que é para ir dando segurança na trajetória né isso se você começa o exercício com o time de estimativa também talvez podemos chegar num dia em que a equipe está tão madura área de negócio tá tão confiante a empresa se converteu em que o mero fato de você está continuamente entregando coisas em curto prazo faz com que seja desnecessário a estimativa quase uns perdidos nessa rua mim poder levar elimine isso aí porque às vezes entrega o tempo todo o negócio muda de rumo o tempo todo

o negócio já entendi que precisa botar dinheiro ali sempre porque aqui nenhum ativo continuar então estimativa pode virar uns beijinhos né num dado momento nesse ficar lá fazendo muito esforço é claramente se resume o que você fez mesmo acho que ele não é nem como nem ficaria complementando muito então tá bom pessoal alguma coisa o vasco é meu já tá escrito bem estimada estimado que ia dar 46 minutos episódio falta quatro segundos e tons falou que é mais um e aí