Mussardo Pontecorvo

[Musica] Allora intanto Buonasera a tutti benvenuti E bentornati e questa è la l'ultima conferenza che chiude il ciclo dedicato Manhattan Project e ci parlerà di Bruno Pontecorvo il professor Giuseppe mussardo professore di fisica teorica la Sissa di Trieste di Pontecorvo ma anche esperto divulgatore scientifico che ringraziamo per aver Accettato il nostro invito Stasera diamo anche il benvenuto alla nostra nuova presidente la professoressa Angela Bracco che è professoressa ordinaria di fisica sperimentale all'Università di Milano e esperta Insomma nel campo della fisica nucleare Ringraziamo anche il nostro presidente uscente professor Luciano pietronero e ringraziamo i due presidenti

subito per il sostegno e la fiducia che hanno dato a questo ciclo di Conferenze Vabbè però insomma Grazie Luciano che come dire questo progetto è partito con la sua presidenza che insomma hai dato appunto fiducia e sostegno e Grazie Angela che hai continuato su questa linea e lascio la parola due parole allora mi sto prendendo dei meriti che non mi non mi spettano Comunque mi fa piacere essere qui e darvi il benvenuto e quindi ringrazio il presidente precedente che ha organizzato questa serie di seminari E ringrazio il professor mussardo di essere presente e soprattutto molto

di presentarci il suo libro che ritengo molto interessante e allora questo chiaramente è molto interessante perché ponte corvo era quello che era definito non so se è vero il cucciolo del del gruppo di via Panisperna e anche lui ha avuto una vita avventurosa che adesso ci ricorderà e poi scientificamente chiaramente è ben noto per tutto quello che ha fatto per tutto quello che ha Fatto scusate con la soprattutto nel campo della fisica dei neutrini e anche nel fisica nucleare in genere e anche perché come Fermi era una persona che era esperto sia in teoria che

in esperimento e quindi questo chiaramente l'ha fatto un un grande fisico e ancora oggi viviamo sopr della sua eredità e tanti esperimenti sono ispirati attualmente fisica del neutrino a Ponte Corvo Il laboratorio del Gran Sasso delle Aule dedicate a punte Cor Insomma sappiamo quello che è quindi Ringraziamo e poi chiaramente quello di Manhattan è un argomento come ben sapete attuale con il film oppenheimer che quindi ha suscitato interesse nel pubblico anche che non lavora nel campo scientifico e quindi adesso vedere assistere a questo seminario che ci metterà in evidenza sia gli aspetti storici che scientifici

è molto interessante e illuminante Soprattutto in questo periodo quindi ringraziamo ancora Ringraziamo anche mirian perché è stata l'ideatrice di e Anna e Anna che sono state le le mediatrici del dei contenuti di questa serie di seminari e spero il prossimo anno ne organizzeranno degli altri e spero ancora di vedervi numerosi a partecipare a questi interessanti eventi Grazie [Applauso] ancora allora Buonasera Grazie a tutte e A tutti di essere qui la la storia che vi vado a raccontare oggi è una storia poliedrica è una storia complicata estremamente complicata riassumere tutti gli aspetti di questo grande prisma

è praticamente impossibile perché bisognerebbe dedicare solo una puntata al Pontecorvo fisico è stato un grandissimo fisico così come occorrerebbe fare un'unica puntata anche sulla vita che lui ha speso in Russia perché metà della sua vita da spesa in Russia ora questo è impossibile soprattutto in un evento di un giorno per cui oggi io Vi propongo una chiave di lettura del del perché alla fine c'è stato questo grande caso Pontecorvo e un po' di tutti diciamo i misteri collegati al a questa figura Infatti Pontecorvo si può dire che è un grande mistero racchiuso in un puzzle

all'interno di un enigma e devo dire che capire un po' tante scelte da lui fatte o tante Sfaccettature non è praticamente veramente possibile quindi vi porterò un po' nei alcuni passi significativi della sua vita ah E questi qua spero che siano per voi anche stimolo ad approfondire di più questa figura così appassionante del 900 Infatti Pontecorvo del 900 non è stato il protagonista indiscusso perché si è praticamente sorbito Scusate l'ingles ismo tutti gli Ismi del 900 si è fatto il fascismo si è Fatto il nazismo si è fatto il comunismo e è stato anche protagonista

di questa caccia alle streghe che va sotto il nome di maccartismo quindi il Bruno nasce a Marina di Pisa il 22 agosto del 13 ed è il il quarto di una famiglia estremamente numerosa sono otto fratelli e diciamo lui è la via di mezzo tra le due generazioni di Fratelli il primo c'è Guido grande biol poi c'è Giuliana che è stata in seguito una della partigiana della Pace Rincontreremo dopo questa figura poi c' stato Giovanni che era un ingegnere elettronico poi c'è Guido poi a seguire Gillo e il resto della famiglia a Gillo in particolare

lo lega un'amicizia qua vediamo Bruno con Gillo lo lega un'amicizia che è quella che può legare due fratelli separati da 6 anni 6 anni è proprio l'età giusta in cui il Piccolo guarda al grande come il maestro e il grande guarda il piccolo anche con con una certa con una grande dose di affetto Qua vediamo di nuovo Gillo che era un po' Il birbante della famiglia era veramente la quello che dava più problemi a tutti ed era in in in famiglia c'era grandi spott e infatti il Gillo veniva chiamato siccome era piccolo era piccolo un

po' tarchi veniva chiamato da da Bruno il nano più al d'Italia Questo era la famiglia Pontecorvo una famiglia diciamo di grande di grande lignaggio perché il papa Massimo aveva ereditato Dal padre Pellegrino anche il padre Pellegrino erano 14 fratelli e aveva ereditato dal dal padre la fabbrica di tessuti che era stata messa a Pisa loro venivano originariamente da Roma e il pellegrino si era trasferito a Pisa cogliendo un'occasione con commerciale di una di una fabbrica Tessile che era lì Qui si trasferisce lì e ed è un grande imprenditore del 900 però estremamente austero estremamente sobrio

la madre Maria Moroni era figlia di Attilio Moroni che era il direttore del fatebene fratelli a Milano quindi un po' del giro buono della borghesia Milanese Allora succede un episodio che condiziona al massimo la vita di Bruno da lì in poi perché Bruno coglie una sera un dialogo tra i genitori che discutevano dei bambini e la madre se ne uscì dicendo Ah Guido è il più intelligente di tutti Giuliana è la più colta pensate che sa tutti i canti dell'inferno a Memoria Bruno è buono ma insomma hai visto gli occhi non sembra molto intelligente non

è molto dotato questa cosa condizionerà moltissimo Bruno della vita perché lo farà sentire sempre in qualche modo inadeguato E vedrete anche alcune testimonianze che vi porto di questa di questo imprinting familiare Allora la vita del di Bruno da da giovane era una vita abbastanza spensierata perché gli unici come dire grattacapi era se dovevo fare vacanze a Cortina d'Ampezzo o a Forte De Marmi e a Forte De Marmi tra parentesi incontrava spesso i cugini perché vi dicevo i Pontecorvo era una grande tribù e una sorella Alfonsa del papà aveva sposato sereni da cui erano nati tre

tre ragazzi in cui c'era Enzo Emilio ed Enrico e poi c'era la famiglia colorni e quindi in Versilia si incontravano questi ragazzi e tra loro nasceva grande competizione ora tutti e tre colorni che vedete qua sulla sinistra Enzo Enzo sereni ed Emilio sereni come sapete faranno poi delle scelte di vita estremamente radicali con l'arrivo e con la Sciagurata marcia verso l'abisso che si ebbe nel nell'ottobre del 22 perché questi ragazzi che venivano fuori da questa borghesia ricca spensierata faranno una scelta di vita e andranno tutti a diciamo a entr anno nelle file proprio dell'antifascismo pagando

anche di Persona a prezzi altissimi sereni fu condannato quasi subito a 14 anni di carcere ne uscì un po' prima per un'amnistia però diciamo questo era colorni come sapete fu ammazzato bene 10 anni dopo il Bruno che si era iscritto a ingegneria a Pisa è insoddisfatto degli studi e decide di di iscriversi a fisica a questo punto il fratello Guido che era molto più grande di lui e che conosceva Rasetti e conosceva anche fermi da Pisa dice Beh se devi se vuoi fare fisica c'è un solo posto do puoi fare è Roma e quindi Bruno

venne qui a Roma a sostenere un colloquio con Fermi e Rasetti e fermi li fece un discorsetto che anche qui il Bruno rimase un po' colpito perché dopo aver parlato con Bruno G disse sai i fisici si dividono in due grandi classi I fisici teorici ma in cui devi essere straordinario è un po' come un egittologo se non sei bravo Non hai ragione d'essere e poi ci sono gli sperimentali In cui non è necessario essere particolarmente dotati puoi sempre fare un buon lavoro indipendentemente da quello puoi misurare Questo Quell'altro e Bruno si convinse dice cavolo

mi ha capito subito io come diceva mia mamma non ero poi così cioè fermi mi ha detto chiaramente che io più di quello non posso fare ora in realtà la storia è un po' diversa perché Rasetti commentò dopo che questo Discorsetto Fermi lo faceva a tutti quindi per mettere un po' in allarme e un po' per dire ragazzi la lavorare in fisica è una strada in salita bene con quello dopo questo Fermi appunto venne in questo Istituto frequentò queste aule e diciamo vedete Vi voglio far vedere una cosa che è plastica Questo è il il

libretto di Bruno Pontecorvo che non è spettacolare devo dire ma non è spettacolare nella parte che riguarda Pisa gli studi di di ingegneria vedete ci sta un 22 un 24 un 27 si vedeva che lo faceva con fatica ma una volta arrivata a Roma 30 30 30 30 30 30 e l e si laurea Infatti Nel 33 un anno dopo con 110 e lode e con una tesi sull'ottica dell'elettrone rimane a Roma occupandosi di spettroscopia perché negli anni 30 Fermi diciamo il il la ragion d'essere diciamo della della ricerca si faceva qui era proprio la

spettroscopia era un Po' il campo di battaglia dei fisici all'epoca e Pontecorvo Appunto iz per conto suo un problema anche molto sofisticato che era stato suggerito da fermi di cui anche Fermi aveva fatto la teoria cioè il problema di cosa succede le righe spettrali degli alcalini una volta che sono messe in contatto con miscele di altri gas in questo caso il mercurio e pubblica a suo nome Questo è il primo articolo di brumo Pontecorvo nel luglio del 34 adesso all'epoca era arrivato a Roma anche Giancarlo vick che vedete qua insieme a Rasetti Ed insieme ad

Amaldi e Giancarlo vick divenne l'amico strettissimo di Ponte Corvo e il loro epistolario è veramente una cosa bellissima uno degli epistolari più belli che abbia mai letto perché ci sono tutte le modulazioni le sfumature l'affetto lo sfottò tra due amici che condividevano tutto Ora vi voglio dire voglio fare solo un un assaggio di Questo epistolario e alcune li verremo anche dopo vedete che qua Questo a sinistra è è e vick che lo sfotte dice ho uomo sempre molto busy questo è quando Pontecorvo in America che non trova mai il tempo per scrivere agli amici e

se lo trova scarabocchia in quattro Riche a matita cosa che mi ha sempre rit su una cartolina e qui va avanti e qua gli risponde a tono il ponte corvo dice grazie della lettera del 19 ti rispondo subito Non solo a Penna ma con un Ever Sharp capace di scrivere anche sott'acqua incidentalmente Ti ricordo che questo tipo di penna è proprio È proprio per scrivere Scusate Io non leggo tanto bene proprio come scrivere con una matita col vantaggio che questa costa 151i e non pochi centesimi quindi diciamo uno sfotto tra i due che va avanti

nel corso quegli anni in cui scambiano impressioni dei libri letti tantissima fisica la vedremo anche più avanti e poi appunto Condivisione di due amici molto molto legati uno all'altro allora nel a partire dal 32 cambia completamente l'orizzonte della fisica perché a Parigi i coniugi joliot cuu joliot e Elen cuu praticamente scoprono la maniera per indurre delle transizioni nel nel negli Atum nei nuclei quindi eh cannano Un paio di scoperte chiavi cioè non si accorgono che avevano scoperto il neutrone e sarà scoperto da chadwick che prenderà il Nobel non si accorgono che Avevano scoperto anche il

positrone Insomma ne fanno due di di Cappelle Ma la terza la imboccano e quindi riescono a indurre questa transizione nucleare a questo punto l'esperimento che avevamo fatto i kri era con le particelle Alfa cioè particelle cariche che avevano grande difficoltà a entrare nel nucleo proprio perché cariche elettricamente Fermi che è il genio che sappiamo dice cavolo c'è una maniera di farlo molto più intelligentemente Fammi usare Neutroni perché neutroni possono penetrare nel nucleo senza avere la barriera elettrica del del nucleo e quindi incomincia da solo prima nel marzo del 34 proprio qui in questo Istituto a

fare questo bombardamento con neutroni sugli elementi e quasi accorge dopo un po' che effettivamente c'è qualcosa che vale la pena investigare e da fisico sistematico qual era dice cavolo lì farò tutti gli elementi chimici ma a questo punto ho bisogno di Mano d'opera ora Non voglio in questa sede vendere ghiaccio agli Eschimesi diciamo anche perché tutta la storia di Fermi è stata ampiamente coperta da tanti scritti vedo anche Gianni in in in e diciamo nel nell'aula voglio solo ricordarvi che il Pontecorvo fu invitato a partecipare a questi incontri nel settembre cioè Fermi comincia a marzo

ci sono i primi i primi lavori che Fermi fa con i collaboratori più stretti Rasetti deve tornare In Tutta fretta dal Marocco e Pontecorvo viene associato al gruppo nel settembre e Qua abbiamo una testimonianza in prima persona di quello che successe in quell'occasione [Musica] ens ved già da questo filmato proprio la personalità di pontec grande entusiast si alza si si di nuovo nu laagna scarch cos e lui era così diciamo era veramente una persona di di enorme vitalità e di Enorme spontaneità diciamo E da qui nasce la fotografia della squadra di calcetto più famosa del

del 900o e voi vi direte Come mai non c'è Pontecorvo perché è quello che ha scattato la foto n qua vedete che c'è Fermi Rasetti c'è Amaldi c'è Segrè e c'è D'Agostino che insieme a Pontecorvo avevano effettivamente effettuato la ricerca sui neutroni le che Corbino all'epoca direttore dell'Istituto di fisica qui a via Panisperna in qualche modo suggerì e suggerì fortemente che venisse fatto un una patente diciamo una licenza commerciale che alla fine della fiera ha portato più Guai ai loro inventori che benefici anche economici adesso per Pontecorvo Fermi è proprio la persona la persona a

cui si lega che ha e che ha un'enorme un'enorme ammirazione e ascoltate cosa dice anni dopo ormai Pontecorvo e vecchiarello sentire cosa dice di Fermi Anni dopo a una trasmissione Rai qui in Italia non sembrava timil a chi lo conoscesse per ragioni scientifiche quando parlava di scienza Però io ho notato infermi una specie di risolina colpevole quando per una ragione o nell'altra questa fiducia in sé stesso veniva a mancare Per esempio Quando giocavo a tennis io per lui ero il gran campione mi chiamava il gran campione e la sola stima che aveva per me credo

era Il tennis adesso non sia modesto lei professore No no ma altre cose che mi facevano fare quel sorrisino er la presenza di persone stravaganti diciamo così ma di grande intelligenza Fermi era l'uomo più normale del mondo si può dire con questa piccola riserva che era un genio naturalmente di Maiorana Ecco avete sentito diciamo Fermi aveva di stima di me solo perché giocavo bene a tennis cioè capite capite il senso come dire veramente la Mamma aveva colpito proprio duramente diciamo da bambina e poi avete sentito Fermi è un uomo normalissimo che lo era con l'unica

variante che era che era un genio Appunto ecco il il Pontecorvo quindi rimane rimane qui a Pisa per per un anno come assistente partecipa un po' a tutti i lavori del gruppo Questo è il famoso lavoro dei neutrone lenti poi scrive un lavoro proprio lui con i veterani un po' del gruppo che erano Fermi e Rasetti Quasi Diciamo a a suggello della dell'importanza che lui aveva acquisito all'interno del gruppo e poi anche scrive degli articoli molto importanti se un neutrone per conto proprio Ecco su tutto questo ci sono anche un bellissimo resoconto di Francesco Guerra

Robotti pubblicato sul nuovo cimento in cui analizzano in dettaglio tutti questi aspetti della fisica di brumo Pontecorvo portata avanti qui a Roma bene a un certo punto però decide decide di andare All'estero fa domanda la vince è primo è classificato al primo al primo posto e Deci decide quindi di andare di andare a Parigi di andare a Parigi a per entrare nel gruppo che all'epoca era il gruppo più all'avanguardia di fisica teorica [Musica] con la vittoria alle elezioni del 36 da parte del fronte popolare in cui confluiscono socialisti comunisti e radicali Parigi diventa la casa

di Tantissimi rifugiati politici fra i quali molti italiani sfuggiti alle repressioni fasciste ogni giorno vi sono manifestazioni per la guerra di spagna tanti Sono mossi dal sogno del socialismo al fermento politico partecipano attivamente due grandi scienziati i coniugi frederi jot e i ren quid la scoperta che ha fruttato loro il premio Nobel in chimica nel 1935 è quella della radioattività Artificiale si tratta dell'Antico sogno degli alchimisti trasmutare gli elementi [Musica] chimici l'istituto dei joliot quir è nel cuore del il quartiere latino in quel Quadrilatero di antiche viuzze racchiuso tra la Senna La Collina di Saint

genevieve e il giardino del Luxemburg Da sempre è il quartiere degli studenti qui sorgono la sorbon il college de France l'institute di radium fondato da Piere Mari Quiri e tanti Altri centri di cultura e di scienza in un freddo giorno d'inverno all'istituto qu arriva da Roma una lettera a firma Enrico [Musica] Fermi caro Monsieur joliot uno dei miei allievi Bruno Pontecorvo ha recentemente vinto una borsa di studio di perfezionamento all'estero poiché desidera venire a lavorare a Parigi vi sarei grato se poteste accoglierlo nel vostro laboratorio vi porgo i miei più Cordiali saluti Enrico Fermi sono

arrivato a Parigi in una frizzante mattina del maggio del ecco quindi Bruno arriva a Parigi nel 36 nei primi mesi del 36 e qua diciamo incontra fredrick jolio cuu una figura assolutamente di primissimo piano nel campo della fisica nucleare ma una persona che faceva dell'impegno politico pari diciamo metteva l'impegno politico pari all'impegno scientifico Cioè giolio chu coniugava la Ricerca Scientifica proprio con un impegno nel sociale cosa che era l'antitesi di Fermi Fermi Si seva si sentiva cioè si teneva lontanissimo da ogni tipo di coinvolgimento per quanto possibile dall politica non ne voleva sentir parlare jolio

chuy Era esattamente il contrario e quindi con jolio cuu Pontecorvo inizia a capire che effettivamente essere uno scienziato voleva anche dire dover avere dei dei dei doveri anche dei Delle responsabilità verso la società quindi con con Pontecorvo inizia a cambiare radicalmente La sua visione del mondo e a questo punto diciamo entra proprio un po' nel vivo di quello che era la vita parigina In quegli anni che era una vita tumultuosa prende casa vicino al Pantheon in un in un albergo che a dispetto del nome altisonante all'epoca era un alberghetto per studenti e anche un albergh

detto ad ore Infatti lui Racconta che incontra per le Scare una volta Andrè Marro Grande scrittore francese con un avvenente fanciulla lui sorpreso fa ma lei è marrot e lui fa sì sì sì certo Lasciamo perdere diciamo non ne parliamo Ecco in questa in questo albergo l'albergo è proprio a due passi dalla dall' col normal e dall'istituto radium che era veramente a 50 m girava l'angolo ed era lì in quegli anni bisogna dire Parigi era sconvolta un po' da tutta una serie di agitazioni Che coinvolgevano la guerra di Spagna perché nel nel 36 nell'estate del

36 c'è il colpo il il colpo di stato da parte del generalissimo Franco e quindi a Parigi diventa in qualche modo un epicentro un po' della Resistenza per la guerra di Spagna quindi le dibattiti manifestazioni tutto quello che ha a che fare con con questo coinvolgimento politico in qualche modo è un ami un po' su tutta la comunità degli studenti e dei ricercatori che erano nel quartiere Latino di quel mondo c'è un libro Bellissimo se avete mai letto ve lo consiglio di Mirella Serri che ricostruisce in grande dettaglio tutte le varie vicende molto articolate molto

e molto complicate a volte che e in cui si è intrecciato anche il mondo dei comunisti italiani col mondo dei socialisti e la cosa non è stata mai veramente pacifica bene in quel in quel momento A Parigi c'erano tanti rifugiati antifascisti c'era il Luigi Longo c'era il Pietro Nenni il Sandro Pertini c'era Sergio De Benedetti Sergio De Benedetti era un fisico delle particelle elementari dei raggi cosmici molto amico di Pontecorvo come Vedremo tra tra un po' e c'era anche Giorgio Mendola che andava e veniva dall'Italia c'era ogni tanto faceva la sua apparizione Palmiro Togliatto il

compagno Ercoli c'era Giuseppe Di Vittorio c'era Gillo Pontecorvo e c'era poi Emilio sereni ed Emilio sereni è Stato la persona che ha modificato radicalmente la visione del mondo che Bruno aveva in quel momento ora di Emilio sereni dovete sapere che era un come venne definito anni dopo un ortodosso granitico era un comunista inossidabile una persona di un una rudezza anche Associata a una sua grande cultura una persona straordinaria a livello di padronanza di lingue lingue sia antiche che moderne con grandissima competenza Nel campo agricolo aveva fatto una tesi sul sul sullo stato dell'Agricoltura italiana e

tutta la vita di sereni e tutta la famiglia collegata è in questo bellissimo libro della Clara sereni il gioco gioco dei regni così come nella autobiografia D la moglie di sereni Marina sereni però la l'impatto che ebbe sereni sulla vita di Pontecorvo ci viene dalla testimonianza orale raccolta da quella fortissima e dolcissima scrittrice del 900 Miriam mafai nella appunto nell'intervista orale che cominciò negli anni 90 in occasione del compleanno di Bruno Pontecorvo quando era finalmente ritornato in Italia e poi tra scritt nel bel libro Il lungo freddo e da qui Vorrei trar una citazione che

sarà Letta da Anna per Dari un po il polso di quello che Emilio sareni fu per Bruno pontec aveva giusto 30 anni e Bruno 23 Bruno non aveva mai letto un testo Marxista Mimmo aveva già studiato a fondo tutti gli scritti di lienin che era riuscito a trovare e il primo volume del Capitale di Marx che aveva rielaborato e distribuito ciclostilato tra gli operai di Napoli mio cugino Emilio mi ha dato per la prima volta delle cose da leggere racconta Bruno Pontecorvo delle cose intendo che non fossero libri di fisica o di letteratura o i

giornali quotidiani fino a quando ho incontrato Mimmo tennis e fisica erano stati i miei interessi prevalenti a Parigi avevo cominciato ad andare a qualche manifestazione in questo ero stato influenzato anche da Julio chuy e dal clima complessivo della città ma in testa a tutto comunque restavano la fisica e il tennis con sereni tutto è cambiato ho cominciato a vedere cose che prima non vedevo e soprattutto mi sono convinto che ognuno di noi doveva fare qualcosa Per cambiare il mondo ho cominciato a guardare con interesse prima e con entusiasmo poi a quello che accadeva in Urs

dove il proletariato era il potere e dove si andava costruendo l'uomo nuovo grazie Sì quindi capite bene che inizia un coinvolgimento totale di di grande di grande emotività e di grande passionalità Tenete presente che tutto quel mondo dell'antifascismo italiano Era in qualche modo condensato in un giornale che c'era allora che era la voce degli italiani e qua Volevo anche portarvi a testimonianza appunto Sergio De Benedetti che ha scritto un lungo memoriale note antifasciste in cui un capitolo viene dedicato interamente a brumo Pontecorvo Volevo solo farvi portare l'attenzione alcuni stralci di questo di questo bel memoriale

Qua dice il mio migliore amico per tutto il tempo della mia permanenza a Parigi fu Bruno Pontecorvo era qu un giovane F fico che bla bla bla bla di Bruno sapevo ben poco al laboratorio tutti avevano molta ammirazione per le sue qualità scientifiche era venuto a Parigi con una borsa italiana ed era in seguito rimasto in Francia avendo ricevuto una borsa francese in professore di Padova mi aveva riferito che nell'ambiente Parigino si diceva che a Parigi Pontecorvo fosse diventato antifascista Peggio di de Benedetti una volta l'avevo incontrato a Venezia e così via al laboratorio poi

tutti parlavano di Bruno con molta ammirazione e simpatia fui quasi geloso del fatto che si potesse essere un giovane fisico italiano che avesse avuto in quell'ambiente più successo di me quando Bruno tornò dalle vacanze naturalmente ci incontrammo lui lavorava al college de francez parlammo del nostro lavoro di problemi scientifici l'Italia in politica non Approvava le sue idee che mi apparivano troppo estreme e sosteneva per esempio che il fascismo era un frutto del capitalismo e così via vedrete ve lo faccio vedere in poche pagine che quando de Benedetti deve parlare delle visioni politiche di Pontecorvo sono

le pagine più tribolate di questo memoriale Soc corrette scritte sopra con note asterischi perché evidentemente ho un problema esprimere diciamo la passione dell'amico In ogni Caso diventammo diventammo buoni amici eh cosa la qualità per cui si era guadagnato la simpatia di tutti era la sua visibilità accompagnata da una grande spontaneità lavorava solo quando ne aveva voglia cioè quando aveva per la testa un problema interessante che voleva risolvere il resto del tempo faceva i fatti suoi si alzava tardi se aveva voglia di stare a letto leggeva giornali qualche libro sentiva musica e Bla bla bla e

poi Ecco qua questa pagina è veramente tribola dissima non sa come esprimere la cosa e qua c'è un'informazione importantissima il primo a partecipare a questa attività perché la voce degli italiani richiede a questi antifascisti che erano lì di scrivere degli articoli e qua Bruno Pontecorvo usò un nome di penna per scrivere sui articoli che è Mario Sbrana per chi è stato a Pisa saprà che sbrana è il cognome più comune della città quio ho Sempre pensato che questa era uno scherzo da prete a qualche suo ex amico del liceo perché per cui prende il nome

di Mario Sbrana per scrive degli articoli non fu difficile convincere a collaborare a un giornale comunista era già convinto e convinto profondamente le teorie marxiste e approvava in pieno la linea politica del partito forse di più era già uno di quelli che anche ammettendo che il partito potesse sbagliare pensava che bisognava Difenderlo a ogni costo quindi ne fa un ritratto di un comunista Proprio super ortodosso e Di fatto tutta la sua vita è stata così anche in russ io ho raccolto testimonianze di gente che l'ha conosciuto in Russia quando è andato lì che ha sempre

detto lui era sempre ortodosso proprio un comunista super ortodosso e qua Ripeto il il Sergio De Benedetti ha un po' di problemi a esprimere quello che vuole esprim vuole dire ma nello stesso tempo Non vuole dire Magari Ecco queste qua sono gli articoli che mi sono stati girati da uno studioso italiano Enrico bagni degli articoli scritti da Bruno Pontecorvo Sulla voce degli italiani quindi c'è vedete mondo infinitamente piccol sono articoli molto carini di divulgazione scientifica in cui fa vedere quello che sta accadendo nella ricerca Allora come si vedono le particelle elementari oppure da Maria ebrea

ai ren churi la trasmutazione Della materia e così via so tutti con la firma Marius brana il Sergio De Benedetti ne ha anche per il Gillo Pontecorvo perché il Gillo arriva a Parigi e quindi dice era una persona brillantissima vedete verso la fine dice le ragazze Lo invitavano a dividere i loro letti era un playboy era un uno Simpaticissimo il suo successo Era facilmente spiegabile e così via E poi ci dà questo appunto era venuto a Parigi con l'idea di studiare qualcosa Di serio perché sapete Gillo non faceva niente Era proprio un problema per i

genitori non sapeva cosa doveva fare sto ragazzo era venuto a Parigi con l'idea di studiare qualcosa di serio ma l'unica cosa che imparò fu la teoria comunista cominciò a interessarsi a simpatizzare per il Comunismo in parte sotto l'influenza del fratello maggiore lesse varia letteratura di propaganda e ogni giorno seguiva l'umanità dopo dopo poco era addestrato a giudicare i fatti a Esprimersi opinione senza allontanarsi dalla linea del partito Bruno in particolare dire da leggere questo libro e Gillo scherzava diceva Come diventare comunisti in set giorni era il il vademecum del del marxismo all'epoca però non c'è

solo la politica G Bruno nel novembre del 36 conobbe mariann e lo sappiamo Dal diario di mariann Pontecorvo lo conobbe il 12 e lo rivide il 14 e il 14 c'è questo giudizio dice ballo alla SIT universit con Bruno Pontecorvo grande e qualche pagina dopo che non vi mostro la mariann commentò ma qu italiano Quanto è stupido perché in Diciamo in im bambolavestiti lui usava giocare col bastoncino teneva in equilibrio all'epoca faceva tutti sti giochi di prestigio e quindi imbambolati e in qualche modo eh diciamo conquistò questa ragazza svedese in un Butter dooc infatti il

Loro fu veramente un amore un amore eh a prima vista e nacque dopo un anno il figlio Gill il primo figlio e quella camera dell'albergo dei Grom divenne veramente immediatamente più piccola perché c'era sto bambino Però succede una cosa abbastanza strana succede che la Marianna il visto che gli scade proprio nel settembre di quell'anno del 38 adesso La cosa strana è che con un bimbo che è venuto che che è venuto alla luce Con tutta la la loro prospettiva di vita sarebbe stato naturale che si sposassero la Marianna fa una delle tante cose strane che

sarà caratterizzata dopo anche il resto della sua vita decide di andare in Svezia di ritornare in Svezia posto in cui Bruno non potrà più raggiungerla perché gli viene rifiutato il visto in seguito quindi Bruno si trova a gestire questo bambino questo bimbetto di pochi mesi da solo e la soluzione è che lo mette Praticamente in Una in un in un orfan trofio cioè una una casa dove c'erano i bambini che era a circa 30 km a nord di Parigi quindi che hoo anche possibilità di vederlo molto poco quindi Gill è venuto diciamo è cresciuto i

primi anni in questa situazione molto precaria a questo punto Bruno tempesta di lettere la Marianna dicendo Guarda devi tornare perché qua sta succedendo un po' di tutto cioè bisogna un attimo decidere la nostra vita e la varian dopo tanto tempo Rientra nel settembre del 39 e si sposano in gennaio del 40 con testimoni di nozze Sergio De Benedetti che era il suo amico si sposano perché capiscono che l'unico modo in cui se vogliono avere un progetto di vita comune e possono farlo altrimenti diventa trav visti e così via E qua succede una cosa estremamente importante

per capire la parabola del brumo Pontecorvo nell'agosto del 39 proprio nel giorno proprio più buio Della storia della sinistra Europea è il giorno del patto scellerato V ribben trop con Molotov in cui ricordo persone come Leo Valiani strappa Tessara al 30% dei comunisti francesi dieto le dimissioni a jol chur scrisse una lettera di fuoco su questa cosa proprio quel giorno Bruno Pontecorvo decise di prendere la Tessa del Partito Comunista proio per testimoniare la sua aderenza a quel progetto quel progetto politico che vedeva l'Unione Sovietica Come l'unico paese in grado di diciamo condizionare le nostre vite

e aveva una fiducia illimitata nella capacità del Partito Comunista Sovietica di fare così Nel giugno del 40 la situazione cambia repentinamente perché i tedeschi aggirando abilmente la linea maginot dal nord arrivano a Parigi nel 10 giugno del del Parigi e qua diciamo c'è l'ingresso di tutte le le le truppe naziste a Parigi che causò un esodo biblico più di 2 milioni di Parigini si misero in marcia in tutti i modi possibili con carrette biciclette trattori qualsiasi cosa avessero a disposizione abbandonando completamente la città di tutto questo per dire c'è una testimonianza in prima persona nel

nel famoso libro dei ren nemirovsky suite francese in cui nello stesso libro sono anche evidenziate anche tutte le ambiguità che poi i francesi hanno con le truppe di occupazione nazista La la Marian ottiene un salvacondotto temporaneo per andare via da Parigi così come anche Bruno Pontecorvo e Bruno Pontecorvo dopo essere stato respinto dall'Inghilterra trova fortunatamente lavoro negli Stati Uniti Grazie all'amico Segrè che gli fa avere un un contratto con una ditta di prospezione petrolifera a tuls in oklaoma e questo è quello che gli consente un po' di partire [Musica] [Applauso] La fuga dei Ponte Corvo

da Parigi è rocambolesca Bruno e mariann si separano dandosi appuntamento a Tolosa a casa della sorella di Bruno mariann incinta sale con il piccolo Gil su un treno stracarico di gente in fuga Bruno insieme al fratello Gillo fugge invece in bicicletta pedalando per 10 giorni su strade secondarie di campagna giunto a Tolosa Bruno rivede con gran sollievo la moglie e il figlio insieme Prendono un treno affollatissimo con destinazione Lisbona nei vagoni manca l'acqua il caldo è tremendo Mariana arriva a Lisbona stremata e prima di imbarcarsi sulla nave portoghese cuanza con destinazione New York perde il

bambino che ha in grembo dopo due settimane di navigazione Il Mattino del 20 agosto del Ecco all'orizzonte il profilo della Statua della Libertà arrivano negli Stati Uniti viene Immediatamente rilasciato tutti i documenti di immigrazione e qua Bruno Pontecorvo rivede i Fermi che erano venuti qualche mese prima un si erano stabiliti nel New Jersey rivede Fermi e la Laura Pontecorvo nel libro adom in famiglia nota con un certo dis che Bruno è venuto senza la moglie dice Ma come siete venuti qua e Bruno si presenta da solo penso la l'ipotesi più probabile è che diciamo la

la Marianna era seriamente turbata un po' da tutti Questi spostamenti e penso non non avrebbe retto magari a domande anche innocen che venivano dal dal da una personalità come fermi o dalla dalla moglie Laura per cui preferì eclissarsi ma New York era solo una tappa perché da lì poi cioè da lì in avanti Si spostò appunto in oklaoma con la Well surveys Bruno Pontecorvo sviluppa studi di enorme importanza nel campo della Geofisica nucleare grazie ai suoi sofisticati strumenti di Rivelazione si trivellano nuovi pozzi di Petr in oclaoma in Texas nel Kansas le estrazioni raggiungono fino

a 1000 barili al giorno e qua in con la Well Survey Pontecorvo sviluppa veramente una tecnica di prospezione del del petrolio con strumenti nucleari con i neutroni e tutti I brevetti che fece in realtà non li intest mai a suo nome ma furono sempre alla Well Survey Infatti poi scherzava anni dopo dicendo eh l'avessi fatto sarei diventato ricchissimo La vita a tulsa ebbe anche dei momenti carini per esempio questo la il giornale locale intercettò il figlio Gill che era qui con la sua compagna sembra quasi shirly Temple che G insegnava un po' l'inglese sembrava Una

rarità questo italiano arrivato in questa terra americana per cui ebbe la prima pagina del tools tribune in realtà la cosa non era proprio rose e fiori perché nel settembre del 42 mentre Bruno Pontecorvo era fuori nei campi di petrolio la Marianne ricevette d'amblè una visita dell' FBI il motivo era che Bruno Pontecorvo era quello che in gergo tecnico si chiama Enemy Alien Cioè era un italiano in cui formalmente gli Stati Uniti erano in guerra per cui bisognava avere un occhio su tutta questa gente comunque come che sia si presentarono a casa gente dell FBI e

praticamente malmen arono terrorizzo la Marian alla ricerca Di qualcosa e qua trovarono qualcosa perché trovarono lo vedete qua c'è tutto resoconto dettagliato trovarono degli opuscoli marxisti così è scritto nel report quando chiedono a Marian notano con una certa malizia dice la la donna capisce bene l'inglese ci capisce Ma quando gli abbiamo chiesto suo marito è comunista fatto finta di non capire ci ha detto una cosa anziché un'altra ci ha detto che lavorava con Marie cuu è chiaro qu Hanno inteso luccio per lanterne questo avrà detto jolio cu e questo hanno capito Marie curi come che

sia questo è un nodo di un un punto di svolta Perché Bruno Pontecorvo accetta l'offerta che gli viene da ex collaboratori di jolio che aveva conosciuto a Parigi che erano von Alban che erano Pier che erano soprattutto goldsmith e si associa al progetto tub Alloi che sapete era una branca del progetto Manhattan cioè il progetto Manhattan è stato un progetto Tic molto articolato che visto 600.000 persone coinvolte Cioè una cosa in questo progetto gli inglesi che avevano avuto circa 180 l di acqua pesante da jolu capono che non possono sviluppare il loro programma perché erano

costantemente sotto le bombe dei nazisti e quindi Churchill decide di trasferire tutto il progetto britannico nucleare britannico in Canada e quindi il progetto prende Nome di nome in codice tub Alloi e viene all'inizio allocato a Montreal quindi Bruno si trasferisce da tuls 40° Plus a Montreal 40° Minus e subito dopo il il gruppo di lavoro associato a questo progetto viene trasferito a chock River che era un posto una località sul sull lotta River su cui si poteva fare della fisica senza temere che ci fosse unesplosione in città e che ne andassero di mezzo i civili

Allora per partecipare ovviamente deve passare dei degli Screening di security e qua la nota finale dice Guardate notate che italiano per nascita ed Ebreo di razza ma il suo record ci rende diciamo è Quite Clear è molto chiaro che è interamente in simpatia con la causa degli alleati Quindi Green Light e viene associato al progetto e qua lo vediamo con la squadra che la squadra dei fisici proprio il nucleo centrale di questo progetto Loi che sono gli unici che erano autorizzati a entrare nel reattore Quindi qua vediamo seligman che era un suo Caro collega anche

poi in Gran Bretagna Bruno Pontecorvo poi vediamo il Pierre gourrier poi vediamo il Hans Von Alban e il Pierre auger Questi sono tutti i fisici un po' del vecchio clan di jolio cuu che era era entrato a far parte di questo progetto angl canadese Ecco questo è il reattore a cui partecipa la costruzione partecipa attivamente Bruno Ponte Corvo il nome in Codice era zip Zero Energy experimental Project ed è un reattore realtà sperimentale di pochi watt ma era quello che serviva per tarare un po' tutta una serie di misure per fare poi il grande reattore

Infatti il grande reattore nrx qua lo vedete nella cosa di chock River Questo era là dove c'era zip e qua era in costr uzione l'altro reattore che sarà quello a cui Bruno Pontecorvo avrà ruoli di grande responsabilità Come si vede anche da questo da questo documento In cui viene viene upgradato un po' come mansione come stipendio e quant'altro nel laboratorio accade una cosa importante von Alban era un tipo molto particolare fermi non lo reggeva perché era uno molto tronfio pieno di sé diciamo sparava più di quello che lui poteva poteva veramente sostenere e ne fece

una più grossa delle altre perché rifiutando i i protocolli di sicurezza su cui groves era completamente impallinato decise di Andare nel 44 a Parigi di sua sponte a vedere la bestia nera del controspionaggio americano che era jolio cuu perché pensavano jolio chu era in qualche modo in contatto con i russi Conclusione quando torna da questo viaggio in Italia gli viene imposto le dimissioni seduta a stante e da lì in poi prese la direzione John kroft che con cui Pontecorvo stabilì rapporti molto stretti Ecco Pontecorvo a reattore lavorò tantissimo scrisse tantissimi Rapporti tutti classificati in cui

si interessava di tutte le proprietà del reattore che voleva dire capacità di assorbimento i vari materiali Come potevano influenzare il rendimento del dei dei reattori qual era il moderatore più utile a questi reattori Insomma fu una figura chiave ripeto Era uno dei cinque fisici autorizzati a entrare nel nucleo del reattore e fece anche dei cose di prospezione geologica perché bisognava anche procurare l'uranio Quindi in Canada esplorò ampiamente la zona dei grandi laghi per trovare i minerali che potevano servire anche alla diciamo al all'alimentazione del reattore non c'era Però solo il reattore Nel 45 scrisse il

famoso Paper che è quello che ha dato il via alla fisica dei neutrini sapete che I neutrini furono introdotti da Paoli come un'estrema razio a qualcosa che non tornava quindi era questa particella diciamo questa particella Molto elusiva quasi introdotta ad hoc da Paoli per far tornare i conti e lo stesso Paoli dice Ah ma nessuno la identificherà Diciamo in realtà Bruno Pontecorvo pensò molto a questa cosa e tirò fuori un'idea fantastica Io cerco di spiegarvelo di dirvela per dare la tara di quanto come diceva Angela il Bruno Pontecorvo era più simile a Fermi Di tutti

Di tutti gli altri del gruppo era bravissimo teorico e sperimentale Cioè cosa cosa cosa idea il Ponte Corvo La cosa è questa il neutrino interagisce pochissimo quindi se si vuole in qualche modo evidenziare uno deve avere un'enorme quantità di materiale con cui farlo interagire questo pone due problemi Uno la pericolosità del materiale e l'altro l'economicità immaginate che per identificare il neutrino avete bisogno di una quantità enorme di oro a quel punto basta Fine della storia ma anche la pericolosità mica può essere idrogeno l'idrogeno ti Scoppia immediatamente la seconda è che quando induce delle reazioni al

materiale il prodotto di reazione deve essere facilmente identificato ora con queste due constraint passa in rassegna la tabella periodica e qua incontra due materiali che fittavolo che è la il saponetto di casa che è assolutamente economica e soprattutto innocua e l'elemento vicino è l'argon che è un gas nobile facilmente identificabile e quindi propone questo Strumento diciamo questo protocollo di identif iazione del neutrino che va sotto il nome di cloro Argon cioè lo dice esplicitamente in questa riga dice Guardate se prendete il cloro e fate questo dovete trovare gli elementi di Argo e qua poi invece

è il famoso lavoro del 46 in cui mette giù lavoro di 10 pagine mette giù in dettaglio tutto quello che c'è da fare e Bruno Pontecorvo pensava di usare i reattori per fare questo perché sono grande fonte E la diciamo il Il Testimone per identificare neutrini fu poi preso da Ray Davis a cui bisognerebbe fare un monumento alla diciamo perseveranza perché portò avanti per 40 anni la ricerca dei neutrini solari in un grande esperimento fatto sotto terra nelle miniere del Sud a Cota su cui poi prese il Nobel nel 2002 dopo averli rilevati e dopo

aver anche puntato il dito a un'anomalia dei neutrini che sarà anche quella risolta dal primo Ponte Corvo dopo ecco qua vi devo far vedere alcune lettere di nuovo di Giancarlo vick Questa è la lettera in cui si vede abbastanza chiaramente che Pontecorvo ha avuto l'intuizione che le interazione deboli sono qualcosa di universale Qua dice guardate che se voi Il muone che è il diciamo il cugino dell'elettrone se voi tenete conto quello che tecnicamente si chiama lo spazio delle fasi e in qualche modo dividete per quello vi accorgete che è universale c'è una Costante universale e

questa è l'universalità appunto dell'interazione deboli che sarà poi esplorata e resa ma qua devo anche farvi vedere una cosa molto particolare Bruno Pontecorvo era una persona un po' biricchina soprattutto con le donne Quindi all'epoca in Canada era sposato aveva tre figli ma in una delle trasferte con un suo collega Ted inks Dal ritorno di questa conferenza da monreal a chock River e Diciamo prese in diede un passaggio a due avvenenti segretari del laboratorio Fatto sta che si persero le tracce questi quattro andarono in giro una settimana per gli Stati Uniti e tornarono tutti in laboratorio

tranne Pontecorvo e Ted inks la moglie si arrabbiò tantissimo prese i figli prese tutti i soldi dalla banca e andò a benf lontanissima Guardate come ne parla Pontecorvo a Giancarlo Vic dice di Ritorno a Deep River ho trovato che la mia famiglia è andata in vacanza niente meno che nella valle preziose canadesi ho quindi una casa vuota per mesi probabilmente e rinnovo l'invito a venire qui tutti per un [Musica] po' era un po' diciamo ok Infatti il Bruno Pontecorvo all'epoca viaggiava tantissimo soprattutto con gli Stati Uniti e con gli Stati Uniti lo faceva con ragione

perché voleva alla Fine ottenere la cittadinanza americana Il fratello era lì L'indirizzo era lì e quindi andava e veniva andava anche a Chicago a parlare col gruppo di Fermi conclusione se voi scorrete il passaporto che è disponibile Vedete un sacco di entrate ed uscite e tra parentesi tut tutti i viaggi di Ponte Corvo furono analizzati al dettaglio dai servizi segreti anni dopo andando a vedere in grande dettaglio dov'era In che giorno e quando Perché all'epoca nel Nord degli Stati Uniti c'era una rete spionistica del dell'Unione Sovietica che effettivamente raccattare notizie che venivano dai vari laboratori

non è stato mai trovato nulla eh Però è stato Cioè ha subito uno screening assolutamente dettagliato e infatti uno dei lavori che Pontecorvo fece fu con Alan nun May che è una persona a cui si deve il primo grande caso di spionaggio atomico che ci fu In quegli [Musica] anni la prima bomba atomica esplode su la mattina del 6 agosto del 1945 polverizzando ogni cosa il fungo atomico è Come un'enorme colata di lava che si riversa sulla città quel giorno muoiono 100000 persone i fisici hanno conosciuto il peccato Questo è lo sconsolato commento di Robert

oppenheimer Alla notizia dell'esplosione della bomba su Hiroshima Stalin sa che la fine della guerra è in Realtà solo l'inizio di un'altra più sotterranea ma ugualmente spietata la guerra del terrore nucleare la prima bomba atomica Sovietica viene fatta esplodere in un poligono del Kazakistan il 29 agosto del 1949 per gli Stati Uniti è un vero e proprio shock vi è una domanda che ritorna in maniera ossessiva alla mente dei vertici militari e dei servizi segreti americani Chi sono le spie hanno passato ai russi i segreti atomici la Risposta va trovata ad ogni [Musica] costo si scatena

così una vera e propria caccia alle streghe con repressioni e controlli su tutti i possibili sospettati di simpatie comuniste sotto la direzione di John Edgar Hoover spietato capo dell' FBI ha inizio uno dei periodi più bui e Cupi della storia degli Stati Uniti il maccartismo all'epoca trovavo scandaloso l'atteggiamento antisovietica che andava Prendendo piede in Occidente era una cosa molto pesante e ingiusta se si pensa ai milioni di russi che sono morti per noi se non ci fosse stata la Russia se non ci fosse stata Stalingrado l'Europa ora sarebbe tutta sotto Hitler Ecco Alan Nun mayi

era uno strettissimo collaboratore di Ponte Corvo con lui ha fatto tanti viaggi negli Stati Uniti e quindi era veramente una fotocopia se uno va a leggere la biografia di Alan Nme è una fotocopia della fotografia di Bruno Pontecorvo quindi è difficile immaginare che non abbiano mai condiviso niente di diciamo di una cosa sulla mente scientifica Comunque il l'ana nun mayi fu il primo caso eclatanti Imo di caccia di spia atomica acclarata fu diciamo giudicato e condannato a 15 anni di lavoro duro e da lì a inizio tutta una serie di letteratura che a parte con

questo Scientific Spice che è la storia proprio di Alan n May fatta da Paul broda che era il figlio e il figliastro per poi passare a tutta una serie di altri libri per esempio il Chapman pincher è un è un giornalista d'assalto di quegli anni che investigo in pieno dettaglio soprattutto il caso Pontecorvo Per non parlare poi di tutti i libri venuti fuori di memoria di spie sovietiche anni dopo con grandi rivelazioni da non sottovalutare Sud platov suda platov è stato quello che ha ammazzato trotski per intenderci era il Braccio armato di Stalin era quello

che ha portato a termine un sacco di di missioni omicide e ne parla in dettaglio Nel libro ma ne parla in una maniera che è facilissimo sconfessare nel caso di Pontecorvo Si vede che ne parla in una maniera veramente super super Cioè veramente superficiale e con anche notizie Notizie e decisamente fals se poi siete curiosi magari ne parliamo ne parliamo privatamente Comunque nel caso di Alan un mayi lui fu scoperto perché Un un cablo analista di Ottawa gli venne imposto dice Guardate devi tornare in Russia Ma siccome lui si era adattato tantissimo alla vita occidentale

per cercare di rimanere lì fece una mossa improvvida prese tutti i cablo che lui passava tra le spie e Mosca e si presentò alla di un giornale Cè Ah io ho le prove che voi Voi siete Siete spiati siete infiltrati questi lo mandarono via lo mandarono una serie di polizia e qua diciamo voleva parlare col primo Ministro alla fine lo preso per un ubriaco ma alla fine fu scoperto che effettivamente aveva tutti questi questi queste prove di questa di questa grande infiltrazione che i sovietici avevamo fatto nel piano tu balloi ma anche nel manattan Project

E infatti Da lì in poi Quelli sono gli anni in cui in America appaiono tutti quei film di fantascienza in cui il nemico non viene mai dall'alto Ma viene da sottoterra cioè sono tutti i film come Blob oppure Film tipo The Invisible Monster in cui tutta la minaccia è sempre sotterranea ed hanno quella lure proprio di gialli anno 50 in cui Ian Ian Fleming è stato forse la penna più clamorosa Tenete presente che Jan Fleming era nello stesso gruppo di lavoro che aveva dato la clearence a Pontecorvo cu era andato a chok River ok perché

Jan Fleming era un agente dell mifi prima di diventare scrittore Ecco qua nella la carriera di Bruno decolla Inizia ad avere tutta una serie di offerte di altissimo livello Questa è la lettera di marshak Rochester c'è la lettera di bete bete premio Nobel in fisica a cornel c'è la lettera poi di di dell'amico segret che lo invita a andare a Berkley ci sta anche lì piove la lettera diciamo l'invito a andare a Michigan Insomma è richiestissimo da tutte le università e lui comincia sistematicamente a declinare tutte le offerte dire no grazie Vi ringrazio non Non

non non posso venire non posso venire tutte lettere di diniego perché in realtà lui aveva già accettato di andare ad arwell quando il progetto tubio Alloi termina in Canada con la realizzazione del reattore krov trasferisce tutto in gran bretania perché ha inizio il progetto nucleare britannico e lui aveva già accettato anche se la in qualche modo la trattativa per andare lì è abbastanza acida gli viene offerto un una lettera Questa è la lettera in cui si offre il lavoro gli si offre un flat rate di 800 sterline e e lui replica dice no ma che

800 sterline ma voi state scherzando Io non vengo su su queste cifre faccio presente che il più scadente professore di posizione di professore in America è un terzo di quello che mi date voi Quindi Assolutamente no dovete trattare ma tratterò direttamente e infatti Va a parlare con chadwick che all'epoca era il responsabile di questo progetto in America che si trova a New York per l'american physical Society e questa è la lettera in cui comunica dice Guarda ho già parlato con chadwick ho mi sono messo d'accordo con lui e c'era anche una vicenda spinosa perché dopo

il caso alla nun mayi nessuno degli scienziati in Canada era stato autorizzato più a viaggiare e lui era stanco di questo e chiede esplicitamente a chadwick accetto solo se mi fai tornare in Italia per una vacanza bene alla fine accetta e qua c'è Una lettera stranissima in questo epistolario di Pontecorvo una lettera che lui scrive anni dopo dopo che ha accettato già col progetto britannico e la scrive a bete la scrive anni dopo dice Ah ho considerato con grande attenzione la tua offerta ma non la posso accettare Allora ci sono varie interpretazioni su questa lettera

e se siete interessati Poi magari approf andiamo ora non è l'unica le uniche offerte che ha perché riceve tutta una Serie di pressione dagli amici italiani perché la fisica italiana Dopo che Fermi è andata via e dopo che tutti erano andati via era completamente sulle spalle di Eduardo maldi e di Gilberto Gillo Bernardini grandissimi amici entrambi di Pontecorvo Ed entrambi lo sollecitano con lettere con con chiamate e così via a prendere parte ai concorsi che stavano aprendosi in Italia queste sono solo alcune delle lettere scambiate con Amaldi con Gillo Pontecorvo e così Via con Gillo

Bernardini si incontra pure personalmente discute di questo e n discute anche con Fermi e con Amaldi e con gli altri a un convegno che c'è a sia a Varenna che sul lago di Como sia Basilea bene che cosa fa Fa una cosa incredibile Pensate un attimo c'è la cattedra a Roma Forse il gota della fisica italiana c'è una cattedra a Pisa altrettanto una cattedra prestigiosa poi la sua città allora a Pisa dice Oh cavolo ho mandato la domanda fuori dai Tempi ultimi incredibile cioè è una maniera per dire ragazzi non volevo andarci Però io ce

l'ho l'ho mandata diciamo e a Roma non la presenta neanche il motivo che ha già scelto da tempo di andare ad darwell quasi apro 1le interpretazioni sul caso Pontecorvo Fatevi dire che tante scelte del caso Pontecorvo hanno due interpretazioni uguali ed opposte potete portare una tesi e Ne potete portare una uguale e contraria vi faccio questo Esempio qua c'è la tesi buonista che dice Ma scusa Pontecorvo era al massimo della carriera che cavolo Doveva venire a fare in Italia in cui diciamo c'era tutto da costruire lui faceva il fisico sperimentale vuol dire 10 anni di

lavoro solo per tirare su unattività sperimentale tirarla su però magari negoziando cercando fondi di qua di là C cavolo vado a darwell mi pagano bene C'ho il team più diciamo più ehm preparato per portare avanti le mie Ricerche Non c'è storia vado lì ma c'è un'interpretazione maliziosa molto maliziosa E soprattutto se andate a vedere anche le date tra tante lettere interpretazione maliziosa è ma non c'era niente da spiare in Italia qualche bullone arrugginito qualche oscilloscopio ma poco più Ma volete mettere harwell che era il cuore del progetto nucleare britannico cioè gli inglesi stanno sviluppando l'atomica

e quindi diciamo È chiaro che In una visione Sovietica della cosa e non c'era storia neanche qui cioè cosa doveva venire a fare in Italia ripeto queste due interpretazioni vi ho fatto un esempio ma ci sono tanti altri esempi nella vita di Pontecorvo in cui ci sono due strade sono ugualmente compatibile la prima e la seconda veramente come un neutrino che oscilla tra questi due stadi va ad arwell ma qua succede immediatamente un'altra sorpresa Perché appena arriva Nel febbraio del 1950 irrompe Però sulla scena un eclatante caso di spionaggio un eccezionale cripto analista americano riesce

a decifrare dei vecchi cablo dei servizi segreti russi e a scoprire che la fonte di molte preziosissime informazioni riguardanti l'atomica era proprio uno scienziato del progetto manatta riscontri incrociati conducono rapidamente all persona cercata e Klaus Fux scienziato di punta del progetto atomico americano ora impiegato al Centro di studi nucleari di harwell nella stessa divisione di Bruno Pontecorvo Ecco arriva è proprio un mese dopo c'è il caso Klaus Fuchs Reo confesso di aver passato tutti i piani della bomba atomica sovietici ed aver passato anche dei microgrammi di Uranio fissile arricchito quindi è un caso acclarato e

qua chiaramente a darwell si accendono immediatamente tutte le sirene sono scioccati daan nunm qualche anno prima ora c'è il caso Fux così si Accendono tutte le sirene e scardon a sinistra che è quello che fece confessare Fux il comandante Arnold a destra sottoposero Bruno Pontecorvo a un interrogatorio serratissimo cercavo di associarlo a Fux per esempio dissero cavolo Fux aveva invitato Pontecorvo a un congresso di fisica che ci fu a Edimburgo qua vedete Pontecorvo è qui nella foto con la freccia questo è Klaus fuch Qua c'è anche Max Borno Insomma un grande Congresso di fisica Però

per quanto riuscirono per quanto riusciro a indagare non trovano nessuna cosa diretta però Pontecorvo fu costretto ad ammettere che diciamo Emilio sereni era il segretario di Togliatti segretario del Partito Comunista Italiano G montecorvo Il fratello era il braccio diciamo armato di Amendola nonché direttore di giornale del paese sera la sorella Giuliana Pontecorvo sposata con Duccio tè era capo dei Partigiani della pace che si batteva a nome del cominter per fare la la pace atomica e tutta una serie di altri sue conoscenze nella Resistenza erano tutti comunisti e a questo punto e il diciamo le comitti

di sicurezza furono in grande ambasce perché non avevano prove come nel caso Fux che lui avesse tradito avesse passato ma nello stesso tempo era imbarazzante godere diciamo di un collaboratore di di quel tipo di relazione e quindi trovarono la Classica ipocrita scelta britannica di DIR rottaro quindi cokroft contattò un suo collega un suo sottoposto Skinner che gli offrì un posto a Liverpool e qua c'è tutta una serie di di lettere intercorse tra tra i due in cui si vede tutta la resistenza di Ponte Corvo Cioè lui dice abbiamo fatto Stiamo facendo il laboratorio più bello

di Inghilterra abbiamo l'acceleratore più più potente viene a vedere lui va a vedere Marianna È contrarissimo non vuole saperne di andare anche lì Allora inizia a prendere tempo vengo non vengo sì c'è c'è tut un carteggio straordinario su questo finché arriva una letteraccia da parte del Din il din era un professore di latino Figurati che cosa ne poteva capire queste queste diciamo inquietudini dei fisici arriva una letteraccia che dice Ascolta o mi dai una risposta immediata altrimenti la cosa sarà imbarazzante non solo per noi ma anche per te che Tradotto il linguaggio italiano è veramente

una cosa diciamo un pugno in un occhio e lui dice Sì sì vengo vengo Sì sì guarda ti confermo che vengo verrò in seguito dopo che faccio una vacanza in Italia anche perché so che anche te stai facendo una vacanza quindi ci rivedremo ci rivedremo a breve bene questa è l'ultima lettera di Pontecorvo [Musica] la famiglia Pontecorvo parte in macchina ad abington il 25 luglio del 1950 Mariann dà in consegna ad una vicina di casa Le oche che alleva in giardino prendetevene cura non so quando torneremo in caso ammazzatele si imbarcano ad over e il

31 luglio sono a Menaggio sul lago di Como il 6 agosto a landec in Austria attraversano la frontiera l'8 agosto e il 12 sono a Milano dai genitori di Bruno nei quro giorni precedenti sono stati nelle Dolomiti dove si trova anche il cugino Emilio sereni puntano poi Verso il sud per fermarsi al Circeo Dove si incontrano con il fratello Gillo e qui passano assieme una settimana di vacanza interamente dedicata alla pesca [Musica] subacquea e qui come sapete il buo Pontecorvo scompare fa una fuga uso qua la definizione della tre cani scomparsa improvvisa cioè fine agosto

31 agosto 1950 scompare lui la moglie e i tre figli e non se ne sa più niente Ora la Storia è complicatissima è veramente molto articolata è ricostruita in pieno nel mio libro con tutti i retroscena le motivazioni Come mai chi l'ha aiutato come è finito poi l'Unione Sovietica ma il caso come potete immaginare creò veramente un terremoto in tutte le cancellerie occidentali furono messe sotto pressione Scotland Yard e soprattutto l' FBI perché l'FBI lui era da lì e c'era tutta una serie di rimpalli tra i servizi segreti che sono Assolutamente tremendi ora vi vi

faccio vedere solo alcune lettere intercorse tra i servizi segreti quando cominciarono subito a indagare il caso e il caso gli scoppiò in mano quasi un mese dopo perché lui doveva ritornare i primi di settembre quando non ritornò in laboratorio cominciarono a informarsi discretamente col fratello Guido che era Edimburgo qua Guido neanche aveva Alba e dopo un po' si arrivò a ottobre e qua ci fu la scoppiò e quindi comincia tutta Una serie di carteggi anche oltre oceano in cui si iniziano a rimpallare le le responsabilità in cui cercano di scaricare le responsabilità a un certo

punto Cerco Di minimizzare il più possibile cioè primo Pontecorvo da essere il migliore fisico nucleare diventa uno che era di passaggio lì quindi cerco di dire No non sapeva nulla no ma no non aveva mai avuto accesso a niente di di particolare arrivano a ricostruire in pieno dettaglio quello Che è successo negli ultimi giorni a Roma e fanno proprio una lista dettagliatissima minuto per minuto di quello che è successo recuperano a qua ripeto Si si può andare in dettaglio i soldi che aveva come aveva fatto a trovare i soldi per per il viaggio in aereo

eh cercano di di capire da dove erano questi $100 che lui usa per pagare ritrovano il biglietto aereo in cui sono Lui partì da Roma Ciampino per andare prima a Monaco da Monaco poi a Stoccolma da Stoccolma poi andò a Helsinki e qua notano che sul primo volo sono tutti registrati come Ponte Corvo poi invece sono registrati col nome della moglie e qua si apre tutta un'altra parentesi sotto questo investigar tutte le persone a bordo e riuscirono poi in qualche modo se non a provare ma a capire che era un'unione Sovietica bene diciamo questa cosa

qui ovviamente creò enorme Scompiglio ma fu alla fine in qualche modo gestita Come vi dicevo minimizzando il tutto cercando di veramente di dire no ma non era poi così importante nel caso però se ne impadronì La Stampa Ah tra parentesi fece irruzione a casa e qua vedete l'elenco dettagliato di tutti i documenti che trovarono in casa trovarono il certificato di nascita di Bruno quello là del dei figli vari documenti che ovviamente all'epoca era difficilissimo portare con Sé perché sto sottolineando questo perché uno dei grandi enigmi di Pontecorvo è se aveva pianificato questa fuga o se

era stata improvvisa la cosa è sicuramente era stata una cosa improvvisa e i motivi appunto come vi dicevo sono stati investiga ho investigati in grande dettaglio e c'è una certa coincidenza Anche veramente come posso dire maligna di alcune circostanze che hanno portato che dal 23 agosto in poi in una Settimana lui pianificare questa fuga improvvisa Ecco qua tutti i documenti Tra parentesi nella lista dei documenti si ritrovano tante di quelle lettere che vi ho mostrato erano lì sono state trovate in casa di Pontecorvo opportunamente classificate lette c'è anche una cosa buffa che loro i servizi

segreti confondono Gillo Bernardini con Gillo Pontecorvo il fratello Qui ci sta tutta una serie di di anche ilarità in questo tipo di di lavoro bene Ciao C'è Una lista infinita di questi di questi dati ne ne se ne appr propia La Stampa e qua di nuovo diventa dirompente il caso perché la stampa ha la la penna avvelenata il caso di dirlo con con l' mi5 perché l'accusa di lassismo in particolare il collis viene messo sotto torchio da tutti i giornalisti d'assalto dell'epoca e qua ci sta veramente tutta una serie di articoli più o meno sensazionalistici

ded A questo a questo caso in particolare Alan moonr era un giornalista Pro prezzolato dall mi5 e infatti Quasi sotto dettatura scrisse questo libro si chiamava traditori che era la doppia vita di Fux Ponte Corvo e non Mei bene così come era sparito d'improvviso grazie ai servizi segreti sovietici così a Mosca decisero d'amblè 5 anni dopo di farlo riaffiorare e Pontecorvo si Presenta con un articolo sulla Pravda e sulla Gazzetta del della Russia dicendo sono qui lavoro per l'Unione Sovietica lavoro per la pace potete immaginare la dirompenza che ebbe questa questa notizia quindi tutti i

giornali riportarono questa questa cosa anche giornali italiani dietro grandissimo peso qua vedete Il Messaggero Il Corriere della Sera vie nuove che era un giornale del diciamo del Partito Comunista allo in qualche modo simpatizzante dedicò un intero numero alla alla vicenda di Bruno Pontecorvo così come il tempo ne approfittò proprio per picchiare durissimo su sereni e sull'aiuto che aveva dato a Pontecorvo in questa fuga Ecco a Mosca è una parte che ripeto richiederebbe tutt'altra tutt'altra cosa Dopo questa rivelazione chiaramente Viene alla luce tutta questa che lui era lì che viveva lì che operava lì a dubna

dove era Diventato professor di fisica all all'Università di Mosca era accademico era premio lienin premio Stalin quindio ai massimi livelli e appunto in in Russia sviluppò tutta la fisica dei neutrini che poi quella che ha dato luogo a tutta la ricaduta sulla fisica recente E infatti chiuderei con questo nel corso degli anni le sue intuizioni sono state confermate dagli esperimenti condotti dal team di Super Cand in Giappone ed Esse sono alla base di molte ricerche d'avanguardia portate avanti oggigiorno Nei laboratori Sasso in Italia quello che la fisica del neutrino ci insegna Inoltre è che la

risposta ai Misteri del Cosmo va Paradossalmente ricercata Nei laboratori sottoterra per questa dedizione di tutta una vita allo studio del neutrino Bruno Pontecorvo diventerà per tutti mister neutrino Br [Musica] mi hanno chiesto molte volte se mi sono pentito della scelta fatta nell'estate del 50 ci ho pensato molto a questa domanda puoi immaginare quanto ci ho pensato ma non riesco a dare una risposta è più importante nella vita aver preso le decisioni giuste ere unaa per [Musica] Ben credo di aver commesso molti errori ma di Ess stato sempre una persona per bene [Musica] [Musica] è tutto

grazie [Applauso]