Investire in Borsa con un’azienda: cosa cambia?

Ciao a tutti e benvenuti amici con aziende a imprenditori come me Siamo tutti sulla stessa barca siamo tutti sventurati dal Visco italiano No a parte gli scherzi oggi siamo qua a parlare di un argomento estremamente importante che è quello di investire come azienda che è un approccio leggermente diverso rispetto a investire personalmente noi sul canale parliamo sempre di investimenti fatti come persone fisiche quando si è una persona giuridica come un srl come l'azienda che ho io le cose cambiano leggermente e per l'occasione ho portato Carlo Alberto Micheli dottore commercialista avvocato e esperto di pianificazione fiscale

Benvenuto esatto grazie grazie Pietro per l'invito Spero di essere esaustivo per parlare di questo argomento che è leggermente diverso rispetto a investire Come persona fisica ma che nasconde tante opportunità tante possibilità di non solo diversificazione ma anche di vedere investimenti in un modo diverso Heilà interrompo un secondo il video solamente per dirvi che in questo video che state guardando Siamo stati un pochino Vaghi perché abbiamo parlato del discorso Pex e soprattutto dell'aspetto numerico quantitativo più sul piano superficiale Se però volete che faccio un approfondimento proprio dove faccio i conti calcoli alla mano su quanto conviene

fare una cosa quanto conviene l'altra dovete fare semplicemente una cosa lasciate un bel mi piace a questo video e non vi preoccupate che l'approfondimento arriva Ora vi lascio a l'altra versione di me Esatto Siamo qui per parlarne apposta tanto per cominciare cosa cambia a livello proprio di approccio facciamo una panoramica rispetto a quello che fa la persona normale con i classici investimenti se sono un imprenditore In che ottica dovrei mettermi allora se sei un imprenditore e investi Come persona fisica Vale tutta la disciplina fiscale delle persone fisiche se sei imprenditori e investi nell'esercizio dell'attività di

impresa che già è diverso da dire investo con srl invece valgono le regole del della fiscalità di impresa quello che noi oggi quello di cui noi oggi parleremo è investire con una società di capitali ok Quindi io sono imprenditore sono imprenditore e Esercito attraverso una società di capitale nello specifico un srl e decido tramite questo soggetto giuridico di andare a investire nei mercati mobiliari cosa cambia la investire Come persona fisica ha una disciplina relativamente semplice ci sono quattro regole da rispettare c'è anche la possibilità di far gestire tutto all' intermediari se si investe in Italia

investire come persona giuridica presuppone l'applicazione delle regole di fiscalità di impresa e di determinazione del reddito d'impresa proprio quelle Azi aziendale e quindi che cosa succede che la fiscalità degli investimenti viene assorbita nella disciplina del reddito di impresa e quindi cambiano tutte le cose poi cosa cambia principalmente che i soldi sono in un contenitore che non è la tua sfera patrimoniale tu hai la tua sfera patrimoniale come persona fisica c'è un'azienda che ha la sua sfera patrimoniale di cui tu ne sei il socio tu detieni le quote di quella società Ma quegli investimenti sono di

questo contenitore sono della persona giuridica Sì la domanda forse a Monte che io provo a fare mettendomi nei panni di chi sta guardando e che non conosce ancora questo argomento detta brutalmente ma non mi conviene al posto di andare a complicarmi la vita con queste logiche aziendali prelevare tutto e investire normalmente come persona fisica Allora sono scelte e sono politiche di investimento se io prelevo e me li porto a me tutto questo prelievo è soggetto a tassazione secondo le regole della tassazione delle persone fisiche quindi immaginiamoci che guadagniamo più di 50.000 l'anno tutto il mio

prelievo è soggetto ad un'imposta sul reddito del 43% se io invece non prelevo quindi lascio nelle casse aziendali su Questi importi io ci pagherò la Corporate Tax lires 24% quindi già qui Se io non prelevo ho più capitale da investire che con la magia dell'interesse composto avere più capitale da investire può essere sempre utile Poi è vero che quel giorno che me lo prelever farà reddito e pagherò le imposte Però intanto vado a postergare la tassazione Quindi è una scelta io posso scegliere di prendermi soldi tassar e poi investire Oppure posso sere di lasciare i

soldi lì non tassar se non con il reddito Ovviamente con le imposte che paga la società e avere più capitale da investire ok E a parte questo oltre alla Convenienza fiscale ci possono essere altre differenze ad esempio la possibilità di fare delle cose come azienda rispetto alla non possibilità di farle come persona fisica o viceversa Allora m Innanzitutto c'è anche da aggiungere che c'è una separazione patrimoniale perché quel quel quell ammontare no di denari che io vado ad investire non entrano nella mia sfera patrimoniale quindi c'è una separazione e c'è quindi una protezione io potrei

anche celare da possibili aggressioni quel patrimonio se lo metto all'interno di un veicolo esterno alla mia persona l'ho detto in linguaggio legalese però il concetto è proprio questo se io ho dei rischi di essere aggredito dal fisco dal creditore dall'ex moglie da chi ti pare avendo i soldi in un veicolo esterno posso separarli dal mio patrimonio E quindi proteggerli quindi questa Questa potrebbe essere un'esigenza poi Uno potrebbe dire sì ma ti pignorano le quote altre Sì ma ci sono tanti meccanismi che gli schemi societari ti permettono di poter fare per ovviare a questo in più

investire con le società può portare a dei benefici eh fiscali come ad esempio quelli della participation exemption per nell'investimento nel mercato europeo nel mercato statunitense o nei mercati con cui c'è una un accordo di collaborazione Esatto Fatto il super assist parliamo di questa benedetta o maledetta Pex cos'è la Pex allora che non è la PEC la Pex è l'acronimo di partecipation exemption Scusa dico che non è la PEC perché ogni volta che io All'inizio cercavo di informarmi Google continuava a dirmi forse stai cercando PEC io no la Pex Dev devi cercare partecipation exemption allora è

molto abbreviazione perché così lo sapete è Pex È molto sì perché dovete sapere che In Europa fanno l'acronimo di tutto No qualsiasi cosa che esce in Europa c'è un acronimo Allora praticamente la participation exemption che cosa ti dice ti dice se tu sei un soggetto giuridico di capitali semplif semplifico Eh e acquisti delle partecipazioni di un'altra società di capitali qualora questa società acquisita in parte ovviamente stacchi dei dividendi questi dividendi per te sono defiscalizzato al 95% Inoltre se tu cedi queste partecipazioni anche la plusvalenza su questa i è defiscalizzato al 95% Che significa significa che

io ho la mia srl italiana compro le azioni di Eni uno de delle aziende più famose in Italia compro delle azioni di Eni ci sono dei requisiti che ora magari vediamo insieme dopo X anni avevo comprato l'azione a 100 la vendo a 200 magari la mia plusvalenza è defiscalizzato 95% quindi lavenza in origine doveva essere 100 quindi la differenza 200 100 fisal de fiscalizzato del 95% il che significa che pagherò le imposte solo sul 5% quali imposte pago l'ires se io moltiplico l'ires che è il 24% per il 5% viene l'1,2 quindi quando si sente

parlare di con l'holding paghi solo l'1,2 è questo è il 24 4% di Ires sul 5% e quindi viene 1,2 non è non è l'1,2 al posto del 26% è l'1,2 in più cioè questa qui è questa qui Ricordiamoci che quei soldi prima o poi andran tirati fuori Esatto quindi che cosa succede io con la mia srl compro un'azione la pago uno la vendo due pago il 5% l' 1,2% sulla plusvalenza e basta Poi io questi soldi me li vado a prendere pago il 26% quindi è 26% + 1,2 uno dice ma allora dov'è la

convenienza la convenienza è che tu hai sempre molto più capitale da investire quindi nel lungo periodo il 26% che tu avessi pagato se ti hai ripreso subito i soldi con l'effetto di moltiplicatore e aumenta e quindi la convenienza a investire con società è che ti hai più soldi Sì soprattutto stai rimandando un pagamento delle tasse molto oneroso c'è proprio una riduzione del capitale che insomma di di un quarto di fatto è abbastanza impegnativa spieghiamolo semplice Al di là dell'investimento azionario no spieghiamo Sem il concetto di holding e di Pex si applica Non Solo se compro

Leni Ma anche se io ho una società di capitali e compro le quote lui compra un po' di quote della mia Io compro un po' di quote della sua se io le vado a rivendere ugualmente applico Pex se lui mi stacca il dividendo applico Pex capito quindi faccio un esempio esempio te dovresti prenderti 100 di utile te lo prendi come persona fisica netto in tasca ti arriva a 74 E tu hai 74 da investire quando poi disinvestire pagherai il 26% sulla plusvalenza chiaro fino qui Certo se io invece non me le prendo come persona fisica

e li lascio in azienda anziché 74 prendi 98 e8 di quei 100 che devi avere te ne rimango 98 e8 74 e 98 e8 nel lungo per periodo quelli da 988 hanno possibilità non certezza di crescere di più Esatto cioè questo disc faccio proprio la postilla matematica questo discorso chiaramente Vale nell'ipotesi che uno faccia delle compravendite Nell'arco del del lungo periodo perché altrimenti nell'ipotesi di compro e rivendo tra 20 anni è di fatto irrilevante anzi di fatto è penalizzato però Nell'ipotesi in cui uno ogni 3 anni fa dei cambiamenti è molto premiante questa Pex decisamente

Poi allora una cosa da aggiungere rispetto all'inizio tu con Essendo la società una persona giuridica tu puoi fare tutto quello che puoi fare anche con la persona fisica magari non avere le stesse piattaforme perché ci sono tante piattaforme che non accettano le società Però questo non mi metto a fare il nome delle piattaforme No perché non non mi sembra elegante Però io potrei con la mia società Comprare titoli di Stato azioni etf voi potete comprare tutto quello che è in vendita sul mercato mobiliare Ok poi il vantaggio fiscale della Pex che ripeto è un vantaggio

fiscale poi la convenienza dell'investimento non è oggetto della mia materia Ok quello è un altro discorso Uno potrebbe anche dire e ok Sì però io quella roba lì non la voglio è troppo rischiosa oppure non mi piace eccetera però se vuoi Pex devi comprare azionariato diretto Esatto Questo è il punto cioè se te vuoi la defiscalizzazione del 95% sulla vendita su dividendo devi comprarti un pochino di Facebook un pochino di Google un pochino di Eni un pochino di dell'azienda sua qualsiasi qualsiasi partecipazione deve essere una partecipazione Se investi in obbligazioni non non avviene questo perché

l'obbligazione non è una partecipazione Ok l'azione è una partecipazione la quota di un srl una partecipazione ok e avviene solo nelle società di capitali perché se te con la tua società di capitali compri una quota di una società di persone non c'è Pex Sì no Hai fatto benissimo a specificare che vale solo per le azioni Infatti uno strumento Iper Popolare l'etf non è soggetto a questa a questa dinamica Uno potrebbe dire Ma com'è possibile nell' etf ci sono azioni singole però l'etf è un contenitore non è una partecipazione diretta lo stesso vale per fondi comuni

non si applicano queste dinamiche quindi c'è da fare anche un discorso di convenienza dell investimento perché come dici giustamente Uno potrebbe non voler Comprare titoli singoli Ma voler comunque prelevare farsi il suo etf e così sta tranquillo Poi in realtà nel senso se uno vuole farsi il suo etf ci sono delle tecniche in un certo senso si fa una sorta di indexing fai un campionamento cioè qualcosa si può fare non sarà mai Ovviamente come un prodotto che tu compri fatto e confezionato Però diciamo che ci sono delle modalità eh per fare un campionamento statistico creare

una sorta di s&p 500 homemade mettiamola così Cosa succede se una domanda interessante potrebbe essere cosa succede Allora se io compro etf m Cioè se io compro etf con la società quando le andrò a rivendere c'ho la plusvalenza questo è reddito di impresa quindi è soggetto al 24% di Ires poi te lo distribuisci 26 siamo già al 50% quindi potrebbe essere meno conveniente in quel caso allora magari in quel caso conviene per la parte distribuirsi e pooi comprarli come privato se dovessi fare cosa che non si fa con gli investimenti ma un sì e no

con la con la tua holding con la tua società compri l'azionariato diretto Come persona fisica compri etf piuttosto che fondi di investimento però sai in un'ottica di bilanciamento di un portafoglio complesso ci sono tanti miei clienti che hanno srl che in pancia dell srl c'hanno tutto dal titolo di Stato a altre cose per esigenze non fiscali ma di bilanciamento del portafolio diversificazione un requisito Comunque l'abbiamo detto che è quello che deve essere una partecipazione societaria un'azione ci sono altri requisiti per sfruttare la Pex Allora questo è cosa compri i requisiti è che esat la partecipazione

sia iscritta a bilancio nelle immobilizzazioni finanziarie perché deve essere un'immobilizzazione non deve essere un compra rivendi perché se col Trading non funziona questa roba perché il Trading va nell'attivo circolante voi dovete immaginare la società c'ha un bilancio Ok in cima qua ci sono le immobilizzazioni ossia investimenti che superano il periodo di imposta quindi più di un anno poi il circolante invece è quello che gira all'interno dell'azienda Ecco il Trading è circolante quindi i proventi da Trading compro e rivendo sono tassati secondo il reddito di impresa perché c'è una regola tutti i proventi con una impresa

fa e reddito di impresa per un principio generale che si chiama principio di attrazione quindi qualsiasi provento con una società fa reddito inimpresa ok Questo è un principio generale quindi primo requisito noi dobbiamo iscrivere la partecipazione nelle immobilizzazioni finanziarie una cosa che fa il commercialista che si fa in sede di iscrizione a bilancio inoltre il secondo requisito è l'holding period il periodo che devi avere questa partecipazione che deve essere di almeno un anno e un giorno Cioè se io compro Facebook ma lo vendo Dopo 300 giorni quella plusvalenza è reddito di impresa 24% per poter

usufruire della Pex io devo aver detenuto quella plusvalenza per più di un anno e un giorno quindi nell'ipotesi assurda Diciamo che io mi iscrivo Eni Prima abbiamo citato Eni nell'attivo come immobilizzazione però mi la tengo un giorno mi arriverà una contestazione Cioè se te la tieni un giorno non la iscrivi neanche nell'attivo perché sono cose che si fanno a bilancio a fine anno Ok deve essere scritta Lì però E se se ti arriva un controllo e ti fanno l'analisi del portafoglio e l'hai portata in Pex ti Recupera una tassazione Certo il mio consiglio è quello

di avere all'interno della nostra srl una piattaforma online nella quale si fa solo Pex ottima Quindi io posso avere due tre piattaforme dove faccio Forex dove faccio crypto dove faccio Trading E poi c'ho quella dove faccio solo Pex così io so che nell immobilizzazioni finanziarie Ci metto quella piat forma a b c Esatto Anche perché si evitano brutalmente delle complicazioni lo stesso titolo io potrei decidere di comprarlo e tenerlo due mesi ma per sfruttare la Pex lo stesso titolo Me lo tengo anche 2 anni quindi si crea una confusione che poi non si capisce niente

es Calcolate che nelle nell srl Non esiste Quello che esiste per la persona fisica cioè il regime amministrato non esiste questa roba Esatto quindi se voi avete i vostri investimenti in Italia optate per il regime amministrato Fa tutto la banca voi non fate niente al meno che voi non opti per il regime dichiarativo Allora dovete Voi farlo in autonomia Se invece avete l' investimenti all'estero avete sempre dichiarativo questa è la regola generale delle persone fisiche sulle società non esiste regime amministrato è sempre dichiarativo capito Quindi sarete voi con i vostri consulenti ad avere i report

delle varie piattaforme e poi scrivere a bilancio valutare svalutare i crediti mettere le cose in nota integrativa e così via poi anche lì dipende dalla complessità io c'ho un cliente che c'ha un portafoglio 12 milioni È abbastanza complesso questo io mi sento tutti gli anni con tutto invidia probabilmente ha messo ha messo tutto in invidia No no è tutta invidia è tutta invidia perché Lu C 12 Allora e e praticamente io mi sento col consulente finanziario che lui magari mi fa secondo te va bene se le le impostiamo così ok Poi si passa tutto commercialista

poi c invece magari c'è dei clienti che c'hanno qualche migliaia di euro è molto più semplice la gestione prendi il saldo finale lo metti a bilancio fine poi l'importante è che salvarsi sempre i report come se fossero estratti conto dove si vede tutto poi comunque Le piattaforme al giorno d'oggi già ti danno tanti report inoltre ci sono tanti software che ti aiutano a calcolare anche gli holding period e il resto Quindi alla fine basta processare dei dati non è complesso da fare ma dobbiamo Prestare molta attenzione a non dimenticarci documenti che ci potrebbero essere in

un secondo momento utili Finora abbiamo parlato di azioni diciamo titoli quotati ma ci sono altri investimenti che richiedono un trattamento diverso o fiscale o di approccio se abbiamo un'azienda m Allora al di fuori del mercato mobiliare m quindi mercato immobiliare ad esempio Sì sì Il mercato immobiliare è un'altra cosa interessante che uno può fare con le proprie old con le proprie società l'investimento nel mercato immobiliare anche lì dipende sempre dagli obiettivi Cioè se io so già che un immobile lo voglio utilizzare per fare quello che voglio e lo voglio vendere già so già che lo

voglio vendere in Italia come anche in altri paesi però c'è una normativa molto vantaggiosa sull'immobile se te lo compri Come persona fisica e lo vendi dopo 5 anni non paghi niente se lo compri come società or quando tu lo venderai pagherai sempre Certo Quindi anche questo è un elemento da considerare Inoltre se te lo compri come privato te di quell' immobile puoi farne quello che vuoi Se te lo compri come società quell'immobile deve produrre una rendita te non ti puoi comprare un immobile con l'azienda e ci vai a vivere è chiaro perché altrimenti diventa No

ora voglio usare un termine forte diventa un Ok non detto che diventa una società di comodo perché quello ci sono altri requisiti però diventa un comodo che dovrebbe essere tassato potrebbe essere considerato un Fringe Benefit o potrebbe essere considerata una distribuzione ind stai avendo dei benefici ma non li stai tassando Esatto quindi generalmente quando si compra un bene che potrebbe anche ad avere un uso promiscuo un orologio di lusso un automobile una casa con una società ci deve essere una una giustificazione che è stato comprato con la società quindi io compro due tre immobili con

la società li metto in locazione Ecco che la società ha una rendita Allora se voi Guardate gli Statuti c'è scritto la società potrà compiere al Sì tutte le operazioni immobiliarie immobiliarie finanziarie allo scopo di perseguire l'oggetto sociale quella clausola che si trova Ok allora io compro un immobile lo metto a rendita Ecco che con la società senso capito diversamente dobbiamo sempre ponderare ad esempio io consiglio vivamente ai miei clienti di comprarsi la barca con la società perché lo fanno io io sono appassionato di barca ogni tanto vado a vedere magari Voglio cambiare la barca l'ultima

volta un broker mi ha detto questa l'han testata la società Così scaricava a tutti i costi Sì come no era una società di noleggio barche eh Esatto deve corrispondere all'attività senò Bisogna stare molto attenti così come le auto di lusso Eh voglio comprarmi la Urus con la società Sì ma se sono uno youtuber e uso la Urus per fare i video YouTube Sì ci sta Io non dico che non potrebbe essere parzialmente inerente Ma comunque non la scarichi il mio consiglio è di non scaricarla Cioè se ti compri la Urus con la società devi essere

una società di noleggio di auto di lusso ci sono le fatture che ci devono essere le fatture e magari queste fatture devono essere anche di un importo superiore al costo della Urus altrimenti Certo il problema è poi quando ci vai sempre in giro te capito questo il discorso bisogna stare un pochino attenti perché cioè gliela servi su un piatto d'argento capito Cioè se te ti compri una Lamborghini con la holding te gliela stai nel mi stai dicendo al fisco Guarda che ti ho fatto un regalo capito Cioè devi devi gestirla bene Comunque ora rimaniamo nel

mercato mobiliare che è un pochino più interessante sennò qui son talmente tante le sfaccettature perché non è che non c'è il modo c'è il modo a particolari condizioni non è che a Meo mi piace dire no a prescindere tendenzialmente No però poi si vede chiaro tra l'altro Scusa Fun fact sul discorso macchine mi è capitato cosa sarà stato Forse un mese fa stavo andando verso il lago non mi ricordo e c'era la Guardia di Finanza che fermava in macchina tutte io ho una Hyundai utilitaria del 2012 e mi hanno mi hanno fermato e detto lui

è proprio Gu detto Fra 20 anni c'avrà sempre quella e mi mi fermano e fa guardano la macchina e fa Ma che lavoro fa io e faccio video su YouTube Ah ok può andare Non ha capito più niente chissà cosa si aspettava Però vedi quando ti fermano con le auto di lusso o con le imbarcazioni e ti ferma la finanza La prima domanda che ti fa è e a chi è intestato il Benet Certo certo questa è la prima domanda a chi ha intestato il bene e e Come'è bello dirgli a nome mio Eh sì

perché lì basta non finito chiaro chiaro chiaro o comunque in generale io Vabbè ormai te ti conosco da una vita e abbiamo parlato 1le volte di dell'approccio da avere come azienda e per me è stato molto difficile all'inizio quindi il consiglio che posso dare e qui Dimmi se è un consiglio sensato a chi sta ascoltando è che bisogna spostare l'approccio quando si ha un'azienda nel senso che non deve essere più prelevo prelevo prelevo ma deve essere o un utile in pancia all'azienda Come posso gestirlo al meglio in ottica un domani magari un domani molto lontano

di prelevare quindi devo cercare di farlo fruttare quando è ancora lì dentro Eh sì è come una pianta no or ho visto la pianta dietro mi è venuto in mente è come è come una pianta Sì sì è giustissimo Allora non facciamo la pianta finta È come una pianta cioè te devi devi dare l'acqua togliere le foglie marce ma non devi togliere tutte le foglie o Togliere tutta l'acqua cioè la società ha una sua ragione ha un suo oggetto sociale che deve perseguire non si può utilizzare la società come scatola per i vizi O meglio

non l'srl se uno vuole utilizzare una scatola societaria per metterci in testa la propria casa la propria può utilizzare dei meccanismi societari come ad esempio una società semplice e uno dice ma che Convenienza fiscale c'ho nessuna E infatti puoi utilizzarla capito non non è contestata in questo senso però hai comunque una separazione patrimoniale imperfetta Chiamala come vuoi oppure ci possono essere meccanismi di protezione come ti dicevo prima dai creditori dall'ex moglie eccetera o dall'ex marito eccetera con meccanismi fiduciari con meccanismi sono tante le possibilità che ti danno le aziende poi ci sono le aziende di

natura commerciale e quelle di natura non commerciale è un mondo Vasto e super amplio ma tipizzato cioè non ti puoi inventare una società le società sono quelle quindi che cosa dobbiamo fare quando decidiamo di investire o di avere un veicolo societario capire quali sono con un analisi approfondita I nostri obiettivi E a seconda dei nostri obiettivi andare a costruire lo schema giuridico che mi consente di perseguirli se il mio obiettivo è prendermi la Urus dovrò fare un determinato schema se il mio obiettivo è avere in pancia più soldi possibili per fare più investimenti possibili il

mio schema sarà un altro un'altra cosa interessante con le società che non puoi fare come persona fisica se siete più persone e volete mettere tutto il capitale insieme e farlo magari gestire a uno che sarà l'amministratore il cfo della società con la società potete farlo da io non posso dare i miei soldi a lui e lui me le gestisce e viceversa si va tutto in galera cioè non si può fare questa roba con io e lui potremmo fare una società metterci 50 k a testa e decidiamo insieme e lui fa le operazioni non c'è nessun

problema in quel caso è comodo perché magari gruppo di tre persone sappiamo che quella persona lì è la più competente ci mettiamo in tre Certo eh viene delegato alla gestione non possiamo fare in ogni caso raccolta di capitale non possiamo andare a chiedere i soldi alla gente per investire O meglio non si può fare a meno che non si rispetti determinati requisiti stabiliti da Banca d'Italia eccetera eccetera Ok quindi diciamo nel nostro piccolo no però noi possiamo metterci insieme e decidere di perseguire uno scopo che è quello di investire nei mercati finanziari per per nostro

conto oppure nei mercati immobiliari oppure in altre aziende magari finanziando facendole crescere bene Carlo Io ti ringrazio hai dato un sacco di informazioni utili e se volete altre informazioni di questo tipo vi invito veramente tanto a guardare il suo Canale perché ci sono un sacco di video fondamentali io periodicamente me li accumulo e me li spulcio tutti e se avete un'azienda invece se volete ottimizzare o anche Insomma se avete un qualche tipo di attività e volete provare a capire se si può ottimizzare il tutto vi lascio di nuovo tutti i suoi recapiti qua sotto in

descrizione Ciao Ancora grazie