bonjour et bienvenue dans l'invité de l'économie je reçois Hélène grobois anciennement dans la finance internationale et aujourd'hui dans l'agriculture biointensive elle est également l'autrice d'un ouvrage illustré paru chez marabou intitulé la disparition du vivant et moi comprendre pour changer bonjour Hélène grobois bonjour alors ce livre c'est à la fois un livre de témoignage votre parcours mais c'est aussi une petite encyclopédie sur le vivant et le vivant qu'on maltraite c'est ça oui absolument sur le vivant qu'on maltraite et puis sur aussi les solutions comme l'agriculture biointensive qui est une agriculture biologique et qui permet de produire
de manière intensive c'est-à-dire exactement comme l'agriculture qui utilise de la chimie voir beaucoup plus ouais donc le bio intensif c'est en effet un terme que vous utilisez aujourd'hui parce que même le terme agroécologie a été repris par les géants des pesticides c'est ça oui absolument il y a un lobing qui est absolument énorme dans l'agriculture de l'agrochimie qui cannibalise en quelque sorte les nouveaux termes qu'on crée pour décrire cette agriculture écologique agriculture biologique qui est ensuite devenue agroforesterie puis agroécologie qui ont tout été cannibalisé au fil des années et donc bientôt ils vont cannibaliser biointensif
alors voilà donc il faut vraiment toujours demander si c'est bien sans pesticide de synthèse voilà alors ce livre c'est des des doubles pages très bien illustré et on va alors ça commence par les origines de la vie sur Terre vraiment et ça va jusque en effet ce que vous dites les solutions penser globale agir local et cetera est-ce que c'est le livre de quelqu'un qui est persuadé que on navance pas dans la bonne direction absolument on avance pas dans la bonne direction et je dirais que même au fil des décennies le sujet écologique a été
instrumentalisé et dévoyé hein dans les années 70 il était vraiment clair que le problème était cette chimie de synthèse aussi parce qu'elle était nouvelle sans doute aujourd'hui elle a été tellement poussée qu'elle est acceptée alors qu'en fait elle est vraiment la racine des problèmes écologiques et donc des problèmes sanitaires puisque la santé et l'écologie en fait c'est plus ou moins la même chose ouais alors on on un mot sur votre parcours école de commerce la finance dans des grande banque française avec des parcours à l'étranger qu'est-ce qui à un moment vous le déclic et vous
dit mince ça va pas ah c'est amusant cette notion de déclic revient très souvent c'est difficile à dire je je ressens pas un déclic en revanche j'ai toujours eu un intérêt pour l'environnement pour l'écologie comme un humain qui habite la terre et c'est le cas de beaucoup de gens dans la finance simplement au bout d'un moment j'avais fait le tour et puis je voyais bien côté environnement les les problèmes évoluaient plutôt dans le mauvais sens et c'est à ce moment-là que je me suis bon je vais essayer d'aller voir ce qui se passe par là-bas
alors vous qui étiez dans dans la finance internationale est-ce que ça existe vraiment la finance verte la finance durable la finance à impact positif tout ce qu'on nous vend depuis une trentaine d'années alors je pourrais pas dire de bêtises en disant il y a 100 % de green washing en revanche qui est sûr c'est qu'aujourd'hui c'est de manère gre donc oui en fait est une arnaque une entourloupe dans l'immense majorité oui tout à fait donc c'est une arnaque dans l'immense majorité bien sûr bien sûr si vous et ce qu'il faut faire c'est divest désinvestir on
n pas besoin de plus d'argent on a besoin de désinvestir l'agriculture chimique qui est en train d'empoisonner toute la planète elle est extrêmement coûteuse c'est bien pour ça que c'est principalement les pays occidentaux aujourd'hui qui consomment ces produits faire une agriculture biologique sera en réalité beaucoup moins coûteux tant pour les agriculteurs en terme d'int Tran que pour la société qui paye les dommages sanitaires et environnementaux ouais alors on on peut agir donc 100 % bio en nettoyant les sols sans souci là les études le confirment on est sûr en nettoyant les sols sans souci je
dirais pas ça malheureusement les pesticides s'accumulent dans la biosphère certains sont d'une stabilité chimique extrême dite éternelle vous savez on parle beaucoup d'épipace lespipac sont utilisé aussi en cormulant dans les pesticides donc non en fait chaque goutte de poison qu'on rajoute sur terre malheureusement ne disparaît pas dans l'univers donc il faut vraiment arrêter le plus rapidement possible deè étape dans votre vie vous avez milité donc pour l'environnement pour le vivant dans différentes associations comme le WWF Finance Watch à Bruxelles et cetera pourquoi vous n'y êtes pas resté parce que j'avais l'impression d'être hors sol encore
ouais bah oui oui vous savez on reste dans des bureaux à Bruxelles voilà et et en fait j'avais besoin de comprendre j'avais besoin d'expérimenter de voir de faire de mes mains pour dém démêler le vrai du faux et je pense que j'avais aussi besoin de légitimité parce que je me sentais pas vraiment légitime à parler d'écologie alors que moi-même en réalité je ne faisais aucune écologie et je ne connaissais pas la biologie la botanique le vivant de manière générale la militance très peu de résultat en fait euh oui et je pense qu'on a besoin d'un
alignement entre ce qu'on dit et ce qu'on fait en réalité ça me paraît hyper important et ça parle aux gens ça les inspire comme ils aiment à dire aujourd'hui mais je pense que c'est très important et montrer qu'il y a des solutions qu'elles sont là qu'elles existent en réalité ça permet de mettre les gens en mouvement h donc vous choisissez de devenir paysane exactement c'est-à-dire une culture vivrière chez vous oui pour vous nourrir vous-même avec vos produits de la terre exactement dans une formation ou pas avant alors je me suis beaucoup formée toute seule et
ensuite j'ai fait une reconversion professionnelle parce que comme j'avais déjà beaucoup exper expimenté je me disais que ce serait profitable que je posa des questions pertinentes puis j'avais envie d'avoir un milieu de un pied dans le milieu agricole réellement de manière professionnelle à jour ce milieu agricole ou pas pardon dans la formation il est à jour vers où vous c'est pas simple c'est pas simple c'est compliqué et puis les jeunes en fait arrivent en ayant déjà fait beaucoup d'agriculture chez eux donc il y a un problème de légitimité vis-à-vis du corps enseignant enfin c'est très
compliqué mais en tout cas l'agriculture vivrière vise à une chose très importante c'est à venir à ses propres besoins et donc ça veut dire aussi faire ses semences parce qu'en fait l'autonomie en agriculture ça commence par la semence et donc dans je produis une grande partie de mes semences je fais aussi mon terreau et surtout j'essaie de faire comme on faisait avant une agriculture beaucoup plus intelligente et évoluer hein dans le sens où il y a énormément de légumes perpétuels dit vivac au lieu de planter sans arrêt tous les ans des nouvelles choses essayz de
d'avoir des légumes qui vivent plusieurs années c'est le cas d'un grand nombre de c'est un plan il va vous faire plusieurs années ah oui oui parfois jusqu'à 11 ans parfois jusqu'à 20 ans alors c'est quoi comme légume qui bah c'est les asperges les topinembours les poires de terre toutes sortes de légumes qui existent qu' dit perpétuel que ce soit le poirau l'ail l'oignon alors ils existent en annuel ou bisannuel mais ils existent aussi en légumes perpétuels alors c'est des légumes qui sont souvent plus petits mais en fait comme ils repoussent tout seul et qui sont
infiniment plus résistants à tous les événements parce qu'ils sont perpétuels hein donc ils ont un système racinaire euh bien plus développé il résiste beaucoup mieux au chaud au froid aux maladies bref en fait c'est une agriculture beaucoup plus réfléchie qui était qui existait avant plutôt que de faire sans arrêt des annuels alors on connait le travail de la grande militante indienne vandashiva sur les semences vous avez eu des difficultés à récupérer des semences qui n'appartiennent pas au géant au catalog alors non heureusement il y a des AMAP en France des associations de semenciers paysans ou
bien des individus qui font l'agriculture vivrière qui produisent des semences et on s'échange les semences les semences paysannes sont réautorisé à la vente hein le fait que c'est été restreint à l'inscription du catalogue ça a duré que quelques années euh par contre vendre entre vous entre vous les leschanger il faut faire des tests de germination des tests variéau pour pouvoir les vendre et les donc il y a un certain nombre de prérequis à à faire par contre on a le droit de les échanger complètement entre nous euh élen grois on est d'accord que c'est de
la culture vivrière oui vous allez pas vendre une partie de la production non je vends pas une partie de ma production euh j'échange quand j'ai trop voilà tout simplem euh et puis en général je récupère d'autres choses que moi je n'ai pas donc c'est trè mais vous êtes d'accord qu'on peut pas tous faire ça alors on peut pas tous faire ça non bien sûr ce qu'il faut faire c'est d'abord une agriculture biologique faire sans pesticide de synthèse on sait très bien le faire l'agriculture biologique existe dans toutes les filières a fait 12000 ans d'agriculture biologique
et seulement 50 à 70 ans d'agriculture chimique ça devrait donc être possible surtout qu'on est en surproduction mondiale massif de nourriture aujourd'hui s'il y a plein de gens qui ont pas accès à de la nourriture dans le monde c'est parce qu'ils n'ont pas les moyens parce que c cette nouvelle agriculture est beaucoup plus coûteuse en réalité et deuxièmement parce que il y a des guerres et des conflits euh donc pu c'est aussi une arme stratégique cette agriculture chimique avec ses semences brevvetées des propriétés propriétés des firmes euh si vous voulez vous posséder les gens de
leur agriculture vivrière et de leur semences et puis à la place bah vous mettez des semences brevetées qui ont besoin d'engrais et de pesticides et puis vous créez des pauvres comme ça partout dans le monde ouis donc il faudrait vraiment éviter pardon juste que l'Afrique soit massivement contaminé comme les déjà le reste du monde ouais mais vous vous voyez là en ce moment on va plutôt vers la dérégulation à Bruxelles on n'ose même plus reparler du pacte vert donc là encore c'est pas très motivant et encourageant c'est pas très motivant et encourageant mais les dommages
deviennent tellement tellement énormes et tellement visiblees mais on les voit pas visiblement alors on les voit pas en Europe on les voit parce que en France on a quand même le cancer qui est la deuxième cause de mortalité sur les un tableau dans votre livre sur le N l'augmentation de d'un certain nombre de cancers en Occident les cancers ont doublé alors que les causes historiques qui étaient le tabac et l'alcool la consommation était divisée par deux donc il y a clairement un problème qui est très visible c'est moins visible pour l'instant dans les pays du
Sud parce qu'en fait ils ont mis moins de pesticides depuis beaucoup moins longtemps euh mais il faudrait pas voilà que ça arrive donc là les dommages sont là pour l'instant ils continuent à être cachés sous des prétextes facieux mais ça va quand même finir par se voir et il va les états vont quand même devoir s'expliquer à un moment il me semble euh le problème c'est que pour l'instant on est très peu à demander l'interdicition totale des pesticides de synthèse pour l'instant beaucoup de gens tombent dans les PI vous AZ vu le recul là sur
un certain nombre de pesticides sur les betterraviers et cetera on revient réautorise des des ptinoï dont on sait être particulièrement toxique sur la biodiversité mais aussi sur les enfants et les individus en réalité mais si vous voulez ça participe de stratégie de lobing on on on réautorise on réinterdit les les vieux produits parce que les les vieux produits sont plus sous brev alors on vend les nouveaux c'est plus intéressant économiquement il y a le fait aussi de toujours se dire que ce sera demain on va arrêter les pesticides mais en 2030 2040 2050 mais c'est
exactement pareil sur les sujets du climat en fait tout ça c'est des stratégies de lobbying très connu donc on fait des mini concessions sur certains produits mais parce qu'en fait il y a un intérêt économique ou delay on on reporte à demain les décisions de manière permanente et en fait il faudrait qu'on soit un grand nombre à dire non non nous ce qu'on veut c'est l'arrêt total et immédiat des pesticides de synthèse alors on veut est-ce qu'il y a beaucoup de gens comme vous est-ce que vous regroupez l'ANT on n'est pas très nombreux hein puisque
le peu de gens ont conscience de l'importance de ce sujet des pesticides parce qu'il est bien caché parce que l' grrochochimie Est est partout donc oui le tout le monde sait qu'il y a du lobbying mais peu de gens se rendent compte à quel point le lobbying est puissant puisque'en fait ces institutions elles ont financé la recherche de manière à la dévoyer à ce qu'elle véhicule les messages qu'ilarrangeent ils sont partout au sein de l'ONU y compris des organismes environnementaux donc on a un problème qui est très important et donc le rôle majeur des pesticides
dans la crise écologique est aujourd'hui bien caché merci beaucoup Hélène grosois pour vos réponses l'invité de l'économie est terminé évidemment vous pouvez retrouver cette émission sur France24.com sur nos réseaux sociaux et sur nos podcasts au revoir [Musique]
