Bolsa EUA x Bolsa Brasil: onde estão as melhores oportunidades?

[Música] Oi pessoal aqui é Marcelo serran está no ar mais um episódio do podcast T views a gente acabou de realizar aqui no ital BBA mais uma edição do strategy Day um evento que reúne algum dos principais gestores do país para discutir cenário oportunidades de investimento e nesse Episódio a gente recebe um dos participantes desse evento ri Alves que é sócio e portfólio Manager na kinea para trazer um pouco desses ensaios trazer um pouco como ele tá vendo cenário econômico Global um pouco de bolsa oportunidades e além da presença do Rui a gente conta com

a presença do Daniel guever que é estrategista chefe aqui no research do ital BBA e além de dividir a moderação aqui do episódio comigo ele vai trazer também alguns calls de bolsa brasileira e um pouco da nossa cobertura latan também Daniel Rui bem-vindos aí obrigado obrigado boa Rui pra gente começar eh acho que vale falar sobre cenário econômico americano a primeira vista não parece tão animador ao menos no curto prazo Então queria te perguntar se essa combinação de corte de gastos Federais e tarifas pode de alguma maneira acarretar uma desaceleração Econômica um aumento da inflação

se sim em que magnitude e também como você vê essa ideia essa discussão muito latente no mercado sobre o excepcionalismo americano manutenção dele ou não Bom vamos lá vamos vamos por etapas né Eu acho que nada ninguém responde melhor a as pessoas respondem muito a preço né preço é o que a gente sente né lugar mais sensível do ser humano certamente é o bolso Então quando você tem uma resposta de preço que o mercado como an D cai mais que 10% do Topo as pessoas começam a questionar o que aconteceu eu acho que vamos começar

vamos começar de trás para frente sua pergunta Vamos começar com o excepcionalismo americano estaria o excepcionalismo americano eh em jogo no momento ou em risco no momento eu acho que a resposta é sim e não tá onde ele estaria em risco no momento certamente o que que faz os Estados Unidos um país diferente né a parte da geografia que é sensacional é o fato de que você tem instituições que foram herdadas desde o império britânico na guerra contra os britânicos você teve todos os falin fades que você vai começar ali com Franklin e Washington que

criaram as bases remon que criou as bases financeiras Madison ali que trabalhou na Constituição toda essa sequência de instituições foram criadas nos Estados Unidos e que fazem dos Estados Unidos a potência global que é hoje combinada com uma geografia realmente invejável mas quando você coloca essas instituições em jogo você eh qual é qual é a grande virtude americana né a grande virtude americana eu acho ainda acho que o maior momento de virtude americano foi ter sido o o herói incontestável da segunda guerra mundial né com até com as bombas atômicas e não ter pedido nenhum

território ou não ter pego nenhum território no mundo quando ele podia conquistar o mundo inteiro né Eh nesse sentido é a maior crise que a gente tá vivendo agora é a institucionalidade dos Estados Unidos porque quando você chega pro teu vizinho que lutou duas guerras com você que lutou Afeganistão com você que sempre teve do teu lado que é o Canadá e que certamente não tem muito fentanil entrando no Canadá nos Estados Unidos e você bate sem uma razão clara ou sem um objetivo claro né ou sem targets Claros do que que você quer que

esse seu vizinho faça as pessoas começam a questionar o seguinte né onde tá institucionalidade né onde tá institucionalidade de falar da Groenlândia Onde tá a institucionalidade de chamar o presidente do Canadá de governador do do do 51º Estado norte--americano o que o mercado mais detesta incerteza quando você coloca a incerteza de você jogar uma tarifa de 20 de 0 para 25 de 25 para 50 de 50 para 25 num dia de 50 para 25 de 25 para 50 de volta para 25 você começa a questionar Qual é o método que tá sendo usado e quando

esse método parece est falho em vários critérios né Quais são os critérios que eu tô falando primeiro é o decoro com relação a seus vizinhos né e aliados eles são seus aliados por uma razão porque no mundo eh que é um mundo geopoliticamente perigoso eles dividem os mesmos valores que você eles Lutaram as mesmas guerras que você eles têm a mesma visão de mundo que você por isso eles são seus aliados é a mesma maneira que você a corda de manhã e en contra com só a mulher e dizer assim por que que ela é

minha esposa porque ela divide os mesmos valores que eu os mesmos filhos que eu tem uma série de razões que que faz que esse casamento esteja junto por décadas né Eh então essa a primeira parte a segunda parte que tá extremamente incômoda no momento é o fato de que ele roda o país por ordem executiva equivalente a nossas medidas Provisórias que seja por por Executive Order ele tá rodando o país inteiro né você já viu alguma coisa pro Congresso desde que ele chegou ou alguma menção ao congresso não tem nem menção ao congresso o que

ele tá fazendo ele do Over Office ali ele tá ele tá gerenciando O país inteiro Isso é uma quebra de realidade os founding fathers americanos eles criaram os Estados Unidos né você teve Roma como República depois eu acho que você teve a república de Veneza e a outra República depois República de Veneza foi os Estados Unidos né os found inf fadas criaram essa estrutura de checks and balance né que a gente até copia aqui no Brasil né de você ter os três poderes você ter a divisão correta entre o Senado e uma câmara uma uma

Suprema corte uma executivo e quando ele roda o país inteiro em Executive orders você perde você para de acreditar um pouco né e a terceira coisa que você tem é que você não pode institucionalmente não é porque você pode que você faz porque a vida são iterações infinitas você não pode fazer o que você quer porque você vai pagar o preço mais tarde Obama por exemplo presidente Obama quando ele quis ele tinha as três casas na mão o congresso O Senado e a presidência da república ele passou o obamacare com pela aguela dos republicanos ele

podia fazer aquilo mas até hoje a gente paga essa quebra de decoro institucional do presidente Obama porque você dali você abriu uma guerra partidária que até hoje uma sessão partidária entre os dois partidos que até hoje você não tem agenda em comum entre os dois então ele fazendo da maneira que ele tá fazendo ele pode colocar as tarifas pode ele deveria passar pelo congresso tarifas de cunho econômico ou debater com o congresso Provavelmente sim tanto é que ele mascara elas com fentanil porque com fentanil ele pode chamar ISO de crise ele pode colocar essas tarifas

mas essas tarifas tem C econ como tem C econômico dentro de uma democracia de checks and balance essas tarifas deveriam estar sendo discutidas com congresso as tarifas que Teoricamente entram em abril São tarifas recíprocas que ele tá falando que é difícil acreditar exatamente o que vai acontecer porque a cabeça muda o eu tenho até brincado que o que o laic né é o lunatic né porque o cara muda de cabeça a cada dia do que vai ser feito e essas tarefas essas tarifas provavelmente deveriam ser discutidas num num fórum mais amplo dentro Estados Unidos dentro

das instituições norte-americanas Então essa incerteza que foi colocado e o mercado detesta incerteza faz com que você começa a questionar Onde tá o excepcionalismo americano se o excepcionalismo americano vem das suas instituições né então o mercado corrigiu eu acho que corrigiu com uma certa certeza eu não acho que o mercado olhe por exemplo do tá eh onde Na verdade são cortes de despesas do governo e mesmo que esse cor de despesas levasse ao multiplicador eh E que esse multiplicador reduzisse o PIB americano no curto prazo o mercado não veria isso mal se são uma se

vão levar uma melhor alocação de despesas dentro dos Estados Unidos uma melhor alocação de recursos dentro dos Estados Unidos o mercado normalmente sobe nesse tipo de decisão né Experimenta aqui no Brasil você resolve dizer assim eu vou resolver O fiscal e vou cortar despesas desnecessárias e vou liberar a economia imagina o que acontece com a bolsa nesse cenário aqui no Brasil né então não é eu acho que não é por isso eu acho que não é por do eu acho que não é pelas as tarifas os Estados Unidos é extremamente fechado ponto de vista macroeconômico

muito mais fechado que o Brasil nos Estados Unidos médio pro americano médio o mundo começa em Main e o mundo termina na Califórnia acabou ali fora os cruzeiros que eles pegam pelo Caribe acabou o mundo entre Main e a Califórnia Então nesse sentido se você dissesse assim é x de tarifa Essas são as razões econômicas elas são justas porque uma das Principais principais maneiras que o os Estados Unidos projeta seu poder ou seu excepcionalismo é para uma noção de Justiça né não é para atacar 50.000 queim morem na Groenlândia é pel uma noção de Justiça

tá então se se o mundo visse a tarifa se eu chegasse vou te dar um cenário Claro tá eu vou fazer tarifas recíprocas quem me trata de uma certa maneira eu vou tratar da mesma maneira Esse é meu princípio como presidente da república tá a partir de 2 de Abril se você me tarifa eu vou tarifar você igual asas tarifas vão no dia 2 de Abril vão gerar tanto de receita e essa receita dessas tarifas eu vou usar para cortar impostos para poder incentivar a economia Americana e também está estarei cortando despesa junto desse processo

para melhor alocar recursos na economia norte--americana se eu falo isso como presidente da república americano norteamericana que que você acha que acontece com o mercado ele sobe só que você precisa dessa previsibilidade você não pode parecer um lunático em que um dia de manhã você fala uma coisa outro dia de tarde você fala outra sendo 100% sincero com uma pessoa que até tipo assim até tinha uma predileção na eleição pelo presidente Donald trump versus camala Harris Mas eu sou uma pessoa intelectualmente honesta se a pessoa faz besteira eu vou falar as coisas como ela é

são e e nesse ponto um followup da de bolsa assim é gente tá lidando com com incerteza aqui com o cenário que tem atual né A bolsa já corrigiu você acha que ela é uma oportunidade de investimento você olha mais longo prazo tem tem temas subsetores interessantes ou não vamos parar vamos olhar vamos esperar um pouco dado que a gente tá olhando só o curto prazo da correção mas nos nos últimos 2 anos subiu mais de 20% anualizados e nos últimos 10 anos foi um grande destaque entender um pouco da da sua cabeça ali olhando

bolsa amicana de Médio prazo eu acho em primeiro lugar é importante pensar o seguinte historicamente falando n dentro de um contexto você começar a ficar negativo com a bolsa americana após uma correção de 10% normalmente não é a coisa mais inteligente a você fazer tá para você ter uma queda mais substancial da bolsa acho queas substanciais da bolsa americana 20% elas ocorrem normalmente em dois cenários tá ou É um cenário de recessão E aí você tem que começar a pensar na na palavra R né se você realmente vai recar ou não e não é qualquer

recessão tá é uma recessão onde você realmente corre um risco financeiro tá porque não é não é não é queda de pibe você para pensar Para para pensar todas as recessões modernas que você teve nos Estados Unidos elas são primeiro geradas por fatores exógenos tá eu acho que isso tudo todas elas foram tá covid estouro da bolha da Nasdaq você teve o o estoro da bolha financeira de housing em 2008 e antes mesmos antes disso 92 e 99 você teve 98 99 você teve também foi estouro da bolha da sav and Law Crisis Então os

Estados Unidos como se torna uma economia cada vez mais financeira né alavancada você precisa de um fator externo não é simplesmente o Ciro de manufatura como era nos anos 60 70 você precisa de um fator externo você teria que perguntar o seguinte se você vai para uma recessão ela no normalmente ela tem fatores externos que causam ela e ela normalmente afeta a alavancagem do sistema norte-americano tá você já levou a taxa de juro de zero nos Estados Unidos para 5% tá e trouxe isso de volta recentemente você não está apertando monetariamente não não parece para

mim que você tá apertando monetariamente os Estados Unidos nesse sentido eu tenho mais dificuldade de ver uma recessão porque a segunda coisa ia falar segunda coisa que gera uma correção de 20% no mercado americano historicamente é um erro do Fed é o o Fed errar na na no assessment do mercado e o mercado diz assim você tá como foi 2018 2018 o mercado olhou pro Fed diz assim você tá apertando demais não vai funcionar dessa maneira e gritou o mercado corrigiu 20% durante aquele período sem uma recessão ou sem uma perspectiva de uma recessão ainda

porque o mercado disse pro Fed que ele tava jindo errado e o Paulo Teve que mudar naquela época a postura dele se se a gente pensar que num cenário em que o Fed sentisse o medo do aperto monetário na economia ele certamente relaxari eh e se você pensar em que no momento você não tem um fator externo exógeno que possa gerar essa crise financeira nos Estados Unidos e os Estados Unidos já passou por um aperto muito grande onde muito dos excessos financeiros foram retirados que foi a subida de juro de zer para C eh você

teria você tem que criar um cenário onde essa correção se mostraria mais pronunciada porque eu não acho que as valuations de partidas eram excessivas tá você por exemplo a Nasdaq tava pega coisa como Microsoft a coisa tá parada há um ano antes da correção tá então o as valuations de ai eu vou argumentar com vocês não eram excessivas eu acho que teve muita alavancagem de principalmente de R funds na direção daqueles trades E isso gerou naturalmente uma correção que foi trigada né que foi Ger que foi iniciada o fogo Inicial foi a incerteza que Eu

mencionei que foi criada nos primeiros momentos porque todo mundo que aconteceu todo mundo é fácil entender essa correção todo mundo entendeu as mensagens iniciais do governo trump eu vou ser pro Business eu vou desregulamentar eu vou trazer essas tarifas mas as pessoas imaginava que Elas seriam previsíveis e justas né você me taxa como eu te taxo por exemplo ou uma tarifa Universal as pessoas perceberam que um presidente pro Business dentro de uma economia forte geraria juros mais altos na parte longa da curva dólar forte e uma bolsa mais pujante em alguns setores prediletos dele não

funcionou dessa maneira ele trouxe uma incerteza muito grande pro sistema mas todo mundo estava nesse posicionamento Então você teve que desfazer esse posicionamento desfazer esse posicionamento custou caro pro mercado O mercado está machucado no momento mas se você entrar no momento que o mercado tá machucado em que você entende as razões disso e você dizer assim agora tem mais 10 pode ser que tenha mercado vale tudo tá mas você vai ter eu só te digo o seguinte você vai ter que criar um cenário crível né para você ter a próximo o próximo movimento de 10%

para baixo Pode ser que aconteça mas você tem que criar esse você tem que me dizer que cenário é esse ah Rui eu acho que é recessão vai ter e tentando focar um pouquinho mais em Tec Rui e que que você acha que tem pesado mais para essa sangria mais acentuada Talvez né É culpa de manutenção uma dificuldade dessa manutenção de múltiplos tão altos são as novidades que a gente viu da China é o macro você acha que dá para ter otimismo com Tech ou tem alguma característica de bolha nisso tudo dizia Fernando Pessoa né

o mercado tem razões que o próprio mercado desconhece né acho que foi Fernando Pessoa que mas o a verdade é que o o que aconteceu tá eu posso descrever da seguinte maneira você teve um movimento muito vitorioso nos últimos do anos do processo de Inteligência Artificial né com o movimento vitorioso logicamente vem alavancagem dentro do sistema né quando as pessoas percebem uma tendência essa tendência se consolida você começa a aplicar alavancagem em cima dessa tendência Bitcoin tá aí para isso né Você tem uma tendência consolida as pessoas começam a operar alavancadas naquela tendência eh Em

algum momento e e aqui eu não tô para discutir se a tendência é justa primeiro momento não quero discutir se a tendência é justa ou injusta eu só quero dizer o mecanismo que gera isso você começa a trabalhar alavancado e o e aconteceu de que quem se alavancou antes nesse processo percebeu antes esse processo se alavancou mais nesse processo tinha os melhores retornos correto e os flows vão sempre para quem tem o melhor retorno Então o que acabou acontecendo é que isso agigantou o tamanho das posições e junto com essas posições que estavam sendo criadas

foram criadas outras posições em cima disso que er as posições pro trump né Na linha do governo trump que foram colocadas em cima dessas posições Então você tinha essas duas layers nessas duas camadas de posicionamento quando o trump não se mostrou crível né quando mostrou errático esse primeiro novelo de lã foi puxado quando puxou esse primeiro novelo de lã veio tudo junto tá a alavancagem que era de um tamanho x ela teve que est transformada num tamanho x - y que pudesse ser carregada isso gerou grande parte da Corão eu vou te dar um exemplo

por exemplo eh todo mundo consegue ver a correção da NVidia tá não foi nemuma correção tão dramática mas foi uma correção vamos lá partiu ali de 30 vezes lucro foi parar em 22 vezes lucro tá bom eh agora quando as pessoas não vê por exemplo dentro do índice teve coisas como as geradoras de energia tá da costa leste dos Estados Unidos teve gerador de energia nuclear que caiu 50% 45% vai porque as pessoas começaram a ir muito naquela você vai dizer tava Cara não sei sei lá 5% 6% de free cas Flu é caro aí

cada um vai fazer o seu julgamento Eu particularmente não acho mas elas foram voltaram para 8 99% de fre Cash flo de alguma delas aí nesse preço eu já acho que elas estão bem interessantes Então eu acho que você teve uma incerteza essa incerteza ela tem que ser expurgada do sistema tá em algum momento em algum momento lutnik trump ali com a com a com a blessing do bessant eu espero que o bessant seja uma figura ali que o secretário de tesouro seja uma pessoa que é apagues o cara você não chega a ser bilionário

de bobeira né ah não Sou bilionário mas foi de bobeira não você chega a ser bilionário quando você realmente você teve que exercer eh racionalidade você tem que exercer eh apaziguamento diversa Espero que o best e entre ali para com uma situação de contorno e se você tirasse in certeza do sistema eu ao acho que você volta com o sistema forte Estados Unidos é uma economia forte Estados Unidos é uma economia bem fundamentada eh Não acho que valuations dentro do Estados Unidos sejam particularmente caras não em relação a à minha vida em como de investidor

olhando os Estados Unidos ah hoje o PI é mais alto sim as empresas são muito melhores do que elas eram você não vai pegar o pid de exon e chevron e querer comparar com o p de de de Amazon NVIDIA Microsoft não tem como o Hoy o retorno equity da bolsa americana expandiu dramaticamente Lógico que o PIB vai subir nesse sentido mas longe de ser alguma coisa que que me assuste agora como qualquer coisa o Daniel sabe isso melhor do que eu em equity equitis é um ponto valuation é um ponto de partida né pro

cara de equ as coisas T que estar melhorando e preferencialmente acelerando na direção da melhora né Eh a gente precisa disso a gente precisa tirar incerteza e voltar a melhorar E aí Possivelmente dentro de um processo que eu acho que é Virtuoso de a pro médio e longo prazo acelerar na direção da minha da da melhora que até os modelos de a TM mostrado isso eles T acelerado na direção da memória quem usa sabe e Rui eh Estados Unidos tá corrigindo um pouco mas tem outras regiões do mundo que tão indo bem exemplo Europa exemplo

mercados emergentes China Você concorda com esse movimento de mercado você acha que são regiões e oportunidades interessantes de investimento a São Du dois temas interessantes né vou até depois aqui eu vou até gravar de tarde sobre o tema da Europa porque o tema da Europa tô chamando de de da da do re encontro da identidade nacional da Europa né os europeus não sabiam que eles eram europeus até que o Donald trump chegou e diz assim eu não defendo mais vocês daí imediatamente a identidade nacional renasce né talvez temha até oportunidade boa no Canadá porque os

canadenses não sabiam nem que eram canadenses e daí o trump chegou atacou e a identidade nacional né Eh clamou né se se o milei chegasse resolvesse atacar os brasileiros imediatamente a gente se sentiria muito mais brasileiro do que a gente se sente no momento né mas a identidade nacional precisa de um inimigo precisa de uma contrapartida para você perceber que você pertence a aquela nacionalidade então com a saída dos Estados Unidos como garantidor da Paz europeia eu acho que as oportunidades europeias ficam bem interessantes tá primeiro você logicamente tem esse pacote que pode ser votado

agora com com a anuência dos greens lá na Alemanha ou pode ser votado depois com o novo Parlamento vai vai alguma coisa vai entrar a expectativa é que entre quase 1 trilhão aí de de incentivo fiscal novo na Alemanha e aí o francês cara o francês compete com alemão né cara coisa pior francês de duas guerras é perder pro alemão né isso ele não quer de jeito nenhum então se o alemão for você vai ter incentivos ficar na Europa você vai ter uma Europa que vai querer crescer o importante de qualquer time antes mais antes

de qualquer coisa é querer ganhar né você tem que querer ganhar o europeu não tava querendo ganhar eu vou trabalhar 35 horas por semana o chinês diga assim olha enquanto você trabalha 35 horas por semana eu durmo 35 horas por semana e vamos ver quem vai ganhar no médio e longo prazo você tem que querer trabalhar você tem que querer aparecer entendeu eh be present né tá presente eu acho que a Europa tipo assim o índice europeu só recentemente passou o nível do ano 2000 o í europeu tá adormecido por 25 anos e com esse

movimento de incentivo fiscal sim empresas de infraestrutura defesa bancos né porque a parte longa da curva europeia tem subido né com com esse estímulo fiscal e banco gosta da parte longa subindo em relação à parte curva curta da curva eu acho que tem tem eu acho que começou um trade ali esse trade começou recentemente eu acho que esse trade tem possibilidade de continuar eu falei até da China né Falei no evento de vocês eu digo cara a coisa eu acho que foi a coisa mais inteligente que foi feita né é tipo assim o que tá

dando errado o filho feio que tá dando errado ali que é a infraestrutura que são as casas joga passa debaixo do tapete entendeu dá um dinheiro para para para não quebrar muito ali mas deixa quebrar aos pouquinhos e traz o filho bonito né e bota o filho bonito na na vitrine que é esse processo chama os os entrepreneur chineses né diz olha eu quero ai agora em tudo quanto é lugar eu quero cresimento de produtividade na economia via Inteligência Artificial coloca o seu capital por trás disso né e deixa essa essa área eu quero semicondutora

eu quero ai eu quero crescer nessa área essa é a nova China eu acho Tipo isso são coisas em EC que funcionam super bem Principalmente quando você passa de valuations muito deprimidas então sim tá o resto de mercad emergentes tá mais difícil tá mais tá mais complicado né daí a Índia tipo assim a Índia aquele Sabe aquele aquele meme que tem do cara que olha para outra menina né E a menina do lado Fica olhando como você tá olhando para min é a Índia né porque a Índia é aquele cara o investidor virou a cara

e começou a olhar pra China né E se você olhar a Índia Tá desabando recentemente o mercado e parte porque valuations Car quando você tinha nove vezes na China você tava vivendo com valuation de 50 vezes na Índia né aí o cara virou pro outro lado dig pô essa menina aqui nove vezes vamos vamos olhar um pouco para ela né então assim Acho que tem eu acho que esse tipo de mudança tem tem espaço para andar eu gosto legal fazendo essa fechando essa rodada Global gever acho que a gente falou de China índia Europa Estados

Unidos queria puxar um pouco para latan aproveitando o gancho da visita dos analistas aqui agenda que a gente organizou E como você tá olhando pra região quais países ou setores você olha com mais otimismo aqui não legal eu acho que a região pode ser um beneficiário indireto desse dessa discussão do excepcionalismo americano então e como o Rui falou valuation é é uma parte quando a gente olha Mercado a gente a gente olha quatro coisas valuation tendência de lucros posicionamento e macro acho que valuation latan interessante preço sobre lucro oito vezes desconto cerca de 20% pro

histórico a gente foi olhar na história se você comprasse esse nível de valuation ao longo do histório qual seria sua tir de 3 anos em dólar na média próxima de 20% em dólar então parece ser interessante o lado do valuation mas tem que ter mais coisa que valuation eu acho que talvez tirando um pouco de Brasil agora os outros países Eles estão numa política monetária eh em tendência de redução de juros isso tem alimentado um pouco o lucro das empresa então você vê uma região que é single digit PE né um um digito de de

preço sobre lucro mas que tem crescimento de lucro acima de 10% Então quando você ajusta pro crescimento parece ser interessante e posicionamento O que que a gente vê é a região perante os investidores globais que é a maior categoria de fundos de ações Ela ainda tá sublocado a América Latina é menos de 1% no no mundo eu acabei de voltar agora no meio de de Fevereiro do que eu digo que foi o meu melhor road show nos Estados Unidos na última década desde o Desde o tempo faço estratégia H há um bom tempo e abriu

um pouco o horizonte de investidor antes quem olhava a região era portfólio Manager emerging markets de mercados emergentes portfólio m de América Latina que é o cara dedicado e alguns head funds agora além desses caras eh teve pergunta de de teve reunião com o investidor Global tentando olhar ali Opa região será que eu consigo fazer uma tese de reversão a média visto que o mundo tá tentando fazer esse essa rotação eh Global investidor de quantitativo o valuation tá chegando no nível extremo ali uma uma um desvio e meio eh quando bate dois geralmente é um

buy e de valuation e você vê um pouco a parte de Deep value teve algumas algumas perguntas de pessoas ah eu peguei Turquia peguei Argentina será Será que os outros países da América Latina podem ter um componente disso Hoje nossa locação over a gente tá em Chile que a gente acha que tem um Trigger um gatilho além além do que o argentino tá comprando mais no Chile então consumo tá revisando do PIB para cima e revisão de estimativa para cima no Chile de curto prazo você tem a eleição lá é interessante Então a gente acha

que é um um país que ainda tá sub alocado do ponto de vista de investidor global e a gente acha tem um movimento catalisador interessante a gente tá over é Brasil Brasil aqui é um Case o mercado precifica um cenário muito ber eu acho que a gente pode precificar um cenário um pouco menos negativo ao longo do tempo mas aí vai ter uma discussão binária de ciclo econômico ano que vem e a gente tem alguns acho que a a Argentina foi muito bem ano passado corrigiu forte agora até tô indo agora a semana que vem

levar um grupo de investidores lá pode ser uma oportunidade ali seletiva aqui na na Argentina então esses três são as preferências hoje que a gente tem na América Latina boa Rui Se a gente pudesse aterrisar para Brasil aqui queria entender dentro desse contexto de cenário internacional como você acha que o Brasil tá posicionado frente aos piar emergentes e falando especificamente de bolsa Brasil se vocês olham alguma coisa pensando no fundo se tem alguma locação ou qual que é a tese ou a ideia que vocês têm quando olh um bolsa Brasil cara tipo assim eu acho

que tem tem que remeter talvez em níveis diferentes essa pergunta tá vamos vamos começar pelo nível mais fundamental da da pergunta o Brasil hoje no nível em que você se encontra de trajetória de dívida e de nível de juros reais é um país sustentável sim ou não não não é tá você não pode pagar você não pode estar transferindo quase 10% do teu PIB de um lado pro outro tá entre uma uma conta de uma conta de juros gigantesca como tá no momento isso não é sustentável você não pode estar crescendo sustentavelmente crescer 2% e

você sustentar juros reais de 88% da sua economia isso não é su entv tá não com o primário que quando você considera tudo junto na verdade ele é negativo você jogar tudo dentro desse primário ele é negativo então a situação Vamos ser Claros não é sustentável aí como você passa para uma aí você tem que fazer a seguinte pergunta como investidor Por que que você recebe 88% não é pela graça do divino Espírito Santo é simplesmente por um fato que é um prêmio de risco para você ficar aqui dentro aí você tem que se perguntar

por em Santa graça alguém te paga esse prêmio de risco para ficar aqui dentro porque existem riscos Essa é a razão não vem de graça porque o ano passado por exemplo a Manteve a Seli vamos dizer assim média 12% vai foi 24% de valorização cambial então mesmo te oferecendo os juros reais que estavam sendo oferecidos você não foi suficiente para compensar a desvalorização cambial quem podia entrar para segurar esse câmbio com 12% de juros ali não entrou Por que que essa pessoa não entrou porque você percebe riscos que existe e que vão ter sido lidados

Em algum momento que risos são esses alguém em algum momento vai ter que sentar e vai ter que acertar a trajetória da dívida brasileira para acertar essa trajetória da dívida brasileira a gente é um país deficitário de conta corrente a gente é um país que vive com finan ainda Precisa de algum gringo aparecer e botar uns 50 Bilhões de Dólares aqui por ano pro país rodar nas contas externas e para isso acontecer para que isso seja sustentável Alguém tem que sentar e rever realmente as contas públicas do Brasil de uma maneira séria o último que

reviu foi o temer mas pro temer rever as contas públicas do Brasil custou cinco pontos a popularidade dele era 5% 5% é duro cara duro é você chegar num restaurante de 20 mesas e só uma mesa gosta de você as outras 19 te odeiam é difícil para caramba viver dessa maneira as pessoas não gostam das pessoas não gostarem dela tá é um instinto natural do ser humano se eu chegasse naquele auditório ali com mais de 100 pessoas eu soubesse que só cinco gostavam de mim e 95% não gostavam de mim é uma situação difícil provavelmente

eu Eu mudaria para me adaptar às outras é muito difícil socialmente não ser aceito tá então mesmo que seja o tarcízio que venha né que é uma pessoa que eu acho tenho maior admiração por ele e eu acho que ele vai ter que enfrentar um congresso que é um congresso que não é fiscalista é um congresso hoje a gente tem populismo ou ou gastança de direita de esquerda e de centro no Brasil todo mundo quer gastar bolsonaro queria gastar na eleição o congresso quer gastar agora o presidente Lula quer gastar Tá então não tem baias

eh de centro esquerda ou direita para gastança do Brasil e eu volto a falar isso mesmo o trump que é truco lento ó o trump ó só é a última eleição dele Teoricamente pode querer mudar a constituição Deus me livre mas porque eu falo de instituições a constituição é uma instituição ele não tem direito a outra eleição ele não é dono do Partido Republicano ele tem 80 anos de idade chegando 80 anos de idade Ele só tá pensando no legado dele a única coisa que ele pode pensar tá ele não precisa de mais poder ele

não precisa de mais fama ele não precisa deixar um partido a única coisa é o legado ele não quer mexer em medcare medicade social Security ele disse pro musk mexe no que você quiser mas não mexe no dinheiro que bate na conta de um americano em termos de transferência social você acha que o Tarcísio vai chegar e vai conseguir fazer isso fácil no Brasil porque o temmer o que ele fez ninguém corta despesa no Brasil é impossível cortar despesa no Brasil tá o o orçamento é todo engessado tá as despesas obrigatórias vão crescendo crescendo ao

ponto que algum momento 2027 2028 elas vão ser mais do que 100% do O que é um impossibilidade matemática né mas elas vão praticamente tirar todo o espaço das despesas discricionárias e nesse sentido você não é tudo garantia constitucional você não consegue cortar despesa no Brasil tá você vê o ministro rade tentou 30 bilhões né sabe lá se aquele cálculo tava até certo mas 30 bilhões O Brasil precisa de um ajuste seja do tamanho de 300 bilhões que é mais ou menos 3% do PIB ninguém faz isso da noite pro dia faz isso durante um

período de tempo mas para fazer isso o tem tem que botar o teto de gastos que não se sustentou e o arcabouo acho que a tebet até não sei se não sei se tô falando certo mas eu eu vi algumas menções do governo talvez que o próximo governo vai ter que renegociar esse arcabouço tá cara nesse sentido Olha só não é para você chegar no Brasil dizer vai ter um novo teto de gastos quem que vai acreditar nesse novo teto de gastos você vai ter ter que vir com garantias reais em cima disso você vai

ter que vir com movimentos muito fortes de sinalização que você é crível porque senão você vai ter um outro voo de galinha e novamente você vai cair no mesmo problema o Mailson me falou no podcast que eu gravei com ele disz Rui só uma crise grande resolve isso só o medo de virar Turquia resolve o Brasil então acho que investidor de médio e longo prazo ele vai ter que pensar nisso esse é um risco que vai ficar na sua cabeça e o o o tangível desse risco é o 88% de juro Real que você recebe

não é dado para você de graça a aquilo ali é um prêmio de risco aquilo é um prêmio de risco assim é o canto das cerejas vem para cá vem para cá né porque se der errado você botou teu dinheiro todo aqui deu errado você virou um frentista no Texas porque tu perdeu todo teu patrimônio aqui tá legal no Texas não é um lugar legal para você tá você podia ter parte do teu patrimônio distribuído fora do Brasil mas para vir pro canto das sereias é 88% agora esse é o principal agora pode ter um

trade de eleição Lógico que pode ter lógico se se você consolidar um nome como como Governador Tarcísio a presidente da da República Lógico que você vai ter descompressão dos mercados é é é tangível falar isso nesse momento da história brasileira nesse momento 20 meses 19 meses antes de uma eleição difícil é muito difícil você pode pensar que vai dormir com tarcismo acordar com Gustavo Lima e você né Não vai ser uma coisa legal na tua vida e eu acho mas eu acho que pode ter pode ter um trade de descompressão tá a tua terceira parte

da pergunta eu falei al do mais longo prazo estrutural eu tô falando do conjuntural né que você vai ter uma eleição pela frente agora o que você vai encarar imediatamente aí tem o imediato o que você vai encarar imediatamente é um presidente que tinha uma oportunidade de fazer uma reforma ministerial mais ao centro né chamar o congresso né Porque hoje o presidente não tem o congresso eh não teve não os nomes que foram sugeridos nomes que estão entrando no governo não são nomes de centro são nomes clássicos eu não vou chamar nem de esquerda são

nomes do presidente Lula porque não existe mais esquerda no Brasil não existe mais o No Brasil existe o presidente Lula tá E essa disputa eleitoral vai ser entre um candidato ou dois candidatos da direita pode ser o Club bolsonaro Tarcísio pode ser bom Gustavo Lima Deus me Liv Mas você vai ter uns candidatos da da direita que vão eh vão se colocar como possíveis pretendentes e você vai ter o apontado do presidente Lula ou o próprio presidente Lula né Cada um com o seu núcleo duro e cada um lutando pelo centro do país imediatamente você

vai ter um presidente em que vai lutar tá contra a função de popularidade ninguém gosta de não ser gostado então quando a popularidade cai ele vai puxar todas as alavancas possíveis para poder retornar a probabilidade Provavelmente você faria o mesmo tá eh ele sabe jogar o jogo político Ele é uma pessoa muito mais experiente que eu em política então eu não vou aqui dizer pro presidente Lula o que que tem que ser feito politicamente é o terceiro mandato dele no no governo mas eu provavelmente como ser humano eu estaria puxando e isso pode incomodar o

mercado porque é uma é uma é uma é uma é uma guerra muito forte porque o presidente Lula sendo uma pessoa inteligente ele já percebeu que o dólar é uma função fundamental da da da popularidade tá porque o que acontece se o dólar sai de controle a cesta básica sai de controle se a cesta básica sai de controle a popularidade dele cai o dólar para cima é uma sensação de incerteza muito forte no país a classe baixa sofre a classe média sofre muito e a classe alta reclama tá quem sofre mais é a classe baixa

mas a classe alta toda a estrutura lama mas ao mesmo tempo ele sabe que o que tem na mesa não é suficiente para levar ele pra reeleição então ele vai lutar vai ter o pé de meia vai ter o vale gás vão entrar as coisas novas e dessas coisas novas que vão entrar o mercado não vai gostar provavelmente de Muitas delas Então você vai ter essa queda de braço no curto prazo e o mercado melhorou recentemente tá então no curto prazo eu acho que você tem algumas nuvens se formando e no Médio prazo você ver

com a incerteza da eleição pode ser um trade maravilhoso pode pode não ser quem sabe no mais longo prazo estrutural você tem que enfrentar a estrutura porque isso não é número de Déficit nem número de dívida é que a institucionalmente a dívida brasileira a estrutura do orçamento brasileiro é insustentável a rigidez do orçamento brasileiro é insustentável Então você a política pela qual o orçamento é gerado hoje no Brasil com as emendas do relator com o orçamento do congresso que só cresce já virou praticamente ente receita de muitos municípios e estados essas transferências que são feitas

pelo congresso que hoje ocupam grande parte do orçamento discricionário do governo tá E isso não é sustentável esse arcabouço não é sustentável não é arcabouço fiscal o arcabouço orçamentário Brasileiro hoje é insustentável que foi engessado Desde da Constituição de 88 você como investidor brasileiro vai ter que passar por cima disso pode ser que a gente passe facilmente Mas provavelmente a gente vai fazer igual Church eu falava dos Americanos na Segunda Guerra m geral os americanos Sempre fazem a coisa certa depois de tentar todas as opções erradas e os brasileiros provavelmente vão fazer a coisa certa

porque o dinheiro de todos os brasileiros está aqui dentro é um dos países menos diversificados internacionalmente do mundo então o político panica quando vai pensar vai bater na minha empresa vai bater no meu capital ali o político panica ali ele diz assim eu tenho não posso virar Turquia eu tenho que fazer alguma coisa aqui nesse momento e a coisa interessante do Brasil e que tem livrado a gente num destino turco ou do destino do argentino Por incrível que pareça é enfraquecimento do Presidente da República embora muitas pessoas reclamem da da queda de Poder da instituição

presidencial desde ali de que o PMDB garantia no passado que o Brasil não havia ou PSDB PMDB garantia que a gente não virá Turquia hoje o centrão reclame a não do centrão mas essa estrutura de centro que foi criada permite ou impede né que a gente se torne eh a próxima Turquia e eu acho que vai continuar impedido impedindo tá eu acho que se coisa ficar feia o suficiente você vota um parlamentarismo você tira o cara de lá quem quer que seja tá e você retoma agora continuamos na mediocridade mas a mediocridade não é um

fato da da conjuntura econômica e nem de queer o Presidente da República a nossa mediocridade vem do fato das instituições que Nós criamos e mantemos e continuamos acreditando nelas dia que a gente perceber que o Brasil Agrário deu certo porque na verdade foi investimento em tecnologia foi investimento em educação investimento da Embrapa foi 3% de crescimento de produtividade por ano e deu muito certo a gente vai olhar pro resto da economia e vai dizer assim pô a produtividade zero que é o resto da economia brasileira fora Agrário isso nunca vai dar certo e quando a

gente resolver mudar essa instituição Aí sim e a coisa começa Possivelmente a andar no Brasil boa pra gente fechar queria fazer uma rodada então com o Rui com o guever alguns nomes né tentar apurarse nas posições do Fundos Tem algum alguns nomes de bolsa brasileira a despeito de todas essas incertezas que você vê com algum otimismo e o gever também selecionar algumas dentre os nomes que compõem o portfólio aí bom acho que do nosso lado assim obviamente montar um portfólio é um exercício probabilístico né então se você tiver certeza que vai ter um cenário muito

otimista vai comprar tudo em aviação e consumo a gente olha muito o que funcionou no histórico e e o que que funcionou no Brasil no Brasil funcionou muito valor carrego e qualidade que quando você olha Eh qualidade você ganha ao comprar empresas que são boas pagadoras de dividendo historicamente no Brasil porque uma empresa para pagar dividendo no Brasil tem que ter um roe acima de 15% eh valor eh tem várias formas de de ter valor aqui mas por exemplo a gente tem quatro temas aqui primeiro tema a gente acha que infraestrutura tá interessante infraestrutura eu

acho que até o ru mencionou né um risco que a gente tem para tentar corrigir o d é é inflação então setores que conseguem ter um repasse de inflação a nível histórico então setor elétrico e saneamento é um setor que a gente acha que consegue repassar historicamente isso salvo algum período lá no no no período lá do governo Dilma mas na na média historicamente conseguiu Equatorial Sabesp então do São dois exemplos interessantes desse tema segundo tema aqui é cíclicos de qualidade para aproveitar se tiver um beta de mercado mas eu quero ter o carrego junto

aqui o setor financeiro bancos são interessantes na nossa cabeça e empresas a de Minha Casa Minha Vida baixa renda é uma política de estado e não do governo atual Então acho que tem um pouco mais de menos chance de de mexer no na na Estimativa de lucro delas terceiro tema que eu acho que vale a pena é a questão de o Brasil é um produtor custo caixa muito baixo de commodities então aproveitar um pouco isso né Por exemplo a gente acha que as empresas de comod estão com desconto grande perante outros e mercados emergentes então

a Suzana é um que a gente acha interessante para compor esse portfólio então você pode ver que esses três primeiros temas são temas mais de valor são múltiplos mais baixo Ah eu quero um tema um pouco de duration mais longa para se a curva fechar a gente acha que tem dois setores e que eu chamo de staples mais conservadores são interessantes hoje saúde com rededor hospitais tá tá executando bem e setor de supermercados com o grupo Mateus que a gente acha interessante ali tá até com Pita at de valor interessante recente e é um setor

que tem proteção contra para inflação de alimentos então é é muito pensando nesse cenário macro mais adverso mas tendo a opcionalidade de se ter uma recuperação de de mercado nesse momento bacana tem algum ponto não tipo assim achei interessante VV até com bastante interesse gostei até da ideia do da tese do Grupo Mateus li cada a a inflação de alimentos é não a gente a gente é basicamente eu brinco que a gente é comprado na bolsa da bolsa Brasil que é que é a bolsa de Nova York trad no Brasil né né que são empresas

de qualidade internacional mas que acabam treinando no Brasil com temas que a gente gosta a gente adora o tema de aviação tá então a gente investe em braer no Brasil acho que Embraer tá se transformando de maneiras eh Embraer é NVIDIA brasileira né aquela coisa que se a empresa que se transforma continua se transformando acho que ainda tem um bom uma um uma boa sequência de transformação para acontecer na Embraer a segunda Nossa cara quando que a gente começou a investi Eu não acreditava na valuation nabia pro que era né e e pro que é

ainda tá não é valuation P de quanto vale o IV daquela empresa visavis Qual qual é o potencial daquela empresa segundo é Veg Ah E porque é esse tema de eletrificação a gente falou isso na na conferência de vocês eh tanto o único tema que esquerda e direita concordam 100% do mundo é que você tem que tirar as coisas eh do do consumo de energia fora do Grid elétrico e trazer pro Grid elétrico Tá quanto mais dentro do Grid elétrico melhor você controla a energia né porque você tem múltiplas Fontes Seja gás seja solar seja

eólica seja nuclear quando você traz pro Grid elétrico você tem melhor controle e diversificação da da energia que você consome dentro de um determinado estado e país né Por exemplo só 18% da energia é dentro do Grid elétrico você tem que crescer esse Grid elétrico então a gente gosta e por ai também por Inteligência Artificial você tem que crescer muito esse Grid elétrico então a gente gosta por isso que eu digo o pessoal mais de mercado que gosta de ai cresce Grid elétrico pessoal gost de ambientalismo cresce o Grid elétrico a gente gosta então Veg

é parte dessa tese Global tem outras empresas iton lá fora e tem várias coisas n simens en Tem várias coisas que a gente gosta nesse tema é Suzano também outra empresa que só é listado no Brasil mas é um mercado internacional acho que a gente pode est vendo um bottom aí desse processo e da da fibra né Essa coisa pode realmente começar eu acho que empresa sensacional Mas é isso a gente tem muito da bolsa brasileira que não é a bolsa brasileira que é a bolsa de Nova York que é listada no Brasil né empresas

de qualidade internacional são listadas no Brasil perfeito acho que a gente conseguiu cobrir bem a pauta foi uma uma aula esse episódio queria antes de concluir agradecer novamente as participações do Rui e do Gueva aqui com a gente valeu obrigado obrigado gente um forte abraço [Música]