Episódio #2: Ensinar na Era da Inteligência Artificial

[Música] [Aplausos] bem-vindos ao 7 digital um podcast bcn sobre educação neste segundo episódio a conversa entre o Dr Marco Bento e o Dr José Alberto Lan Castro continua Hoje vamos falar sobre ensinar na era da Inteligência Artificial antes de mais lembramos os nossos estimados ouvintes para se inscrever a nosso podcast E ficarem atualizados sobre futuros episódios iremos convidar educadores de várias áreas para falar sobre temas relevantes para o presente e futuro do ensino para saber mais sobre soluções e dicas sobre novas metodologias de ensino visite vcn sistemas. PT ou a nossa loja bcn [Música] online.pt

estamos no episódio 2 do podcast digital ensinar naa da intelig artificial e e a quem é José Alberto Lencastre ah Prof José Alberto Lencastre professor e investigador no Instituto de Educação da Universidade do Minho perten ao departamento de estudos curriculares e tecnologia educativa e a minha área de atuação é a tecnologia educativa ou seja estou na formação de professores com a utilização da tecnologia educativa e quem é o professor Marco Bento o professor Marco Bento h é professor na escola superior de Educação de Coimbra investigador em tecnologia educativa coordenador do projeto a super tabi a

um projeto que pretende transformar as práticas pedagógicas dos professores por meio de tecnologias digitais e em espaços diferentes aprendizagem em diferentes modelos pedagógicos a temática de hoje é a inteligência artificial eh a inteligência artificial está na indústria há muitos anos na educação também Apesar de nós acharmos que que está a acontecer agora mas tem sido o tema e hoje em dia a questão da Inteligência Artificial queres e começar por introduzir o que é a inteligência artificial e a e definir alguns conceitos sim por inteligência artificial na verdade é uma área das ciências da computação não

é que Visa h de alguma forma eh replicar substituir alguns daqueles que são os comportamentos humanos eh numa determinada fase eh comportamentos e que substitui uma uma força humana isso até parece muito ligado à à robótica eh num processo da da própria industrialização e numa fase H E nesta fase mais recente e também a substituição de comportamentos mais relacionados com a tomada de decisões e com o pensamento não é crítico eh e provavelmente por isso é que nós estamos a passar por uma fase onde se colocam tantas questões relacionadas com a inteligência artificial há aqui

se calhar mais um ou outro termo que seria interessante de nós também abordarmos e que são sistematicamente colocados na ordem do dia e que e tenho algumas dúvidas que que toda a gente nos conheça um a ideia de de chatbot não é o chatbot Na verdade nós já o usamos há há muitos anos se pensarmos que quando entramos em qualquer site e ou até quando fazemos algum tipo de telefonema estou-me lembrar por exemplo a Seguros e telecomunicações quando aparecem aquelas janelinhas que nos vão perguntando se eu preciso de ajuda nós vamos respondendo do outro lado

vamos respondendo eh com as palavras ch que nós vamos introduzindo vão dando resposta disse na verdade acaba por ser um assistente e que nós vamos tendo que não é humano mas que reage com goo de palavra chave e que se foram aprimorando do ponto de vista educativo também já um conjunto de aplicações que reage desta forma o promt é um outro termo curioso que na verdade a tradução é não deix ser uma instrução que é aquilo que na verdade eh são as indicações que nós damos a uma aplicação de Inteligência Artificial seja ela criador de

imagens áudio ou texto e que são as instruções precisas daquilo que nós na verdade eh conversamos com essa inteligência artificial eu disse paradamente conversamos porque muitas vezes a inteligência artificial acaba por ficar a ideia de que é alguma coisa que é pesquisável ou seja como se nós na verdade usássemos a inteligên artificial como se fosse um Google e não é perd não não e eh o o exemplo que que estavas a a dar de chat bot É engraçado porque eh passei por uma situação ontem em que tinha dezenas e dezenas e dezenas de e-mails que

tive que eh eh alguns a pagar outros colocá-los em em nas diferentes pastas e É engraçado porque eh eh a inteligência artificial ajuda imenso porque quando vios um um abrimos um e-mail e depois quando quando queríamos guardá-lo eh o os os e-mails já nos indica o o a qual é a pasta Qual é a pasta Este era era sobre os trabalhos de mestrado e todos aqueles e-mails que estavam eh não haviam não não estavam em sequência tão pouco mas que vão aparecendo eh eh que eu quero guardar ele já me diz qual é a a

a a a pasta onde onde eu quero guardar e realmente consegui eh despachar uma centena de e-mails ali em pouco em poucos minutos exatamente por causa dessa ajuda H há há um episódio curioso que que também me estava a recordar h de usar um chatbot por exemplo um Telefonei para um hospital em que h a pessoa em causa vai colocando a questão de que quer uma consulta para o dia x e do outro lado o chatbot vai respondendo não temos eh a não sei que seja com o médico y e e e aquela interação faz

com que o utilizador que está a questionar não tem solução para o problema que está a colocar ou seja não tem consultas não tem horários não tem enfim é o nosso serviço Nacional de saúde também mas eh O que é curioso é que da altura começa a exasperar e o chat para outro lado diz não seria melhor marcar uma consulta de psiquiatria O que é curioso a forma como na verdade del já está a fazer um diagnóstico à nossa própria eh h a nossa própria interação isso é é formidável né se pensarmos na forma como

como ela já está a interpretar eu digo ela não sei se é ela ou seão ele mas H Mas voltando à questão é é é alguma coisa que a interação é pesquisável ah o o Provavelmente quando estamos a falar agora de Inteligência Artificial estamos a falar daquilo que tem sido oos os chat GPT e e todas essas aplicações que permitem e interação na realidade aquil não é um motor de busca eh eh eh mas é um um uma aplicação poderosíssima para e eh ajudar a pensar é assim que que eu a entendo e E é

assim que eh eu a introduzo na nas nas minhas aulas eh através de uma série de de de questões bem formuladas e para nós termos questões bem formuladas temos seguramente que estar dentro do assunto por isso aquela ideia de que no chat GPT eu eu eu eh eh coloco uma questão qualquer e aparece-me um trabalho feito não é verdade tampouco é mais um um um daqueles delírios que às vezes acontecem quando estas questões são eh descontextualizadas eh mas é uma uma aplicação fantástica quando eh nós podemos ter em segundos respostas eh a questões que nos

poderiam levar imenso tempo a encontrar temos que ser nós a encontrar a mesma e temos que estar dentro dos assuntos para conseguir colocar as questões certas e ter a certeza que as respostas que vêm são as respostas que nós precisamos ISO isso obriga da parte do aluno a ter um um pensamento crítico muito desenvolvido porque se ele não perceber aquilo que está a ler vai assumir como aliás que já acontecia muito com com a questão da da da pesquisa na internet de forma mais generalista que é está na internet é verdade não é panto a

ideia de que online é porque é verdade e aqui essa verdade se nós se eles não forem confrontados também com os aspectos que na verdade tê que ser interpretados e eventualmente cruzados diria eu com outras fontes fundamental para para na verdade perceberem que aquilo implica um um grau de aprofundamento e de imersão no no no conhecimento para eu conseguirem e interar corretamente às vezes quando vejo a a a crítica A à utilização destas aplicações na educação a lembro-me um bocadinho do que a do que poderia ser a o acesso Que nós tínhamos quando E estávamos

nos Bancos da escola E que provavelmente abria uma biblioteca na escola com a alguns livros onde nós podíamos encontrar a a e a informação de que precisávamos e o salto para a internet onde podemos ir buscar a informação a milhares milhões de locais e assim nós tínhamos capacidade de de de os processar e a minha preocupação com a utilização do chat GPT é exatamente o contraditório e muitas vezes é o próprio chat GPT que nos serve de contraditório e nós colocamos a questão de de de outra forma e verificar se informação eh é respeitada na

mesma e se aquilo se o o o que eu tenho de volta é aquilo que eu preciso e mais uma vez eu queria reforçar isto porque acho que é muito importante eu não consigo se não estiver dentro do assunto eu não consigo nem colocar as questões adequadas nem saber se o que o que o que tenho de retorno é aquilo que eu preciso e e e mesmo assim eu preciso de validar essas informações preciso de ter mais do que um local onde vou buscarem informação para a informação poder ser E e ter a certeza que

a formação é fit digna at há algumas regras de utilização de de de aplicações como o SH GPT ou como o Bard no caso da própria Google também e e Uma das uma das ideias chave é que nós temos que contextualizar a própria aplicação ou seja dar-lhe um contexto e a dar-lhe um contexto significa que eu tenho que conhecer esse contexto para que ele na verdade volta agora já foi um ele mas que na verdade que do lado da da Inteligência Artificial nos possa dar respostas cada vez mais aproximadas em relação à aquilo que é

a nossa conversa com com a própria inteligência artificial portanto essa contextualização implica desde logo da minha parte um conhecimento prévio em relação à à à aquilo que estou a questionar ou ou à interação que estou a ter eh mas é extremamente vantajoso quanto a mim a possibilidade de eu ter um tutor 24 horas por dia sete S 24 horas por dia 7 dias por semana nos 375 dias do ano porque hh há eh há essa vantagem de de ter ali alguém que me vai fazendo alguma tutoria eh que na verdade e em tempo real pode

ser confrontado depois e eu eu poder usar o tempo de aula para fazer alguma algum trabalho muito mais prático não é e se mas já passei por uma experiência e toda ela se calar imersiva isso parece-me que é um aspecto interessante quando tenho do lado muitas vezes Muitos pais não tenho conhecimento aprofundado sobre um conjunto de de temas e e eu poder ser ensinado no espaço de escola a trabalhar com a inteligente artificial para que ela me possa ser muito útil quando eu estou fora dela não é sim e Sem dúvida ess esse é é

o que me parece ser neste momento e o modelo mais ou o chamado modelo ótimo para aquilo que é a utilização das aplicações de de inteligência artificial nós podermos o aluno poder quando está sozinho poder ter um apoio esse apoio que como dizias Muitas vezes os os Miúdos não têm em em em casa não terem irmãos mais velhos não terem os pais não os poderem ajudar ou até nem terem tempo para para fazer por isso há aqui um processo de regulação e de ensino de como utilizar a inteligência artificial e como é que ela nos

pode apoiar quando e e nós precisamos dela pode ser nesse processo de de de de alguma dificuldade que eu possa precisar de ter e por outro lado eh o o o aluno também saber em casa até poder preparar-se eh e há situações em que eu peço aos meus alunos isso que preparem em casa material para ser discutido na aula eh a partir de um de um tema a e e e este processo crítico da da de em sala de aula com o professor e com os os colegas validar aquilo que é o trabalho que o

aluno faz e a antes da aula por isso há várias formas de poder utilizar e esta ajuda a única que e não é possível é proibir Esse é que é o o o o a a a mensagem que para mim é importante fazer de conta que ela não existe como há uns anos eh Há havia quem quisesse fazer de conta que o digital não estava aí por isso não podia a escola não precisava do digital agora também há quem Ach que a escola não precisa da da Inteligência Artificial acho que é que é um erro

qu não está a ser usada já em tantas áreas da sociedade no Alia que h a primeira referência ao termo Inteligência Artificial é de 19 e 56 O que é eh grande parte de nós tem tem a tem a ideia de que artificial nasceu com o chpt em novembro de 2022 Portanto tem um ano não é estamos a falar de de referências muitíssimo muitíssimo anteriores significa que muitos dados muitos dos nossos dados já estão a ser processados há há há muito tempo isso leva-me eh muitas vezes a pensar que o papel fundamental que a educação

tem no sentido desde logo o ético ou seja mais do que essa questão do da proibição é ajudarmos os alunos a a a terem um comportamento ético com com a informação que que encontram e onde é que a encontram e como é que a colocam acho Seme muo piada a isso porque eh a roda já foi inventada nós sabemos que mas e é preferível que se eu não consigo Reinventar a roda nesta fase num primeiro momento parece-me a mim que é importante que eu referencie quem a inventou e essa pode ser o o primeiro ponto

para trabalhar com com crianças pequeninas quer dizer quando vão buscar estou a falando no caso do primeiro ciclo eh em que recolhem algum tipo de informação em algum outro espaço que possam de alguma forma h poder e referenciar fui buscar isto este livro este site este e esse é um é um parece-me que é um momento um passo importante para na verdade os ajudar estruturar do ponto de vista ético não é h e para que depois quando nós passamos para ambientes aliás desde logo os adultos não é terem terem terem todo esse processo já mais

interiorizado Eh agora esse parece-me que é o grande dilema que nós atravessamos com a inteligência artificial que é a questão a questão ética e a questão relacionada com o processo de avaliação não é sim eh estava a pensar eh enquanto enquanto te ouvia estava a pensar da que as primeiras experiências que eu fiz com os meus alunos de eh de utilização do do do chat GPT foi exatamente para ver bibliografia a bibliografia atual mais atual sobre um determinado tópico e e ele responde-nos em segundos a bibliografia que eu depois posso ir ir e consultar ou

até pedir e resumos de cada uma daquelas bibliografias e rapidamente perceber e selecionar a a bibliografia que eu que que eu necessito óbvio que há Há questões éticas e eu eu eu eu diria que e eh as questões éticas estão de braço dado com aquilo que é a utilização que nós fazemos na eh em sala de aula se nós pedimos a um aluno para fazer um trabalho e e e aceitamos que a partir de um de um determinado tema o aluno possa ir buscar esse trabalho e ao eh com a ajuda dos chat GPT E

isso não não não não e não deveria ser possível da mesma forma que eh durante anos e anos os alunos iam a à internet buscar trabalhos que encontravam nros sítios a biblioteca Eu biblioteca e e tiravam eis vos gostava dear do livro não é exatamente ou seja da mesma forma que não é desejável e e é não é admissível que isso possa acontecer que um aluno vá buscar a um ou vários livros eh informação e se apropria actualmente daquela eh eh informação também não é eh E durante anos tivemos problemas com os com o o

o plágio de os alunos que iam buscar trabalhos que encontravam na internet e entregavam agora da mesma forma eh e os alunos podem ter ter uma uma turma com 30 alunos e até 30 trabalhos diferentes feitos todos eles pelo chat GPT eh Mas também eu eu digo muitas vezes que um professor que pede esse tipo de trabalho merece que levar com chat GPT não é e porque e não pode ser o o o produto final de um trabalho de um aluno não pode não pode ser um texto que o próprio chat GPT consegue fazer não

é tem que ser muito mais que isso isso tem que ser o princípio e não o fim e e e isso toca no no aspecto Central que é e a questão pedagógica Ou seja eu com este tipo de tecnologia não posso continuar aliás falá isso no podcast anterior Não podemos continuar a fazer os mesmos processos que faríamos com com uma tecnologia que não era tão tão interativa não é portanto isso mexe muito com o que é que eu na verdade Peço aos alunos eu estava-me a recordar que por exemplo fiz um um exercício há um

tempo em que coloquei as respostas ou seja aquilo que eu forneci aos alunos foram respostas e aquilo que lhes pedi foi para que eles na verdade através da inteligên artificial criassem as as questões para aquelas respostas isso obriga o que até fazendo aqui uma ponte com a questão dos suecos falamos no no primeiro episódio e aquela ideia de que o digital é podia ter que se voltar umad ao processo analógico porque na verdade eles realizaram aqueles exames do pirs e os resultados mundiais resultaram na numa abaix enfim baixou um bocadinho a questão da interpretação e

e o que está aqui em causa é exatamente a questão da interpretação ou seja eh o facto de eu usar digital na verdade eu reduzi a interpretação e aqui é o contrário nós temos este digital obriga-me a fazer uma interpretação muitíssimo maior ter um um grau de de de desenvolvimento desse dessa competência muitíssimo superior para conseguir fazer a tal interpretação daquilo que daquilo que lei e daquilo que que gera e eles tiveram muita dificuldade nisso ou seja tiveram muita dificuldade em criar questões para aquilo que na verdade já eram respostas dadas Porque apesar de tudo

é mais fácil para os alunos darem respostas às questões do que formular as próprias questões e isto é pode ser uma forma de nós revertermos o não é revertermos é invertermos o processo eh provocando no aluno na verdade ele tinha que conhecer a resposta muitíssimo bem para conseguir formular uma uma excelente pergunta não é a resposta a pergunta certa e essa essa parece-me que pode ser uma pode ser uma uma estratégia a outra eventualmente é quando o aluno tem que argumentar não é eh e e se nós tivermos a conversar sobre um determinado tipo de

trabalho que é feito uma determinada pesquisa que é feita e se ele tiver que argumentar e nós nós ou os outros colegas que forem juris daquele daquele trabalho quer dizer o processo de argumentação certamente se ele não conhecer e não não o tiver perfeitamente delineado naquilo que foi todo o desenho eh também certamente vacilar não é sim é e as as as primeiras vezes e no ano letivo passado quando as questões já de CPT estiveram na ordem do dia muitos colegas me perguntavam como é que e eu vou proibir como é que eu consigo eh

saber se o trabalho foi feito pelo aluno ou foi feito pelo chat GPT eh os trabalhos não podem ser entregues para o professor corrigir e dar uma nota que aparece na pauta eh os os trabalhos todos eles têm que ser defendidos e se se se a defesa for uma boa defesa daquele trabalho acho que o professor deve ficar contente com isso eh e e e essa esse era era o conselho que eu dava a a eh aos colegas e e e acho que ainda continuo a pensar assim se o aluno utilizou o chat GPT mas

consegue defender bem aquilo que é era o o tema do trabalho eh o acho que o chat GPT fez o seu fez o seu trabalho e o aluno também Portanto o que acaba por estar aqui em causa e e como mensagem final é isso que eu também pedia era H qual é e o que se altera ou aquilo que tem que se alterar de facto é o processo pedagógico ou seja como é que eu enquanto professor não é encaro com toda esta amplitude tecnologia que nós hoje temos não é vai desde in artificial à robótica

e a todo este digital e o que é que eu tenho que fazer para que na verdade eu possa incorporar ao invés de de combater achando que na verdade eu tenho que manter exatamente o mesmo modelo como sempre Como sempre fiz porque achava que que assim é que funcionava não é a eh um um dos aspectos que eh nós eh Acho que todos concordaremos eh eh é que o o ensino está a a mudar todos os dias e o professor que pensa que que eh pode eh manter as suas aulas a expositivas em que ele

é a fonte de saber e os alunos devem ouvir e devem tirar os seus apontamentos depois a seguir tem um tema que os alunos devem dissertar e eu avalio em função desse tema e o professor que está a pensar assim está completamente desfasado daquilo que é o ensino a preocupação deve ser Ok desenhar as experiências de aprendizagem eu digo sempre isto que digo ISO aos meus alunos todos os dias o papel do professor é aquele que desenha as experiências de aprendizagem dar da mesma forma forma eu eu eu eu eu eu digo aos meus alunos

da mesma forma que eu quero dar todas as experiências de vida possíveis eh aos meus aos meus filhos quero que os meus alunos tenham todas as experiências de aprendizagem possíveis por isso o acesso a todas as tecnologias digitais o acesso a todas as tecnologias analógicas e o o o facto deos alunos trabalharem em grupo dentro de sala da aula uma vez que eles estão ali trabalharam em grupo de sala de aula terem acesso a todas as tecnologias que os podem ajudar com regulação é é a minha preocupação e acho que essa deve ser a preocupação

eu pelo menos estou convicto disso deve ser a preocupação de todos os professores criarem as melhores experiências de aprendizagem dentro da da da perfis éticos claros e que essas experiências experências que sejam significativas para para os alunos faz um bocadinho lembrar a em em de certa forma em contraponto e com essa visão aquela aquela frase do Artur C Clark diz que se um professor pudesse ser substituir por um robô devia sê-lo Não éum na verdade literalmente A ideia é essa é se se aquilo que eu faço aquilo que faz um robô o robô vai fazer

melhor do que eu porque não envelhece tem uma capacidade de memória melhor do que m eh relaciona não se cansa pode dizer 20 vezes a mesma coisa milhares de coisas eh a questão é até que ponto é que nós conseguimos fazer esse esse desenho e essa eh e essa conexão emocional que fazemos com os alunos desde logo não é eh tratalos pelo nome conhecer ental os olhares agir com aqueles que precisam de nós em relação à aqueles que não precisam de nós não é ouvi-los exato porque a máquina também não ouve não é ouvi-los é

é h a essa essa experiência empática eh uma competência século xx1 e que é e eh e o papel do professor é criar essa empatia com o com os alunos e a máquina não faz isso seguramente e E tens a noção que na verdade nós não controlamos a turma por todo não é ou seja nem toda a gente precisa do mesmo eh portanto eu eu enquanto professa também tem que perceber que alguns que vão precisar muito mais de mim e outros podem na verdade não precisar de mim e e agora eu percebo que para grande

parte do pessoas isso é é complexo não é como é que eu em 25 alunos algum pode não não não exigir nada de mim e outros exigem a 100% eu tenho que preocupar muito com esses os que sabem fazer o caminho deles poderão certamente fazê-lo hum pronto eu terminávamos e aqui se calhar e fazendo alguma sugestão e numa palavra que uma palavra é pouco não é se vamos usar uma frase numa frase e Qual era qual era a sugestão que dávamos aos professores que que estão a ouvir esta esta questão da da Inteligência Artificial e

qual era o o conselho o meu conselho tanto dava tanto dá para a questão da Inteligência Artificial como para qualquer outra questão ligada a ao que é hoje em dia ensinar e aprender que é Ou são os vossos [Música] alunos era o aqui que eu ficava muito bem acho que ficamos e ficamos muito bem com esta com esta ideia ch obrigado e para todos os nossos ouvintes Obrigada por se juntarem a nós no podcast centa digital da bcn o tema da Inteligência Artificial trouxe-nos otimismo em relação ao futuro e abre horizontes para as potencialidades das

novas ferramentas tecnológicas ao serviço da educação o próximo episódio será música para os nossos ouvidos vamos conversar sobre o impacto da música no processo de aprendizagem e no desenvolvimento do intelecto Não perca esta conversa moderada pelo professor Marco e a nossa próxima convidada até à [Música] próxima